pro google asi zadne vetsi ohrozeni, pokud to projde. jinak kde neni dost vlastni kvality, saha se jinam po lepsi. njn ;)

na tom, že někdo koupí lepší produkt pro sebe, není nic špatného. Horší by bylo, kyby to ukradl.
A s MS podporou a hlavně penězi by Yahoo mohlo být za nějaký čas pro Google konkurencí. Myslím, že MS už přesvědčil o tom, že dokáže věci protlačit.

Kdyz neco neumim, tak to koupim...

Stejne jako Virtual PC. Tvrdim, ze kdyby to mel jeste porad byvaly Connectix, tak uz tam je i ta podpora USB. Takhle to MS koupil, a semo-tamo neco pridame, aby se nereklo.

2 Happymaster: Kde se ve vas porad bere to fandeni jedne spolecnosti (korporaci) proti druhe. Obe chcou jedno: Vydelat prachy a co je kolem je vubec nezajima, nebo zajima tak, jak z toho ty prachy vytahnout.... jste blazni

Yahoo třeba konečně naučí MS jak se dělá vyhledávač - To, aby na svých vlastních stránkách zobrazil relevantní odkaz na 3 stránce a google hned na první pozici snad není normální, Zvlášť když hledaným výrazem je vlastní pojmenování svého clastního výrobku.

Myslím že pravidlo: pokud chceš na MS webu něco nají použij google stále platí

to Jaa: No a co je na tom spatneho? Je lepsi nekoho koupit nez neco vymyslet od nuly. Cisco to takhle dela uz od sveho vzniku a dneska (respektive mnoho let) jsou jednickou na trhu (Infrastruktura, Securita, IPT). BTW. Pokud se vam nelibi Virtual PC, muzete pouzit nejaky opravdovy nastroj :-) VMware

Bill programoval - osmibitové BASICy. Pak ovšem začal podnikat. Nechápu, proč se mu vyčítá, že nic nenaprogramoval. To moje žena taky ne a jak je fajn a skvělá. :)

Google má Androida. ;)

happymaster23: To ze Google podle IP uzivatele vraci vysledky podle jeho lokace vi dneska uz kazdy maly dite. Kdyz chces jiny, musis si to nastavit a nebo nezadavat tak obecny dotazy ktery obsahuje pulka internetu.

Live Search - je fakt nekdy dost vtipny, ze vlastni produkty MS jsou vetsinou az nekde vzadu a ne tam kde by je clovek cekal, na prvnich pozicich ve vyhledavani ... na druhou stranu, je pravda ze live search, je zase jeden z nejlepe nastavitelnych. Bohuzel ani jeden z rivalu Google / LS tak uplne nikdy neodhaluje kolik vlastne ma doopravdy zaznamu.
Popravde mi koupe Yahoo neprijde jako velke terno, protoze Yahoo je uspesne diky nejake sve filozofii, jenze ta aby korespondovala s novym majitelem, by musel byt zrusena. A nevidim moc duvodu proc by yahoo melo konkurovat googlu stran vyhledavani, tady pujde o jine sekce, video a fotoweby (No kdyk nejvetsi fotoweb FLICKR je pod yahoo). A hlavne pujde o usery a tuny dat ktere Yahoo ma za ty roky v supliku. A opet si davam otazku "PROC NE?", je jedno kdo ma googlu konkurovat a kdyz to nedokaze dvacet firem, vetsinou to tak zkonci, ze se spojej (jsou skoupeny) a jdou do toho jako jedna.
 
ja rikam, jen je nechte, at si nabijou hubu sami..

happymaster32: a zase jednou musim souhlasit ... sice sem to zatim nijak neresil, ale uz sem se bal, ze sem jediny, kteremu tahle nova hovadina jde opravdu na nervy :-)

RE happymaster23: Ale pokud ma google v umyslu konkurovat seznamu, tak mu musi prebrat jeho zakazniky, kteri v drtive vetsine jinak nez cesky neumi - proc by jim ukazoval cizojazycny stranky?
Mozna to nase*e, ale pokud to lze prenastavit, proc ne? U jinych softu je to zrovna tak (napr. cesky spellchecker kdyz mas ceskou klavesnici - snad se nepletu :-) ).

tipuju ze yahoo nebude tak blby...

Zajímavé je, že Google, z jehož monopolních praktik už má spousta podnikatelů na celém světě těžkou hlavu jednak vůbec hovoří o nebezpečí monopolu a jednak je mi divné, že zatímco MS je stále před soudy za monopol, Google zatím nikoli, ačkoli jeho praktiky mají daleko k čistotě a jeho procento zastoupení v některých oblastech, kde dominuje, je obrovsky vysoké.

Google potřebuje rovnocenného konkurenta jako sůl, zatím ho nemá. Bude to dobré pro všechny strany. Na druhé straně si nejsem jistý, jestli MS+Yahoo je dněco dobrého - MS stejně udělá to, že Yahoo zlikviduje, všechno převede pod MS Live (včetně známých značek, které vlastní Yahoo, jako je třeba Flickr) a akcionáři Google se zpijí radostí do němoty.

Těžko předvídat, ale jedno je na 99% jisté - spojení Google a Yahoo neprojde přes antimonopolní úřady.

Asi nejlepší varianta je nabídka odkoupení akcií Yahoo pro akcionáře od MS, zatímco Yahoo by stále bylo samostatné. Proti tomu manažeři Yahoo moc dělat nemohou, jedině, že by je přeplatili.

MS ale internet neumí, což už mnohokrát dokázal - a hlavně, MS se daleko víc zabývá ptákovinami stylu jak převést interní technologie převzatých firem z Unixu na Windows, než o to, aby koupené firmy měly zvuk, generovaly zisk, apod.. Takže je pošle do kopru. Už vidím, jak převádí Yahoo z BSD na Windows a jeho vyhledávací technologii zahazuje a přeprogramovává do .NET frameworku. Což je běžná taktika MS po převzetí internetové firmy - a v takovém případě Yahoo bude jen záznam v historii a Goggle se může slavit.

Mno. Já jen doufám, že to nebude mít vliv na financování opensource. Bylo by škoda přijít o poměrně slušný zdroj financí (google) a aplikací, který by v případě zostření konkurenčního boje mohl zmizet. Jinak zrovna do ruk MS se mi to moc nelíbí. MS je monopol ještě větší než google (přes 92% desktop) a představa, že to opět někam zaintegruje mě lehce znervózňuje. To bychom před antimonopolní taky mohli poslat intel (kolik ten má mezi procesory na desktopu?)

Důvod, proč ještě nebyl google před antimonopolním soudem je jednak to, že nemá 90, ale "pouze" 75% a pak taky nezdá se mi, že by toho nějak hmatatelněji zneužíval. Je pravda, že představa, že bych musel platit za zaindexování mě trošku znervózňuje.

pro majkls_

Tedy jestli nemáte pocit, že by toho znatelněji zneužíval, pak žijete na Marsu. Najdete naprostý nespočet zoufalých podnikatelů, kterým Google zatopil - aniž se vlastně dozvěděli proč. V podstatě si vezměte, že většina internetových podniků je životně závislá na tom, jestli jste v Google - a Google velice ochotně rád vyhazuje stránky aniž by sdělil důvod. Přičemž Vám Google nesdělí důvod, zatím jsem nenašel ještě případ, kdy by Google byl nápomocen.

Problém je, že Vaše firma nezkrachuje, když namísto Windows nasadíte Linux - a často ještě ušetříte. Stejně tak pro Vás není důležité, zda nasadíte procesory Intel, nebo AMD, nebo VIA, či zda si pojedete na PowerPC, SPARCu či jiném procesoru. Ale jakmile do Vašeho života zasáhne Google, tak v dnešní internetové době máte okamžitě obrovský propad financí směrem dolů u valné většiny firem. Google do prosperity firem zasahuje daleko razantněji, než Vámi jmenované firmy.

Jinak je příznačné pro jistou komunitu její krátkozrakost - stačí když podporuje open source a budou podporovat kohokoli bez ohledu na jeho praktiky.

To Miloslav Ponkrác:
Mam presne opacny pocit. Nikto nikoho nenuti pouzivat Google. To, ze si nejaka firma stavia bussiness iba na webovych sluzbach je jej problem. Google ma najvacsi podiel na vyhladavani, lebo ma dobry engine a dobre ostatne sluzby. Vyhladavacov je plno a clovek si moze rovnocenne vybrat, ktory chce pouzivat.

Windows ma velky podiel, pretoze sa vnutil uzivatelom v podobe predinstalovanych OEM licencii. Z Windows nemate kam ujst, pretoze napriklad v oblasti grafiky a CAD nie je vdaka jeho monopolu iny system, pre ktory by boli pokrocile programy dostupne. Podobne je to s Office. Vdaka monopolu a uzavrenosti formatov ste nemali sancu prejst na nieco ine (zmena az s OpenOffice). A ine priklady toho, ze sa z Windows ujst len tak neda ...

MikeM>

Koukněte se, nežijeme ve vzduchoprázdnu, že ne? Nikdo nemusí používat Google, ale stačí že ho používá obrovská spousta lidí a o tom to je. Až budete hledat ženskou, tak je budete hledat tam kde se vyskytují ony, jinak s velkou pravděpodobností zůstanete panic až do smrti. Ale samozřejmě nikdo Vás nenutí na ta místa chodit. A až budete mít firmu, tak musíte respektovat to, odkud k Vám chodí zákazníci a těžko přežijete, když budete ignorovat místa, odkud Vás zákazníci hledají.

Vy osobně si můžete vybrat co chcete - jako jednotlivec ano. Jako firma už ne.

Windows má velký podíl, protože nabídl to co na trhu chybělo - operační systém pro běžné lidi neadministrátory za rozumnou cenu, který normální člověk dokázal ovládat, a navíc Windows běhalo na tehdy běžné PC běžného výkonu. Zatímco jiné operační systémy potřebovaly super stroj, a nebo zdatného adminstrátora (jak je dodnes místy znát třeba v Linuxu s unixovými kořeny). A protože běžných lidí je s přehledem daleko nejvíc - tak taky Microsoft prodalo nejvíc kopií operačního systému a mají tudíž největší rozšíření. A pokud se něco osvědčí, tak běžný člověk nerad mění, tak z toho MS žije dodnes.

Až Linux jednou pochopí, že běžného člověka nezajímá, zda je něco pod GPL licencí, nechce číst anglické HOWTO, nechce řešit, zda je něco open source, nebo ne, nechce být otravován žádnými propagandami ala Stallman. Že běžného člověka odrazuje povýšenecký postoj linuxové komunity - a že ho odrazuje i obrovská roztříštěnost celého linuxového světa - pak se MS bude muset začít opravdu bát.

Já jsem programátor, analytik a databázista - a rovnou říkám, že vyvíjet pro Linux je děs - mnohem horší vývojové nástroje, mizerná dokumentace, a obrovská, ale obrovská roztříštěnost, která je pro vývoj dost nepříjemná a prodražuje. Dále neustálé problémy s licencemi - to nesmíte použít, protože je to GPL, to taky ne, připadáte si spíš jako právník, než programátor. A co teprve, když chcete vydat svůj program pro Linux (bez zdrojáků - mluvíme přeci o komerčních programech, doufám, že nejste tak naivní, že třeba si myslíte, že CAD někdo dá se zdrojáky) - pak zjistíte, že Linux příliš nepočítá s možností instalace bez zdrojáků. Že pro každou distribuci Linuxu (a že jich je!) ten program musíte zabalit jinak.

Navíc celá linuxová komunita se velmi kasá, jak je vše zadarmo a bojuje proti jakékoli koupi - tedy když dáte dohromady malé procento rozšíření Linuxu a ještě velmi malou ochotu linuxových uživatelů za programy platit plus dražší vývoj díky roztříštěnosti Linuxu - ekonomika je zde vůči Linuxu velmi, ale drsně neúprosná. Není třeba za vším hledat konspirace.

