Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
jenže lowend je nyní drahý všude nejen u Intelu. Pokud u AMD chceme pouhá 4 jádra tak je také problém, to posílá tyhle nižší čipy prakticky výhradně k OEM, takže pro skládače smolík. Sice se najdou vypreparované ze sestav, ale za takovou cenu že to postrádá smysl. I sehnat postarší 5300G je problém.
Nu a kde není konkurence tam se to osolí, zvlášť když na tom v mainstream a higend není Intel s maržema moc dobře tak si to jednoduše kompenzuje na čipech do kancl sestav - těch se prodají kvanta a něco na tom do plusu nahoní při tom množství.
Další důvod může být klidně ten že cokoli pod čtyřjádro je výrobně příliš drahé. Tudíž v nabídce to nechají ale fakticky už ty dvoujádra nemají smysl, ani cenou ani výkonem. Je dost možné že ten "intel 300" vydali jen kvůli tomu že oem výrobci požadovali za každou cenu nástupce Pentia G.
Nějak nevidím problém v dostupnosti, zvlášť když alza i czc mají skladem za velmi přijatelnou cenu Ryzen 3 4300G (2179,- vč. DPH) a taky jen o 120,- dražší Ryzen 5 5500, což je šestijádro, které pořídíš za 2299,- vč. DPH, což prosím po přepočtu na USD a odpočtu dph činí nějakých 82 USD... A možná by bylo záhodno připomenout, že alza má skladem (více než 5 ks) i Ryzen 3 4100 za nějakých 1659,- Kč vč DPH... A pokud trváš na výkonnější grafice, tak příplatek na Ryzen 5 5500GT za baťovských 2999,- Kč vč. DPH není zas taková katastrofa.
Já chápu lowend jako cokoli z čeho se dá postavit funkční PC které stačí na domácí surfování a polykání obsahu. AMD Ryzen 3 3200G za 1637,- na czc tomu plně vyhovuje. Navíc je cenově do těch (pro mě) magických 2000,-
Kdo by kupoval lowend že to stačí? To je lepší jít do bazaru nebo si za 9 tisíc s daní koupit 6 jádro v notebooku třeba HP 255 G8. Abys to nemusel hledat: https://www.czc.cz/hp-255-g8-cerna_5/369610/produkt
Pokud v tom nevidíš smysl, nejsi cílovka. Kdyby neexistoval nikdo kdo to využije, neprodávali by to.
Mému otcovi by to v pohodě stačilo - má comp v obýváku a většinu času na tom prohlíží weby nebo hraje mahjong. Notebook nechce/nepotřebuje. S deskou a pamětí upgrade staršího stroje za 4-5 tisíc v závislosti na množství RAM.
HP 250/255 fakt nechceš... těsně po záruce se ti rozpadnou panty (a to i když to zavřeš/otevřeš dvakrát týdně, v pondělí otevřeš, v pátek zavřeš). Po zkušenostech už doporučuji nejméně ProBooky.
Kert jsou lidé, co mají rádi záruku.
Mironet - 2289,- Ryzen Pro 4650G tray
A v clanku zmineny Suntech ma klasicky Ryzen 4600G za 2189,- i s box chladicem.
'čipech do kancl sestav - těch se prodají kvanta"
V retailu určitě ne.
OEM možná.
Nebudu brát bohatý německý trh.
Ani ten Jihokorejský.
Koukám na alzu a
12100 zakoupila 1000+ zákazníků
12100F 2000+
Pro srovnání
12400F 5000+
AMD Ryzen 5 3600 10 000+
Tomu OEM taky nevěřím, když se podívám na repasované PC, což jsou vyřazené OEM, tak to je vesměs to čemu říkám mainstream tedy i5.
Mám pro to jednoduché vysvětlení.
Na ceně celého PC je CPU zanedbatelná položka, ale zároveň věc na kterou se kouká jako první. Nikdo ani v OEM nezabije sestavu i3kou. Ale strčí tam raději i5 nebo Ryzen 5.
S tím souvisí další omyl:
"Pokud u AMD chceme pouhá 4 jádra"
Kdo by to proboha chtěl?
To že jich je na trhu málo je tím že TSMC má dobrou výtěžnost. Nativní 4core se nevyplatí ekonomicky.
ano, OEM jsem měl na mysli, tedy manažeři co třeba kupovali nějaký dualcore Pentium Haswell. Tam ten Intel 300 je přirozený nástupce, ikdyž cenově nemá smysl. Prostě je v nabídce a prodává se. Kdyby ne tak není důvod ho vyrábět. A na rovinu proti nějaké Haswell či dokonce první Skylake Pentium 6xxx jsou dvě P jádra Alder/Raptor pěkný pokrok, takže dostatek kupců si určitě nachází. Jedna věc jsou retail ceny a druhou množstevní pro firmy kde už to smysl mít může.
Vždy když někomu něco nedává smysl, se najde někdo jiný a tomu to dává perfektní smysl.
a jde o množství. Pokud něco nedává smysl několika jednotlivcům kteří vidí jen úzký směr tak je to normální. Protože pak je tu větší část které dávají postupné upgrady s o pár set Mhz a lepším IPC dokonalý smysl - nepotřebují xy fyzických jader navíc. Ano, pro fanouška multicore - více proužků víc Adidas scifi, ale korporáty takto postupují.
V případě Intelu je ale ten problém, že IPC se téměř nemění - jak by mohlo, když dělá refresh a frekvenci tlačí na krev za hranici rozumného. A speciálně při srovnání s AMD je vidět, jak blbé to je.
'' jenže lowend je nyní drahý všude nejen u Intelu. ''
boze to sou zas kecy.. ve clanku vidim, ze kdyz mam 2900, tak od intelu dostanu ctyrjadro s grafikou dobrou tak na zobrazeni plochy.. od amd za 2900 dostanu ryzen 5 5500gt - sestijadro, dvanact vlaken a integrovana grafika co zvladne furu starsich her..
https://www.black-monday.cz/produkt/amd-ryzen-5-5500gt-730143316040/611/...
jinak teda prdel.. low-end intelu nepouzitelnej, mainstream nevyhodnej, hiend zere jak nezavrenej a hori, ale vzdycky se najde individum co zacne diskusi ''ale amd!!'' ((:
Ale .. v Emerice bijou černochy.
