Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Vyborne Pat, vyborne !
Este vacsi "Pat a Mat" nez sme dufali.
Kazdopadne dobra story.
Je to proste pablb. Nedal by som mu managovat ani bytovu schodzu najomnikov bytov v Hornej-Dolnej a nie celo-planetarny multilimiardovy polovodicovy mega-kolos.
Jsou o tom celé knihy.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/American_exceptionalism
První ryzeny šly na trh v Q1 2017. Říkalo se, že Intel bude muset vyvinout něco úplně nového, že to je běh tak na 5 let a pak bude zpátky na vrcholu. Nyní je to už 7 let a ani nikde nevidím zprávy o nějakém přelomovém CPU, nebo technologii.
Na druhou stranu, i trochu zklamání z obsazenosti trhu, kdy AMD sahá ve všech třech segmentech (pc, nb, server) na 23%. Osobně bych čekal větší zastoupení, ale pravdou je, že když chci koupit nějakou konkrétní hw spec, tak najdu dost často jen Intel. Čím je to dáno? AMD nestíhá vyrábět pro OEM trh?
Zdar Max
Krom toho, že nemá tolik kapacit, tak prorazit b OEM ne absolutně nemožné, když Intel všem drží koule.
Nebo je vedeni AMD prilis opatrne..
Nekolikrat byly zpravy, ze treba OEM (aspon nektera) chtela nakoupit vetsi mnozstvi mobilnich Ryzenu (tehda se jednalo o Zen4) a AMD jednoduse nemelo. Smolik,
Tak mají lepší kšeft, Epyc a MI generují násobně vyšší marže. OEM je sice velký a jistý kšeft, ale za menší prachy (konzole pak za ještě menší ale dlouhodobé příjmy).
Takže se snaží dostupné kapacity zpeněžit co nejlépe, což jim v budoucnu může umožnit rezervovat větší kapacity. Útok na OEM by mohl přijít, jestli se podaří nějaká domluvit se Samsungem a část výroby přesunout tam.
situace je ta sama uz roky, kdyby chteli (meli možnost), uz by davno mohli kapacity nakoupit.
Si myslim to stejne. Ze kdyby fakt chteli a sli do vetsiho rizika, mohli toho mit vic a dnesni podily by tak byli procentualne vyssi.
Nebo by taky mohli dopadnout jako ČSA s Tvrdíkem. Těžko mohli předvídat, že Intel na tom bude tak špatně. Kdo z vás by si na to vsadil?
Obetovat růst firmy je chyba temer vzdy, ta prilezitost se nemusi opakovat. A mit nejen konzole, ale i kus OEM by nemuselo byt spatne.
Tvrdik je extremni pripad, kdy mel politicky volnou ruku a vyuzil toho.
Záleží kdy ty aktuální kapacity rezervovali, pokud to bylo v době, kdy celý trh padal, tak to riziko brali nejspíše jako příliš velké... A taky to je o tsmc kolik jim je ochotno nabídnout a za jaké ceny.
Tady ale treba vidis rozdil mezi NV a AMD. NV je z toho pohledu daleko dravejsi. Z pozitivniho pohledu bu se dalo rict, aktivnejsi, nez AMD. Ne ze by to nemelo sve stinne stranky, kdy jejich nenazranost nezna hranic. Ale ve vysledku, NV profituje ze situace na trhu daleko vic, nez AMD i presto, ze mela taky pruserove produkty mebo rozhodnuti v minulosti.
... a vzdycky dravejsi byla, i o dva řády.
NVidia je ale v jiné situaci, tu můžeš srovnávat s Intelem, ale ne s AMDčkem, který podle mě pořád ještě nemá dostatečné finanční rezervy. Kromě toho toho AMD expanduje trochu jiným způsobem - třeba akvizicí Xilinxu.
to je diverzifikace, ale AMD potrebuje extenzivni rust u klas segmentu - cpu pro pc, graf karty
[reakce na ilustrační fotku v článku]
Teda ten cable management vedle levé nohy dělníka. Fabrika za miliardy a ony jim došly stahovačky ;-)
A to jeste nevis, ze na WC maji ten nejlevnejsi papir. :)
Tipnete si odkud ten obrázek je, a jak je starý?
Netipnu. Podle Googlu nejmíň deset let a pochází zřejmě z ASML. Některé náznaky dávají i necelého půl století, ale to se mi úplně nezdá.
Netipnu. Podle Googlu nejmíň deset let a pochází zřejmě z ASML. Některé náznaky dávají i necelého půl století, ale to se mi úplně nezdá.
https://diit.cz/clanek/kritika-tsmc-pripravila-gelsingera-o-40-slevu-na-3nm-vyrobu/diskuse#comment-1478451 +Podle mne je reálný že to pochází zhruba z roku 2012 a dost možná z intelu.
https://www.technologyreview.com/2012/07/13/184926/the-moores-law-moon-s...
ale použité je to i v nějakém článku z roku 2011, takže kdoví. I to ASML je dost pravděpodobné.
Fotka nevím jak stará je, ale je to první EUV alpha demo Tool z roku 2006, měly být dodány 2ks na univerzitu v Albany a IMEC v Belgii.
Fotka je buď přímo z asml nebo z nějaké laboratoře na zmíněných vývojových střediscích, takže ani tsmc ani Intel, tomu odpovídá i to drátování jak doma ve stodole, vše odhalené, žádné dekly, prostě prototyp pro výzkumné účely...