P.S.: Používám Linux, nicméně nemám potřebu si idealizovat ani Windows, ani Linux. Autor tohoto příspěvku se v životě mockrát přesvědčil, že za naivitu se tvrdě platí.

Pane Ponkrac, vy pomerne casto pouzivate jisty druh demagogie a mozna si to ani neuvedomujete.
Vyvijet v tom na co nejste zvykly je des asi pro vas, pro spoustu jinych programatoru ne. Spokojene si pisi kod napr. v Eclipse, pripadne delaji spoustu multiplatformnich veci v Jave (databaziste, aplikace pro apl. servery apod.) a nekteri ani takove nastroje nepotrebuji a jsou schopni delat pomoci daleko jednodussich nastroju.
Vyslednou aplikaci samozrejme nemusite balit zvlast pro kazdou distribuci. Jednak ji muzete v nouzi udelat jako statickou - pak pobezi vpodstate na libovolne distribuci. A pak se muzete poucit, jak to delaji jinde - dobrym prikladem je namatkou treba aplikace GoogleEarth, kde je krasne videt, jak se to dela... Anebo treba neco co mne je velmi blizke - komercni aplikace Eagle pro navrh plosnych spoju (v Evrope cosi jako nepsany standard).
Pred Windows (v dobach, kdy Linux jeste temer neexistoval) zde byl treba operacni system OS/2 od IBM, ktery poskytoval uzivatelum v dane dobe daleko vice. Proste nemel tak agresivni reklamu. Takze i vase argumenty, ze Windows byly prvnim systemem pro PC pro bezne uzivatele se rozplyvaji jak para nad hrncem. Mimochodem i tehdy slo samozrejme poridit Maca od Applu. A to uz nehovorim o poslednich modelech Amigy, jejiz OS byl ve srovnani s tehdejsimi Windows az neuveritelne dokonaly.

pro B2>

Pane B2, Vy jste demagogický naprosto na druhou a možná si to ani neuvědomujete. Celý vývoj programů jste scvrknul na pouhou Javu - ale můžu Vás ujistit Vašimi vlastními větami "že co používáte Vy" a Vás úzký obzor s klapkami na očích, že vývojářský svět je podstatně bohatší, než Java, a že Java tvoří pro běžné aplikace jen malé procento. Já osobně mám na počítači 0% programů v Javě, a valná většina lidí javovské programy nesnáší pro jejich pomalost, obrovskou náročnost na prostředky systémy a nezapadnutí do systému.

Pokud budete vyvíjet enterprise aplikace pro velké banky, či nadnárodní firmy, je Java super volba - lepší asi nemůžete zvolit, ale řekněme, že se tu pohybujeme v běžných segmentech a mluvilo se tu o používání Linuxu, nebo Windows na desktopu. Pár programů pro desktop v Javě sice funguje, ale většina lidí je ráda nahradí něčím jiným.

Ohledně instalace mi to nevyvrátíte - protože mám prostě pravdu - Linux NEMÁ vyřešenou jednotnou instalaci. Každá distribuce má jiný balíčkovací systém, a nebo alespoň jiné balíčky. Sám dobře píšete, že V NOUZI, to V NOUZI je nutné podtrhnout lze vše udělat staticky, ale je to Z NOUZE CTNOST. Linuxáci totiž tento problém neřeší, a NEMAJÍ VŮLI ŘEŠIT, přestože tuto výtku dostali od mnoha komerčních firem jako jeden z důvodů, proč nejsou verze pro Linux.

Že pár programů pro Linux, které to nějak spytlíkovaly existují je jasné. Ono v nouzi lze také použít kladivo jako šroubovák, a vždycky najdete někoho, kdo občas tím kladivem šrouby zatluče.

Ohledně OS/2 si nedělejte iluze - OS/2 zlikvidovala sama IBM. Kdybyste nebyl naivní, a nechtěl tu demagogicky vykládat krásné pohádky o super OS/2 tak byste si snadno dohledal, že IBM CHTĚLA ZLIKVIDOVAT SAMA IBM, a že se o to AKTIVNĚ SNAŽILA UŽ OD SAMÉHO VZNIKU OS/2. OS/2 bylo nechtěné dítě IBM a samotní manažeři IBM se stále snažili OS/2 zrušit již od samého začátku. Zhruba v intervalech půl roku vydávali tiskové zprávy ve stylu "přejděte na jiný operační systém, OS/2 končí". Pokaždé zákazníci IBM uprosili a za krátký čas vydala IBM stejnou tiskovou zprávu "přejděte na něco jiného, OS/2 končí". Trvalo přes deset let, než nastal okamžit, kdy IBM už se nedala uprosit a ukončila to natvrdo.

Nevím co tu vykládáte za pohádky o OS/2, protože jakou mohla mít OS/2 pespektivu, když samotná IBM o ní OD ZAČÁTKU NESTÁLA, dávala to všemožně najevo - a samotné OS/2 bylo trnem v oku vedené firmy i manažerů, kteří se snažili OS/2 zlikvidovat. Tím skutečným likvidátorem OS/2 byla sama firma IBM, nechtěla jí, nezapadala jí do jejího pottfolia. Příště si opravdu pohádky o OS/2 vykládejte někomu jiného. OS/2 je díte IBM, které samotná IBM nechtěla - proto se neprosadil. Zbytek je jen důsledek.

Amiga byl zase operační systém, který byl velmi nebezpečný. Ne nadarmo se o Amize říkalo, že je nejzavirovanějším systémem tehdejší doby. Neexistovala tam ochrana operačního systému, kdokoli a cokoli za program mohl jakkoli zničit, přepsat, nebo libovolně poškodit systém, či jiný program, protože návrh systému byl velmi nebezpečný. Sám jsem na Amize programoval a jeden virus jsem si mimochodem rovnou střihnul. Navíc to byl systém, který dobře fungoval jen proto, že byl velmi masívně podpořen několika hardwarovými akcelerátory. Nicméně uznávám, že to byl systém jinak velmi povedený a dobrý.

pro fotoba>
Děkuji Vám za doplnění, i za Vaší snahu o objektivnost. Jsem moc rád, že existují lidé jako Vy a velmi rád si od Vás cokoli přečtu.

Problém je ten, že prostě programů, které jsou schopny se uživit stejně jako 2D CAD je naprosté minimum. A je otázka, jestli QCAD se uživí. Sledoval jsem třeba příspěvky jistého člověka s přezdívkou "SADAM", který popisoval jako strojař svojí anabázi s CADem pro Linux, nakonec koupil v akci nějaký CAD, který vyhovoval jeho potřebám za 80 tisíc a rovnou napsal, že firma hodlá ukončit verzi pro Linux, protože se nevyplatí.

Souhlasím s tím, že pokud pojedu Javu a Eclipse, je mi úplně jedno, jestli pod tím bude Windows, Linux, BSD, Solaris, nebo třeba XY. Jenže ona není jenom Java.

Problém LGPL a BSD je ten, že sice máte pravdu, ale linuxová komunita na svých hlavních informačních zdrojích, které respektuje smýšlí jinak. Třeba na hlavní celosvětové stránce pro podporu svobodného sw, na kterou Vás odkáže většina lidí linuxové komunity, totiž na gnu.org poměrně snadno najdete článeček "Why You Shouldn't Use the Lesser GPL for Your Next Library" (Proč bych neměl použít LGPL pro svojí přístí knihovnu) - a protože většinová část většinové komunity bere tyto články jako správné a řídí se jimi - pak stejně se dost násilně propaguje GPL licence a proti ostatním se velmi bojuje. Na to snadno přijdete, strávíte-li byť krátký čas v jakékoli linuxové komunitě alespoň pár desítek lidí.

Tedy polopatisticky řečeno: Máte sice pravdu, ale linuxový většinový dav nabuzený určitou propagandou myslí jinak - a stav Linuxu (stejně jako čehokoli jiného) se vždy řídí podle většiny.

Článeček je zde: http://www.gnu.org/licenses/why-not-lgpl.html

pane Ponkrác

1) Praktiky googlu nepodporuju. Netušil jsem, že něco takového google tropí. Tajemství vyhledávačů a SEO je pro mě něco, jako pro vás chemie. Víte že existuje, ale nevidíte moc dovnitř.

2) To, že je většina e-shopů závislá na vyhledávačích je pravda tak z 50%. Vezmu sebe, jako modelový příklad. Du hledat komponenty, kde je mají nejlevnější. co udělám. Zajdu si na nějaký portál, který umí srovnávat ceny. pak se ještě podívám na pár známých míst a du kupovat. Pokud už hledám nějaké zboží, tak nehledám na googlu, protože neumí vyhledávat ve zboží, jak jistě dobře víte (ale třeba v jyxu). Na hledání v českém internetu není google taky zrovna king, máme tu pár slušných vyhledávacích služeb. Pravda je, že v naší kotlince je asi větší konkurence.

Apropo všichni vědí, že bez reklamy se jen těžko prosazuje. A že jestliže nemáte jméno, tak je vám google sice užitečný, ale daleko méně.

O kvalitě softwaru se nemá cenu bavit, bylo by to jen na další flamewar.

Miroslave: za upadkom OS/2 stal aj Microsoft ktory polahku zaplatil tych par dutych hlav v IBM, nezabudnime ze Windows NT je zalozeny na specifikaciach OS/2 ktore IBM do MS poslali, a potom im ich aj v ramci vyrovnania nechali. To ze sluzby prihlasovania a podobne veci zavadzane pri nabehu systemu maju rovnake meno ako tie v OS/2 nie je nahoda :)

Ako dnes aj vtedy fungovala urcite strategia "marketing incentives" co je eufemizmus pre uplatky, hoci aj legalne formou premii, spatnych rabatov alebo cohokolvek ineho.

pro jojo2:

Ohledně OS/2 není potřeba vymýšlet žádné konspirační teorie s MS, za úpadkem OS/2 stojí IBM a nikdo jiný. Chápu, že je moderní obvinit MS z naprosto ze všeho, ale tady to vskutku není ani trochu na místě.

Dejte si dohromady fakta a zbavte se averze vůči MS:

1) O přístupu IBM k OS/2 a snahy o likvidaci OS/2 jsem psal.

2) OS/2 byl nechutně předražený systém - tak drahý, že se ani rozšířit opravdu nemohl. IBM totiž není zvyklá na malé peníze.

Tak a teď zcela nestranně sledujte vývoj, kde to podělala sama IBM, a byl prostě jednoduchý a logický, a to dokonce i přes to, že samotný MS chtěl OS/2 propagovat a tvrdil, že je lepší, než Windows (to je překvápko, co - Vy naivové?):

1) Když MS vydal Windows 3.0, celý MS a samotný Steve Ballmer neustále deklaroval, že OS/2 je systém, kterému patří budoucnost, a tituloval OS/2 titulem "Windows plus".

2) Díky obrovské drahotě OS/2 lidé ovšem OS/2 nekupovali, protože IBM nevěděla kolik prachů za OS/2 chtít.

3) Lidé tedy začli pomalu kupovat mnohomásobně levnější Windows 3.0, protože i ty vyhověly jejich potřebám.

4) Windows 3.0 začaly mít obrovský prodejní úspěch - v prvním roce se prodalo přes milión kopií.

5) MS i Steve Ballmer si uvědomil, že cesta IBM je špatná a vede ke krachu - předraženou OS/2 lidé kupovat nebudou. Tehdy se MS rozhodl rozejít se s IBM i OS/2 a jít cestou, která vede k tomu, co chtějí zákazníci.

Všimněte si celé této historie - MS podporoval OS/2 a dokonce deklaroval, že je lepší, než OS/2 !!! Přestaňte prosím už všichni blbě lhát o tom, že MS se snažil OS/2 zničit.

Až bude pekař s firemním názvem "IBM" ve Vašem okolí prodávat rohlík ne za obvyklých 2,50 Kč, ale za 480 Kč a vedle bude pekař s firemním názvem "MS" a ten bude prodávat rohlíky za 2,50 Kč, není třeba hledat žádné konspirační teorie - a můžete brečet nad IBM, ale jste utopisté.

