Copyright © 1998-2026 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2026 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Honem rychle by sem měli naklusat ARMboys a vysvětlit, jak X2 bude super, protože tentokrát určitě Qualcomm dodal do slibů realistická čísla ;-)
Přesně. 😃
A já jen dodám, jak dobře vychází "otloukánek" AMD, kterému je opakovaně přehazováno, že kašle na podporu, že drivery nestojí za nic, apod.
Sorry, ale Qualcomm začíná, kdežto AMD je zavedená firma. Jistě, je problém Qualcommu, že si myslel, že to bude jako na Androidu, kde podpora neexistuje a za mě je super, že s tímhle přišel a teď vidí ten reálný svět, ale hned se mu smát není adekvátní. Je dobře, že to zkusili a musí ještě zamakat, aby to bylo konkurenceschopné!
Kdyby přišel Qualcomm jako newbie a uctivě pozdravil a slušně stál potichu v koutě, tak bych neřekl ani bž. Ale on rozrazil dveře, postavil se na barpult a ostentativně nachcal štamgastům do píva.
Měli hodně silných keců, ale skutek utek, tak se nediv, že teď dostávají bídu za nepřipravenost a lhaní.
Jakože měli silnější řeči než Intel? Narozdíl od Intelu produkt dodali.
> Qualcomm začíná, kdežto AMD je zavedená firma
Internet: Qualcomm was established in 1985 by Irwin Jacobs and six others
Jsou o neco mladsi firma nez AMD, ale ze "Qualcomm zacina" je tak trochu lez. Nejsou zadny cinsky startup ktery nikdy predtim nedelal hardware ani software; Qualcomm uz par let dela Snapdragon CPU i Wifi chipsety, plus ovladace, takze ma HW i SW inzenyri kteri by meli vedet kolik prace je prenest cely SoC na uplne novou platformu. To ze tyhle inzenyri byli manazmentem ignorovani, nelze svalit na "Qualcomm zacina".
IMO byla chyba uz ze zacatku v tom, ze prislibili oficialni podporu Linuxu i Windowsu; meli se misto toho ze zacatku zamerit na 1 platformu a vypilovat ji. Bylo by mnohem lepsi mit 1 funkcni platformu nez 2 polofunkcni.
Však to přesně udělali. Vymakali Windows a začali pracovat na Linuxu (v říjnu přidána podpora bootování přes UEFI). A ano začíná, v PC světě je dekády duopol Intel+AMD.
Já přeci neříkám, že Qualcomm je nějaký startup, ale v oblasti PC pro Windows a linux začíná. Nemůžeš tuhle komplexnost poměřovat s výrobou čipů do wifi, automotive a na telefony s Androidem.
Kdyby to bylo tak jednoduché, tak by se mohli pustit do výroby grafických karet, protože čip mají lepší než Intel a přesto si netroufli, protože softwarovou podporu jako NVidia těžko dají. Podívej se na AMD jaký léta to piluje a teprve teď se dostávají na dohled NVidii.
a prave preto sa mali vrhnut do notebookov okolo 500 euri a nie do highendu (teda aspon cenoveho). Lebo tam musia ukazat vykon, co teda neukazali a to este nehovorime o tom, ze vela softwaru treba emulovat a potom su este viac v prdeli ako v nativnych apps. Keby prvou, druhou generaciou ziskali lacny lowend, v dalsej mohli cielit vyssie.. ale takto ocakavam, ze ak 2.gen dopadne rovnako ako 1., tak to rovno zabalia a stiahnu sa z tohoto trhu.
Právě naopak. Nikdo nebude dělat stejnou chybu jako Google s chromebooky. Ukázali výkon desktopového AMD s trojnásobnou spotřebou v tenkém a tichém notebooku. Mimochodem emulace výkon bere minimálně, protože je tam hardwarově akcelerovaná. Malý propad kompenzuje větší hrubý výkon. Na levné notebooky si počkej na Číňany, s nějakým MediaTekem. Díky tomu, že většina aplikací je již nativních, hry mají bottleneck v iGPU a staré věci nevadí v pomalé emulaci, tak v těch levných stačí SoC s licencovanými generickými jádry ARM Cortex. Z trhu se Qualcomm stahovat nebude, protože stejně jako v případě Apple, má hlavní příjem z mobilů a R&D je z většiny sdílené. Tedy malé fixní náklady (vývoj), malé variabilní náklady (poloviční plocha co srovnatelný Intel) a velký prostor pro slevy par měsíců po vydání (na Alze byly pak levnější než x86 se stejně RAM).
