Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Celkem by mě zajímalo, jak budou vypadat finanční výsledky AMD a Intelu asi tak za rok. Ty čísla by mohla být zajímavá a možná se dočkáme strmého růstu AMD a strmého poklesu Intelu. Nicméně i tak se tyto dvě firmy budou stále pohybovat v trošku jiných řádech, ale AMD byt to zase mohlo trochu nakopnout.
Tech par prodanych chipu je nevytrhne... Porad tu jsou tragicky FX, prakticky neexistujici mobilni CPU a neprilis vyhodny grafiky. AMD bude rado, pokud bude lehce v plusu.
lol
(na to se fakt nedá nic jiného říct)
A neni to snad pravda?
Ne, je to stupidní blábol.
A nejakej argument by nebyl? Kvalita tohoto webu jde fakt rychle dolu...
Trol křičí že já mám argumentovat? Kvalita trolů jde fakt rychle dolů…
Aha, takze argumenty nejsou... kdo je potom troll?
Chces snad tvrdit, ze FX nejsou tragicky?
Ze AMD ma konkurenceschopny mobilni procesory a slusnej podil na trhu s nima? Ted koukam na czc a je tam 59 notebooku s AMD CPU vs 1138 s intelem (a jeden s tegrou :-D).
Ze AMD grafiky jsou extremne uspesny? Asi ne, to by graficka divize vydelavala vic (ikdyz porad lepsi nez CPU, to se musi uznat).
Xboxu 360 s Xenosem se za ty roky prodalo pytel a kde je zisk?
Takze?
Procesory typu Fusion jsou ve svém segmentu trhu suveréně nejlepší, protože grafická jádra Intel byla, jsou a budou sračky. Kdo není Intel fanatik, tak pro nekancelářské použití v lowendu a nižším/středním mainstreamu nic jiného nekoupí.
Grafických jader AMD se prodaly miliony jen na výpočty SHA-256, protože je na to slavná CUDA na hovno. V ostatních použitích jsou dost konkurenceschopné, snad momentálně ještě ne v profi segmentu, ale až vyjde konečná verze nového Adobe CS, tak to bude začátek konce Quadro. Jsem zvědav, jak moc strmě nahoru potom půjdou prodeje Fusion. Že půjdou nahoru je jasné, teď je otázka: o desítky procent? O stovky procent?
V serverech nabírá nový dech díky nabídce low-power produktů, a protože paralelizace je tady stále lepší, tak ty clustery stovek malých jader půjdou nahoru. Jsem zvědav, kdy na tom začnou dělat blady…
Btw, díky akvizici SeaMicro teď AMD vydělává na prodejích Xeonů. To je prča, co? To se ti asi do krámu moc nehodí, hm…
Když se dívám na nabídku, tak to v podstatě už jsou blady, čtyřjádro 3+ GHz na modul a do racku se vejde až 512 modulů, to je blade jak řemen…
Pravda je niekde uprostred ->
- AMD CPU su na dnesnu dobu naozaj dost zalostne, nejde ani tak o maly hruby vykon, kedze dnesne CPU ho maju priam nadbytok (pretoze napr. moje 4ghz 4jadro IB je takmer nemozne slusne vytazit - t.j. aspon na 75%)...
Je to biedny pomer spotreba na vykon, vykon na clock
-APU su prave preto skvely produkt, pretoze `vystavit` graficky vykon byva velmi jednoduche a v scenaroch kde su APU pouzitelne na dosiahnutie relevantnych FPS aj nizsi CPU vykon bohato postaci -> jednoducho intel je nevyvazenejsi pre cokolvek 3D
takisto tie servery nie su uplne bez sance, pretoze sa mozu zamerat na silnu paralelizaciu pri nizsich frekvenciach a bez nutnosti spustat 95% casu legacy kod -> podmienky v ktorych nove AMD CPU az tak desne nekrivaju v porovnani s intelom... ;o)
Grafiky intel byly mizerny, ted se na tom prilezitostne da i neco hrat... a v budoucnu? Mas snad vesteckou kouli? Nekancelarska cinnost v lowendu neni moc siroka skupina. Nehlede na to, ze intel CPU jsou mnohdy v kombinaci s dedikovanymi AMD/NV grafikami a ve vysledku je to lepsi nez ty APU slepence.
Tesel se taky prodalo spousty do ruznych super pocitacu. Pro herni pouziti AMD pri soucasnych cenach moc konkurenceschopny nejsou. Jsou drazsi, s vyssi spotrebou. Btw kdy konecne budou fungovat 2D takty pri pripojeni dvou a vic monitoru? Profi karty od AMD jsou spis sberatelska kuriozita. Vzdyt se to skoro neprodava. HW neni vsechno, v tomhle segmentu je nejdulezitejsi SW podpora a ta jaksi pokulhava.
Low power servery, hmm.. mozna. Ale stejne mi nejde do hlavy proc radsi nepouzijou "velky" CPU a nasledne virtualizaci. 16jadrovy opterony jsou na tohle idealni a ne nejaky maly smejdy. jak to bude mezi sebou komunikovat a predavat data? Z hlediska vyrobnich nakladu to musi byt efektivnejsi a nakonec i vykon bude vetsi.
A za jak dlouho se jim vrati naklady za odkoupeni, coz? Ono to zase tak super vyhodny nebude.
Radeonů se taky prodalo spoustu do různých superpočítačů (začali Čínani s HD 4870 X2).
K Fusionu si můžu taky přidat dedikovanou kartu do CF a bude to lepší než cokoli.