Já už jsem starý na to, abyste mi tu vymazávali hlavu lživou propagandou a výmysly - já tu dobu totiž osobně zažil na rozdíl od většiny z Vás.

Jinak kdo chce - může si stále OS/2 koupit, tuším, že se dnes jmenuje eComStation. Můžete si tento neperspektivní systém bez záruky vývoje, bez češtiny a bez řady věcí stále koupit - dnešní cena je 17 672 Kč. Tak do toho!

Miroslave: za upadkom OS/2 stal aj Microsoft ktory polahku zaplatil tych par dutych hlav v IBM, nezabudnime ze Windows NT je zalozeny na specifikaciach OS/2 ktore IBM do MS poslali, a potom im ich aj v ramci vyrovnania nechali. To ze sluzby prihlasovania a podobne veci zavadzane pri nabehu systemu maju rovnake meno ako tie v OS/2 nie je nahoda :)

Ako dnes aj vtedy fungovala urcite strategia "marketing incentives" co je eufemizmus pre uplatky, hoci aj legalne formou premii, spatnych rabatov alebo cohokolvek ineho.

Pro majkls_>

Ad 1) Prosím zkuste si o Google něco přečíst, je to daleko tvrdší, než tu připouštíte. Google je kompletně živ z reklamy, a je pro něho snadné penalizovat stránky používající cizí reklamní systém (což dělá). Všimněte si, že Google není až tak moc úspěšná firma - jediné co se jí ekonomicky podařilo je vyhledávač - na ostatním prakticky nevydělává, přestože sází jednu službu za druhou. Proto jakékoli ohrožení vyhledávacího monopolu je pro Google důvod k obrovské panice - a jenom to dokáže Google umravnit.

Ad 2) I kdyby to byla pravda z 50%, zvládáte základní účetnictví? Představte si sám sebe jako podnikatele - máte zaplatit sám sebe, řadu zaměstnanců, nájem, energie, vývoj produktu, reklamu, nějaké ty další náklady. A představte si, že Vám najednou vypadne polovina příjmu. Prostě třeba namísto x peněz máte najednou polovinu peněz. Ustojíte to dlouhodobě? Třeba si představte, že Vaše náklady jsou třeba 150 000 Kč měsíčně a Vaše příjmy jsou řekněme 200 000 Kč měsíčně. A teď si představte tu samou situaci po základu Google: náklady 150 000 Kč měsíčně a příjmy 100 000 Kč měsíčně. Myslíte, že byste neměl problém a nenastane Vám nouzová situace?

2) To, že je většina e-shopů závislá na vyhledávačích je pravda tak z 50%. Vezmu sebe, jako modelový příklad. Du hledat komponenty, kde je mají nejlevnější. co udělám. Zajdu si na nějaký portál, který umí srovnávat ceny. pak se ještě podívám na pár známých míst a du kupovat. Pokud už hledám nějaké zboží, tak nehledám na googlu, protože neumí vyhledávat ve zboží, jak jistě dobře víte (ale třeba v jyxu). Na hledání v českém internetu není google taky zrovna king, máme tu pár slušných vyhledávacích služeb. Pravda je, že v naší kotlince je asi větší konkurence.

Apropo všichni vědí, že bez reklamy se jen těžko prosazuje. A že jestliže nemáte jméno, tak je vám google sice užitečný, ale daleko méně.

Pane Ponkrac, ja se jiz ctenim diskusi nekolikrat presvedcil, ze diskutovat s vami je ztraceny cas, takze v tom jiz nehodlam pokracovat a nasledovat vas v generovani mnoha radek zbytecneho textu plneho emoci, dojmu a jedinych spravnych nazoru.
Mimochodem - v Eclipse se nepise jen Java a IBM pohrbilo OS/2 az po mnoha letech od okamziku o kterem se bavime (v dobe, kdy bylo jasne, ze OS/2 se jiz diky podceneni marketingu na samem zacatku neuchyti).
Jste opravdu zvlastni. Tvrdite, ze Windows byly prvnim a jedinym OS pro bezneho uzivatele, kdyz vam to clovek vyvrati, stacite rec nekam uplne jinam.

Tak se mejte.

Omlouvam se, ale jeste by nemela zapadnout jedna poznamka - je k typicke metode diskuse p. Ponkrace. Uvedu na prikladu.
Bavime se nize o dobe, kdy Amiga byla stale jeste perspektivni (1990, 1991, castecne 1992). V pripade Windows byla vrcholem technologie verze 3.0, pripadne 3.1. Kazdy kdo to pamatuje vi, jak "kvalitni" to byl operacni system (lepe receno nadstavba nad "robustnim" MS-DOS :-) ), rada z nas s nim ma urcite nejakou tu zkusenost. No a tvari v tvar temto skutecnostem pan Ponkrac zacne Amize vycitat cosi o tom, ze jeji OS nemel napr. ochranu pameti (ano, nemel). To je velice usmevne. A typicke :-) Na ty mladsi, kteri s tim vsim tenkrat nedelali to mozna zabere.
Na tvrzeni, ze k Windows neexistovala na zacatku alternativa najdete argument, ktery jej popira. Oponent pak zacne srovnavat tehdejsi alternativu s dnesnim stavem a jaksi pozapomina, ze konkurence te alternativy na tom byla tenkrat nejspis jeste hur. Genialni ! :-)
Maji pak diskuse jeste vubec nejaky smysl ?
No nic.

Miloslav Ponkrác>>
Jako člověk, co má možnost sledovat minimálně jednu drobnou firmu říkám, že v tomto konkrétním případě je úplně jedno, jestli google indexuje, nebo ne. De o to, jestli si zákazníci pamatují a jestli je na správném místě inzerce. A jestli vás zrovna nepřepálila cenama konkurence. To je realita v oboru dané firmy. IMHO strašně záleží, v čem podnikáte a nemůžete to takhle generalizovat. Nevím, jak moc znáte jinou branži, než tu IT, nicméně já se pohybuji mezi spoustou různých oborů a musím říct, že hlavní je všude reklama, kontakty a reference. Jediné, kde dost platí google je IT.

To že google penalizuje ostatní stránky kvůli jiným reklamním systémům je přinejmenším podivné. A mělo by se na to posvítit. Pokud je to skutečně prokazatelné, je to na antimonopolní úřad. Myslím, že to je evidentní zneužití monopolního postavení, a že by stálo za to zkusit s tím něco dělat. Jaktože je ještě nikdo nežaloval?

majkls proc? no protoze google je monopol ktery je v pohode :-) je cool . KAzda jina spolecnost, typicky v jeho roli vidim microsoft, by takoveho podilu na trhu nejen vyuzivala ale zneuzivala tak ze by do roka a do dne byly otevrene protokoly internetu nahrazeny uzavrenym MS TCPIP-Vista a za chvili by se internetu nerikalo internet , ale microsoft network (presne podle prapuvodnich planu microsoftu) ... cili google i kdyz ma monopolni postaveni, nechova se jako prase. Dokonce je to nejvetsi supporter opensource vyvoje ktereho znam a drtivou vetsinu aplikaci nabizi zdarma a bez otravnych flashovych reklam, takze ani jako uzivatel s googlem nemam zadny problem. Zalobou na nej bych byl zklaman, protoze jsou tu jednoznacne jini kteri zneuzivaji dominantni postaveni aby si cely trh IT naklonili tam kam chteji, typicky microsoft pomoci nejnovejsich vist ktere maji za cil opet pouze vnutit vsem windows live, marketplace a samozrejme pomoci jeste snaze se naspat mimo trh IT do segmentu domaci zabavni techniky pomoci uprednostnovaji svych uzavrenych multimedialnich formatu ... ms je prase monopolisticky, ... google je cool :-) A jestli vam to zni divne, zamyslete se nad tim jeste jednou ...

Marku, z tvého příspěvku by měli hoši z PRka Googlu náramnou radost :) svědčí to o jejich dobře odvedené práci.

Tady je docela zajímavý (i když trochu jednostranný) rozbor situace: http://www.roughlydrafted.com/2008/02/07/why-does-microsoft-really-want-...

Kdyby nevyvíjeli Vistu 7 let, mohli mít prachy na Yahoo :)))

Mark156: Google nema monopol, opytaj sa inzerentov PRECO CHCU inzerovat na Google a nie na MS alebo Yahoo. Bude to asi tym ze Google tie prachy nepreflaka ale doda vysledky.

Na rozdiel od toho MS predava produkty za vysoke ceny - produkty ktorych ekvivalenty casto najdes zadarmo. Rozdiel je vsak v tom ze MS tlaci an vyrobcov a predajco co musia spravit, taktika vydierania. A okrem toho MS ponuka "Marketingovu podporu"

pro B2> Však se mnou nediskutujte, no problem.

Že se v Eclipse nepíše jen Java vím, ale v Eclipse se především píše Java. Je to její primární cíl. Ohledně OS/2 jsem situaci popsal naprosto přesně - znovu říkám, v té době jsem žil a celé jsem to prožil na vlastní kůži.

Jinak pane B2, jste demagog nejhlubšího zrna ohledně Amigy a houby o ní víte. Jestli tedy jste tak super objektivní, najdětě mi kde tvrdím (přímo mě citujte) kde mluvím o "ochraně paměti"! Nikde jsem to netvrdil, prostě jenom lžete, lžete a lžete jako Baron Prášil. Tudíž pane B2, nikde jsem Amize nevyčítal ochranu paměti, protože reálnou situaci té doby znám, a na rozdíl od Vás vím, co bylo normální.

Na rozdíl od Vás totiž Amigu znám. Procesor Amigy měl dva módy, můžeme mu říkat privilegovaný a uživatelský. A to proto, aby operační systém mohl běžet v privilegovaném módu a programy v uživatelském, čímž uživatelským programům není dovoleno zcela vše. A tak také operační systém Amigy fungoval - kdyby, kdyby neumožňoval pomocí API uživatelskému programu sám se přepnout do privilegovanému módu a tím mu dovolit naprosto vše. Nikdo jiný, než viry to nepotřebovaly a samozřejmě první co si virus udělal bylo, že se přepnul do privilegovaného módu. Tedy operační systém Amigy sám zrušil ochranu, kterou mohl mít. Je to totéž, jako kdybyste měl ve Windows, nebo v Linuxu API funkci "zruš veškerou ochranu a dovol programu vše - kamkoli zapsat, provést jakoukoli destrukční akci". Tohle bylo od Amiga OS nesmírně debilní.

goro: Co kdybychom se začali věnovat tématu? A mimochodem, ani ve Windows neměl virus tolik možností a tak volné pole jako v Amize. Právě proto pro Amigu svištěly viry proudem. Ale ono je moderní nadávat na Windowsy, že ano. Já tu nechci hanět Amigu, ale kdokoli řekně, že operačním systém X byl skvělý a bez chybičky lže, a je úplně jedno o kterém operačním systému píše. Howgh.

To: Miroslav Ponkrac

Prosimvas radeji uz dost. Jednu takovou Amigu 500 mam jeste porad doma a vase prednasky opravdu ale opravdu nepotrebuji.
Prectete si, prosim, na co reagujete a co vy sam pisete. Pak se zhrozite.

to B2> Ano, děkuji, že jste mi potvrdil, že argumenty nemáte. To, že máte doma Amiga, neznamená, že víte něco o tom, jak maká uvnitř. Já mám doma taky televizi, ale nevím jak funguje uvnitř. Takže to ukončeme: Argumenty nemáte, na nic z mého příspěvku jste nedokázal reagovat, ani vyvrátit - tiše jste přešel moje upozorňování na Vaše lži. To, kde jsem mluvil o ochraně paměti, jste mě taky necitoval. Jediné na co se zmůžete je úrok na mojí osobu, ale argumenty nikde. Myslím, že to stačí.

