Jako zastánce singularity považuji porušení Mooreho zákona za nepřijatelné.
Ale musím uznat, že to začíná drhnout.
Hlavně finančně. Firem co zvládli ufinancovat 10nm je hodně málo. A pod 1nm se dostane třeba jen jedna nebo dvě.
Na druhou stranu se do AI investovali takové peníze, že to jistě povede k velkému pokroku.
Otázka je jestli to bude stačit. Třeba je naše planeta příliš malá na to aby jsme tady zažehli singularitu.
Jestli je na to potřeba víc peněz než se točí v celosvětové ekonomice, tak nemáme šanci.
Musíme to pořádně ohulit. Růst populace. Drancovaní nerostných surovin. K čertu s nějakou ekologií.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Jako zastánce singularity
Samuel https://diit.cz/profil/samuel-007
21. 2. 2024 - 11:07https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuseJako zastánce singularity považuji porušení Mooreho zákona za nepřijatelné.
Ale musím uznat, že to začíná drhnout.
Hlavně finančně. Firem co zvládli ufinancovat 10nm je hodně málo. A pod 1nm se dostane třeba jen jedna nebo dvě.
Na druhou stranu se do AI investovali takové peníze, že to jistě povede k velkému pokroku.
Otázka je jestli to bude stačit. Třeba je naše planeta příliš malá na to aby jsme tady zažehli singularitu.
Jestli je na to potřeba víc peněz než se točí v celosvětové ekonomice, tak nemáme šanci.
Musíme to pořádně ohulit. Růst populace. Drancovaní nerostných surovin. K čertu s nějakou ekologií.https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuse#comment-1446742
+
Stačilo by vyřešit a uvést do praxe fúzní energetiku, jenže to vypadá ještě tak na dalších 30 let čekání.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Stačilo by vyřešit a uvést do
Robin Seina https://diit.cz/profil/robin-seina
21. 2. 2024 - 11:58https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuseStačilo by vyřešit a uvést do praxe fúzní energetiku, jenže to vypadá ještě tak na dalších 30 let čekání. https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuse#comment-1446747
+
Ano, podobně jak naše expanze na Mars.
Populační exploze vytvoří hlad po elektřině. Takže TOKAMAK tu může být docela brzy.
Největší překážkou jsou velké rozměry a s tím spojené finance.
Nějaké limity nás možná někdy zastaví.
Fyzické rozměry tranzistoru to nejspíš nebudou.
Spíš se obávám velikosti planety.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ano, podobně jak naše expanze
Samuel https://diit.cz/profil/samuel-007
21. 2. 2024 - 12:25https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuseAno, podobně jak naše expanze na Mars.
Populační exploze vytvoří hlad po elektřině. Takže TOKAMAK tu může být docela brzy.
Největší překážkou jsou velké rozměry a s tím spojené finance.
Nějaké limity nás možná někdy zastaví.
Fyzické rozměry tranzistoru to nejspíš nebudou.
Spíš se obávám velikosti planety.https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuse#comment-1446749
+
Ano, Mars je naprosto idealni prostredi pro masivni populacni explozi. /s
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Ano, Mars je naprosto idealni
satai https://diit.cz/profil/8wwfhc8jep
21. 2. 2024 - 13:10https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuseAno, Mars je naprosto idealni prostredi pro masivni populacni explozi. /shttps://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuse#comment-1446755
+
Planeta Země se za chvíli bude podobat Venuši.
Ta je pro život mnohem horší než Mars.
Například jaderná fůze je vlastně produkce tepla a hélia.
Probíhá jen na Slunci. Na rozdíl od štěpení uranu, které je na Zemi přirozené.
První post byl ironický.
Teď to myslím naprosto vážně.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Planeta Země se za chvíli
Samuel https://diit.cz/profil/samuel-007
21. 2. 2024 - 14:08https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskusePlaneta Země se za chvíli bude podobat Venuši.
Ta je pro život mnohem horší než Mars.
Například jaderná fůze je vlastně produkce tepla a hélia.
Probíhá jen na Slunci. Na rozdíl od štěpení uranu, které je na Zemi přirozené.
