Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Lavírování Phisonu ve věci pádů SSD na Windows 11 nedává jednoznačné odpovědi

takze phison ma maslo na hlave a snazi se ho rozpatlat aby nebylo tak videt.. ted jeste zjistit proc se to zacalo srat az po updatu jedenactek..

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Zatloukat, zatloukat, zatloukat ...

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Protože v tom updatu došlo ke změně, že RAM buffer na straně systému může mít místo původně fixní velikosti 64MB velikost libovolnou, a nastavuje se na velikost o kterou si řekne SSD. Načež zřejmě dojde k tomu, že SSD dostává data v blocích, který nezvládá zpracovat, a dojde k přetečení s zbuchne to.

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?

Tím by se také vysvětlovalo proč lagují multimédia po update win.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Nedostava, NVME si je bere samo pameni pocitace pres sve DMA.
Cele to ma frontovou architekturu disk potvrzuje zpracovanitransakce OS. Takze si to FW muze dle potreby zpomalit.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Protoze po tom update je to MS reseni vyrazne vykonnejsi, a fw v SSD to neda.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pre mňa je zaujímavé, či sa to týka len Windows 11.
Kúpil som niekoľko kusov rovnakých modelov SSDčok. Jeden z nich úplne skapal, pri kopírovaní naň cca 300GB RAW videa. Nedetekuje ho nikde nič. Ako keby neexistoval. Nebolo to na Windows 11, nebolo to posledné 2 mesiace. Bol skoro nový. 99% zdravie.
Pri kopírovaní malých súborov v jednotkách GB i vo veľkom objeme, žiaden problém nebol. Stačil jeden RAW a koniec. Stále sa vo veľkom tie SSD predávajú.

Kingston mi podobne skapal pred rokmi, na tú dobu veľmi drahý MLC, používaný ako systémový. Už sa neprebral (všetky dáta fuč). Neskôr kingston vydal opravný FW, ale ako ho aplikovať, keď SSD sa nehlási ani v biose?

Za mňa, mal by sa nad tým zamyslieť MS aj linux. Mala by byť nejaká služba, ktorá bude sledovať updaty firmwaru diskov. Neviem čoi to nie je už, lebo notebooky cez win aktualizujú aj bios notebookov, ale pri diskoch, buď výrobcovia nedávajú žiaden firmware, alebo to nikoho nezaujíma.

Tých prúserov s chybným FW pri diskoch bolo už viacero. HDD aj SSD.

Neviem ako je to s microSD kartami, ale buď to boli vyslovene šmejd karty (kingston, adata) alebo majú, či mali niektoré vadný firmware. Tiež skapali vo veľmi krátnej dobe, keď som na ne kopíroval partíciu s prenosným linuxom. 16 a 32GB verzie. Obmedzil som od vtedy používanie mSD. Keď v priebehu týždna skapú 3 úplne nové microSD... To som aj zažil, ako jedna skapala priamo v mobile. Točil som video, seklo sa to a karta sa už nikdy neprihlásila.
Na druhú strany, mám 4 kusy 8GB microSD kariet, ktoré používam veľmi dlho. Vo fotoaparátoch, v mobile. Vždy som sa ku nim vrátil, keď mi skapala nejaká nová SDHC... Zažil som aj samomazaciu kartu. Mám Xiaomi mobil, kde je nejaká chyba, nezdokumentovaná, kde pri kapacite 16 a viac GB mobil náhodne vymazáva videá. Mal som 16 a 32GB a mizmi mi videá (asi jedno z 20). Som myslel že som zabudol stlačiť nahrávanie. Po cca 2 rokoch som zistil, že minináhľady ku tým videám v mobile sú, ale video má veľkosť 0. Po zmene na vyššie spomenutú 8GB mSD, nemám vyše roka už ani jedno 0B video.

Koniec koncov, nedávno pri linuxe bola správa, že nejaký ten súborový systém mal roky nejakú chybu a mizli, či modifikovali? sa nenápadne z neho dáta.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Vzhledem k tomu, že každý takový update FW je doprovázen upozorněními typu zálohujte vše, za výsledek updatu nikdo neručí, tak bych to do Windows update rozhodně nedával. Stačí ty chyby, které spáchá MS. Tohle má potenciál ztráty dat ještě o dost vyšší. Maximálně zobrazit nějaké upozornění, pokud je k dispozici oprava kritické chyby.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pokud nám disky budou běžně potřebovat updaty a my už víme, že ty SSDéčka potřebují, tak musí výrobci dodat řešení, které bude pro data bezpečné. Není možné provádět co několik měsíců update s tím, že za výsledek nikdo neručí!