To: Miroslav Ponkrac

cituji:
"Amiga byl zase operační systém, který byl velmi nebezpečný. Ne nadarmo se o Amize říkalo, že je nejzavirovanějším systémem tehdejší doby. Neexistovala tam ochrana operačního systému, kdokoli a cokoli za program mohl jakkoli zničit, přepsat, nebo libovolně poškodit systém, či jiný program, protože návrh systému byl velmi nebezpečný."

A kontrolni otazky:
-Jaka "ochrana operacniho systemu" existovala v tehdejsim MS-DOSu a v tehdejsich Windows ? A O TOM BYLA REC.
-Jak je v citatu vylouceno, ze nema pisatel na mysli mimo jine take ochranu pameti ?

Jste uplny nezmar. Jinak dekuji, Amigu znam docela dobre.

Myslim ze tieto dva obrazky hovoria o Microsofte a Yahoo viac ako dlhe clanky
http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20080215
http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20080216

dobra alibaba je jasnej a co na to loupezici ?

Alibaba po česku: www.alibaba.cz
 
 

Hosi, nemozete tie prispevky pisat kratsie a k veci, kto to ma po vas citat? :-D
No neviem, co mnohi nadavate na Google, pozerajte na prax zo svojho okolia, nieco ako Seznam.cz a im podobni, ved to je absolutne nepouzitelne. Este nechapem ze to niekto aj otvara. Na margo ostatnych vyhladavacov, skuste menej hladany vyraz alebo hladat napr. svoje meno. Som velmi zvdavi co vam najdu take livesearch alebo yahoo?!?  Vela stastia pri hladani!

OMG, tak jsem si tu přečet tu Ponkrác-show a nestačím se divit. Ten člověk musí mít ale obrovskou hlavu!

"Nepřímo naznačil, že mu dochází trpělivost, a nastiňuje dvě možné cesty."

1) Zapredaju sa mikrosoftu
2) Ballmer bude hadzaat stolicky. :D

... zcerstva nakopat pana B. do ř...

Ach joo ... běžte k šípku, Amíci

8:30AM Monday April 07, 2008

The end of Vista is in sight - and Bill Gates is 'superenthused' about its successor.

MIAMI - Microsoft co-founder Bill Gates says he expects the new version of Windows operating software, code-named Windows 7, to be released "sometime in the next year or so."

Yahoo sa nebrani prevzatiu Microsoftom, len hovori ze ponukaju malo. [oficialna tlacova sprava od Yahoo]
http://www.forbes.com/feeds/ap/2008/04/07/ap4860221.html

Dwarden, yahoo si za to moze samo? snad nemyslis vazne. MS ako velky tyranosaurus sa na neho vrhol a ked prislo na stavky, tak yahoo bol ten david proti goliasovi. na koho by si ty vsadil? koho akcie by si si kupil?

claudius> Akcie Yahoo tak poslední 2 roky jen vytrvale (s občasnými výchylkami) klesají dolů. A budou klesat pravděpodobně dál. Po nabídce MS akcie Yahoo vyletěly dost vzhůru - a teď po reakci Yahoo samozřejmě jsou zase zpět dolů. Takže ano, Yahoo si za to může samo.

Navíc manažeři Yahoo se pojistili proti MS různými protiopatřeními, které by případné převzetí MS dále prodražily (nesmyslně vysoké zlaté padáky v narychlo sepsaných a změnených pracovních smlouvách u neuvěřitelně velkého počtu zaměstnanců Yahoo například - za což je myslím dokonce akcionáři i žalují) - a akcionáři dostávají signál, že klesající firma Yahoo vlastně dále udělala opatření pro další setrvalý pokles - tak bych to jako akcionář vnímal - a logicky tím akcie klesají dolů.

Yahoo už reagoval. Je ochoten na nabídku přistoupit. Jak jinak než za větší kopec zlata a půl království k tomu.

itatelia cdr.cz sa zlozia a poslu Stevovi Ballmerovi novu stolicku.

Nech si ma cim hodit chudak chlapec. ;-)

Vidim, ze za chvili bude napis Microsoft i na lednicce (a nejenom) :-(

BTJ: moderni, in, a "dnes" je plivani na Microsoft minimalne od doby co sme pouzivali MS DOS 5.0, aspon co si ja pamatam. Pri MS-DOSe 3.cosi mi to az tak nevadilo, na oranzovej obrazovke nemalo ani co. Ale ako doba postupovala zacinalo byt vsetkym jasne ze Microsoft sa snazi silnymi ramenami vytlacit nielen vsetkych konkurentov ale aj niektorych uzivatelov. S prichodom Windows 95 sme si uzili prvu vacsiu davku lzi a podvodov. Ziadna funkcnost USB na zakladnych doskach z tej doby az dodnes. USB hotfix nikdy nefungoval ;-).

Vyberam z instalacie Win95: "Hry pro MS-DOS pobezi mnohem rychleji a spolehliveji". Zial, nejaky cas som tomu veril, ale bola to loz. Odvtedy sa velkost lzi len stupnovala.

Dnes pre tych co chcu a radi nieco nastavuju je vela linuxovych alternativ, ktore su na tom s podpotrou Windowsovych hier podobne ako Windows 95 s podporou hier v DOSe. Ostava tu rozdiel ze v linuxovej komunite po vas nikto nechce peniaze za plany slub ze vam hry pobezia rychlejsie a spolahlivejsie ako vo Windowse.

Hehe, ještě dneska vzpomínám na supr předváděčku nových inovativních windows (myslím verze xp) na invexu, kde jako supr věc předváděli kopírování souborů..... :-D

BTJ: Předtím, než MS dal svou nabídku, tak akcie Yahoo byly na 19 dolarech, a očekává se návrat k této hladině. Na tom není nic překvapujícího.

A neni to jedno kdo co pouziva ?
Ja si napr na neprivetivost M$ produktu nikdy nezvykl a hlavne je povazuji za nespolehlive, je to ale moje vec, co me k tomu vede.

K clanku, M$ je banda hulvatu a vyderacu, niceni firem podivnymi praktikami je jim vlastni a dnes uz to delaji i pres nastrcenene firmy, jako napr SCO, ktere dala nemale financni prostredky na plivani na jeho konkurenta .... a firma, co ma za potrebi plivat na svoji konkurenci FUD, pro me neni duveryhodna a nechci s ni mit nic spolecneho.

Vsimanete si laskave vyjadreni vedeni napr RedHatu, Linuse .... vzdy kdyz dostanou otazku na M$ vetsinou jenom vtipkuji, nebo se vyjadruji velice korektne .... co dela M$, par tvrdil ze podepisuje smlouvu s RedHatem ... melo to ovsem jeden hacek, RedHat ani nezacal vyjednavat a vyroky M$ jenom suse dementoval a nechapave kroutil hlavou nad hulvatstvim teto firmy.

Newton ma pravdu, napriklad ked Bill Gates sa chvalil tym ako je rad ze na OLDP bude predavat predinstalovane Windows XP a ze je to uz iste... len aby to druhy den Negroponte uplne vyvratil, ze OLPC bude len a len open projekt.

Go Microsoft Go! We love you all!

> WIFT : Ale to víš, že si za to může sám. Je úspěšný a to se - zejména v oboru mladých frustrovaných revolucionářů - neodpouští. Pak je možno hledat ďábla za vším.

Prošel jsem v životě cestou, o které by se mnoha cucákům ani nezdálo, někde od "počítače" v podobě kufru s pár tlačítky a displejíčkem, na který šlo s troškou snahy dostat i písmena... a jestli se někdo zasloužil o to, aby se počítače dostali na stůl opravdu každému, byl to Microsoft. Jak? Je to prosté:

A. Vytvořil nikoli dokonalou, ale levnou a úspěšnou architekturu, která počítač miniaturizovala a přitom zlomila cenovou hegemonii Apple. Vím o čem mluvím, Apple jsem dost let prodával a vím, kde to bylo kvalitativně, ale i cenově.
B. Unifikoval cosi, co pak mohl vyrábět kdekdo. proto také došlo k masivnímu samovolnému slevňování.
C. Nahradil sajrajt typu Novell, který si držel _skutečný_ praktický monopol něčím, co bylo dostupné všem.

Moc se mi líbí, jak dnes Lunixoví revolucionáři vzývají IBM, SUN, další firmy, ale uvědomují si, že právě tyto firmy udělaly maximum pro to, aby amezily trh na svá řešení a ta by si hned tak někdo domů koupit nemohl.

Ať je MS jakýkoli, udělal tu víc práce než celá Open Source komunita dohromady a to v dobách, kdy to bylo nejvíce potřeba. Velmi dobře si ještě vzpomínám na namyšlené operátory sálových mašin, kteří PC považovali za hračku pro děti ;-)

2-pao-: Hmm, je videt ze tomu rozumis, az na to, ze M$ nikdy zadne pocitace nevyrabel.

to -pao-: Dost ti odporucam si co to pozriet/precitat o tom ako microsoft zacinal a s kym zacinal a co zacinal robit. Lebo to co pises jasne ukazuje na to ze nemas absolutne predstavu ako Bill ked bol mlady robil bussines a co vlastne spravil vlastne a ako. Ach jo a takychto samozvanych odbornikov je tu stale viac a viac ...

-pao- ROFL.

@pao:
Viz Tvoje body A. a B. (prinejmensim): pletes si Microsoft s IBM (a vyrobci IBM kompatibilnich PC).

pao napsal "A. Vytvořil nikoli dokonalou, ale levnou a úspěšnou architekturu, která počítač miniaturizovala a přitom zlomila cenovou hegemonii Apple. Vím o čem mluvím, Apple jsem dost let prodával a vím, kde to bylo kvalitativně, ale i cenově. B. Unifikoval cosi, co pak mohl vyrábět kdekdo. proto také došlo k masivnímu samovolnému slevňování."

Damel: Jeste v roce 1993 microsoft o internet nemel zajem (primo citat Gatese) a co se tyce PC, tam tim hlavnim samozrejme IBM (at si -pao- nebo Gates pisou cokoliv).

BTJ: Tak akcie Yahoo jsou dle aktualne.cz na 22,5 dolaru, tedy víc než původních 19.

DO SAPu bych nešel dělat ani náhodou a současný MS mne už taky nezajímá.

Zatial to vyzera tak ze tu zastanci icrosoftu ""pluju"" len same vykonstruovane a nepravdive informacie aby dokazaly aky je Microsoft uzany, ciste podla kreda Microsoftu, no pecka! :D

Ak tu niekto uviedol o Microsofte nepravdivy udaj, treba povedatm, upravime. Citujem Steva Ballmera o jednom zo zakladatelovi Googlu: "I'm f***** gonna kill that guy, I'm f**** gonna kill him!"

A Bill gates v odpovedi, ci bude vyrabat software pre NeXT, odpovedat: "I'm going to piss on NeXT"

Neviem kto tu naozaj siri nevrazivost a hrozby :).

jojo přestaň lízat tučňákovi prdel a raděj uváděj při svých antimicrosoftích výpadech zdroje - jinak totiž nikoho neohromí

Tak se omlouvám, ten buran to fakt řekl :)
http://www.smh.com.au/news/technology/microsoft-ceo-im-going-to-fing-kil...

to je dobre ... hrozba byla zazehnana ... microsoft ktery sezral yahoo je jedna z tech velmi spatnych zprav ktere by se tento rok mohly dostat do etheru, je dobre ze to ms nevyslo ...

Kedze ma Steve taku nizku uroven, trebalo by ho na par tyzdnov zavriet do nejakeho statneho napravneho zariadenia najnizsej urovne(cize jeho urovne) a mal by fuck, ze by na to do smrti nezabudol.

BTJ:

MS že přinesl lidem domů počítače ? Jdi ty brebto. Já si tu dobu dobře pamatuju, mě neoblbneš. Lidi měli počítače doma již v době, kdy MS měl k dispozici stěží nepoužitelná Windows 1.0 a 2.0. Nemám na mysli 8bity, ale Amigy, Atari ST/TT, Macy, Acorn Archimedy...Úspěch Windows ? Nic jiného než klasická vyčůranost, pokřivená morálka zlodějíčka a nedostatek etiky za tím není...