První post byl ironický.
Teď to myslím naprosto vážně.https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuse#comment-1446760
+
Stavbu počítače většího a lepšího než Země si musíte objednat na planetě Magratea.
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Stavbu počítače většího než
Robin Seina https://diit.cz/profil/robin-seina
21. 2. 2024 - 17:12https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuseStavbu počítače většího a lepšího než Země si musíte objednat na planetě Magratea. https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuse#comment-1446770
+
Skoro přesně :-)
Je to Magrathea.
Ale 6×7 = 42 zvládne i obyčejná kalkulačka.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Magrathea
Samuel https://diit.cz/profil/samuel-007
21. 2. 2024 - 21:11https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuseSkoro přesně :-)
Je to Magrathea.
Ale 6×7 = 42 zvládne i obyčejná kalkulačka.https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuse#comment-1446787
+
ale ono to je 6x9 :-) a to už obyčejná kalkulačka nezvládne :-)
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
ale ono to je 6x9 :-) a to už
PKoz https://diit.cz/profil/petr-kozeluh
22. 2. 2024 - 12:34https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuseale ono to je 6x9 :-) a to už obyčejná kalkulačka nezvládne :-)https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuse#comment-1446850
+
Pravda, není moc kalkulaček co umí třináctkovou soustavu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Pravda, není moc kalkulaček
Robin Seina https://diit.cz/profil/robin-seina
22. 2. 2024 - 15:57https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskusePravda, není moc kalkulaček co umí třináctkovou soustavu.https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuse#comment-1446872
+
V tabuľke ste zabudli uviesť lídra polovodičovej výroby, ktorý ohlasoval proces Intel 20A na roky 2023-2024 a proces Intel 18A bol avizovaný na obdobie 2024+
Len pre poriadok, 20A má evokovať 2,0nm a 18A má evokovať 1,8nm. Ale nedokážem to napasovať na tých 10nm a 7nm vo výrobe. Nebude to zase nejaký prúser s tými americkými palcami a a stopami? Aj keď na malé rozmery budú používať ako základnú mieru asi chlp z bizóna.
+1
+5
-1
Je komentář přínosný?
V tabuľke ste zabudli uviesť
mayday https://diit.cz/profil/mbe4zvpldo
21. 2. 2024 - 12:53https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuseV tabuľke ste zabudli uviesť lídra polovodičovej výroby, ktorý ohlasoval proces Intel 20A na roky 2023-2024 a proces Intel 18A bol avizovaný na obdobie 2024+
Len pre poriadok, 20A má evokovať 2,0nm a 18A má evokovať 1,8nm. Ale nedokážem to napasovať na tých 10nm a 7nm vo výrobe. Nebude to zase nejaký prúser s tými americkými palcami a a stopami? Aj keď na malé rozmery budú používať ako základnú mieru asi chlp z bizóna. https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuse#comment-1446752
+
Asi by bolo najlepsie keby uvadzali priemernu plochu tranzistora. Lebo ked hovoria ze najmensia sucast tranzistora (sirka?/vyska?/hlbka? brany) ma 3nm a zmensia ju na 2nm, tak by sa dalo cakat ze v rovnakom pomere sa zmensia aj ostatne casti tranzistora. A teda priemerna hustota by mala vzrast (3x3)/(2/2) = 2.25 nasobne (o 125%), resp. by 1 tranzistor zabral 44% povodnej plochy. A nie o ~15 %. Tu tento Jose hovori ze napr. tranzistor na 14 nm moze mat plochu 15000~27000 nm^2. https://www.quora.com/What-is-the-size-of-individual-transistors-for-a-1...