A v Německu němce.
klídek. Oni by to nevydávali jen tak, zájem OEM výrobců co chtějí nástupce Pentia Gold. Cena pro retail, tedy soukromé kupující je vysoká, ale pro nákupčí co berou nějaké množství bude úplně jiná. Ostatně kdo si sám staví PC tak koho dnes zajímá dvoujádro s HT.
"Pokud u AMD chceme pouhá 4 jádra tak je také problém"
A co teprve jednojádra, s těma to šlo už úplně do kytek!
DDR0 Jako že si v Intelu nevšimli, že jejich nový CPU je horší než jiný, stále ještě prodávaný?
To je šokující zjištění, že rychleji taktováné 8 jádro je ve hrách rychlejsi, než pomaleji taktováné 4 jádro.. :-)
ano, vysledok bol dopredu jasny, ani to tesotvat nemuseli, to bolo iba pre pablbov ktori este nepostrehli ze hry tazia aj do 4 jadier totalne linearne, do 8 jadier velmi drasticky a dokonca v niektorych hrach a za niektorych okolnsoti moze byt vidno herny rozdiel medzi 8-10-12 jadrom (myslene iba velke plnotucne jadra, nie atom zmrdy)
a teraz odpovedz na otazku: pre ktoru mariu ma potom ten procak polovicnym vykonom rovnaku pripadne o 10% vyssiu cenu?
Upřesnění 8 thread vs 4 thread, ne jádra. i3 je 4c, ta 300 2c.
Jinak samozřejmě souhlas, víme že na hraní dnes jsou ty 4c minimum a 6c optimum, případně ještě 8c, kde už to za přínos člověk může ignorovat.
intel nema cenu kupovat uz nejaky rok vubec, zadny upgrade path a amd je v podstate ve vsem lepsi a jeste ty e cores, ktery mi prijde jako nejvetsi omyl intelu za hodne dlouho
Co pořád lidi mají s nějakým upgrade path. Když si koupíš 5800X3D nebo 5950X na AM4 taky už nemáš kam jít.
Když si u Intelu koupíš to dvoujádrové CPU tak můžeš jít ještě na spousty dalších výkonnějších CPU, a nevím jak je to teď s generacema, ale obvykle deska podporuje u intelu generace 2.
Taky mi někdo říkal že jsem si neměl kupovat 10400F a měl si koupit 3600 a dnes bych měl desku na 5800x3D kterou jsem si kupoval.
Jenže AMD vyšlo tehdy o 2 tisíce dráž než Intel, takže jsem tehdy na tu desku ušetřil a při výměně jsem mohl prodat CPU s deskou, což je daleko prodejnější artikl.
Navíc i kdybych to udělal, měl bych B450 low endovou desku, tehdy ještě za 15 stovek. Neměl bych PCIe4 například a je možné že by kaskáda nedokázala to nové CPU plnohodnotněn napájet a omezovala ho.
Teď někomu radili dražší řešení s 7600 + 4060Ti proti 5600 + 4070/7800XT jen proto že AM4 nemá upgrade path. Ten člověk upgradoval z i5-2400 a GTX1060 3G.
1. ten člověk skočil do jiné dimenze výkonu
2. ten člověk teď pořídil po 10 letech nový počítač, proč by uvažoval na upgrade?
3. jak dnes můžeme vědět že až bude upgradovat tak bude upgradovat na AM5 a zda AM5 bude vůbec za to stát
7600 je naprostý overkill pro 4060Ti, a 5600 pořád tu 4070 povodí, Holt ten člověk bude upgradovat, ale grafiku, ona ani ta 4070 ve FHD dneska nezvládne nejkrvavější tituly na víc jak 40 FPS v nativu a s DLSS+FG se dostane 60+
4070 dneska nezvládne nějakou hru v 1080p? na víc jak 40fps?
Jsi spadl z jahody ne?
Pokud by tomu tak bylo, rozhodně bych neviděl jako problém 4070, ale tu konkrétní hru. :)
Alan awake 2 v native ani s dlss quality.
S PT a +400% interním vykreslováním rozlišení že?
Tak nebuď mimoň, a nervi úplně všechny šavle jak pominutý doprava.
PT přepni na RT a bude to naprosto v klidu. S PT to neběží na ničem. A Rozdíl v obraze je nula nic.
https://tpucdn.com/review/alan-wake-2-performance-benchmark/images/perfo...
Sami autoři řekli, že chtějí udělat tak úžasnou grafiku, že to na současném HW ani plynule nejpojede. Ale s budoucím HW se ke hře vrátíš. Já sám takhle hrál spoustu her ze svého backlogu až v době, kdy byly předělané na modernější grafiku. Brácha např. Witcher 3 až teď, když už je výrazně hezčí verze s RT.
".. Ale s budoucím HW se ke hře vrátíš .."
Budu muset do záveti připsat aby na rozptylovou loučku instalovali generátor (nebo přípojku) a WiFi hotspot.
Nejsem jsi jist, jestli se dožiju grafiky střední třídy, která to dá.
S tím nemám problém, ale měli by takovéto grafické presety označit "next gen" a ne "ultra".
Alan awake 2 nema ultra, jen high
".. jen high .."
Možná byle některý z vývojářů poněkud "high".
V překladu do jazyka českého "pod vlivem", lidově řečeno "sjetý".