Že se pro Linux nedá vyvíjet a že je prý "nestabilní" ? Jdi ty brebto. Asi toho moc neumíš a jen si tady léčíš mindrák.

QLer: no LOL, i Vy brebto! :)))

Viktorku nějakou konkrétní výhradu bys tam neměl ?
Teda až tě taťka zase pustí k PC samozřejmě...

Jakýsi QLere, ztrapňujete se sám čím dál víc...

To je dobře, Viktorku, že tě lezu na nervy. Je to pro mě zpětná vazba, že občasná pravda v diskusích zabírá.

qler: Tyhlety hulvátské výpady, které tu předvádíte, nazýváte diskusí? Jste si jistý, že je Vám skutečně jasný význam toho slova?!

Dobrá zpráva. Cokoli ten Mrkvosoftí moloch pohltí, zkurví dříve či později k obrazu svému. Přesně podle hesla jisté, nedávno ještě dominantní firmy: My nejlépe víme, co náš zákazník potřebuje. A já jen dodávám: Zákazník, který chce něco jiného, než co nabízíme, je špatný zákazník a je třeba ho zlikvidovat, protože představte si ten průšvih, kdyby se po něm chtěl někdo opičit!

Docela by me zajimalo co s tema usetrenym penezma MS udela. Koupi si CR? :) Preci si je nenecha lezet na ucte. Mozna uz maji dalsi plany jak ovladnout trh s internetovou reklamou...

-pao-: Jako tohle cos napsal by se dalo zaradit mezi sracku roku: "C. Nahradil sajrajt typu Novell, který si držel _skutečný_ praktický monopol něčím, co bylo dostupné všem."
Cele tema sitovych operacnich systemu je nesmirne obsahle a o to vice pokud se pustis do srovnavani vice systemu mezi sebou. Letmi pohled na historii Novell vs NT je min. na 2 hodinovou prednasku, takze nasledujici odstavec je takovy "vykrik do tmy", tj. pochopi ho jen ten ktery se o tema zajima a vi (a jsem si jist, ze by mi dalo zapravdu mnoho sitovych administratoru velkych nadnarodnich spolecnosti, ktere spravuji databazi treba o milionu objektu). Tem vsem bude stacit pouze nasledujicich par radku:
 
Uz v roce 1993 vysel Novell Netware 4, ktery sebou prinesl jednu z nejvyznamejsich sluzeb dnesnich systemu a tou sluzbou je NDS (sice ne kde je v dnesni podobe, ale byla tam). A otazka je.....kde ze byl v te dobe microsoft a jeho prvni!!! sitovy operacni system NT 3.1? Totalne v plenkach-dalo by se rici ze oproti NetWaru 4 nic neumel. A kdy ze prisel microsoft s prvni adresarovou sluzbou AD? Az v roce 2000 se systemem Windows 2000 Server. V te dobe uz byla na svete druhe generace NDS a to z roku 1996. A to zase nemluve o tom, ze microsofti AD mela statickou dedictnost, kdezto o 4 roky starsi NDS jiz mela dedictnost dynamickou. Jedine co mluvi proti NDS (ale zase pro vyvojovemu tymu) je, ze v dobe kdy byla vyvijena neexistovaly zadne standardy resp. zadne jine adresarove sluzby. Takze programatori nemeli zadnou kostru na ktere mohli stavet (narozdil od MS). Coz melo (dnes uz to doslova neplati) za nasledek nepristupnost NDS jinym systemum. Takze uz absolutne nechapu jak muzes psat, neco jako: "si držel _skutečný_ praktický monopol něčím, co bylo dostupné všem" Za prve si o tom MS mohl v te dobe nechat jenom zdat a za druhe je snad jasne, ze takove technologie si kazdy hlida jako oko v hlave!!! Nicmene z cele historie je jasne videt, ze Novell predbehl svym zpusobem dobu, nebot dnes je adresarova sluzba zaklad kazdeho sitoveho operacniho systemu. HOWGH

Z hlediska toho, že monopol je označení pro firmu, která nemá ve své oblasti konkurenci, tak nechápu, proč by měl Google mít monopol. Možná v některéých službách ano, ale řekl bych, že ve většině monopol nemá.
Vyhledávačů existuje víc, než jenom Google, Emailů existuje víc, než jenom Google, slovníků existuje víc, než jenom Google, informačních služeb existuje víc, než jenom Google... tak jakýpak monopol?

WIFT: ale ale... to je jako říci, že Google má monopol na Google Maps. Stejně jako Google nemá monopol na vyhledávání, nemá Microsoft monopol na operační systém. Nesrovnávej jablka s hruškami a kroť svou všudypřítomnou nenávist k Microsoftu.

WIFT: naopak, ty jsi mě nepochopil. Stejně jako nikdo nemá nikomu za zlé, že Google má "monopol" na Google Maps (pokud už to takhle mám říct), nikdo nemůže mít za zlé, že má Microsoft "monopol" na Windows. Nemůže mít monopol na pole operačních systémů, ale proč by proboha nemohl mít plnou moc nad svým programem? Vždyť je logické a přirozené, že každý výrobce SW má na ten svůj konkrétní program "monopol". Pokud se někomu tento program z jakéhokoliv důvodu nelíbí, může používat jiný stejného druhu - na poli OS je dostatečný výběr. O monopolu na poli OS tedy nelze mlluvit a "monopol na Windows" je faktický nesmysl, nic takového nelze takto kvalifikovat.

Monopol existuje za předpokladu, že uživatel nemá možnost zvolit jiný produkt téhož zaměření. Nevidím žádnou bariéru v tom, používat jinou "platformu", než Windows (pokud proti nim někdo něco má). V tomto případě je snaha spíš opačná - vývojáří CHTĚJÍ vyvíjet na Windows, ale v rámci nějakých podivných tlaků jsou NUCENI vyvíjet na Linux či Mac (aby se koza nažrala a vlk zůstal celý). Absurdní.

Tak tak,souhlasim...aneb to by bylo jako rict,ze automobilka Skoda ma monopol na vyrobu vozu znacky Skoda :-))))
Ano,je to asi pravda,ale tahle informace ma naprosto nulovou hodnotu :-)
 

2 Martin: Ty jsi blb jak vrata, napsat, ze M$ ma monopol na windows... jo, pak skoda ma monopol na octavicu, suberba a fabii, cocacola na cocacolu, hame pastiky na hame pastiky... ty jsi tak neuveritelne blbej idiot, az to boli...

Klid, Wiftovi se prostě dneska asi 3x položily windowsy + tři červené u xboxu ... jsou prostě takové dny kdy někdo je schopen napsat že microsoft má monopol na platformu windows :-)))))))))))) Ale je pravda, že něco podobného jsem již dlouho nečetl

Martin @ 88.146.154.197 - dnes, 7. května 2008, 13:59:

Ty jsi uz neco "vyvinul" ze mluvis za vsechny vyvojare? :) Pokud nekdo chce se svym SW uspet, tak by ho mel programovat (pokud to jde) multiplatforme a ne ho mit svazany s konkretnim OS. Muze se tim predejit budoucim nezanedbatelnym vydajum na portaci. Pro jake OS se vytvari SW je hlavne otazkou poptavky. Pokud bude dost uzivatelu neMS systemu, tak se pro ne budou zacinat vyvijet programy. Na tom nikdo nic nezmeni a je to logicky trend.

Skoro bych si odvazil tvrdit, ze u vyvojaru velka cast sympatizuje s neMS systemy a mohlo by je programovani a ladeni pro jinou platformu nez windows i vice bavit.

Microsoft nemá monopol už několik let, nicméně stále má oligopol. Jde o oligopol s dominantní firmou, což je prašť, jak uhoď.

Google nemá monopol.

Wift : buď rád, že nejste se svým "cdr.cz" nejlepší :-))) Nadiktoval bych ti pak co budeš dávat na web, jak se budeš oblékat do práce, jestli zase bude chlastat jako minulou sobotu a tak :-)) Tak se hoši snažte, dneska máte dva příspěvky později než živáci :-)

sdf: To vychazis z predpokladu ze Microsoft je nejlepsi? :)

> gi : A co je to "nejlepší"? ;-)

Skoro bych řekl, že nějakých 90% lidí co s PC pracují řeknou, že asi ano. Protože jejich Playstation doma neumí zobrazit tabulku z Excelu :-))))) Stejně tak ti to řeknou investoři, MS má v obchodním modelu jasno a má otevřenou cestu kamkoli, klidně i dolů, pokud bude chtít. Chápeš? On už naučil lidi platit, pokud začne slevňovat (což se právě děje, btw), lidé budou kvičet radostí. Opozice? Ta je fríííí, ale také potřebuje někde generovat peníze - takže někde asi bude muset platby zavést. Budou lidé spokojení? Pochybuji. Lze se spolehnout na komunitu? ZA-PO-MEŇ - ta je přece zvyklá na fríííí.

Asi bych ani nespočítal ty nakoupené licence na RHEL, o které by u nás nikdo neopřel ani kolo, natož, aby je používal. Tak hezkou cestu k zapomění, aktivisté... ;-)

.pao-: Placas pate pres devate. Takovy dort pejska a kocicky si nam upekl :) Jinak samozrejme se neda nikdy rict ze je neco nejlepsi aniz bychom specifikovali pohled, ze ktereho to bereme.

"MS má v obchodním modelu jasno a má otevřenou cestu kamkoli, klidně i dolů, pokud bude chtít. Chápeš?"

Tak to teda nechapu. Jakou cestu dolu?

"On už naučil lidi platit, pokud začne slevňovat (což se právě děje, btw), lidé budou kvičet radostí."

Zadna firma nenauci lidi platit :) Jedine co MS zmakl jsou dohody s vyrobcema PC o bundlovani jeho OS. Pokud jde o snizovani cen, na cenu MS Office ma zcela urcite vliv konkurence OpenOffice.org. MS si uvedomil ze prevazne vetsine domacich uzivatelu takovy kancelarsky balik staci...

"Opozice? Ta je fríííí, ale také potřebuje někde generovat peníze - takže někde asi bude muset platby zavést."

Nechapes na jakem principu funguje opensource. Rok od roku stoupajici trzby Novellu a RedHatu ukazuji na velmi dobrou zivotaschopnost tohoto systemu. A neboj se ze by nekdo nutil domaci uzivatele platit za operacni system :) Vzdy bude na vyber z mnoha systemu - zadarmo.

"Lze se spolehnout na komunitu? ZA-PO-MEŇ - ta je přece zvyklá na fríííí."

Komunita "fríííí" systemu je schopna pomoci s problemy domacich uzivatelu velmi dobre (knizky od Ivana Bibra jsou na velmi dobre urovni). Do firemni sfery jsou namireny placene podpory od vyse zminovanych Novell a Red Hat a jinych.

"Asi bych ani nespočítal ty nakoupené licence na RHEL, o které by u nás nikdo neopřel ani kolo, natož, aby je používal. Tak hezkou cestu k zapomění, aktivisté... ;-)"

Red Hat Enterprise Linux, jak z nazvu vyplyva, je pro enterprise zakazniky. Ty moc dobre vedi proc si takovy system kupuji a nemaji licence jen na opirani kol :) A s tim zapomnenim... Trochu nadhledu a zajem o trendy vyuzivani OS by neskodil.

WIFT : no sice jsi to nepochopil, ale i tak se tvoje poznámka o monopolu MS na WIndows zapíše zlatým písmem do kroniky :-))

Wifte omg:-)))
MS ma monopol na windows,ale co to je proboha za informaci?Skoda ma monopol na Felicie,ja mam monopol na sve rodne cislo a Oracle ma monopol na Oracle databaze :-))))
Jako to je sice hezke,ale myslim si ze v tomto pripade proste slovo monopol vubec nic nevyjadruje,neni to zadna informace.

> Damel: Z pohledu dané diskuse žádný neexistuje. Postupným zobecňováním totiž snadno dojdeme k zjištění, že bez MS Windows žádná "Windows platforma" neexistuje.