Udivuje ma na tom hlavne to, ze Qualcomm ma tolko penazi, ze ich prehadzuju vidlami. Ked uz ten proces a kremik dotlacili do stavu, ze to bolo mozne vydat, je pre mna nepochopitelne, ze si to cele potapaju SW podporou.
Chapem, ze Intel ma po cistkach a skrtoch problem udrzat podporu a osekavaju ju. U Qualcommu musi ist o lemplovstvo, alebo zazmrdovanost, alebo co.
Kazdy korporat je zalozen jednak na "neckonecnem rustu" a zaroven dokolecka "setri". Takze pokud nevidi ve vydanem produktu uz "potencialni rust", automaticky na to hodej "pekac".
Kdo nic nezkusí, ten nic nezkazí. Qualcomm je třeba ocenit, že do toho šel a jistě dělal, co mohl. Kdo z nich mohl předpokládat, že v reálném světě mimo Android existuje slovo "softwarová podpora". :-)
Přesně. Dekády jsme čekali na alternativu k Intelu a AMD, tak nemá smysl hned hejtit. Mám kamarády, co jej spokojeně používají (sic na Windows a ne Linuxu). I na těch ovladačích pracuje:
"Qualcomm opravuje největší slabinu. Na počítačových Snapdragonech si konečně zahrajete
- Na počítačích s procesory Snapdragon si konečně pořádně zahrajete
- Qualcomm vydal aplikaci, která dokáže optimalizovat hry a aktualizovat ovladače
- Odpadá i omezení u vybraných her s anti-cheat softwarem"
https://smartmania.cz/qualcomm-opravuje-nejvetsi-slabinu-na-pocitacovych...
Dekády? Každou dekádu tu byl nějaký vyzyvatel. NEC, Cyrix, VIA, Transmeta, teď je to Qualcomm. Jeho problém je, že dnes už není éra DOSu a nestačí mít jen rychlý CPU a GPU, ale taky podporovat celé Wintelí API (+ umět rychle a 100% emulovat, pokud to není nativ x86)
Ano, dekády. Nějak jsi zapomněl letopočty tebou zmiňovaných výrobců. A celé Wintelí API a 100% emulaci Qualcomm už má. Po přidání AVX2 (consumer Intel nemá AVX-512) přidal optimalizace pro hry (to se netýká CPU, ale GPU) a kernel anti-cheat pro Fortnite a spolupracuje s dalšími herními firmami. Takže už teď má např. širší podporu her než Steam Deck.
Ne, nezapomněl. V každé dekádě měla platforma x86 svého vnitřního vyzyvatele, takže není pravdou, že tu "dekády" nebyla konkurence - byla, jen jaksi nikdy neuspěla, dílem proto, že neměla skutečně nabito, dílem proto, že zavedená konkurence ji umlátila a předběhla.
SteamDeck běží na Windows? To je linuxová konzole...
Ale samo Valve říká, ze hry máme publikovat jen pro Windows a Steam Deck to emuluje přes Proton. Nativní linuxová verze by stejně po pár letech přestala fungovat kvůli linuxové zpětné nekompatibilitě.
Aha, takže jsi žádného konkurenta nejmenoval. Ani procesor jen na papíře, bez fyzické existence.
Jistě. Pokud bude veškerý SW fungovat na 100% nebo budou přehlédnutelné problémy a naopak ARM nabídne něco zajímavého navíc proč ne, jde jen o to, aby BFU nepoznal a nemusel řešit na čem pracuje. K SW podpoře a jejím podcenění - to bych jim měl za zlé hodně. Jak to mohli tak podcenit?
Nefunguje ti něco konkrétního? Lidi okolo mě ty stroje vesele používají. Samozřejmě s Windows, na Linuxu začal pracovat Qualcomm pro Snapdragon X až od října minulého roku a první krok byl rozchodit boot na UEFI. Takže Phoronix ani neznají. Naopak v tom Windows teď přibyly optimalizace pro hry, anti-cheat podpora pro pár prvních a všechny zbývající instrukce consumer Intelu.
jaký bude nevím, mám ve watchlater aktuální test X2, ale nemám dvakrát potřebu to koukat.