Protože velké procesory moc žerou a vyžadují mnohem víc místa. Jde o souhrnný výkon a spotřebu, resp. výkon na watt, o nic jiného. Serverovny jsou omezeny místem i kapacitou chlazení. Pokud do 42U nacpu 42 šestnáctijader, tj. běžně dostupné 2U/2S servery (=672 jader celkem), nebo tam nacpu 256 pomalejších, ale úspornější osmijader (=2048 jader celkem), tak co je lepší? Případně 1024 SB/IB jader (2048 vláken) nebo taky 2048 Atom jader (4096 vláken).
pomerove s mainstreamem jsou na tom hur jak pred 10 lety ;) to, ze se da na nich neco zahrat v rozliseni 640x480, neznamena, ze jsou vykonne :))
CPU část těch "Fusion" stojí za stejnou vyližkapsu jako grafika v Intelech - to zaprvé. Zadruhé za dobu "Fusion" APU nijak zvlášť AMD neukouslo z podílu trhu Intelu. Zatřetí je úplně jedno jestli je něco nejlepší, trh často nefunguje na logicky založených operacích. Mimoto AMD E-xxx Fusion stojí za hovno protože než na to něco nainstaluju tak usnu a ne každý na počítači hraje hry, navíc ten kdo opravdu hraje má grafiku dedikovanou protože i ta relativně rychlá v cpu je v podstatě pomalá (místo tristních 10fps u Intelu dá sice dvojnásobek, ale pořád je to mizerných 20fps apod.). Prakticky stačí když si vedle sebe dáš levné notesy a začneš instalovat dejme tomu Office...
Ad SHA-256: jasně, na bitconiny nemá AMD konkurenci, ale co nabídnout lidem, kteří prací s počítačem vygenerují více peněz než těžením? Na druhé straně takhle hrozně může druhej člověk profitovat z CUDY dejme tomu renderingem - tohle je prostě jinej úhel pohledu...
Ad Adobe: podívej se za jak dlouho nebylo AMD schopno implementovat akceleraci PS/Premiery... Podotýkám, že tenkrát se hromadně kupovaly PS3 kvůli Cellu do clusterů, ale že by to nějak zásadně ovlivnilo trh s x86 se říct rozhodně nedá.
Servery: Takových prohlášení jsme tu za posledních 5-10 let měly několik do roka, realita je ovšem jiná a ať se ti to líbí nebo ne tak má Intel právě v serverech navrch a to dost. Osobně jsem očekával zvrat někdy kolem 2005 jenomže to šlo AMD pěkně do kopru :(
Pořízení SeaMicro taky něco stálo a očekávat, že se to vrátí za rok a bez jakékoliv práce je taky docela prča ;)
to Behemot:
No nevím, Intel dělá s grafikami velké pokroky a na AMD se bude dost dotahovat.
"grafická jádra Intel byla, jsou a budou sračky" Řekl bych, že je to velice zaujaté tvrzení. Možná se budete divit, co se z těch "sraček" vyvinulo.
Máte nějakou statistiku o těch milionech prodaných jader AMD pro hash výpočty? Docela rád bych si početl.
Oni jsou vůbec bitcoin mining a OpenCL oblíbeným argumentem AMD fanoušků, protože to jsou jedny z mála oblastí, kde hardware AMD nahlavu poráží hardware nVidie.
Ale benchmarky samy o sobě k ničemu nejsou a kdo ví, kde bude za pár let bitcoin a kdo ví, jak poběží SHA-256 na budoucích nVidiích. Já to nevím, nemám křišťálovou kouli a předpokládám, že Vy také ne.
Mimochodem, jak víte, že je zrovna CUDA na vině nízkého výkonu při SHA-256?
Jinak, statistika prodejů GPU poslední dobou není moc příznivá pro AMD. 64% prodaných karet je GeForce, jen 36% jsou Radeony v Q1 2013. To jsou docela nepříznivá čísla vzhledem k dosavadnímu nevýhodného poměru herního výkonu a ceny GeForce 6xx.
http://jonpeddie.com/press-releases/details/add-in-board-market-up-in-q1...
http://jonpeddie.com/press-releases/details/add-in-board-report-Q4-2012-...
http://jonpeddie.com/press-releases/details/graphics-add-in-board-shipme...
http://jonpeddie.com/press-releases/details/graphics-add-in-board-shipme...
http://jonpeddie.com/press-releases/details/graphics-add-in-board-shipme...
http://jonpeddie.com/press-releases/details/graphics-add-in-board-shipme...
Zajímavá budou data z Q2 2013. AMD má zajímavé bundly, ale nVidia už má u řady GTX 7xx srovnatelný poměr ceny a herního výkonu.
Pro grafika nebude FirePro asi hodně dlouho použitelné už jen kvůli negativnímu přístupu k těmto produktům, který má většina z nich. Navíc nVidia má v tomto segmentu bohatší zkušenosti.
Zajímalo by mě, proč si myslíte, že AMD by se mělo nějak výrazně dařit díky nové verzi sady Adobe CS?
NVidia soustavně něco dělá pro Adobe CS a Vy si myslíte, že když přijde AMD, pustí se do díla, tak rázem bude jednička?
A ten výrok o začátku konce Quadro, to byl vtip?
Nevím, proč by měly jít prodeje Fusion nahoru. O desítky nebo dokonce stovky procent to bude asi jen těžko.
Máte o těch low-power serverech nějaké statistiky? Jaké už má AMD zisky?
Do ARM serverů se asi neprotlačí a v x86 úsporných serverech má a bude mít zdatnou konkurenci v Intelu.