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

V běžných podmínkách vám nikdo nezaručí ani to, že tam data vydrží, i když žádný update provádět nebudete. Rozbít se to může kdykoli, a ještě jsem neslyšel o případu, kdy by někomu selhal consumer SSD a dotyčný úspěšně vyzval k odpovědnosti a náhradu škody za ztrátu dat jeho výrobce. To se neděje.
Vyžadovat tedy garanci bezpečnosti dat pro update firmware nedává smysl.

A zálohovat máte vždy.

(Ještě jsem nezažil ztrátu dat při rutinním update firmwaru úložiště, a to ani na SSD, ani na HDD. Něco jiného je, když měníte typ firmware, ale to se consumer SSD netýká)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vyrobci notebooku to uz davno maji, aktulaizuji vse svym SW ;-) Linux ma balicek s FW - ale jsou to jen FW, co se natahuji s modulem, tedy neupgradeuje FW v samotnem HW, ale pri narazeni jej vymeni a clovek tak bez zniceni HW pouziva aktulaizovany FW - na linux je fwup - tedy opensource framework, ktery upgraduje FW uplne vseho a ano kdyz jej daji na github tak si jej umi i sam stahnouty a upozrnit na to ... Linux ma vse hotove a pripravene, vyrobci ala HP/Lenovo/Dell taky

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Linux ma hlavne otevrenou DB firmwaru "vsech" vyrobcu:
https://fwupd.org/lvfs/firmware/new
odkud si fwupd ty aktualni firmware bere - respektive nabizi k aktualizaci - vcetne SSD.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Že to velcí výrobci dělají vlastní cestou souvisí s tím, kdo podle EULA drží záruky a podporu za funkčnost.

Ve stručnosti je to následovně:
- Microsoft drží podporu a implicitně OMEZENOU záruku za FPM licencovaný Wokna, tzn za instalaci z přenosný krabicový licence
- za OEM drží záruku a technickou podporu poskytuje VÝROBCE / stavitel stroje

Tedy pokud sis koupil mašinu s OEM, je poskytování fungujícího firmware a záruka za funkčnost problémem výrobce (HP, Dell, atd.).
Pokud sis mašinu postavil, je údržba firmwaru TVŮJ problém v plném rozsahu, protože i v případě FPM Windows MS drží pouze omezenou záruku za funkčnost s hardwarem z HCL seznamu S AKTUÁLNÍM firmwarem.
Pokud sis mašinu nechal postavit, je údržba firmwaru TVŮJ problém v součinnosti se stavitelem toho konkrétního stroje, a je tvůj problém, jestli sis vybral stavitele, kterej udržuje a zpřístupní ti knihovnu firmwaru a ovladačů, nebo tě aspoň nasměruje na stránky supportu výrobců komponent, nebo jestli si to najdeš sám.

A právě proto velcí výrobci zavedli vlastní mechanismy údržby firmwaru komponent.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Samsung na to ma leta Magician software (bohuzel jen pro rady disku prodavane primo koncovym uzivatelum).

https://semiconductor.samsung.com/consumer-storage/magician/

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ked som si kedysi rsyncoval cely archive.ubuntu.com (stovky gigabajtov, trvalo to tyzdne :-) ), tak som potom s tym mal podobne problemy. Uz neviem ci to bolo pakovanim celeho archivu, alebo nejakym kopirovanim medzi sata3 ssd/hdd diskami. Alebo to suviselo s roznymi FS (ext4/NTFS)? Ale tiez som dospel do stavu, ze disk, ktory zapisoval, najskor zacal spomalovat a potom uplne prestal komunikovat so zakladovkou. Stratil sa z gnome-disks. Pripadne zatuhla cela masina. Nehlasil sa ani po fyzickom vypnuti/zapnuti.

Riesenie bolo take, ze som disk nechal hodiny (uz neviem ci stacilo tak 3-4, alebo to bolo az 24) v zapnutej masine. Neviem ci som aj neodpojil datovy kabel od zakladovky, len s pripojenym napajacim. Po X hodinach/restarte disk obzivol.