K této věci zdaleka nelze přistupovat jako například k Intel x86 platformě, prostě proto, že tam kde AMD ukradlo know-how a snaží se "konkurovat" jakousi vlastní variantou na Intel produkty, neexistuje nikdo, kdo by produkoval kompatibilní "SkoroWindows".

Microsoft nemá monopol na nic. Má pouze dominantní postavení v oboru osobních počítačů a to je dané nikoli zásluhou MS, ale tragickou neschopností konkurence. A samozřejmě také poněkud hloupou snahou některých firem urvat co mohou a to za každou cenu. Typicky všechny velké společnosti, podporující dnes Linux, od IBM, přes SUN až třeba po Novell se dopustily neodpustitelné řady prasáren na uživatelích, za které zaplatily a dnes kňučí. Podobně podtrhnou i Linux, pokud to pro ně bude výhodné. ;-)

Cena Yahoo bola stanovena tak aby sa Microsoftu neoplatilo kupit Yahoo pre to co zamyslali * t.j. odkupit znacku a reklamne kontrakty, zrusit open-source projekty a konkurencne projekty previest na Windows platformu. Keby Microsoft minul vsetku hotovost na nakup Yahoo, neostali by mu peniaze na "restrukturalizaciu" novo zakupeneho podniku a na odstupne pre vsetkych ktorych mali v plane vyrazit.

A teraz tu vyplavalo o co mali v Yuchuuu skutocne zaujem.

V Microsofte nedokazu spravit obycajny search engine... chcu to riesit tak, ze ho kupia aj s klientelou :). Genialne. Na nobelovu cenu za ekonomiku :P

nefunguje to tak v MS uz odjakziva ? Naco vymyslat kupime alebo kopirujeme.

> gi : Víš, reagovat na jednotlivá tvá nepochopení se mi nechce. Promiň, ale nechce. Ale jen jedna věc za všechny - open source _NENÍ_ zdarma a je ve skutečnosti velmi drahý. Buď tohle chápeš, nebo nemáš zkušenosti. Tím bych to za sebe uzavřel. Hezké diskuse o tém "jediné správné distribuci" přeji ;-)

... jasně, na hraní a dobrý pocit z revoluce spousta náhražek postačí ...

> sumix : "ale za ty prachy, co se tam toci, toho evidentne ohledne kvality nikdy moc nedokazal"

Mimo toho, ze za cenu zhruba dvoumesicni spotreby cigaret ceskeho kuraka (nebo mozna par set kilometru v benzinu??) bezi jeho produkty na vice nez 90% pocitacu na svete. A z pozice, kde IBM (ano, ta hodna, podporujici Open Source :-))))) ) prorokovala, ze na svete neni misto pro jine, nez jeji pocitace, kde Apple stal jako auto vydupal ze zeme to, co mame dnes.

Tak to pak jo. MS nic nedokazal :-))))))))

Deti, deti.

pao: IBM ale chapala pocitace ako vypoctove centra, a tych bolo naozaj vzdy malo. Steve Jobs vynasiel OSOBNY pocitac pre pouzitie kazdym mamlasom. V IBM si nizsi manazeri nechceli nechat tento vyvoj ujst tak niekoho poverili aby nieco zohnal. Pre IBM bol vyvinuty to co pozname dnes ako PC/XT. Malo to chybu, nemalo to programy. Vtom vtrhne do IBM vysmiaty clovek s menom Bill a ponuka tym mamlasom v IBM ze ma pre nich HOTOVE riesenie ich problemu. Oni zvolia na pouzitie MS DOSu... potom Bill Gates ide a kupi prava na nejaky DOS alebo nieco take za 50-tisic dolarov v hotovosti.

Yahoo sága pokračuje

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&i...

Keď Microsoft už nevedel nájsť dostatočne "evil" spojenca v Rupertovi, našiel spojenca v Carlovi Icahnovi. Ten má asi 11% akcíí Yahoo a zdá sa byť (možno) ako jediný neuspojojený akcionár Yahoo. Pohrozil že intrigami vymení správnu rado Yahoo. Tých bolo 10. Teraz jeden odišiel a Yahoo navrhlo zvyšných deviatich späť do funkcie. Zdá sa že Icahnov úmysel, že ak má Microsoft nejaký problém ostatné firmy musia ihneď priskočiť a pofúkať Microsoftu boliestku a celí sa tomu oddať nejako veľmi na prevažnú vačšinu akcionárov Yahoo nezabral. Tí by si radšej ponechali akcie Yahoo ako spravili rýchly biznis výmeny za akcie Microsoft. Ostatne, asi mali dôvod prečo už dávnejšie investovali do Yahoo a nie do Microsoftu.

Yahoo oznámilo že výročné stretnutie akcionárov sa odkladá z plánovaného 3. júla na koniec júla, taktiež s poznámkou že Carl Icann nie je jediný kto vie navrhnúť nových členov správnej rady.

-pao- @ 83.240.37.95 - úterý, 20. května 2008, 00:35
Reagovat na ma "nepochopeni" tvych myslenek snad ani nemusis. Taky bych ve tve kuzi nereagoval :) Omlouvat se za to take neni treba...

"Ale jen jedna věc za všechny - open source _NENÍ_ zdarma a je ve skutečnosti velmi drahý."

Nejaky dukaz? SW pod GPL (apod. licenci) je vzdy k dispozici zdarma. Maximalne za cenu nakladu na distribuci (aby autor GPL kodu neprichazel o finance spojene s distribuci). Tvrzeni, ktere jsi uvedl, je velmi zjednodusujici a pravdepodobne jsi do ceny zahrnul i sluzby, ktere zdarma nejsou. A snad nikdo nemuze chtit garantovanou uroven podpory zdarma aniz by za cokoliv zaplatil. To nedela asi zadna komercni firma.

"Hezké diskuse o tém "jediné správné distribuci" přeji ;-)"

Nechapu jak to se mnou souvisí. O tom jakou "jedinou spravnou" distribuci pouzivat jsem nerekl ani slovo. O zadny flame se z me strany nejedna.

"... jasně, na hraní a dobrý pocit z revoluce spousta náhražek postačí ..."

Mas na mysli ReactOS? To je totiz nahrazka MS windows. A souhlasim, ten je prozatim spis na hrani.

V evolučním procesu nevyhrává nutně ten nejlepší, ale ten který se v dostupném životním prostoru umí nejrychleji rozmnožovat. Druhou podmínkou je že přežívá ten, který se umí nejlépe přizpůsobovat měnícím se podmínkám.
Z hlediska rychlosti rozmnožování mají x-nixy smůlu. Dostupný volný životní prostor už je zabraný, takže nutně živoří.
Z hlediska přizpůsobování se podmínkám ... x-nixy nemají žádnou jinou výhodu, než nulovou cenu za licenci.
Jak se ukazuje nestačí to. Každý správný kapitalista si spočítá, že náklady na údržbu u win systémů jsou řádově menší. Je více specialistů, proto je jejich práce levnější. Transakční náklady na přechod mohou dosáhnout libovolné výše, zvlášť jestli máte historickou databázi výrobních dat. Také ztráta kompatibility s dodavateli/odběrateli z důvodu přechodu na x-nyx může tyto vztahy ohrozit. Co se stane firmě, která přijde o své klienty? Zkrachuje. Co proti tomu dělat? Nevystavovat se tomuto nebezpečí, když to není nutné. Je to nutné? Není.

vlada01: krásná analýza, plně se ztotožňuji

připadá mi že místní osazenstvo vnímá Microsoft jako nějakou velikou obludu, a ne jako podnik - viz příspěvky, že MS nic sám nedokázal a "vše" převzal - já se ptám NO A CO? původci myšlenky asi mají svůj důvod, proč se prodat MS - pro koncového spotřebitele však ve výsledku neexistuje žádný rozdíl mezi tím, co si interně MS vyvinul, a tím co koupil - tak co vám vadí? že s nějakým softwarem nepřišel člověk s visačkou MICROSOFT na prsou? snažte se svou nenávist v rámci svých rozumových možností ovládat

vlada01: Nojo, jenze transakcni naklady pro prechod na Visty mohou taky dosahnout libovolne vyse a ten pocet odborniku na Visty taky nebude tak zavratny ... unixy maji tu vyhodu, ze jednou odbornik na unix porad odbornik na unix.

V cem mate pravdu je, ze nemusi vyhrat nejlepsi software. Casto vyhrava software s nejlepsim marketingem.

Vyhrát díky marketingu je stejné jako vyhrát pomocí čehokoliv jiného. Doporučil bych prostudovat VHS versus Video2000, nebo Kodak versus Polaroid. Možná vás to překvapí, ale dnes (ani v minulosti) se necení schopnost něco vyrobit, to umí kdekdo (viz 10000 různých x-nyxů). Mnohem důležitější (a víc ceněné) je umět to prodat. Pokud vám to nepřipadá spravedlivé, je to jen váš problém. Řešením by bylo oběsit se na nejbližším stromě, nebo se s tím smířit.

Pokud nemůžete pochopit, proč lidi/firmy nechtějí linux ani zadarmo, tak podstatná byla informace, že migrace na linux je nevýhodná, protože se tím firma vystavuje RIZIKU.

Stejně, jako je dobré být odborníkem na unix, je dobré být odborníkem na genové manipulace, je dobré být odborníkem v libovolné profesi.
V IT bych předpokládal, že odborník na unix, bude odborníkem i na windows a na mac. To bych považoval za profesionální.

vlada01: Pri migraci na Visty se firma TAKE vystavuje RIZIKU. Prectete si EULA windows, microsoft za nic neruci.

Predpokladam, ze by jste take pokladal za profesionalni ze kardiochirurg bude soucasne odbornikem na operace mozku (a obracene samozrejme, neurochirurg na operace srdce). Byt soucasne odbornikem na unixy, windows a jeste mac je zatracene tezke, protoze spolu nemaji skoro nic spolecneho (mozna tak ten mac a unixy ...).

vlada01:
Puvodne jsem na Vas ani nechtel reagovat, ale Vas druhy prispevek se uz ignorovat neda (mozna tak na zive.cz).

vlada01 @ 88.100.46.65 - sobota, 31. května 2008, 14:03
"Z hlediska rychlosti rozmnožování mají x-nixy smůlu. Dostupný volný životní prostor už je zabraný, takže nutně živoří."
- Zivotni prostor pro operacni system je mnohem sirsi nez jen x86 PC (ARM, PowerPC, SPARC atd.). Ikdyz na x86 desktopu je GNU/Linux rozsiren malo, na x86 serverech a na jinych architekturach je rozsireni uz vyznamne. Kolik najdete OS s NT jadrem v routerech? Nebo kolik pocitacu z TOP500 pohani OS od Microsoftu? Tim se dostavame k Vasemu druhemu nepresnemu zaveru...

"Z hlediska přizpůsobování se podmínkám ... x-nixy nemají žádnou jinou výhodu, než nulovou cenu za licenci."
- Co treba flexibilita? GNU/Linux je mozne nasadit (pravda nekdy s vetsim usilim) na snad jakemkoliv schopnem HW co existuje. Od jiz zminenych routeru pres NAS zarizeni, telefony, roboty, auta, prehravace, desktopova PC, servery az po superpocitace. Tato flexibilita je mozna prevazne diky otevrenemu zdrojovemu kodu.