A jak to měl nazvat, když stávající karty umí jen úroveň mediocre ;-)
Podle vzoru Intel
Next gen GPU +++++
Tak tak, aktuálně mám v knihovně spoustu her z roku 2018 až 2020 a než je odehraju, tak to možná zvládnu na důchod. Ale 3060Ti už to v UWQHD tak tak stíhá s max detaily, tam kde je RT už to potřebuje upscaling, takže malý upgrade na 4070/4070 Super by nebyl od věci, karta by nemusela běžet při 60 FPS locku běžet naplno tak jak už často ta 3060Ti musí a mohl bych se dostat na daleko nižší spotřebu a tím na hranici pasivního běhu, už teď mi 3060Ti v něčem běhá určité bloky pasivně.
".. 4070/4070 Super by nebyl od věci, karta by nemusela běžet při 60 FPS locku běžet naplno .."
Aby to RT běželo alespoň na 60 fps, tak bys potřeboval 4080 s aktivními DLSS a FG.
Zeptej se Adama, kolik mu ta 4080 dala v Cyberpuňku.
pamatam kedysi Crysis.....
Naopak jak pošinutý necpu slidery doleva. Zvykl jsem si, že hraju hry v maximální kvalitě. A opravdu rozdíl mezi RT a PT je znatelný v Alan Awake, byť to není hra, která by mě zatím lákala, mám v knihovně hromadu her 2018-2020 kterou si chci zahrát.
Ale příspěvek na který jsi reagoval nebyl vůbec o mě.
Co to meleš? AM4 je tady od roku 2016 a pokrývá Zen, Zen+, Zen 2, Zen 3.
Intel mění patici každý rok....
A asi to tak bude i s AM5 :p
od doby Sandy bridge vydává každý rok nový chipset, ale podporuje vždy 2 generace.
".. podporuje vždy 2 generace .."
Ve stejné desce?
Nebo alespoň stejné patici?
V nějakém jiném socketu než v neplánovaném experimentu s1700?
Deska pro dvě generace podporu mít nemusí, ale patice to tak má.
I když ta druhá generace je většinou prostě jen ten jejich refresh.
Ano ve stejne desce. Treba 100 rada podporovala 6. A 7. Generaci, 200 taky.
Rozdiel v mikrparchitektúre medzi tými dvomi bol prakticky 0, ale hlavné je, že to boli 2 generácie a o dvojka je predsa lepšie číslo ako jednotka, že?
Me prekvapilo, ze sice do socketu 1200 jdou dve generace procesoru, ale asi vsechny B460 desky 11. radu nepodporuji a neni to 100% ani u lepsich cipsetu. Treba jsem mel v ruce desku ASUS PRIME Z490-P a ta taky podporuje jen 10. radu.
Tady je k tomu i clanek:
https://www.cnews.cz/clanky/procesory-rocket-lake-nekompatibilita-desky-...
400 a 500 čipsety podporovaly 10. i 11. generaci. Pokud to nějaká deska nedávala, pak to neznamená že to bylo pravidlo.
V každém případě platilo:
2. a 3. generace šla do desek daných generací
4. a 5. generace šla do desek daných generací, byť z páté Intel vydal jen jednu i5 a jednu i7, oboje midrange, rychle přišla 6. generace.
6. a 7. generace šla do desek daných generací - 100, 200
8. a 9. generace, zase, 200, 300.
10. a 11. zvládají 400, 500
12 a 13. zvládájí 600 i 700 čipsety.
a pozor 14. generaci opět zvládají 600 i 700 čipsety, takže teď je to dokonce lepší, už se to posululo na 3 generace.
Opěvovaná AM4 je 4 generace CPU.
a co taky Socket 7?
to tam isli cpu AMD, Cyrix, IBM, IDT, Intel.
To bol socket co podporoval aj cpu socket 5.
co tam po podpore 2 generacii... ale rovno podpora 2 socketov, teda troch, este aj super socket 7
A vis alespon o jedne desce s B460, ktera podporuje 11. radu?
Treba Asus ROG Strix taky podporuje jen 10. radu:
https://rog.asus.com/cz/motherboards/rog-strix/rog-strix-b460-i-gaming-m...
Zopár detailov:
1. 8. a 9. gen. šla do dosky s chipsetmi 300. Rozdiel bol len v tom, že 9. mala štandardne vyššie číslo, ale stále začínala trojkou.
2. 12. až 14, generácia ide do tej istej dosky, len s tým rozdiel, že mikroarchitektúra bola JEDNA. Len Intel pridal u NIEKTORÝCH novších CPU trošku cache.
3. 2. a 3. a x ďalších 2generačných CPU podporovali JEDNU mikroarchotektúru s tým, že novší CPU bol na novšom procese. Ale to už Jiříček nedopíše, lebo nepríjemná pravda sa u Intelu nehovorí, že?
Fakt máte fiagnózu? Píšete tak, aby to pre Intel vyšlo lepšie. U Intelu zatajujete to, čo sa počúva zle.
se koukni na tohle: https://youtu.be/98RR0FVQeqs
HWU testovali různé scénáře a v podstatě přišli na to, že pokud chceš vyšší fps což při kompetetivním hraní je nutnost, tak ti výkonný procesor dodá požadované fps, dokonce tam bylo hezky vidět, že i na dlss/fsr potřebuješ výkonný procesor, jinak ty framy navíc nedostaneš, pokud si limitovaný procesorem
5800x3D za mě není moc vhodný s touhle cenovkou co má teďka a vyplatí se právě investovat do am5, ale 5800x3D žere 105W což skoro každá deska, až na ty největší holoty zvládne, tohle není intel a rozporovat a kopat do am4 platformy, která a to můžeme říct byla nejlepší platforma v PC ever je min. neobjektivní
zrovna minulý víkend jsem upgradoval někomu z ryzen 3 1200 a GTX 1050 a v podstatě se koupila rx 6600 a ryzen 5600 a csko 2 mu teď lítá jak z praku nic jiného nepotřeboval (a ještě může upgradovat za 2-3 roky na 5800x3d a k tomu lepší grafiku a má zas o level výš komp za hubičku) u am5 se dá očekávat podobný výhled u intelu co tě čeká když si koupíš i5 xx400 kam se posuneš a nemyslím upgrade na i7 nebo i9, která ti dá vyšší počet jader a vyšší takty vykoupené mnohem vyšší spotřebou což není moc ugrade z herní perspektivy
Jistě v kompetitivnich hrách, kdyz mas adekvátní monitor tak jiste potrebujes rychle cpu. Pokud nemas adekvatni monitor je to k ničemu a pri hrani graficky narocnych her ti pomuze silnejsi grafika daleko vice.