Co je tak vtipného na tom, že AMD prodává servery s Xeony? Neměl by se spíš smát Intel, protože to jemu jdou zisky z prodaných procesorů. Pro AMD je to spíš k pláči. Místo toho, aby prodávali micro servery s vlastními CPU, tak v nich prodávají produkt konkurence.
Uvidíme jak se jim povede v tabletech, ale tam je taky velká konkurence.
PS: Na těžení Bitcoinů se víc hodí specializované produkty, které se teď začínají prodávat. Jsou to "clustery" FPGA nebo přimo ASIC čipy.
A asi je jasné, že zařízení pro tento účel speciálně navržené bude asi efektivnější než relativně univerzální grafické karty.
Při stejném výkonu jsou oproti grafikám levnější a výrazně úspornější.
Hráč, který by chtěl koupit jednu kartu a příležitostně těžit bitcoin by toho s jednou kartou moc nevytěžil (algoritmus se teď zhruba každé dva týdne zesložiťuje, aby nedocházelo k inflaci), takže jednotlivci moc šancí nemají. Takže hledisko výkonu v hashování tím asi odpadá při výběru karty.
V budoucnu mají šanci jen vetší "pooly" karet a specializovaný hardware.
BTW: AMD FirePro pro HPC taky moc šancí nemá. To, co se teď prodá je nic moc a taky se do tohoto segmentu úspěšně dere Intel s Xeony Phi.
Phi? Úspěšně? Vždyť to je ve všech ohledech horší než konkurence, ve všech. A stojí to snad ještě víc…
Minimálně protože ovladače Intelu vždycky byly zoufalé, a stále jsou, i kdyby byl HW sebelepší. AMD nemá zatím moc důvod výrazně zvyšovat výkon grafické části procesorů - nemá konkurenci. Až se Intel ze všech sil po několika generacích dotáhne, tak AMD prostě zvýší počet stream procesorů o třetinu a Intel se může zas jít bodnout…
O tom hraní bych to taky nepřeháněl, měli jste to někdo v ruce? Dával jsem do pár sestav vždy nejvýkonnější desktopovou variantu a má to podobný výkon jako moje sestava, což je Phenom II X2@X4 3,5 GHz + HD 6670. Fakt to není takové ořezávátko, jak mnozí prohlašují, za nějakou trojku, přičemž do toho jde vždycky strčit bazarovou HD 6670 a výkon zdvojnásobit.
Proč je SHA-256 na CUDA nahovno nevím, a po pravdě, ani mě to nezajímá, prostě to tak je. Každopádně výkon nVidia grafik je na nic, protože OpenCL na nich jde ještě hůř. A že nyní konečně dorazilo na trh dostatečné množství ASIC…no, pořád je tu Scrypt, kde je CUDA přibližně stejně na hovno.
K Adobe CC: http://www.techpowerup.com/185977/amd-performance-screams-with-adobe-pho... a http://www.anandtech.com/show/6139/amd-introduces-firepro-a300-a320-apus.... Když toto nakoupí všichni chudí grafici v Indii, Číně a podobně, tak si spočítejte, kolik Fusion procesorů to je. Každopádně jeak jsem už říkal, jelikož akcelerace OpenCL u NVIDIE stojí za exkrement , tak Radeony / FirePro teď nabídnou skutečně využitelný (a mnohem vyšší) výkon. Dosud to bylo tak akorát na vykreslování, teď to bude mít akceleraci. Nemluvím o tom, že to díky tomu použitelně poběží na všech laptopech s Fusion, na všech mikropočítačích s Fusion apod., kde doteď nemělo moc smysl Photoshop instalovat.
Statistiky nemá nikdo, AMD neuvolňuje výsledky hospodaření SeaMicro. Nicméně odhady mluvily o možném obratu 150 mil. USD, přičemž podle všeho ovšem prodeje strmě rostou, takže je dost dobře možné, že tak příští rok se SeaMicro zaplatí. Každopádně pokud výkonnější procesory AMD nejsou v serverech zajímavé, tím, že má zisky z prodeje konkruence je to přece taky výhra. Podívejte se třeba na Partis, prodává šméčka Eurocase a vedle toho prodává i produkty FSP. Díky tomu pokrývá mnohem větší část trhu a ukousne si ze všeho. Aneb pořád lepší mít z toho podíl, než z toho nemít vůbec nic, že? Nicméně v plánu skutečně je Intel zařízout, zatím jen nebylo co nabídnout místo toho…
Phi je hlavně trošku jiný koncept. Pokud berete čistě papírové srovnání, tak se může zdát, že efektivita není nic moc, ale reálná užitná hodnota dobrá.
Kromě toho, Phi není dražší ani podle tabulkových cen, za které to nikdo stejně nekupuje. Alespoň teď ze začátku bude cena Xeon Phi hodně nízká, aby se zde vůbec Intel prosadil.
A myslím, že to jsou hodně zajímavé ceny:
http://diit.cz/clanek/intel-prodava-xeon-phi-larrabee-za-400
Navíc teď je pro Intel docela dobrý marketingový (a obstojný obchodní) úspěch, že nejvýkonnější superpočítač nese právě Xeon Phi.
FirePro není vůbec žádná konkurence, ve srovnání s Teslami se prodá jen málo karet. AMD musí držet cenu FirePro nízko, aby měli vůbec nějaké prodeje.
---------------
AMD si může zvyšovat počet SP jak chce, ale procesorově to bude pořád mizérie, na kancelář postačí HD Graphics a na hry bude integrovaná grafika pořád málo. Takže uplatnění vidím možná tak v některých multimediálních NB.