"Každý správný kapitalista si spočítá, že náklady na údržbu u win systémů jsou řádově menší. Je více specialistů, proto je jejich práce levnější. Transakční náklady na přechod mohou dosáhnout libovolné výše, zvlášť jestli máte historickou databázi výrobních dat. Také ztráta kompatibility s dodavateli/odběrateli z důvodu přechodu na x-nyx může tyto vztahy ohrozit. Co se stane firmě, která přijde o své klienty? Zkrachuje. Co proti tomu dělat? Nevystavovat se tomuto nebezpečí, když to není nutné. Je to nutné? Není."
- At si to kazdy kapitalista spocita sam. Vzdy by mela byt vypracovana pripadova studie a neda se obecne rici, ze win jsou vzdy nejlepsi cesta (casto nejsou). Podsouvat, ze _spravny kapitalista_ = _prednost win_ je usmevne.
- Ohledne nakladu na udrzbu... Toto tema je slozite a existuje nekolik uz od pohledu podezrelych/zaplacenych analyz. Oborniku na *nix systemy je mene a nechaji si vice zaplatit. Je to ale take proto, ze efektivita jejich prace byva vyssi. Neda se v tomto udelat jednoznacny soud. Kazdy by mel zvazit vsechny moznosti a ne se slepe vrhat na reseni od jednoho dodavatele.

vlada01 @ 88.100.46.65 - dnes, 3. června 2008, 05:04
Dobry marketing je velkym pomocnikem v prosazovani spolecnosti na trhu. Spatne je, ze uspesnost marketingu byva (ne vzdy) umerna prostredkum, ktere se do neho presunou. To zvyhodnuje kapitalove silnejsi spolecnosti a je mozne, ze ikdyz maji horsi produkt, slabsi konkurenci s lepsim produktem prevalcuji. Bit je na tom zakaznik => z meho pohledu to je spatne.

"Pokud nemůžete pochopit, proč lidi/firmy nechtějí linux ani zadarmo, tak podstatná byla informace, že migrace na linux je nevýhodná, protože se tím firma vystavuje RIZIKU."
- A co kdyz konkurencni firma toto riziko podstoupi a dosahne tim nizsich nakladu na udrzbu IT? Mozna tim i zvysi produktivitu zamestnancu? Nas kapitalista, ktery se boji rizika, je najednou v nevyhode a hrozi mu, ze bude muset "zavrit kram" kvuli vyssim nakladum na provoz nez konkurence. Na obou stranach barikady jsou success story, ale nedaji se z toho vyvozovat zadna obecne platna pravidla (Windows je nejlepsi/Linux je nejlepsi). Zalezi pripad od pripadu.

Bavme sa o Yahoo prosim, ano?

Microsoft offers $40/share for Yahoo!
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&i...

Hmm... To je 55 miliard. Odmitnout takovou nabidku se uz skoro neda.

Myslím, že se shodneme v názoru na to, že je vždy třeba uvážit všechny dostupné možnosti a zvolit optimální řešení.
U nových firem, řešení nového problému tento přístup funguje. Po zvážení VŠECH možných řešení si klient vybere to optimální.
Pokud však uživatel/firma má přejít ze starého systému na nový JEN proto, že je x-nix lepší/víc flexibilní/morálnější pak tyto argumenty nestačí. Dokonce ani nulová cena za licenci nezpůsobuje, že by uživatelé na linux přecházeli. Nabídl jsem vám vysvětlení proč. Dokonce vy mi moje tvrzení svými argumenty o nasazování linuxu do zařízení typu router, server atdl potrvrzujete. Nasazení router/server na riziko ztráty kompatibility nemá žádný vliv.
K morálním argumentům. Pokaždé, když někdo začne zavádět morální argumenty do problému, musí o tuto kategorii rozšířit počet řešení. Tím se jejich počet zvýší dvakrát, a také to dvakrát zvyšuje pravděpodobnost vnesení chyb.
Jinak cenu práce určuje poptávka/nabídka. Odborníků na x-nix je méně, proto vyšší ceny. Rozhodně z toho nevyplývá, že vyšší cena = větší odborník. Menší množství odborníků přináší také problém dostupnosti odborné péče, případně vyšší mzdové náklady na udržení.
Vysvětlovat si rozdíly mezi pojmy odborník a specialista pokládám za ztrátu času.
Za obecnou chybu vašeho uvažování však pokládám domýšlení a vyvozování faktů z mých tvrzení, které z nich neplynou. Tato chyba je způsobena obvyklou záměnou logického "nebo" za logický "součin". U logického součinu platí buď jeden závěr, nebo druhý. U logického nebo, platí, buď jeden závěr, nebo druhý, nebo oba.
Zákazníci jsou různí, někdy chtějí nesmysly, někdy nevědí co chtějí. Předpokládám však, že jako odborník zákazníkovi nabídnete všechny dostupné možnosti i s vyčíslením všech výhod a nevýhod. Pokud si pak zákazník z nějakých svých důvodů vybere řešení, které se vám nebude líbit, máte možnost zákazníka upozornit na nevýhody, případně odstoupit od plnění.
Všechny navrhované konstrukce "co když" rozhoduje chování zákazníků. Zatím to vypadá, že ne/výhody win nejsou natolik zásadní, aby změnili své chování a přešli na ne/výhodnější x-nix a dokonce ani nepřecházejí na //hodné visty.

O cene Win a linux sa nebavme: cena softwaru 30-pocitacovej firmy spred asi roku-dvoch bola WinXP Pro 5000Sk, Win Office - 12000Sk, licencia per-seat 5000Sk + Win2003 alebo nieco take 20000/30 -> to vsetko na jeden uzivatelsky pocitac vyjde podla konfiguracie 12-20 tisic na jeden pocitac pripojeny k mailserveru. Vraj Microsoft nedavno zlacnil, takze tie ceny berte s rezervou.

vlada01 @ 88.100.46.65 - včera, 3. června 2008, 21:55
"U nových firem, řešení nového problému tento přístup funguje. Po zvážení VŠECH možných řešení si klient vybere to optimální."
- I management zavedenych firem zvazuje vsechny mozna reseni. Neplati to jen pro _nove_ firmy.

"Pokud však uživatel/firma má přejít ze starého systému na nový JEN proto, že je x-nix lepší/víc flexibilní/morálnější pak tyto argumenty nestačí."
- Samozrejme. Zavadet neMS OS jen tam, kde to prinasi uzitek. Davat recepcni PC s Windows + MS Office je plytvani penezi. Prodejni terminaly take neni potreba nutne vybavovat MS windows (pokud to neni vyzadovano kvuli neprenositelnym aplikacim).

"Dokonce ani nulová cena za licenci nezpůsobuje, že by uživatelé na linux přecházeli."
- Duvodu pro a proti je mnoho. Nulova cena je jedna z pro prechod. Na trhu OS jsou vytvoreny bariery (nektere umele), ktere zabranuji bezproblemovemu prechodu (neprenositelnost nekterych programu, pouzivani uzavrenych formatu dokumentu (ikdyz toto postupne snad odpadne), nepodpora HW od jejich vyrobcu (ovladace win only), strach z neznameho, zastrasovani ze strany MS (FUD) atd.)

"Nabídl jsem vám vysvětlení proč. Dokonce vy mi moje tvrzení svými argumenty o nasazování linuxu do zařízení typu router, server atdl potrvrzujete. Nasazení router/server na riziko ztráty kompatibility nemá žádný vliv."
- Chcete rict, ze to, ze se Linux nenasazuje na firemnich desktopech je kvuli mozne nekompatibilite se zakazniky/odberateli? Mohl byste priblizit jakou presne kompatibilitu mate na mysli? A je potreba aby vsechny firemni PC tuto kompatibilitu mely? Nestacilo by jen obchodni oddeleni?

"K morálním argumentům. Pokaždé, když někdo začne zavádět morální argumenty do problému, musí o tuto kategorii rozšířit počet řešení. Tím se jejich počet zvýší dvakrát, a také to dvakrát zvyšuje pravděpodobnost vnesení chyb."
- To je na mou adresu? Snazil jsem se zadne moralni argumenty neuvadet. Zadne "je to open source, ktery sdili cely svet", "delate to pro komunitu a pro svobodu", "dostanete se s tim ze sparu dabla" apod. :)

"Jinak cenu práce určuje poptávka/nabídka. Odborníků na x-nix je méně, proto vyšší ceny."
- To, ze je malo (poctem) odborniku na *nix nema za nasledek jejich vyssi plat. Vyssi plat je zapricinen _nedostatkem_ takovych lidi. O vice si mohou rici ti, jez maji vyssi efektivitu prace (*nix pozitivni odbornici). Prvni veta o poptavce a nabidce plati.

"Rozhodně z toho nevyplývá, že vyšší cena = větší odborník. Menší množství odborníků přináší také problém dostupnosti odborné péče, případně vyšší mzdové náklady na udržení."
- Jaktoze je nekdo ochoten platit *nix odbornika lepe nez win odbornika? Pro nic za nic to asi nebude... Vyssi ohodnoceni by melo znamenat odvedeni vice (rychleji, kvalitneji, bezpecneji) prace...

"Za obecnou chybu vašeho uvažování však pokládám domýšlení a vyvozování faktů z mých tvrzení, které z nich neplynou."
- Prosim konkretne.

"Tato chyba je způsobena obvyklou záměnou logického "nebo" za logický "součin". U logického součinu platí buď jeden závěr, nebo druhý. U logického nebo, platí, buď jeden závěr, nebo druhý, nebo oba."
- :)
- Uz jste asi chvili ze skoly. Vyraz soucinu dvou booleovskych promennych je pravda, kdyz jsou obe soucasne pravdive. Vyraz souctu dvou booleovskych promennych je pravda, kdyz je alespon jedna z nich pravdiva. Opet bych prosil konkretni vytky.

"Pokud si pak zákazník z nějakých svých důvodů vybere řešení, které se vám nebude líbit, máte možnost zákazníka upozornit na nevýhody, případně odstoupit od plnění."
- Pokud si zakaznik nevybere moznost, kterou bych mu s nejlepsim svedomim doporucil, pak jsem ne vsechno dostatecne vysvetlil nebo me zakaznik nedostatecne objasnil sve priority.

jojo2: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=aljsNrOGOE3s&amp...

Vypada to na nabidku starou uz nekolik mesicu...

Aby tu bylo taky něco k tématu:
http://bigcharts.marketwatch.com/quickchart/quickchart.asp?symb=yhoo&amp...

To je zábavné rozebírat článek větu po větě ve snaze vyvrátit naprosto úplně všechna tvrzení.
věta 1. Chápu jako souhlas s mým tvrzením.
věta 2. Platí o nových systémech, ne o starých. Jinak souhlas.
věta 3. Chápu jako souhlas s mým tvrzení, ale nelíbí se vám to.
věta 4. "Zase mi to poslal v něčem, co nemůžu otevřít!" Platí i mimo obchodní oddělení. Nelíbí se vám to.
věta 5. "špatné je", "podezrelych/zaplacenych analyz","Bit je zakaznik".
věta 6. viz. předmět Makroekonomie,VŠE, 1. ročník
věta 7. obzvlášť pikantní je pak cena linuxového odborníka, když řeší větu 4.
věta 8. "Podsouvat, ze _spravny kapitalista_ = _prednost win_ je usmevne."
věta 9. Jsem rád, že to umíte. Převeďte si to do Svobodovy tabulky. Navíc je tam klasická argumentační chyba ad hominem.
věta 10. Chápu tak, že v tom případě, je zákazník vůl.
Jestli vás to ještě bude bavit, tak jste mi ještě nevyvrátil tvrzení, že zákazníci nechtějí přecházet na x-nyx kvůli riziku, nebo se mýlím? Mohl byste mi tedy objasnit proč nechtěji. Tedy jestli nežiji v omylu, že nechtějí.