Jaký vliv má monitor na min fps způsobené výpočty na CPU?
zase nepochopení jak to celé vlastně funguje, linus měl na to pěkné video, že ač máš pomalej monitor např. 100Hz (ať se to dobře počítá a rozdíl je vidět) a PC je chopný ti vygenerovat 500fps u CS2 tak se ti zobrazí každý 5. snímek, ale i tak je to dobrý, protože dostaneš 5x víc aktuálnější informaci, než když to lockneš na 100fps, protože monitor ti víc nedá
Technicky to funguje tak, že místo aby se zapnutým VSync čekal na "návrat paprsku" (u LCD prostě až se dostane k posílání pixelů nahoře), tak renderuje další snímky. Až skutečně nastane potřeba přepnout na nový, tak z těch dalších snímklů veme ten poslední dokončený. Tj. stejné fps (max co umí monitor), ale menší input lag (obraz je blíže k "teď"). Samozřejmě má vysokou spotřebu (neodpočívá) a některé karty v minulosti na "neomezené fps" mohly i shořet. Takže tato volba obvykle je asi optional v nastavení.
Jistě latence je menší, ale smoothness větší nebude když monitor nedokáže víc zobrazit.
A asi jde poznat latence třeba mezi 60 a 165Hz, ale 165 vs 240 už v podstatě nic nemění, ty stejně budeš mít reakční dobu 100ms za předpokladu že budeš trénovat 8h denně, běžný člověk má reakční dobu daleko delší.
Pozor, naše rozlišení času ("Hz") je o dost vyšší než latence (jak dlouho trvá "ping" čidla - mozek - svaly). Myslím, že jsem někde četl 300 Hz.
Takto převedené to působí divně, většinou se to uvádí v ms a nebo na silnici v metrech při dané rychlosti.
"můžeš jít ještě na spousty dalších výkonnějších CPU"
U intelu jen teoreticky. Prakticky narazíš na cenu.
High-end bude stát hodně i v bazaru.
Já jsem například měnil Ryzen 3000G - 3400G - 5600.
Vždy low-end nebo bazar za pár tisíc. Naposledy zde:
https://aukro.cz/procesor-amd-ryzen-5-5600-7059149472
Chystám se na 5800X3D ale jak tu někdo psal. Cena už rok stagnuje na cca 8000Kč.
Takže se moc nevyplatí. A v bazaru high-end neseženeš.
Nejdříve ale budu upgradovat GPU. Jen čekám na náhradu za RX 5500 XT 8G.
Která má už přes 5 let. Ale cenově stále nemá nic smysl.
Protože low-end GPU postihla podobná věc jako low-end intel CPU.
EDIT:
Koupit AM4 se mi hodně vyplatilo :-)
To se bojím že s tou GPU bude dlouhé čekání, zvláště pokud to má být podobně úsporná karta, jedině rx6600 kolem 5k, kde to moc velký pokrok nebude. Nebo rtx4060, ale tam bych nějaké zlevnění čekal spíš na podzim a jen pokud navi44 bude za něco stát. Na druhou stranu, pokud jsi za ni tenkrát dal nějakých 6-6,5k tak díky inflaci to odpovídá 8k. NV zmetky z ad107 holt udá radši jak quadro za dvojnásobek nebo v notesech než nabízet 4050 6G v desktopu, které by se všichni spíš smáli...
navi 44 by mohla bejt slušná karta na úrovni 6700xt, bohužel asi dostane jenom zase 8GB
Dneska už naštěstí všichni vývojáři zklopili hlavy, a všechny "problémové" hry osekali na 8GB, takže i když tu máme 4roky 24GB karty, bude nám všem zase stačit 8GB :)
Majitelé 3060ti/3070 to svými review bombami zařídili.
8 GB VRAM ought to be enough for everybody :-) Jinak slyšel jsem, že třeba v Hogwarts Legacy to vyřešil patch tak, že se nenaloadujou některé textury a zůstanou ty s nejnižším rozlišením, co jsou jako podklad vždy. Vím, jak taková grafika vypadá, na Epic Games Store rozdávali The Outer Worlds a já ho pustil na svém retro PC s 2 GB VRAM. 75 % textur byly ty extrémně lowres :'-D
> vývojáři zklopili hlavy
Právě že ne. To by ta hra vypadala skoro jako původně. Ne jednoduché hacky na úrovni první verze Cyberpunk 2077 na base PS4.
Hodně her z první poloviny 2023 to prostě okleštilo tak, aby to natvrdo žralo přesně 8GB a fertyk.
Předělávali se textury, předělával se rozsah streamingu do VRAM atd.
Místo klasické poučky "když máš prostředky, tak je využij" přišlo, "osekejte to na 8GB i pro 3090, už mě nebaví ty review bomby od rádoby odborníků na Steamu"
A stalo se.
Mám 12GB kartu a "X" her co braly 9-10GB VRAM teď sveřepě berou 8GB přesně.
Nicméně jak dlouho budou vývojáři řešit 8 GB VRAM? U výběru nové grafiky bych to rozhodně zohlednil. (Hry samozřejmě pojedou i na míň VRAM, ale nebudou to plné detaily.)
No jo v pohodě, já už mám 12GB kartu 1.5roku, ale odpověď na tvůj dotaz je prostá.
Review bomby na fakt, že hra žere víc jak 8GB skončí, až majitelé všech 3060ti/3070 vyhodí své karty do koše a pořídí 4070/4070S/4080.