T.j. hrana napr. sqrt(20000) = ~140 nm. Takymto sposobom sa vyrobcovia zachvilu dostanu na nula nm a budu sa hadat, kto ma tu nulu mensiu. :)
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Asi by bolo najlepsie keby
aqt https://diit.cz/profil/jemepjjpqw
21. 2. 2024 - 20:09https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuseAsi by bolo najlepsie keby uvadzali priemernu plochu tranzistora. Lebo ked hovoria ze najmensia sucast tranzistora (sirka?/vyska?/hlbka? brany) ma 3nm a zmensia ju na 2nm, tak by sa dalo cakat ze v rovnakom pomere sa zmensia aj ostatne casti tranzistora. A teda priemerna hustota by mala vzrast (3x3)/(2/2) = 2.25 nasobne (o 125%), resp. by 1 tranzistor zabral 44% povodnej plochy. A nie o ~15 %. Tu tento Jose hovori ze napr. tranzistor na 14 nm moze mat plochu 15000~27000 nm^2.
https://www.quora.com/What-is-the-size-of-individual-transistors-for-a-14nm-technology-node
T.j. hrana napr. sqrt(20000) = ~140 nm. Takymto sposobom sa vyrobcovia zachvilu dostanu na nula nm a budu sa hadat, kto ma tu nulu mensiu. :)
https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuse#comment-1446782
+
".. Asi by bolo najlepsie keby uvadzali priemernu plochu tranzistora .."
Občas se povede získat údaj kolik trazistorů se jim povedlo narvat na jednotku plochy.
Dost záleží na tom, o jaké obvody se jedná (DRAM, logika, SRAM, ...)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
".. Asi by bolo najlepsie
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
21. 2. 2024 - 21:11https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuse".. Asi by bolo najlepsie keby uvadzali priemernu plochu tranzistora .."
Občas se povede získat údaj kolik trazistorů se jim povedlo narvat na jednotku plochy.
Dost záleží na tom, o jaké obvody se jedná (DRAM, logika, SRAM, ...)https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuse#comment-1446786
+
21. 2. 2024 - 21:24https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuseMyslím že to bude ještě chvíli trvat.
V letech 1971 až 1987 se rozměr uváděl v mikrometrech a brzy se přejde na pikometry.
https://www.ekontech.cz/clanek/budoucnost-miniaturizace-cipu-co-bude-po-nanometrech
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/%C5%A0ablona:P%C5%99edpony_soustavy_SIhttps://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuse#comment-1446792
+
Plocha tranzistora = FP (Fin Pitch) x CPP (Contacted Poly Pitch).
FP je 28 nm a CPP je 45 nm pre TSMC 5nm. Takze plocha 1 tranzistora je 28 x 45.
Z tranzistorov su vytvorene NAND cells a Scanned Flip Flop cells.
NAND bunka moze byt vytvorena napr. zo 6 tranzistorov ale zabera daleko vacsiu plochu.
Hustota tranzistorov na mm2 sa vypocita ako: 0.6x hustota v NAND cells + 0.4x hustota v Scanned Flip Flop cells.
Realne na jeden tranzistor pre 5nm TSMC chiplet Ryzenu 7700 vychadza plocha 10810 nm^2.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Plocha tranzistora = FP (Fin
bulldozer https://diit.cz/profil/ghwjrw6ufm
22. 2. 2024 - 00:03https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskusePlocha tranzistora = FP (Fin Pitch) x CPP (Contacted Poly Pitch).
FP je 28 nm a CPP je 45 nm pre TSMC 5nm. Takze plocha 1 tranzistora je 28 x 45.
Z tranzistorov su vytvorene NAND cells a Scanned Flip Flop cells.
NAND bunka moze byt vytvorena napr. zo 6 tranzistorov ale zabera daleko vacsiu plochu.
Hustota tranzistorov na mm2 sa vypocita ako: 0.6x hustota v NAND cells + 0.4x hustota v Scanned Flip Flop cells.
https://semiwiki.com/semiconductor-manufacturers/intel/285192-can-tsmc-maintain-their-process-technology-lead/
https://www.angstronomics.com/p/the-truth-of-tsmc-5nm
Realne na jeden tranzistor pre 5nm TSMC chiplet Ryzenu 7700 vychadza plocha 10810 nm^2.https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuse#comment-1446797
+
Ta čísla závisí ne tom, o jaké struktury se jedná. Dost často se uvádí rozsah. Nebo nějaké hausnumero dle předpokládaného podílu DRAM/logika/SRAM/analog v nějakém produktu.