Moja teoria je, ze radic pri velkom zapisovom tlaku, data zapisuje nejakym sposobom, ktory este potom musi nejak rozsortovat/doukladat. A kym to nie je v poriadku, tak radic nema cas bavit sa s vonkajsim svetom.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To já tuhle řešil, že se mi zdá, že se letitý 4TB WDC SATA pomalu loučí a že se mi fakt nechce za 4k kupovat nějakou 8TB HDD věc, když já nepotřbuju plně ani ty 4 TB kapacity. Tak jsem koupil 4TB QLC Kingston NV3 a na jeden zátah na něj nahrnul 3,3 TB dat. Je to pár týdnů a funguje to, data co jsem zatím používal (vesměs videa) jsou bezchybná. Bylo to z Ext4 na Ext4, nevím, jestli to hraje roli.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Co som si vsimol, tak ntfs-3g driver ma problem s tym, ked sa disk prehadzuje medzi windows a linux masinou. Windowsy maju tendenciu nechavat disk v nejakom medzistave (aj po slusnom shutdowne). Mozno to suvisi s hibernaciou? A potom ho linux mountne len ako read-only.
Ten problem s fyzickou nedostupnostou sa mi prejavil len sata ssd diskoch. Na nvme zatial nikdy. (Aj ked ich mam asi len 2ks po 1TB). Asi je pri tej rychlosti tazke ich pretazit.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Windows nechávají disk po vypnutí v podivném stavu, pokud je aktivované rychlé spuštění, což v defaultu je.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No,widle od mozna win8 se nevypinaji,ale hibernuji(rychly spusteni),takze je to vlastne uspani(predpokladam sync a suspend to disk),ale neni 'unmountlej',takze dirty,proto se to druhymu os nemusi libit,vypnuti tedy fuj,ale restart (paradoxne) lepsi,vyresi i vic problemu

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Asi ideální postup je restart win a v bootloaderu po restartu spustit jinej system

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano, restart je OK. Nebo to rychlé spuštění vypnout, pak to funguje vždy.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mělo by stačit při klikání na shutdown držet shift (obdobně jako shift+restart restartuje do nabídky výběru bootu, uefi atd.)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To vypadá na HDD s technologií SMR (šindelový zápis), který má nějakou kapacitu zapisovat plnou rychlostí do řídkých stop, ale pak musí ty stopy zhustit překryvem a stane se tak brutálně pomalým, testováno mj. na ext. disku WD 5 TB 2.5"...
https://www.root.cz/clanky/pozor-na-nektere-modely-disku-smr-sindelovy-z...
Odpočinutí šindelového HDD jen s napájením mu pomůže, pokud tedy nepoužívá hostem asistovanou optimalizaci zápisu, tam je to pak složitější.

Podobnými problémy trpí i levná SSD s TLC/QLC, zapíšete pár desítek či stovek GB v SLC režimu do cache rychlostí cca 1 GB/s a pak se zápis propadne až třeba na 20 MB/s, změřeno např. na NVMe Crucial P3 4 TB. I tady odpočinutí SSD s napájením pomůže.
Blbé je, že se u tohoto SSD něco podobného z neznámého důvodu náhodně děje i při čtení, tahá to třeba minutu 1 GB/s a pak deset sekund šněčích 100 MB/s. Není to přehříváním a děje se to v různých PC, s různými drivery, i v různých OS, update FW nepomohl. :(

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mam v chodu asi 50 SBC stroju, ktere bezi nonstop uz nekolik let se systemem na microSD kartach. A Kingston patri u me mezi spolehlive znacky podobne jako Lexar, Samsung anebo Transcend.
Podobne mam v chodu ruzna SSD a neskapalo mi jeste ani jedno.
Takze prestan hejtovat, protoze u me to vypada ze si bud smolar anebo ty media proste neumis pouzivat. Anebo si lakomy a kupujes levne counterfeity, coz u microSD karet se stavalo dost bezne pokud si clovek nedava bacha. No proste smolar a blb v jedne osobe. Nejsi nahodou z vychodu? Tam je takovych lakomych mraky...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ale ale, šmejd podvodník zo západu mudruje, ako je všetko bezchybné, lebo šmejd podvodník má niečo, čo vraj údajne funguje.
No ty šmejd podvodník zo západu, teba ty podvodník, klamár a šmejd neučili, že nemáš klamať?

Kingston SSDNow V100
Menšia časť diskov má technický problém vo firmvéri, ktorý môže spôsobiť stratu dát alebo zavesenie počas POST / bootu.

ingston A2000 (NVMe / PCIe)
Pod Linuxom dochádzalo k pádom (crash) systému pri využití najnižších režimov úspory energie („Autonomous Power State Transition“ / APST).