Pak jim to začne být zcela šumák :)
Podle mě bude ve FHD brát 8GB i Hellblade2 přesto, že k tomu není valný důvod. Uvidíme.
do vydání nové generace konzolí, pak všechny tyhle 8GB karty půjdou k ledu
nějakej mladej vývojář říkal v nějakým podcastu, že pro ně je nejlepší vyfotit textury někde v realu a pak je nahrát do hry, bez optimalizací pro menší velikost vram, že to je ideální svět, ale že je potřeba min. > 20GB VRAM aby měli karty i v low endu, teď ps5ka má 16GB GDDR6 s tím, že se musí o to dělit s procesorem a na gpu zbýví právě těch cca 8-10GB VRAM, což příští generace konzolí by mohla mít min. dvojnásobek takže 24GB VRAM pro grafiku asi bude k dispozici
> do vydání nové generace konzolí, pak všechny tyhle 8GB karty půjdou k ledu
"The PS5 Pro's release date is reportedly some time during the 2024 holiday season,"
sry PRO neberu jako novou generaci konzolí, protože nebudou existovat ps5 pro exclusive tituly
Bude jich asi tolik, co pro base PS5 ;-)
Ano chlapci, PS5 pro není žádná nová generace konzole, to ani náhodou.
A 8GB karty budou v dobách nové generace konzolí u ledu zcela jistě. :)
Bude to nejdříve v roce 2028.
Můžeme se hádat, jestli PS 5 Pro je nová konzole, jestli na to budou exkluzivní tituly, ale pro téma této diskuze je hlavní to, že se jí zvětší RAM. Kdo si koupí teď novou GPU s 8 GB, tak si vyšší detaily užije tak měsíce.
Nemusíme se hádat, na "PRO" verze nikdy žádný "only" titul nevyjde :)
Vždy to poběží na PS5 a lépe na PS5pro, nikdy to nebude PRO only.
Dokonce ani netuším nic o tom, že by se PRO verzi navyšovala RAM.
Pokud myslíš to, že uklidí nějakých pár set MB ze stávající 16GB RAM a prezentují to jako větší paměť, tak to ani nestojí za řeč.
Jedná se o myslím 1GB :)
A jo, koukám stále 16 GB. Ale třeba tam budou nějaké optimalizace, např. konečně tam budou jednotky na AI, o kterých se ví, že je NVidia používá na PC ke kompresi dat v RAM (proto GeForce a Radeon se stejně RAM funguje trochu líp NV).
https://diit.cz/clanek/playstation-5-pro-o-10-rychlejsi-zen-2-grafika-ja...
EDIT: Nebo jen čistě marketingově - vaše GPU má méně VRAM než ne jedna, ale hned dvě generace konzolí. Takže se smiřtě se středními detaily ;-)
Kompresi textur snad používají všechna moderní GPU. Nvidia jen vše víc využívá v marketingu.
Jsou různé druhy komprese, dnes často i specializované na určité typy dat.
Jde mi o to, zda to rozhoduje nějaký algoritmus té grafiky a nebo programátor té hry.
Ale na konzole se programuje na míru, takže není problém featura, která je jen pro ně nebo i pro PC, ale tam se objeví až za čas (např. hojně se používá technologie, co se na PC jmenuje DirectStorage).
Vím, že to je diskuse k konzoli. Ale u PC to funguje jak? Je to dané grafikou? Taky konzole mají APU tedy spíš SoC a tedy sdílenou RAM, což je proti hernímu PC rozdíl.
Ano, konzole mají výhodu (stejnou jako např. Apple Silicon). Stačí slabší a levnější hardware pro stejný výkon. Na PC to můžeš nahánět v nejvyšších a nejdražších modelech hodně linkami PCIe a verzí PCIe, což už je pak sestava násbně dražší než konzole (ale samozřejmě jde využívat i na práci).
Ptal jsem se jak to tam je s kompresí textur, zda to je věc programátora hry.
Výrobce GPU přidá feature, výrobce OS nebo zařízení přidá API, programátor ho využije. Výhoda konzolí (a Applu) je, že víš, že všechna zařízení mají danou featuru, takže se ti vyplatí inverstovat čas do jejího využití. Na PC ta feature není, bude dostupná až za čas, a obměna počítačů bude pozvolná, takže po X let tu featuru bude mít jen malý podíl počítačů.
Takže si to řídí grafika. OK.
"nějakej mladej vývojář říkal v nějakým podcastu, že, pro ně je nejlepší vyfotit textury někde v realu a pak je nahrát do hry, bez optimalizací pro menší velikost vram, že to je ideální svět, ale že je potřeba min." No dnes je expert na všechno každý kdo má do prdele díru... Aby si ušetřil práci za pár stovek/tisíc dolarů, je ochoten investovat miliardy z cizího... Asi by se radši měl jít někam přilepit...
Pokud se hry graficky snaží dostat na fotorealistickou úroveň a třeba zrovna ty textury se tak klidně řešit dají, proč ne. Tedy za předpokladu, že ušetřený čas a finance použijí jinde, třeba v lepší optimalizaci a vychytání chyb.
A tady právě předpokládám, že když si nedají práci s jedním, vykašlou se i na ten zbytek. Když už to zpracování textur je vlastně také část optimalizace. Když pak chtějí 20G po lowendu, který už takřka umřel, tak nevím pro koho tu hru chtějí dělat. I tady je vidět pár lidí co se jim zdá 8-10k za novodobý "lowend" hodně, jak to pak musí vypadat mimo naši bublinu?
I ty nafocené textury se snad dají ukládat v různém rozlišení, nebo rovnou v různém rozlišení a patřičné vzdálenosti i nafotit. Předpoklad, že si s tím tu práci nedají vychází ze zkušeností. Já zas vypadám na idealistu. Byť v běžném životě vypadám na pesimistu a sám o sobě říkám, že jsem opatrný realista.