22. 2. 2024 - 09:38https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuse".. Realne na jeden tranzistor pre 5nm TSMC chiplet Ryzenu 7700 vychadza plocha 10810 nm^2 .."
V překladu .. 92.5 MTr/mm2.
Údaje, které vyplivne pan Google
95.08~100.59 MTr/mm2 .. Samsung 7nm
91.20~96.5 MTr/mm2 ...... TSMC 7nm
100.7~106.1 MTr/mm2 .... Intel 7
138.2 MTr/mm2 ... TSMC 5nm
215.6 MTr/mm2 ... TSMC 3nm (up to 314.73)
202.0 MTr/mm2 ... Intel 4
202.8 MTr/mm2 ... Samsung 3nm
Ta čísla závisí ne tom, o jaké struktury se jedná. Dost často se uvádí rozsah. Nebo nějaké hausnumero dle předpokládaného podílu DRAM/logika/SRAM/analog v nějakém produktu.
To jsou dobré liky.
Přidám ještě jeden.
https://fuse.wikichip.org/news/2823/samsung-5-nm-and-4-nm-update/https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuse#comment-1446826
+
Ty nanometry byly původně tloušťka přechodu v tranzistoru. Co je to dnes nevědí ani sami výrobci.
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Ty nanometry byly původně
Pety https://diit.cz/profil/petyy
22. 2. 2024 - 08:05https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuseTy nanometry byly původně tloušťka přechodu v tranzistoru. Co je to dnes nevědí ani sami výrobci.https://diit.cz/clanek/masova-vyroba-na-2nm-procesu-tsmc-nezacne-drive-nez-pristi-jaro/diskuse#comment-1446810
+
Jako zastánce singularity považuji porušení Mooreho zákona za nepřijatelné.
Ale musím uznat, že to začíná drhnout.
Hlavně finančně. Firem co zvládli ufinancovat 10nm je hodně málo. A pod 1nm se dostane třeba jen jedna nebo dvě.
Na druhou stranu se do AI investovali takové peníze, že to jistě povede k velkému pokroku.
Otázka je jestli to bude stačit. Třeba je naše planeta příliš malá na to aby jsme tady zažehli singularitu.
Jestli je na to potřeba víc peněz než se točí v celosvětové ekonomice, tak nemáme šanci.
Musíme to pořádně ohulit. Růst populace. Drancovaní nerostných surovin. K čertu s nějakou ekologií.
... ovládnout Pandoru a sebrat Na'vi Unobtanium.
Stačilo by vyřešit a uvést do praxe fúzní energetiku, jenže to vypadá ještě tak na dalších 30 let čekání.
Ano, podobně jak naše expanze na Mars.
Populační exploze vytvoří hlad po elektřině. Takže TOKAMAK tu může být docela brzy.
Největší překážkou jsou velké rozměry a s tím spojené finance.
Nějaké limity nás možná někdy zastaví.
Fyzické rozměry tranzistoru to nejspíš nebudou.
Spíš se obávám velikosti planety.
Ano, Mars je naprosto idealni prostredi pro masivni populacni explozi. /s
Planeta Země se za chvíli bude podobat Venuši.
Ta je pro život mnohem horší než Mars.
Například jaderná fůze je vlastně produkce tepla a hélia.
Probíhá jen na Slunci. Na rozdíl od štěpení uranu, které je na Zemi přirozené.
První post byl ironický.
Teď to myslím naprosto vážně.
Stavbu počítače většího a lepšího než Země si musíte objednat na planetě Magratea.
Skoro přesně :-)
Je to Magrathea.
Ale 6×7 = 42 zvládne i obyčejná kalkulačka.
ale ono to je 6x9 :-) a to už obyčejná kalkulačka nezvládne :-)
Pravda, není moc kalkulaček co umí třináctkovou soustavu.