Bricked microSD karta pri Steam Deck OS Beta update: Užívateľ uviedol, že Kingston 512 GB microSD karta prestala byť rozpoznávaná po aktualizácii Steam Decku na Beta verziu.

Canvas Select / Canvas Select Plus SD karty: Viacerí používatelia hlásili, že karta zmizla, prestala fungovať, nepripájala sa, alebo sú dáta poškodené. Často po nejakom čase používania. Nie je jasné, či je to kvôli firmvéru, výrobným vadám, nadmernému opotrebeniu alebo iným faktom.

ingston má firmware úpravy pre svoje čítačky médií (také ako FCR-HS219), napr. vylepšenie kompatibility SD/SDHC, riešenie problémov pri kopírovaní, chyba v CRC, atď. To naznačuje, že niektoré chyby vznikli pri interakcii medzi firmware čítačky a médií.

Kingston A400 SSD “not detected”: Obnovenie, že model A400 s riadičom Phison PS3111-S11 sa v niektorých prípadoch prestal zobrazovať v BIOS, Windows ani iné prostredie – klasický symptom „firmware-úrovňovej chyby“.

roblém s podporou TRIM na starších SSD (napr. 40GB modely, okolo 2010)
Staršie Kingston SSD (napr. modely s JMicron kontrolérmi) nepodporovali TRIM (funkciu na optimalizáciu výkonu), čo viedlo k postupnému spomaleniu disku v čase.

Spomalený výkon na HyperX Savage 3K (240GB, okolo 2014–2016)
Disky vykazovali nižší výkon oproti špecifikáciám (napr. nižšie rýchlosti čítania/zápisu), čo bolo spôsobené chybou vo firmwari (verzia 580ABBF0 alebo staršia).

Data korupcia a zlyhanie kontroly (SATAFIRM S11) na A400 sérii (od 2018)
Najznámejší problém: SSD s Phison PS3111-S11 kontrolérom (napr. A400 240GB/480GB) sa zasekávali v režime SATAFIRM S11, čo spôsobovalo nedetekovanie disku, stratu prístupu k dátam a korupciu súborov kvôli chybe vo firmwari (verzie ako SBFK71B1 alebo SBFKB1D1). Postihlo tisíce používateľov, často po intenzívnom používaní.

Stuttering a lag v hrách (napr. Diablo 4, League of Legends, od 2024)
Niektoré NVMe SSD (napr. KC3000 alebo Fury Renegade série) vykazovali stutterovanie (zasekávanie) a pomalé načítavanie menu v hrách, spôsobené neoptimalizovaným firmwarom počas intenzívnych operácií.

Zlyhania SSD po aktualizácii Windows 11 24H2 (august 2025, Phison pre-release firmware)
SSD s Phison kontrolérmi (vrátane mnohých Kingston modelov ako NV2, NV3 alebo A2000) zlyhávali po inštalácii Windows 11 24H2 (KB5063878), čo spôsobovalo korupciu dát, BSOD (modré obrazovky) a úplné zlyhanie disku. Problém nebol v Windows, ale v pre-release (testovacej) verzii firmwaru od Phison, ktorá nebola stabilná. Postihlo to SSD s firmwarom pred augustom 2025.

Výkonnostné problémy na Kingston HyperX 3K (2012–2015)
Popis: SSD série HyperX 3K (napr. 120GB, 240GB) s MLC NAND a SandForce SF-2281 kontrolérom mali problémy s poklesom výkonu pri intenzívnom používaní, spôsobené chybou vo firmwari (napr. verzia 5.0.2 alebo staršia). Používatelia hlásili spomalenie zápisu a občasné zamŕzanie disku.

Problémy s TRIM a garbage collection na V300 sérii (2013–2016)
Popis: Kingston V300 (MLC NAND, SandForce kontrolér) trpel neefektívnou podporou TRIM a zlou správou garbage collection vo firmwari (napr. verzia 505A alebo 520A). To viedlo k postupnému spomaleniu disku pri plnom zaťažení, najmä ak bol disk takmer plný.

Nestabilita pri vysokom zaťažení (podnikové MLC disky, napr. DC400, 2016–2018)
Popis: Podnikové MLC SSD (napr. DC400 séria) používané v serveroch mali problémy s nestabilitou pri intenzívnych zápisových operáciách kvôli chybe vo firmwari (verzie pred SEFKB0.3). Hlásené boli občasné zamŕzania alebo oneskorené odozvy.