Problém je, že když té textuře snížíš rozlišení, tak už to jsou *snížené* detaily. A lidi pak fňukají, že se jim hra trhá na *plné* detaily. Např takový Cyberpunk 2077 mi běží i na mém retro PC s 2 GB VRAM. V 720p, 20 až 30 fps a na Low. Ale já chápu proč.
Každý normální hráč asi ví, že když má stroj s parametry pod uváděným optimem a blíž minimu, že bude muset na obraze slevit.
A obecně, pokud někdo nafotí textury do hry a pak je narve do PC, tak to nutně nepracuje s velikostí/kompresí textur v původním stavu.
Na vymáčknutí co nejlepší kvality textury při co nejmenším sežrání prostředků se pracuje už 25let. Kompresi textur uměla S3 Savage2000.
PS3 měla 256MB na textury a koukněme na GranTurismo.
Na některé textury by se spíš hodil podobný typ komprese jako na obrázky GIF. Tuším to pracovalo vektorově a na běžné fotky se to nehodilo. Když tak mne opravte ohledně GIFu.
Proti tomu nic, to už je ta optimalizace, ale to v tom příspěvku co zmiňoval Pajka nevidím. Za mě machr vývojář je ten, kdo udělá hru, která bude úchvatně vypadat na 4090, skvěle na 4060 a půjde na to koukat na 1060... 20G bohužel ještě dlouho asi standard nebude, leda že by náhle opadl současný zájem o AI a výrobci pamětí museli začít řešit co s kapacitami... Když vezmeš NV, tak za si za 20G vram řekne 250€, takže taková karta by dnes musela stát 450-500€ a nárůst výkonu by ceně určitě neodpovídal.
Když se podíváš na herní ntb, což je aktuálně podobně velký trh jako desktop dgpu, tak tam se v aktuální generaci dostáváme z 4-6G na 6-8G u takových běžných strojů.
U Xboxu se dá říci, že má 10G VRAM, zbylých 6 je myšleno spíše jako klasická RAM a je mnohem pomalejší i když stále ještě dost rychlá. Aktuální refresh konzolí trochu zlepší efektivitu a výkon(což může snížit náklady na výrobu a použít třeba větší disk za stejnou prodejní cenu), konektivitu, úložiště podobně jako Steamdeck OLED, nová generace má ještě 4 roky čas a tou dobou by RPAITX7060 mohla mít 20G gddr8 na 40b sběrnici :D
Optimista bych byl rád, ale musel bych být zároveň flegmatik, aby mi bylo u prdele jak to očekávání dopadne, protože se vždy najde někdo, kdo to zvládne celé posrat, aby si ušetřil třeba pět minut práce...
Před patnácti lety jsem se bavil s manažery v jedné firmě, proč nedodávají stroje pro Intel, odpověď byla že nejsou schopni splnit jejich požadavky na kvalitu a dokumentaci, teď už to vypadá že jsou schopni koupit cokoliv co bude aspoň trochu fungovat... (To není míněno jako útok proti konkrétní firmě, ale spíš popis situace na trhu)
Jenže hráči až na případy, kdy je hra fakt rozbitá ty hry i tak kupují a tím vývojáře podporují ve vydávání nedodělků a blbých optimalizací.
Tak dnes už máme naštěstí věci jako refund, když to opravdu poserou, nebo to nejde vůbec pustit, tak je šance jim to hodit na hlavu...
Pro mě je grafika vždy jen pozlátko a víc mě zajímá jak chutná ten bonbon uvnitř, pokud tam vůbec nějaký je, kolikrát se lépe hraje 20-30let starý titul ve VGA, SVGA... Pokud ano a je i dobře zabalený tak double win, ale nesmí to mít krvavé nároky(to pro mě znamená, že by to měla zvládnout karta optimálně do 150W a 500€, více se mi za kartu na hraní dávat nechce)
"Trochu" dělám do deskových her a tam je trochu podobný trend, musí tam být kupa krásných figurek a jak se to hraje... Sere pes... A hra bratru za 200-500-1000€ není problém a mnohdy přinese více zábavy euro za 40-50€ jen tam je místo plastových figurek dřevo a karton... A milovníci pozlátek ani neochutnají...
Tak deskové hry a některé PC hry mají hodně blízko k sobě. Úplně nejdéle jsem hrál a nejvíc se vracel k Falloutu II. Původní hra Fallout, v době kdy se tak ani nejmenovala, měla stát na GURPS. Jako hráč dračáku jsem se i GURPS naučil, ale reálně jsem podle toho nikdy nehrál. Obsah je u her velmi důležitý.
Tak mnohé PC hry z deskovek/RPG pochází, některé se k tomu hrdě hlásí, některé dělají jakoby nic ale ty mechaniky ještě rádi "uloupili"
Já mám asi nejvíce nahráno na ufech a JA2, kterou u mě ještě nic nedokázalo překonat a vracím se k ní už skoro čtvrt století... Pro spoustu lidí to je dnes ale nehratelné, protože to blbě vypadá. Já taky zavrhl některé hry, ale jedině kvůli tomu, že se špatně ovládají a existuje nějaká novější varianta, kde to je řešeno lépe.
Deskový Fallout docela zpucovali, ale nám se líbil, protože jsme to nehráli na sílu kompetitivně ale užívali si ten svět, jinak většina tu hru hodnotí kladně až s kooperativním rozšířením. Ale určitě to za zkoušku stojí...
Docela mi u Fallout 2 pomohly modifikace, takže místo velkých kostiček po celém monitoru, jsem viděl násobnou plochu, pak se hraje pohodlněji. Mám dojem, že úplně původní hra se i celkem blbě do desítek instaluje, i pod sedmičkama to nešlo úplně hladce. Ale ta vylepšená chodila dobře, jen bylo třeba nezapomínat ukládat, uměla někdy cca po pár hodinách vytuhnout. Ne vždy ale bylo lepší nezapomínat.
".. dnes už máme naštěstí věci jako refund .."