Ovladače Intelu pro kancelář postačují. A zrovna zastánce AMD by se ovladači neměl moc ohánět, protože například srovnání Quadro a Firepro nevychází pro AMD zrovna lichotivě.
Přidáním HD 6670 do CF s integrovanou grafikou bych si moc nepomohl, protože bych měl sice vyšší výkon, ale byly by tam obvyklé problémy CF. A multi GPU není u AMD kdoví jak dobře pořešené.
CF dvou slabých grafik je nesmysl. Lepší je koupit jednu silnější. Třeba to bude stát víc, ale bude to bez problémů.
Naprosté minimum zákazníků zajímá počítání hashe. Navíc GK jsou pro bitcoin-mining minulostí a kdo ví jak dlouho bitcoin vydrží.
Že jede OpenCL na nV hůře? To myslíte benchmarky, které přikládají velkou váhu výkonu při FP64? Na konkurenčním webu vyšel test grafik pod OpenCL, v benchmarcích jasně dominovalo AMD, ale v jediné reálné aplikaci Photoshopu CS 6 se Radeony zrovna moc nepředvedly.
Problém OpenCL je ten, že ač je multiplatformní, tak už z podstaty věci nemůže být na všech architekturách efektivní.
Scrypt bude chtít počítat stejně malé procento lidí jako SHA-256 a navíc pro výpočty scrypt lze použít taky FPGA nebo si nechat vyrobit ASIC čipy.
Ad Photoshop a spol.:
NVidia má pro PS, Premiere a kdoví co ještě spoustu pluginů. Pro Adobe produkty měli podporu už dlouho. A vy si myslíte, že AMD, která na to celou dobu více méně kašlala, takto rychle něco změní.
V prvním odkazu byly marketingové slidy od AMD. Pravděpodobně pečlivě vybraný případ, kdy je rozdíl nejmarkantnější. Víme, co marketing dokáže a co dokázal udělat v prezentacích například s výkonem Bulldozeru.
Hodně grafiků bude potřebovat i renderovat a tam bude Fusion naprosto k ničemu. Takže WS pro grafiky bude vypadat pořád stejně i7 nebo Xeon + Quadro.
Druhý odkaz: Něco podobného chystá Intel s některými Xeony. Pořízení APU s FirePro má podle mě smysl pouze pokud chci 10 bit výstup. A kdo má peníze na 10 bit monitor, ten si klidně připlatí i za Quadro.
----------
Lol Chudí grafici v Indii a v Číně? :D Co to má jako bejt?
I kdyby byl každý tisící Ind nebo Číňan grafik a všichni se zbláznili a chtěli AMD, tak by to bylo 2,5 milionů prodaných procesorů. Ale každý tisící člověk nebude grafik a každý grafik si nekoupí AMD Fusion. To je možná tak jenom přání.
A už vidím jak si chudý grafik kupuje nové vybavení. Nejlépe FirePro a 10 bit Spectraview monitor NEC a ještě k tomu nějaké drahé EIZO, že? :D
----------
"Každopádně jeak jsem už říkal, jelikož akcelerace OpenCL u NVIDIE stojí za exkrement , tak Radeony / FirePro teď nabídnou skutečně využitelný (a mnohem vyšší) výkon."
To je docela odvážné tvrzení. Poprosím o nějaký relevantní zdroj.
I kdyby to byla pravda, tak nVidia má pořád CUDA a k ní podporu o jaké se OpenCL ani nezdálo. CUDA se učí na spoustě VŠ i na těch českých a už má tradici.
-----------
Takže nakonec vyšlo najevo, že o hospodaření SeaMicro neví odborná veřejnost nic, jsou jen odhady, dohady, věštění... To samé platí o předpokládaném hypotetickém růstu.
Jak můžete říct, že se možná příští rok SeaMicro zaplatí? Znáte jen odhad obratu a z toho ani nevíte jaké jsou zisky.
SeaMicro stálo $ 334 mil.. Nesekl jste se náhodou a nepočítáte, že obrat = zisk?
-----------
"Každopádně pokud výkonnější procesory AMD nejsou v serverech zajímavé, tím, že má zisky z prodeje konkruence je to přece taky výhra."
Výhra to je, ale pro Intel. Konkurence v podstatě za ně prodává jejich produkty a Intel z toho má zisk.
Kdyby byl o AMD procesory v SeaMicro serverech takový zájem, tak proč by vůbec nabízeli modely s Intelem? Místo toho, aby prodávali svá CPU, tak dělají hlavnímu konkurentovi tržby.
Trh s mikroservery sice roste, ale kolik se tam točí peněz ve srovnání s plnohodnotnými servery.
--------------
"Nicméně v plánu skutečně je Intel zařízout, zatím jen nebylo co nabídnout místo toho…"
Máte pravdu místo Intelů skutečně nemá AMD co nabídnout.
SM: Skládám si střípky informací dohromady a jsem schopen vidět v tom obraz. Většina lidí asi ne, to je vše. Vynecháváte řadu fakt a tak vám to logicky uniká.
K tomu zbytku, nevím, co chcete mermomocí dokázat. Pokud to tedy shrnu, AMD je na hovno, nic neumí a má zbankrotovat? Asi tak vyznívá původní blábol a byla chyba se pokusit argumentovat. Že tady budete následně kydat hnůj jak to AMD nejde nezmění realitu. A sice že kdyby jim to nešlo, taky už před lety zbankrotovali. Nestalo se, tak jim to asi jde. Nejsou ve všem nejlepší, ale to není nikdo z těch tří firem.