Kompatibilita s určitými platformami (HyperX Savage, 2014–2016)
Popis: HyperX Savage MLC SSD (Phison S10 kontrolér) mali problémy s kompatibilitou na starších systémoch (napr. staršie BIOS/UEFI), kde disk nebol správne detegovaný alebo spôsoboval BSOD kvôli chybám vo firmwari (napr. SAFM00.Y).

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

A fakt není problém částečně i bedrech Microsoftu? Víme o případných problémech dotčených Phisonů na jiných OS?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

IMHO je. Neřeší to totiž problémy WD, který je sice nemá tak fatální jako Pisson, ale prokazatelně je ovlivněn.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Ne. Zapomínáš totiž na jednu velmi podstatnou věc, související s licenčními modely Windows. Nebudu tě nutit si přečíst tu cca 70stránkovou EULA, ale ve stručnosti je to následovně:
- Microsoft drží podporu a implicitně OMEZENOU záruku za FPM licencovaný Wokna, tzn za instalaci z přenosný krabicový licence
- za OEM drží záruku a technickou podporu poskytuje VÝROBCE / stavitel stroje

Tedy pokud sis koupil mašinu s OEM, je poskytování fungujícího firmware a záruka za funkčnost problémem výrobce (HP, Dell, atd.).
Pokud sis mašinu postavil, je údržba firmwaru TVŮJ problém v plném rozsahu, protože i v případě FPM Windows MS drží pouze omezenou záruku za funkčnost s hardwarem z HCL seznamu S AKTUÁLNÍM firmwarem.
Pokud sis mašinu nechal postavit, je údržba firmwaru TVŮJ problém v součinnosti se stavitelem toho konkrétního stroje, a je tvůj problém, jestli sis vybral stavitele, kterej udržuje a zpřístupní ti knihovnu firmwaru a ovladačů, nebo tě aspoň nasměruje na stránky supportu výrobců komponent, nebo jestli si to najdeš sám.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Takze je vlastne idealni neaktualizovat ani Windows ani BIOS (firmware). Zlate casy offline pocitacu. Byl jeden BIOS vsichni pocitali i s jeho bugy a vse fungovalo (8 bity).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

az na to ze nebudem to postovat link na to youtube video (JayzTwoCents), kde riesenie je update biosu a nic sa s FW SSD nerobilo.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No to teda neni.
V případě OEM licence drží záruku a za podporu odpovídá stavitel.
V případě FPM licence MS drží podporu a omezenou záruku za funkčnost systému na strojích, jejichž hardware je na HCL a všechny komponenty mají aktuální firmware.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Tak už se na to přišlo, pár SSD s nedodělaným firmwarem od Phisonu se skutečně našlo, ale naprostou většinu problémů způsobila chybná aktualizace od Microsoftu pro Windows s japonským prostředím. Někdo tam omylem přidal nějaké soubory se starším kódováním a Windows potom v určité situaci zhavarovaly tak, že to vypadalo na problém s diskem. Už je k dispozici opravený update.
Ty soubory se prý lišily v počtu bajtů na znak.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

prosim link

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

cnews.cz

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Prad par lety jsem resil podobny problem na nasem HW po updatu W10.
Tehdy se rozbilo spoustu veci, ale MS nikde neuvadel, co presne se zmenilo.
My zacali ztracet data mezi naci PCIe kartou a driverem.
Po dvou tydnech se ukazalo, ze to nejak rozbilo PM na nekolika zakladnich deskach a zpusobilo to zpomaleni PCIe...
Dva tydny ladeni driveru karty pak vyresil update biosu desky....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Co se týká té 512GB Kingston microSD karty, tak kdo zaručí že to nebyl fake? Nikdo. Mě se už takové do ruky dostaly a rozpoznal jsem je jenom proto, že tu značku znám a bylo s čím srovnávat.

Pak já používám Kingston Canvas v kapacitách 16/32/64 na SBC kde můžu zaručit že se při provozu nepřehřívají a fungují několik let bez problémů.
V mobilu jsem měl 256GB Kingston Canvas a při zápisu desítek giga bylo všechno v pohodě při užívání cca 1 rok.

Takže přestaň šířit poplašné zprávy že Kingston je špatný, protože si nedodal věrohodné informace.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.