Situace se stavem her po vydání ja tak tristní, že Steam se do těch 2 hodin rozhodl zahrnout i čas strávený v Early acces.
Pokud opravdu nejste fanoušci odhodlaní podporovat nějakou značky, tak je mnohdy vhodnější počkat na vydání, recenze, tunu patchů a slevu.
Některé hry odmítají přejít z Early Access i po mnoha letech.
Možnosti jsou široké.
Máme:
- hry, které jsou v EA stabilnější než leckterá oficiálně vydaná hra a postupně se přidává obsah
- hry, které jsou v EA už mnoho let a ještě tam mnoho let budou
- hry, které byly v EA a vyšuměly do ztracena
- hry, které nebbyly v EA a vyšuměly do ztracena
- hry, které dostaly Day0 patch větší než samotná hra
- hru, která byla vydána v takovém stavu, že byla stažena z trhu a znovu vydáná o dost později. Funkční.
- hru, která byla vydána v takovém stavu, že byla stažena z trhu a zcela zrušena
No nechám se překvapit, jen by se efektivita musela vrátit do stavu aspoň jako u navi23 jinak radši budu čekat na nějakou 5060/Ti co předvede...
Kdyby se to jooo povedlo, tak nějaká 8700nonXT 10-12G by nemusela být špatná, kdyby měla 175w tak bych to možná ještě skousl, ale víc ani ťuk...
Jo jo. Čekám na navi44. Pak uvidíme.
Zatím RX 5500 XT zraje jak víno.
Nejprve jsem upgradoval monitor na FreeSync.
Pak přišlo AMD FSR 3 + Advanced Frame Generation
Deď se dočkala PCIe 4.0
Mě to s 6600nonXT do upgradu zatím nějak extra netlačí, ale příští rok bych si radost udělat mohl a poslat ji dál v rodině. Kupovat teď, tak bych asi vzal 4060, ten příští rok bych byl rád, kdyby se objevilo něco s výkonem mezi 4060Ti a 7700XT 130-150W optimálně a 10-12GB by také potěšilo.
Chvíli jsem měl cukání přejít u druhého monitoru na qhd, ale včas mě to zase přešlo :D
Jenže ty kombinace kapacity VRAM jsou dané taky šířkou sběrnice. Širší je dražší a taky zvedá spotřebu a dávat na kartu s 8 GB rovnou 16 GB, je blbost. To je vidět podle zájmu u některých edic. Ta šířka sběrnice prostě taky musí odpovídat výkonu GPU, jinak se širší nevyplatí.
Tak ořezaná navi48 by těch 10-12G mít mohla, ala 6700(XT) spotřeba řadiče (bez paměti) bude v řádu W, při 192b@18Ghz to může být ~7W, takže žádná extrémní hodnota, větším limitem je zde obvod čipu, který definuje kolik sběrnice se na něj vejde...
U NV bych na 5060 čekal 96b, kde by mohli nabídnout 9 a 12G variantu, pokud tedy v nižším segmentu nenechají také jen GDDR6... Pokud tam bude 96b gddr7, tak při 27Gb/s (stejný takt jako aktuální 18GHz díky pam3) bude o 12% (324GB/s) rychlejší s o 10% nižší spotřebou, jen bude otázka cena, než se to trochu rozšíří...
""""Ta šířka sběrnice prostě taky musí odpovídat výkonu GPU"""
Přesněji velikosti GPU, malé GPU prostě nemá fyzicky tolik plochy aby se tam mohlo připojit dostatečné množství "nožiček".
Proto má 384 nebo 512bit sběrnici obecně vždy obludné GPU velikosti padesátikoruny a ne nic mainstreamového.
Jinak přidám svou spekulaci ohledně 5060, podle mě to bude něco jako dnešní 4060ti-16GB, takže 128bit/GDDR6, - ale už 16GB a výkon max o 15-20% než ta 4060ti :)
Samozřejmě, ale obvod a plocha spolu souvisí a s tím i počet tranzistorů, který tam jde vměstnat a když budeme uvažovat stejný takt a architekturu, poměry jednotlivých jednotek, tak i výsledný výkon. Aspoň přibližně.
na alze mas aktualne 7580,-
Mě by se koupit AM4 před 3,5 lety nevyplatilo. Tehdy bych dal za desku s ryzenem o 2 tisíce víc než za deksu se stejným intelem. Takže teď jsem ty ušetřené peníze dal do nové desky, když vezmu že z prodeje staré Intel desky jsem měl jen 500 (prodával jsem desku, cpu a skříň dohromady), tak jsem na 2,5 tisících které mě stála fungl nová deska o generaci novější a s plnou zárukou. Kdo by mi vyměnil starou desku za novou zdarma?
To samé proč jsem nešel do 7800x3D, nic by mi nedala a stálo by to o 7 tisíc navíc, ano měl bych novější platformu a paměti a hypotetický upgrade path, ale budu upgradovat na nové CPU v době kdy bude AM5 relevantní? Pokud ne, jsou to vyhozené peníze, pokud ano, tak jednoduše za těch ušetřených 7 tisíc koupím paměti a desku až bude potřeba a zase budu mít fungl novou desku a dokonce i paměti, ale současné DDR4 jsou stále v záruce...
Mimochodem za 2710 použitá 5600 když nová stojí 3290 a ještě mám zdarma dopravu... to bych fakt nějaký bazar neřešil. Navíc bez záruky, počítám že ta CZC faktura je na jméno, přeji úspěch něco v CZC reklamovat když na faktuře bude uveden někdo jiný, ani tu reklamaci nepřijmou, natož aby ti ji vydali vyřízenou - vlastní zkušenost když mnou prodanou věc na aukru chtěl někdo reklamovat, musel jsem mu poslat číslo reklamace a i když jsem napsal že to mají vydat konkrétnímu člověku na pobočce, vyměněné - nové zboží došlo mě domů.
ještě doplním:
- upgrade path u am4 to jako vážně? na konci její cesty, kdy se jedná o výprodejové zboží?