Kouzelná CUDA se všude učí, to je fakt, a výsledky žádné. Všichni o tom pořád mluví, ale kdykoli po mě někdo chce doporučit sestavu na práci a já se podívám po reálné aplikaci, podívám se, co to u těch aplikací (Photoshop, Premier) dělá, tak zjistím, že tam žádná akcelerace není. Naprostá většina profesionálů dělá ve 2D a na to v podstatě žádné akcelerace (krom OpenGL/DirectX) nejsou. V podstatě všechno se to týká vykreslování složitých 3D scén a nějakých speciálních efektů.
A co se týče samotné grafiky, na to jaksi skutečně klasické grafiky (ať už Radeony nebo FirePro) s využitím OpenGL/DirectX stačí. Na to úplně stačí i ten Fusion, protože to pořád zrychlí násobně než víc jader a vyšší frekvence procesoru. Taková solidní sestava pro Photoshop za pár peněz je A10, hodně paměti a jedno-dvě SSD, a to je realita.
Klidně si skládejte střípky informací. Problém je, když jsou ty střípky pouhé spekulace.
Jak je to teda s tím SeaMicro? AMD stálo něco přes $300 000 000 a Vy říkáte, že by se snad mohlo zaplatit za dva roky. Odhadovaný obrat je podle Vás $150 000 000. Ale kolik bude zisk? 40%? 30%?
Tak jak je to s tím doopravdy?
Já nic nechci mermomocí dokázat. To Vy jste v reakci na trolla napsal jak je AMD silně perspektivní a potom nějaké divoké teorie o začátku konce Quadra.
Teď je řeč hlavně o profi grafikách a bitcoinu. O Radeonech, coby čistě herních grafikách není třeba dodávat, že jsou velmi konkurenceschopné, i když se jich prodá polovina, co GeForce.
Původní téma je, že AMD je v profi segmentu těžce mimo, počítání hashe na kartách je minoritní záležitost a výkon pod OpenCL v reálných aplikacích je více méně vyrovnaný.
CUDA se učí všude, je plno publikací, které se ji věnují na netu je plno tutoriálů (pár jich je dokonce v češtině). Jak chcete přimět programátory, vývojáře a manažery, aby upřednostnili OpenCL, když se v podstatě nikde neučí?
Spíš je to přesně naopak, než jste řekl. Pořád se pořád se mluví o OpenCL a ve výsledku nic.
Že CUDA nemá výsledky? Co všechny ty reálné aplikace?
Ono se stačí podívat na to jak jde vývoj OpenCL a jak jde vývoj CUDA. Nejnovější stabilní verze je jeden a půl roku stará a nevá v nedohlednu.
Nejnovější stabilní verze CUDA (verze 5.0) je stará 8 měsíců a v současnosti přichází CUDA 5.5, která už je ve stádiu RC.
O brzkém konci CUDA se mluví už asi 5 let a pořád nic nenasvědčuje, že by tomu tak mělo být. Naopak CUDA je stále úspěšnější - víc aplikací, učí se na více školách, víc publikací... Jestli to pdf najdu, dám sem link.
Pokud myslíte amatérské fotografy, tak pro ty je možná Quadro i FirePro zbytečné. Ale profesionálové potřebujou víc.
http://www.fotografovani.cz/recenze/recenze---prislusenstvi/jsem-k5000-q...
Samotné 2D je akcelerováno pomocí OpenGL, ale potom tu jsou různé filtry, efekty, a tak dále, které jsou akcelerované přes GPU.
Profesionálnímu fotografovi nebude stačit hráčská grafika. Potřebuje něco profi se speciálními ovladači, které jsou optimalizované na aplikace, co používá, umožňují 10 bit výstup na každý barevný kanál, umožňují kvalitnější AA, kvalitnější filtraci textur...
Bohužel AMD drivery pro FirePro nejsou úplné bez vad. Proto taky většina profesionálů má Quadro. A to platí jak pro grafiku, foto a video, tak i pro herní vývojáře a konstruktéry.
Obyčejné APU na to zcela jistě nestačí, protože na to nemá optimalizované drivery.
Už vidím, jak používá chudý grafik drahé aplikace, které mají podporu GPU akcelerace.
Stejnou úlohu pak může dělat i Intel s integrovanou grafikou a vyšším procesorovým výkonem.
Indie a Čína není ani tak vývojovým střediskem jako spíš výrobním. Je tam levná, pracovní síla, ale většinou pro vývoj čehokoli neodborná.
Kamarád z jednoho velkého nadnárodního koncernu tráví většinu pracovní doby tím, že opravuje zabugovaný kód od indických programátorů.
Takže většina pracovní síly v Indii maximálně tak do call center nebo na montáže (bez urážky). Možná za několik desítek let teprve budou moci konkurovat západu.
A pokud se jedná o "vývojová střediska" zahraničních firem, tak Ti jim tam nakoupí potřebný hardware bez problému. Lepší než potom něco řešit s téměř neexistující podporou pro FirePro.
To je dost divoká teorie, že miliony chudých grafiků z Číny a Indie se vrhnou na AMD Fusion.
-----
"Taková solidní sestava pro Photoshop za pár peněz je A10, hodně paměti a jedno-dvě SSD, a to je realita."
Realita? Kde?
Zrovna nedávno se mi dostaly do ruky nějaké informace z právě proběhnuté ISC13.
Prakticky celý event byl věnován především OpenCl a Cuda byla spíše na druhé koleji.
Jinak i HPC postihla krize a od poloviny loňského roku jdou prodeje celkem strmě dolů. Samozřejmě, že nejvíc je na tom bita nVidia, u níž se propady projevují nejvíce a jsou také umocněny nástupem Phi, které si za jeden rok uzmulo na úkor nVidia poměrně dost velkou část trhu akcelerátorů.