Díky
https://www.yumpu.com/en/document/read/5932865/asml-euv-alpha-demo-tool-...
Tady k tomu pár řádek...
Tenhle idiot mel jiz davno letet z vedeni CEO ale kdyz lidem ve vedeni intelu nevadi ani ztrata 40% slevy na moderni vyrobni proces ktery intel nema a musi o nej zebrat, tak jiz potom nic...!
Vec se ma tak ze USA / EU maji zadotovat tenhle pazravy jiz nevydelecny kram svymi miliardami dolaru a situace skonci tak ze cast penez pujde na prazdne haly, dalsi pak primo TSMC protoze bez ni by jiz intel nevyrobil ani prd a do tretice maji prece prijit ty koncorocni odmeny...!
Asi alternativy nejsou o mnoho lepší, nebo si mysleli, že zisk zákazníka je důležitější, než cena u TSMC, kde budou stejně odebírat jen "dočasně" že 😁
Naozaj to vyzera ze 3nm TSMC je len docasna zalezitost na prekonanie vyrobnych problemov. Uz ARL ma mnozstvo inovacii (dlazdice, nove P+E jadra, novy socket, cuDIMM, NPU) a ak by bol vyrobeny na 20A, tak mozno ma aj 32 e-cores a valcoval by trh. Zatial len neurazi - s cuDIMM je najlepsi, bez - drzi krok s AMD. A to bez HT.
Proces 18A je naplanovany na 2025 => ribbon fet + powervia. Takze Pat nakoniec mozno neklamal a do 4 rokov (od 21) budu zase spicka. Architektonicky uz su teraz. Potom zlikviduju este P-cores a umoznia 2-4 e-cores dynamicky cez rentable units spojit do jedneho super core. S p-cores rentable units nedavali zmysel, bez nich uz hej.
Problém je že Intel potřebuje mnohem více křemíku na ten samý výkon, ty inovace už tu měly jiné firmy dříve a z těch 5 procesů za 4 roky stále nemáme žádný kloudný výsledek, na kterém by něco zvládal vyrábět ve velkém, vše se odkládá nebo radši ruší...
Pokud se 18A nepovede rychle uvést do provozu se slušnou výtěžností, tak to bude velký průser a černá čísla už se nemusí nikdy objevit.
Také bych čekal že P-core brzy pohřbí, ale ani ta E nejsou bohužel úsporná, zvláště teď co je osolili na frekvencích, pouze šetří výrobní náklady aby měly dobrý MT...
Na spicku to zatial nevyzera.
TSMC N3P na FinFET, ktory je v masovej vyrobe a produkty sa uz predavaju je na urovni Intel 18A.
TSMC N2 ide podla planu a masova vyroba zacne v H2 2025.
TSMC prida vlastne powervia v H2 2026.
Jako takhle, pokud spustí velkovýrobu na 18A relativně včas a s rozumnou výtěžností, budou na špici. Pro vlastnosti produktu dneska nehraje tolik roli denzita, ale právě nasazení GAAFET + backside power delivery. Tam koncový zákazník pozná největší rozdíl ve výkonu a spotřebě.
Jenže se Pat musí vyvarovat situace jako s 10nm procesem, kdy podobný velký technologický leap zkoušeli a dopadlo to zezačátku naprosto katastrofálně (Cannon Lake) i po velkých odkladech.
10nm proces byl fiasko kvůli spoustě věcí. První generace nešla hromadně vyrábět kvůli ambiciozní hustotě, druhá měla problémy s umíráním cpu a nízkými frekvencemi, teprve třetí generace byla použitelná (IceLake) a čtvrtá je v produkci dodnes jako intel 7.
Za 9 let jen 4 varianty?
Není to trochu málo, Antone Pavloviči?
Architektonicky jsou taková špička, že jejich Core jádra mají větší plochu, než konkurence na starším procesu a Atom jádra zase nepodporují ani cca 10 let stará rozšíření ISA. Jop, špička jak v napětí na 13. a 14. generaci desktop CPU.
Jinak byť Intelu s 18A fandím, asi bych jejich plány tak vážně nebral. Pamatuju doby, jak "plánovali" 14nm proces, který zvládli jen s drobným odkladem. Zato 10nm proces spouštěli na víckrát a doteď na něm pečou většinu objemu výroby.
Tak jestli 18A měl nejlepší progres a zbytek kapacit bude pokračovat na něm, tak nějaká šance je.
Pokud bude mít rozumné parametry, tak ze začátku, pokud budou dělat malé dlaždice, nemusí být ani horší výtěžnost na začátku katastrofa. I když vyhodí třetinu čipů , může být cena lepší než od tsmc.
Pokud stáhnou výrobu domů, bude to i signál pro ty zákazníky co by rádi získali pro své faby.
Asi by se zlepšila i pozice pro jednání se státem aby něco víc ukáplo a černá čísla jsou tu.
Ale je tam těch kdyby stále dost...
>> jen "dočasně"
40 let?
No však jednotkou dočasnosti je jeden furt.
Jak praví Murphyho zákony:
"Pokud se dočasné řešení ukáže dostatečně funkční, má tendenci stát se trvalým."
Kolega to komentoval: "Žlutá karta za blbý kecy" :-D
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.