- proč bys kupoval intelí dvoujádro, když si můžeš koupit u amd mnohem lepší procesor ať už za stejný peníze nebo s příplatkem mnohem víc výkonu
- je to tak z 3600 si mohl v klidu upgradovat ne jenom na 5800x3d, já jsem takhle kvůli tomu prodal svoji i5 8600K a připlatil si litr a koupil slušnou b450 desku s 3600 sice jsem si pohoršil o trochu fps, ale 2 roky nazpět jsem si připlatil litr prodal 3600 a koupil 5600 a ano pohledem na heureku bylo celkem dlouhé období kdy r 3600 stál nesmysl, ale rok po startu prodeje stál slušných 5200,-
- zrova minulý týden jsem kupoval druhé m.2 ssd do mé desky, která díky tomu mi snížila počet pciex 3.0 linek z 16 na 8 a můj radeon 6900XT to neovlivnilo a rozdíl v 3d marku je nula, každopádně, am5 budu chtít s pcie 5.0 na grafice
- ještě k intelí upgrade path, v podstatě se vyplatí kupovat intelí platformu pokud intel udělá novou patici, to je vždycky největší posun v procesorech a pak tam další generace sype refreshe refreshů, který nemaj co nabídnout
- Netusim proč nekdo kupuje intel dvoujadro. To se ptej těch, co to dělají.
- 5800x3d pripadne 5700x3d jsou nejslabší amd procesory co mi daly patřičný vykon kde ho chci. V 7000 řadě je to jen 7800x3d. Upgrade mě stal 10 tisic, upgrade na 7800x3d by vyšel na 17 a ten vykon navic za to nestojí, ani ho nepotrebuji.
"Netusim proč nekdo kupuje intel dvoujadro."
" To se ptej těch, co to dělají."
Alza má jediný 2core v nabídce: P300
Počet prodaných kusů: 0
A snad jim tam zkoroduje... I mi jsme začali kupovat "nejnovější" výkřik techniky, 4 jádro od Intelu i5-6500T.
Tohle bude nějaká zoufalá snaha udat zmetky z i3, které ale mohli dělat ze zmetků 6c i5 a tohle pokrýt 2-8e atomy... Tohle má reálnou šanci se uplatnit tak leda v nějakých průmyslových PC, tam je ale i těch 46w docela kotel a nic moc navíc to proti jiným i starším řešením nenabídne, proti těm atomům jen snad pár PCIE linek navíc, za cenu +40w...
Intel: z 2jadra do x jadra
AMD: zo super (v hrách) 8jadra do... už nie je kam
Alias: ako porovnať AMD a Intel tak, aby vyšiel Intel lepšie. Vy už ozaj máte fiagnózu. Čo tak "zo starého 6jadrového Zenu do super 8jadravového Zenu 3"? To by AMD vyzeralo lepšie a to vám nepasuje, že? Alebo dnes: "z najmodernejšieho 6jadra Zen 4 po rokoch do 16jadra novšieho o 2 genrácie"? Nepasuje, však?
Aj ja by som dnes šiel do AM5 platformy, lebo po rokoch by som určite uvítal viac a modernejších jadier.
nic proti těm testům (pro zajímavost), ale kdo by si kupoval takový procesor na hry ? Vždyť to je čip do kanclu ...
ze je to chip do kanclu je napsany kde?? cenove to fakt neni chip do kanclu.. spis nez chip do kanclu je to past na bfu co od novyho produktu za 2600 cekaj ze je lepsi nez dva roky starej produkt za 2600.. a vono ne..
Tam zase ale hned pozná že to je šmejd, 7400 nebo 12100 je přece víc než 300...
Nu a koncem roku vydá Intel řadu 200 (Arrow Lake).
To bude spíš chápáno jako výprodej skladu...
@Buri: dvoujádrový čip s miniaturní cache je od kdy vhodný na hry ? v nějakém tvém alternativním vesmíru nebo kde ? Na takových čipech hraje hry jedině Tralalák ....
Tak testuje se tu 4/8 i3 vs 2/4 (Pentium), je jasné, že to bude sakra rozdíl.
Bohužel Intel přišel s novou taktikou, kde má CPU jiný název a snaží se tyto "Pentia" akorát prodat mnohem dráž než je jejich reálná cena.
Ono dnes 2C/4T kromě super levných OEM sestav opravdu nemá cenu vůbec nakupovat.
Ve finále je oboje prakticky stejný křemík a vyrobit tento krám může stát Intel 30-40$, OEM to koupí nejspíše přímo za náklady, tady přes pár obchodníků a daň, cla to bohužel vyskáče na tuto ne příliš příznivou cenu. Ty AMD APU mohou být vyrobeny za 45-55$, takže ty 4c "zmetky" nejspíše prodává se ztrátou když prodejní cena je kolem 60$ bez daně na krámu...
Tý brďo. On si dneska ještě někdo koupí 2jádro, když na rozjetí dnešních Windows do přijatelného "běhu" (nikoli ploužení se) je potřeba alespoň 4c/8t CPU? A i na tom 4c/8t to není žádná velká sláva, speciálně, když se to rozhodně, že je čas na stahování aktualizací a optimalizaci systému.
Tak to je Intel hodně v... "ve zpětném zrcátku". :D
A to nemluvě o tom, že takový Intel Core i3-10100F se furt dá koupit a na CZC stojí 1770 Kč, přitom méně výkonný je jen v některých situacích a jen o málo.
Nevim ale, jestli se na něj dá sehnat deska.
Spíš, že současní majitelé nemají kam přecházet, za nízkou cenu nic není.
Socket 1200 deska se dá koupit zcela v pohodě, ale nevím k čemu by to mělo být dneska dobré.
Komponenty 10generace už nakupují na bazarech.
Tím spíše i3, kterých tam bude hafo.
Ideální procesor do korejského retailu :-D
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.