Co bylo hlavním tématem na jedné akci, ještě nic nedokazuje.
Důležité je, kde se CUDA učí, kolik je publikací, jakou má podporu a že pravidelně vychází nové verze s reálnými vylepšením (například CUDA 5.0 umožňuje volání nového kernelu z jiného kernelu a nezatěžuje se tím CPU).
CUDA je ve spoustě reálných aplikací, OpenCL tak rozšířené není.
Máte nějakou statistiku o poklesu HPC? Pokud by to byla pravda, tak zcela jistě by na tom byla nejvíce bita nVidia, protože zde má velký podíl.
Alespoň podle posledních zpráv o hospodaření se naopak dařilo.
Xeon Phi si neuzmul nijak velkou část trhu. Teprve nastupuje. To uzmutí přijde až v následujících letech. Nástup Phi byl úspěšný, ale z hlediska podílu ne nijak velký.
Phi spíš přiláká zákazníky, co by jinak po HPC kartě nesáhli, než že přebere zákazníky nVidii.
Ano statistiku prodejů akcelerátorů v hpc segmentu jsem viděl. Pokles tam je celkem znatelný. Co je však zajímavé, že dle těchto statistik se v hpc prodalo více Xenon Phi nežli nových Kepler akcelerátorů?! AMD si drží stéle to své minimum.
Jinak event se nesl pod nepsaným heslem "Must port - all kernels to OpenCl". OpenCl je dnes jediným standardem pro many-core. Cuda je proprietární se všemi nevýhodami, které z toho vyplývají pro samotnou nVidii (vše si musí investovat sama). Každopádně to bude mít nVidia těžké udržet Cuda zvláště, když člověk vidí tu současnou nebývalou aktivitu Intelu kolem OpenCl.
Mohl byste sem hodit link na tu statistiku?
"Must port - all kernels to OpenCl"
To nic nevypovídá o tom, že se tak skutečně bude dít. Teď nechci vyvolat flame (a Linuxu fandím), ale podobných prohlášení ve smyslu, že Linux získá velký podíl na OSOBNÍCH počítačích taky bylo hodně. A výsledek?
Právě že OpenCL není "nikoho", jen je jakoby podporováno všemožnými organizacemi. U CUDA se musí nVidia snažit, aby se prosadila.
OpenGL je také otevřený standard. Nějaká jeho verze je ve většině embedded zařízení s grafickým rozhraním, ale na hry tu je DirectX, který je proprietární záležitostí.
NVidia se vývoji CUDA nevěnuje sama. Něco také dělají partneři. Například podporu pro některé programovací jazyky v CUDA nedělala nVidia, ale někdo jiný, více méně z vlastní vůe a pro vlastní zisk.
A hlavně, že vývoj OpenCL do kterého přispívají všichni stojí na místě a je zmrazený. Zatímco CUDA se pořád vyvíjí a za nedlouho tu je CUDA 5.5.
Právě že asi největší výhodou Xeon Phi je to, že se tváří jako cluster několika počítačů, takže bude jednoduší na programování. Bude stačit programátor s běžnými znalostmi a nebude třeba specializovaných (drahýcha) programátorů, kteří umí psát kód podle CUDA nebo OpenCL.
Zajímavá diskuze, ale zdá se mi, že jste tu při té hádce AMD vs nVidia (OpenCL vs CUDA) zapomněli na jeden faktor. A to ten nejdůležitější. Tím je Intel.
CUDA se klidně může učit i na každé druhé základce a bude ji to k ničemu. Intel udělal s integrovanými grafikami slušný pokrok (SB->IB->Haswell) a podporuje/bude podporovat OpenCL. A žádný manažer při smyslech nebude financovat vývoj programu jen pro CUDA, kterým se odstřihne od cca 70% trhu (Intel a AMD). Když to udělají pro OpenCL, tak budou mít pokryto 100% trhu, protože i ta nV nakonec udělá výkonnostní optimalizace pro OpenCL.
Některým možná stále uniká, že na nV poběží CUDA i OpenCL.
Rozšířenost HW je jedna věc, ale co dál? Quick Sync je taky podporován na každém Intelu s iGPU, ale nějak jsem si nevšiml, že by se nějak prosadil. Nemluvě o tom, že kvalita výstupu je otřesná.
Problém "univerzálního" kódu pod OpenCL je ten, že ve skutečnosti není až tak univerzální. Vždy bude dobře běžet na jedné architektuře a na ostatních to bude kompromis.
Už asi 5 let je předpovídán konec CUDA. Zatím to vypadá, že CUDA poroste a kolem OpenCL je dost mrtvo.
Dokud nebude mít OpenCL takovou podporu jako CUDA a nebude se učit na školách, tak holt bude mít smůlu.
-------
"A žádný manažer při smyslech nebude financovat vývoj programu jen pro CUDA"
Vtipálku. Tak to jsou asi všichni manažeři blbí.
Taky se říkalo, že kvůli konzolím s GCN GPU budou všechny hry optimalizovány pro GCN. A taky se říkalo, že všechna herní studia, pokud nejsou idioti, budou vyvíjet pro AMD.
A nakonec se ukázalo, že hry jsou pořád vyvíjeny na Quadrech, protože jsou na ně vývojáři zvyklí, dobře se s nimi pracuje a FirePro by jim takové možnosti nenabídlo.
Některým možná stále uniká, že na nV poběží CUDA i OpenCL.
To mi neuniká a v příspěvku jsem to i zmínil. Jen jsem podotkl, že se bude muset více soustředit i na OpenCL. Tak nevím co rozporujete.