V tabuľke ste zabudli uviesť lídra polovodičovej výroby, ktorý ohlasoval proces Intel 20A na roky 2023-2024 a proces Intel 18A bol avizovaný na obdobie 2024+
Len pre poriadok, 20A má evokovať 2,0nm a 18A má evokovať 1,8nm. Ale nedokážem to napasovať na tých 10nm a 7nm vo výrobe. Nebude to zase nejaký prúser s tými americkými palcami a a stopami? Aj keď na malé rozmery budú používať ako základnú mieru asi chlp z bizóna.
Asi by bolo najlepsie keby uvadzali priemernu plochu tranzistora. Lebo ked hovoria ze najmensia sucast tranzistora (sirka?/vyska?/hlbka? brany) ma 3nm a zmensia ju na 2nm, tak by sa dalo cakat ze v rovnakom pomere sa zmensia aj ostatne casti tranzistora. A teda priemerna hustota by mala vzrast (3x3)/(2/2) = 2.25 nasobne (o 125%), resp. by 1 tranzistor zabral 44% povodnej plochy. A nie o ~15 %. Tu tento Jose hovori ze napr. tranzistor na 14 nm moze mat plochu 15000~27000 nm^2.
https://www.quora.com/What-is-the-size-of-individual-transistors-for-a-1...
T.j. hrana napr. sqrt(20000) = ~140 nm. Takymto sposobom sa vyrobcovia zachvilu dostanu na nula nm a budu sa hadat, kto ma tu nulu mensiu. :)
".. Asi by bolo najlepsie keby uvadzali priemernu plochu tranzistora .."
Občas se povede získat údaj kolik trazistorů se jim povedlo narvat na jednotku plochy.
Dost záleží na tom, o jaké obvody se jedná (DRAM, logika, SRAM, ...)
Myslím že to bude ještě chvíli trvat.
V letech 1971 až 1987 se rozměr uváděl v mikrometrech a brzy se přejde na pikometry.
https://www.ekontech.cz/clanek/budoucnost-miniaturizace-cipu-co-bude-po-...
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/%C5%A0ablona:P%C5%99edpony_soustavy_SI
Plocha tranzistora = FP (Fin Pitch) x CPP (Contacted Poly Pitch).
FP je 28 nm a CPP je 45 nm pre TSMC 5nm. Takze plocha 1 tranzistora je 28 x 45.
Z tranzistorov su vytvorene NAND cells a Scanned Flip Flop cells.
NAND bunka moze byt vytvorena napr. zo 6 tranzistorov ale zabera daleko vacsiu plochu.
Hustota tranzistorov na mm2 sa vypocita ako: 0.6x hustota v NAND cells + 0.4x hustota v Scanned Flip Flop cells.
https://semiwiki.com/semiconductor-manufacturers/intel/285192-can-tsmc-m...
https://www.angstronomics.com/p/the-truth-of-tsmc-5nm
Realne na jeden tranzistor pre 5nm TSMC chiplet Ryzenu 7700 vychadza plocha 10810 nm^2.
".. Realne na jeden tranzistor pre 5nm TSMC chiplet Ryzenu 7700 vychadza plocha 10810 nm^2 .."
V překladu .. 92.5 MTr/mm2.
Údaje, které vyplivne pan Google
95.08~100.59 MTr/mm2 .. Samsung 7nm
91.20~96.5 MTr/mm2 ...... TSMC 7nm
100.7~106.1 MTr/mm2 .... Intel 7
138.2 MTr/mm2 ... TSMC 5nm
215.6 MTr/mm2 ... TSMC 3nm (up to 314.73)
202.0 MTr/mm2 ... Intel 4
202.8 MTr/mm2 ... Samsung 3nm
Ta čísla závisí ne tom, o jaké struktury se jedná. Dost často se uvádí rozsah. Nebo nějaké hausnumero dle předpokládaného podílu DRAM/logika/SRAM/analog v nějakém produktu.
To jsou dobré liky.
Přidám ještě jeden.
https://fuse.wikichip.org/news/2823/samsung-5-nm-and-4-nm-update/
Ty nanometry byly původně tloušťka přechodu v tranzistoru. Co je to dnes nevědí ani sami výrobci.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.