Vetu po vete rozebiram abych se vyhnul narceni, ze Vam vkladam do ust neco co jste nerekl. Reaguji jen na vety, s kterymi nesouhlasim. Vsechna Vase tvrzeni se vyvratit nesnazim. V nekterych mate pravdu.

ad1) Ne tak zcela. V uvahach o snizeni ceny provozu IT infrastruktury figuruje bezplatny SW i u zavedenych spolecnosti. Nejenom u novych.
ad2) Jednodussi zmena SW platformy je pri generacni vymene HW o tom asi zadna, ale i tak je mozne uvazovat o zmene na "starych systemech"
ad3) Jen jsem chtel upozornit i na jine duvody (mozna i vyznamnejsi nez nulova cena), ktere brani pri zmene. Ano nejsem z toho prilis nadseny.
ad4) Aha takze Vam jde jen o kompatibilitu dokumentu. O tomto uz bylo napsano mnoho. Je to problem, ale ze strany programatoru open source SW tezko vyresitelny. Zde se musi angazovat stat a vyzadovat komunikaci v standardizovanych formatech (ISO formatech) dokumentu s verejou spravou. Pozdeji by pouzivanost techto formatu mela vzrust i v komercnim sektoru. Zde zadne 100% reseni neexistuje. Ba ani s MS office. Obcasna nekompatibila se projevuje i tam. Pokud chcete vzdy vsechno otevrit, ucite bude dobre mit v zaloze nekolik PC s nekolika verzemi MS office.
ad5)
"spatne je" - Zamysleni o fungovani marketingu obecne, do rozhodovani o nasazeni SW se toto vubec nepromitne.
"podezrelych/zaplacenych analyz" - Toto neni moralni argument. Jen jsem varoval ohledne kladeni prislis velkeho durazu na "studie" v procesu rozhodovani.
"Bit je zakaznik" - Je soucasti vyse uvedeneho zamysleni nad fungovanim marketingu.
ad6) Zamenil jste "je mene" za "je nedostatek". Mensi pocet nemusi nutne znamenat vyssi plat. Plat se zvysuje pokud je nedostatek pracovnich sil.
ad7) Vetu 4 casto takovy odbornik ani vyresit nemuze. Jsou za tim prave zminene bariery pri prechodu mezi OS. Zajimave success story vyslo na root.cz (http://www.root.cz/clanky/bata-uzivatele-si-na-linux-zvykli/)
ad8) Vam neprijde, ze tvrzenim "Každý správný kapitalista si spočítá, že náklady na údržbu u win systémů jsou řádově menší." je podsouvani "spravny kapitalista = prednost win"? A to jsem jeste nenarazel na "řádově menší", coz je celkem nadsazene. Mozna tak v binarni soustave, ale ne decimalni :)
ad9) Jaka Svobodova tabulka? I google je bez inspirace. Nemate namysli pravdivostni tabulku? Za ad hominem se omlouvam (btw dosud jsem netusil o co jde), ale neodolal jsem :) Vas popis byl trochu zmatecny.
ad10) "Když se žák nic nenaučí, učitel z předmětu propadá." - B.R.Bugelski. Toto rceni se sem hodi. Zakaznik je zak. V idealnim pripade by mel zak ziskat stejne vedomosti jako ucitel. Meli by vicemene sjednotit svuj pohled na problem. Stejne by na tom mel byt zakaznik a dodavatel. Pokud si dodavatel nedokaze pred zakaznikem obhajit sva reseni (navrhnuta podle sveho nejlepsiho vedomi), tak je dodavatel hlupak.

"Pokud nemůžete pochopit, proč lidi/firmy nechtějí linux ani zadarmo, tak podstatná byla informace, že migrace na linux je nevýhodná, protože se tím firma vystavuje RIZIKU."
"Jestli vás to ještě bude bavit, tak jste mi ještě nevyvrátil tvrzení, že zákazníci nechtějí přecházet na x-nyx kvůli riziku, nebo se mýlím? Mohl byste mi tedy objasnit proč nechtěji. Tedy jestli nežiji v omylu, že nechtějí."

Uz jsem zde zminoval bariery branici ve volnem prechodu mezi operacnimy systemy (na desktopu). Jednou z nich je nemoznost pouzivat MS office na jinych OS nez MS windows (ikdyz na MAC OS X verze MS office vlastne existuje) a z toho plynouci mozna dokumentova "nekompatibilita" s dodavateli a odberateli/zakazniky. To je to Vase RIZIKO jestli jsem to spravne pochopil - ztrata zakazniku kvuli nekompatibilite. Ono ve firemni sfere je velka setrvacnost co se pouzivani SW tyce. Pokud neco funguje a neni nutne potreba mit neco noveho, tak na to nesahat.

Proces "prechazeni na GNU/Linux" vlastne uz zacal. A nerikal bych tomu prechod na linux (da se prechazet na cokoliv), ale snizovani zavislosti na dodavateli operacniho systemu/SW reseni. Mezikrokem k teto nezavislosti je zvysujici se pocet vyuzivanych programu, ktere jsou prenositelne mezi platformami. Odbourava se tim jedna z barier. Heterogenni prostredi (vice rozdilnych platforem), kde se vyuziva takovy SW jaky je pro danou ulohu optimalni, je vice narocny na kvalifikaci spravce, ale umoznuje velkou flexibilitu pri reseni uloh.

Takze k Vasi otazce... Zakaznici nechteji byt zavisli na jednom dodavateli (vendor lock-in), chteli by vyuzivat treba i ten linux, kdyz na to prijde, ale jsou jim kladeny bariery (nektere zamerne). Zakaznici tedy chteji, ale po zvazeni vsech okolnosti vetsinou (zatim) neprechazeji.

Damel: S TOP500 jsem jen demonstroval flexibilitu. Btw i v TOP500 se nachazi nekolik superpocitacu s OS od MS.

Hranice 10% se mi zda prilis nizka, ale zalezi na vice faktorech. Precejenom 2200-220 = 1980 zbytecnych licenci na MS office je nezanedbatelna castka. Kolik to je clovekohodin?

Takže, jsem rád, že jsme se na závěr shodli.
Já tvrdím, že zákazníci nechtějí přecházet z důvodů rizika.
Vy tvrdíte, že chtějí přecházet ale nemohou, z důvodu nekompatibility dokumentů, že chtějí setrvat u toho co funguje a také argumentujete nějakou teorií spiknutí.
Celé mi to přípomíná spor o tom, jestli je sklenice do půlky plná, nebo do půlky prázdná.
Již se k tomu nebudu vracet.
Vy tvrdíte, že zákazníci chtějí, ale nemůžou, já tvrdím, že nechtějí.
Tato situace vám vadí. To je emocionální postoj, který není v odborných otázkách akceptovatelný, protože vnáší do procesu rozhodování jiné, než analytické myšlení.
Teď můj osobní závěr z diskuze.
Z toho co jsem četl, bych vás zařadil do kolonky linuxový specialista. Kdybych chtěl řešit konkrétni linuxový problém tak bych vám ho bez problémů svěřil.
Ovšem pro analýzu nějakého celkového řešení, které by mělo vybrat optimální variantu, bych si vybral někoho jiného. Neberte to jako útok na vaši osobu. Důvodem jsou právě již zmiňované a zcela zbytečné emocionální postoje.
PS Svobodova tabulka je speciální variantou stavové tabulky, která vychází z výsledků a zkoumá, jak se změní výsledek, když se změní stav na vstupu.
PPS Argumetnační rada. Používejte v diskuzi menší počet argumetnů. Tento váš přístup vytváří "argumentační dojem" nejistoty a slabosti argumentů, tím, že útočíte na všechno. Viz předmět Argumentace a rétorika Filosofická fakulta UK ročník nevím.

Velki monopolnici vladnu svetu :). Napriklad pred rokmi ked USA este podporovali Saddama Husajna tam bol Rockefeller aby cosi dojednal.
Takisto aj s Yahoo, niekto vas chce zmanipulovat aby ste predali svoju firmu nejakemu VELKEMU subjektu aj ked nechcete a hovori: "vy to MUSITE urobit!" Urcite za tym nema na mysli blaho firmy Yahoo ale skor uzitok kupujuceho.

Podotykam ze Microsoft by tiez velmi rad kupil Google ak by ho mohol na druhy den rozpustit.

2 jojo tak, tak. Takychto smradov je neurekom, zaplatene od Ballmera ma, tak sa snazi, aby z toho nieco kaplo. Dnes som cital rozhovor v TRENDe s Ballmerom..no hruza - blaboly, kecy, vykrucanie, pretvarka. A to este ten clanok urcite bol nejako upravovany..

Osobně mě tenhle svět megakorporací a napakovaných blbců začíná iritovat do neuvěřitelných mezí. Všechno pořád jenom pohlcovat a růst a nabírat prachy, a čím jsou větší, tím víc se*ou na běžný lid. Snad každý člověk při smyslech, který zná politiku i z jiné strany, než z té mediálně použitelné (tv, noviny) chápe, kam to směřuje. Korporace jsou tak velké, že je již téměř realitou fakt, kterého se před desítkami let obávali někteří velcí myslitelé, korporace nebudou potřebovat stát, začnou ignorovat zákony státu, státy zaniknou a korporace budou vládnout zcela. Welcome to the future.

No tak tomu pánovi sa nečudujem, keď doporučuje predať. Veď tie jeho percentá v akciách predstavujú pri predaji 2 miliardy dolárov.

Achjo: V dalsich zpravach: Microsoft na Marsu pripravuje zaklady noveho mesta - San Dorado. (Jsem zvedavy kdo ten odkaz rozlusti ...)

Apropo, uz ste poculi klepy o spojeni firiem Adobe a Google? Stara povedala, ze sice o nicom nevie, ale ze sa nieco chysta....

Dnes dalsia sprava: Yahoo a Microsoft opat spolu jednaju. Tato telenovela zacina byr stara. Skor to pripomina Pamelu Anderson.

A microsoft pripomina zase Kida Rocka, stale pamelu miluje...
http://news.cnet.com/8301-10787_3-9977610-60.html?tag=nefd.top
Vraj rokovania idu plynule.

microsoft je normální gauner ... v podstate si mysli ze ke vsemu prijde bez vlastniho pricineni, proste to koupi a hura ... lezou mi krkem. Pokud Yahoo koupi MS tak je to naposledy co jsem jakoukoliv sluzbu yahoo pouzil ... ne ze bych je pouzival zrovna casto, google rulez

mark: bez přičinění? a těch 50 miliard je co? to asi Microsoftu někdo daroval, že? se prober

Ren: detinske je hadzat stolickami, skakat po podiu ako orangutan a kricat "deve lo pers!" a rozculovat sa ze s Yahoo nikdy... a zaroven prehlasit ze rokovania uspesne pokracuju. To je detinske.

To ze Microsoft chce znicit vsetky newindowsove aktivity Yahoo je tiez vec na ktoru treba mysliet.

To jojo2: Tak to video jsem viděl a nevěřil jsem vlastním očím.
Steve Balmer, jj, napsal jsi to výstižně.

Radim

Microsoft je typicky americká firma s americkým panovačným přístupem. Nechceš? To nevadí, stejně to uděláme. Srovnej viz radar.

Autor clanku: Clovece ty jsi vcera neco pil :) V predchozim clanku o x-boxu je uvedena cena peknych 900kc coz vychazi 3kc za dolar. Taky verim, ze to jednou prijde, ale uz tak brzo :)) No a tady ma byt zase pouzito nespis misto slova specifikace spis spekulace. :)

jsou to opravdu gauneri, MS se to snazi pouze rozbit a to z jedineho duvodu, aby uz nebyl svetova trojka ale dvojka ... pro ms je proste velmi vyhodne kdyz yahoo prestane uplne existovat, zajimalo by mne hlasovani mezi mistnimi ctenari, kdo z nich by uvital aby yahoo vedl microsoft a kdo by radeji uvital spolupraci yahoo s googlem ... vim ze v teto sachove partii jak se zda nemaji uzivatele sve figury v prilis silnem postaveni ale presto je stoji za to sledovat take.

Já osobně se spíš divím, že Yahoo někdo chce - pro mě to jméno znamená jen nepřehlednou domovskou stránku a průměrný vyhledávač. Nebo se pletu?

nie nemylis sa, Yahoo chcu kupit pre to, aby ho mohli konecne zrusit,.....

...alebo ako sa na Fudzille pise: Icahn je had.

diky bohu. microsoft si muze nechat zajit chut jak doufam, ted mu nezbude nez tlacit ty sve trapne live sluzby o ktere jen malo kdo stoji a ktere pouzivaji lide snad jen proto ze je MS nasilne cpe do vsech vychozich instalaci svych prohlizecu.... myslim ze toto je pripad pro antimonopolni urad, jednoznacny bundle.