---
QuickSync je hodně špatný případ.
---
O konci CUDA nepadlo ani slovo. Pořád bude mít místo pro specifické účely (akademická sféra, speciální aplikace na míru), ale nVidia si za podporu nechá štědře zaplatit.
---
Vtipálku. Tak to jsou asi všichni manažeři blbí.
Žijete minulostí, maximálně současností. Už vidím jak nějaká firma vyvíjí program pro široké masy a bude ignorovat přes 70% trhu. Vtipálek jste vy.
---
Nepleťte si vývoj na nějakém hardwaru a optimalizaci pro nějaký hardware. To jsou dvě hodně odlišné věci.
Herní enginy se budou optimalizovat primárně na GCN kvůli herním konzolím, ale to automaticky neznamená že poběží špatně na nV. (Obráceně by to tak snadné nebylo, protože nV kompiler schroupne kdejakou prasečinu, kterou Radeony dál nepustí).
Oprava: Quick Sync je hodně špatný příklad.
Programů co to podporuje je již docela dost. Intel udělal hodně práce pro podporu této proprietární technologie. Stačí jen hledat.
Souhlasím, že kvalita je při daném datovém toku špatná, ale vzhledem k zaměření QuickSync to není tolik podstatné. QS je určen pro velmi rychlé převedení formátu pro mobilní zaměření (mobily, MP4), ale hlavě pro telekonference nebo streamování videa pro televizory při nicotném vytížení procesoru.
Quick Sync je naopak velmi dobrý příklad. Poběží na velkém množství CPU, které jsou mezi lidmi a přesto se výrazněji nerozšířil (v aplikacích něco málo je, ale kdo to používá).
-----------------
Aby se OpenCL prosadilo, muselo by mít podporu - dostatek publikací, propracovaná forma výuky a vzdělávání a aktivní vývoj.
-----------------
Myslím si, že cena za podporu je naprosto adekvátní a vyplatí se to.
-----------------
"a bude ignorovat přes 70% trhu."
Vážně 70%?
To že tam to iGPU je ještě neznamená, že ho někdo bude používat. Profesionál bude mít Quadro. Na nějakou serióznější práci by bylo iGPU Intelu slabé.
Ovladače Intelu se stále zlepšují, ale na drivery pro Quadro stále namají a dlouho mít nebudou.
-----------------
Když vývojáři nechtějí vyvíjet na AMD kartách tak už to o něčem svědčí ne?
A je trochu divné, že bych vyvíjel a ladil hru přesně na míru GCN na jiných kartách.
Optimalizace v závěru toho moc nezachrání a když by se měl nějak výrazně překopávat kód, tak by složitostí překonalo původní vývoj.
S tím QuickSync se pletete a nahlížíte na něj z pohledu softwarových programů pro převod videí a archivaci. Tento HW encoder je tu z důvodu realtime převodu videa a streamování (telekonference, WiDi 2.0.). A zatím je relativně novinka. Notebooky i TV už existují a pomalu, ale jistě se rozšiřuje .
---
Aby se prosadilo musí mít širokou základnu potenciálních uživatelů, což Intel, AMD a i ta vámi protěžovaná nVidia dohromady tvoří.
Nepochybuji o tom, že Intel na podpoře ještě více zapracuje a jelikož je o dost větší než nVidia, tak má spoustu nástrojů jak se prosadit.
---
Pro akademickou sféru nebo program na zakázku ano, ale já jsem psal o programech pro masy (třeba jako Zoner apod.). Takže vaše poznámka je úplně mimo.
---
Souvisí s bodem výše uvedeným. Vy stále melete o profesionálech a Quadrech, ale já jsem psal o těch statisících BFU a programech pro ně.
---
Je vidět, že si pletete pojmy nástroj a výsledný produkt.
To že budu tvořit nějakou texturu v programu na PC s Quadro uvnitř, toho v kontextu optimalizace pro konzole moc velký vliv mít nebude.
Vyvíjet se asi stále bude na Quadrech (velká setrvačnost a zvyky programátorů), ale ladit se určitě bude na devkitech a ty budou mít uvnitř AMD.
A jak jsem již psal výše, je mnohem efektivnější ladit pro Radeon a potom pro nV, než naopak.
bez to tem chudym grafikum do Indie a Ciny rict osobne, budou strasne radi :)) zajímalo by me kolik cekas ze tam tech grafiku asi tak je?
Hodně. Indie se stávám vývojovým centrem světa, samotné AMD tam má tisíce inženýrů, protože za stejné prachy jich zaplatí desetinásobek co ve Státech.
no jako clovek co do indie dostal jiz 3 nabidky (do Ciny jednu), jsem se oto tenkrat trosku zajimal, takze zaprvé, drtiva většina lidi tam s Adobe nedela, jsou to většinou rotoskopaci a delaj hlavne s Fusionem, na vetsi pozice chtej většinou cizince (v těchhle danove levnějších zemich ma spousta studii sve pobočky a v drtive vetsine jsou to cizinci, mistni jsou najimany prave prevazne na roto a podobny klikacky) a spousta tech studii jede na vlastnich inhouse softech, který se delany na miru danemu HW
další specialni skupinou lidi v Indii jsou lidi z podpor, a to jsou proste desitky tisíc telefonistu co tomu většinou prd rozumnej a umej jen jaks taks anglicky, ovládat telefon a tupe diktovat udaje podle nejakzho manualu :)
znami delali a delaj v Singapusu, ten je nato taky specifickej
ale jako jestli cekas ze dva softiky co po letech konecne taky trosku sednou AMD ho spasej, tak ti to brat nebudu :)
Mno, za předpokladu, že bude PS4/XBOX One trhák jako PS3/XBOX 360 se dá dojít k číslům kolem 2mil APU ročně po dobu 7mi let. Ne, že by to bylo pro AMD špatné - o tom žádná, ale na druhou stranu nutno podotknout, že do boje mezi Intel CPU a AMD CPU to nijak významně nezasáhne (ve smyslu: AMD vyrábí APU pro konzole což bude mít zásadní vliv na obsazení trhu v serverovém nebo workstation segmentu atd.)
Pro srovnání: Intel vyrobí 100 mil. cpu ročně a z trhu má ukousnuto přes 75%
XBoxů 360 se prodalo okolo 76 milionů kusů, PS 3 77 milionů (do prosince 2012).
Takže za předpokladu, že se budou nové konzole prodávat stejně dobře a stejně dlouhou dobu by to bylo skoro 22 milionů čipů ročně.
EDIT: Pokud platí, že suma 3 miliardy USD šla na vývoj i na výrobu, pak by byla cena jednoho čipu zhruba $40 (pokud by se nových Xboxů prodalo tolik jako modelů 360). To ale berte jako spekulaci, která nejspíš nebude pravda. Neví se o tom, kolik se Xboxů prodá a na jakou dobu ta smlouva je (respektive kolik čipů se objednalo).
Pravda, pravda - vypadla mě nula, vycházel jsem z wiki (září 2012)
xbox si moze kupit enom blbec
Protoze byla lepsi prezentace Sony? Ne vsichni planuji na konzoli jen hrat "hc" hry... Co treba Kinect, pro mnoho lidi ve veku 30+, nebo treba rodice je to naopak duvod neporidit Sony. Cena? Za 100€ Kinect beru
Mam Playstation i Xbox, nefandim zadne znacce.
"S minulou generací museli oba výrobci řešit poměrně palčivý problém - výroba čipů i montážní kapacity zpočátku nestačily na pokrytí poptávky."
Krize (2006) nebyla způsobena nedostatkem čipů, ale BluRay mechanik!
Problémů bylo víc, ale máš pravdu, že mechaniky mi vypadly. Třeba u PS3 se objevil problém s přehříváním, takže došlo na nějaké úpravy na poslední chvíli, které taky zdržely dodávky...
A vůbec to nepomohlo, reball a modifikace chlazení třetího psa jsou dodneška jeden z největších příjmů lidí, co se BGA pouzdry zabývají.
S přehříváním měl problém především XBOX, u PS3 fat byl problém se zahříváním zanedbatelný a pokud se nepletu tak přímo Sony zprávy popřela (heatsinky se měnily průběžně a ne jako u XBOXu). Úprava "na poslední chvíli" je IMHO ok, pokud by se problém projevil u produkčních kousků už by to problém byl
Tohle si tedy evropske Sony rozhodne nemysli. Konzoli bude nedostatek, uz ted pripravuji rozdelovniky podle poctu predobjednavek pro jednotlive partnery/zeme. Kusy pro mene vyznamne evropske trhy jsou jiz omezovany pro zapadni Evropu, kde je pocet predobjednavek vyssi. Cele je to postaveno na predobjednavkach, u nas bude dostatek jen pokud nebude zajen na zapade...
Jestli je to kvuli cipum, blu-ray mechanikam, nebo nizke hladine oceanu je mi uplne jedno.
Dle mych info nebude v CR xbox driv nez v breznu/dubnu 2014... Takze to beru za bezpredmetne. Konzoli bude pravdepodobne dost, ale pouze pro vybranych 21 zemi. U nas si ji oficialne neporidis. Jestli je to dostatek nebo ne si uz musi rict kazdy sam )
btw. skutecny pocet predobjednavek nazna ani MS ani Sony.
Nedokazes ohlidat, ze si potencialni zakaznik neudela predobjednavku u vice prodejcu. Pokusy jako "predobjednavkove balicky" prilis nefunguji. (je to hlavne u her. Prodejce za 200Kc proda pre-order pass s nejakym darkem do hry. Ten pouzije zakaznik pri platbe hry a dostane 200Kc slevu. Zakaznik si garantuje kus/prodejce prodej).
btw2. cena PS4 byla udajne (tohle nemuzu zarucit) stanovena jiz 4 mesice pred vydanim.
kdyby se zdalo, ze "btw." popira predchozi text
Sony i MS nejen na zaklade historickych zkusenosti dokazi odhadnout pocet realnych objednavek, ale skutecny pocet neznaji. Je to jen velmi presny odhad.
k diskuzi >
sucha rec cisel, Intel nemel v minule generaci konzoli nic, AMD mělo grafickou část X360 a Wii, a bylo nejak vyrazne v plusu? i přes cca 180 milionu dodanych cipu za tech cca 8 let, ocekava snad někdo ze s PS4, XOne a castecne WiiU se snad AMD razem stane zazracne vydelecnym podnikem a Intelu naopka zazracne klesnou zisky? ale notáááák :))
konzole proste AMD nemaj jak spasit, pomůžou mu, to jo, asi pomůžou natolik ze třeba konecne bude v cernych cislech, ale to bude asi tak všechno co se odtoho da cekat, zázraky fakt ne :)
No, pocet prodanych kusu stoupa kazdy rok. Navic pocet exkluzivnich her pro konzole je vic jak pro PC a rozdil furt roste. Takze teoreticky to muze dopadnout tak, ze amd bude konecne v nejakych vydelcich a intel se mirne propadne (v radu procent, nic dramatickeho).
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.