Mám jen SGX+ už rok a půl a nevšiml jsem si že by to bylo pomalejší, pořád je to stejně svižné, ale to je dnes všechno, jestli to je SGX+, M1, M2, A17Pro, Ryzen, Core…
Tak jak tak vše co mám doma má výkonu více než reálně dokážu využívat, takže budu v pohodě ještě pár let, než to zařizení zastará vším možným jen ne výkonem CPU
@No-x proc pisete o meteor lake jako o "nepříliš oblíbenému řešení"? Asi by to chtelo nejakou vysvětlujici doušku, proč.
https://diit.cz/clanek/meteor-lake-ekonomicky-funguje
Proč se ptáte stále dokola na totéž, když už jsem Vám přesně na toto opakovaně odpovídal, například zde:
https://diit.cz/clanek/partneri-intelu-jsou-rozcarovani-ze-vzorku-panther-lake-pripominaji-meteor-lake/diskuse#comment-1514978
…a Vy jste to zjevně četl, neboť jste na odpovědi reagoval?
Proč se ptáte stále dokola na totéž, když už jsem Vám přesně na toto opakovaně odpovídal, například zde:
https://diit.cz/clanek/partneri-intelu-jsou-rozcarovani-ze-vzorku-panther-lake-pripominaji-meteor-lake/diskuse#comment-1514978
…a Vy jste to zjevně četl, neboť jste na odpovědi reagoval?
https://diit.cz/clanek/meteor-lake-neni-nejhorsi-snapdragon-x-elite-spadl-vykon-o-145-pod-zen-3/diskuse#comment-1525347 +Takze vy furt stavite na tech MLIDovych zvastech bez ohledu na to, kolik nakonec bylo meteor lake modelu dostupnych? To by chtelo reality check.
Přestaňte si laskavě vymýšlet, v této i odkazované diskuzi jste Vy jediná osoba, která MLID zmiňuje. Naopak jsem Vám v odkazované diskuzi předložil oficiální čísla od Intelu. Pokud budete pokračovat v podobných vylhaných obviněních, budu reagovat adekvátním opatřením.
Přestaňte si laskavě vymýšlet, v této i odkazované diskuzi jste Vy jediná osoba, která MLID zmiňuje. Naopak jsem Vám v odkazované diskuzi předložil oficiální čísla od Intelu. Pokud budete pokračovat v podobných vylhaných obviněních, budu reagovat adekvátním opatřením.
https://diit.cz/clanek/meteor-lake-neni-nejhorsi-snapdragon-x-elite-spadl-vykon-o-145-pod-zen-3/diskuse#comment-1525350 +Boze muj.
Maji 70-80% laptop share . Neoblibenej jak prase :-D To mi klidne dejte ban ale jste uplne mimo.
nerozumiem: co si sudruh predstavuje pod pojmom "laptop share" ????
1. to co sa dnes predava = jake je portfolio intelu ked si u zeleneho ufona dam teraz triedit laptopy podla CPU? PREBOHA !!!! sak hadam sa dnes nebudu predavat laptovy s ivy brigde !?!? troska logiky do toho ....
2. podiel meteorov a inych intel CPU predanych v laptopoch?
3. podiel meteorov a inych intel CPU predanych celkovo? v akom segmente? OEM, retail ... ???
4. podiel meteorov a inych CPU (t.j. zahrnajuc hlavne AMD) ???
5. podiel meteorov a inych CPU aj inych architektur (t.j. zahrnajuc hlavne ARM) ???
poprosim soudruha aby jasne, zretelne, zrozumitelne, deduktivne, jednoznacne, logicky, kauzalne ozrejmil a vysvetlil, co si predstavuje pod pojmom "laptop share"
ak to sudruhovi este nedoslo: intel si proste svoje portfolio refreshne (laptop, desktop, server), ci uz je produkt vydareny viacej alebo menej
a tomu ze je vydareny nemenej, sa nemozno vidit: https://diit.cz/clanek/intel-meni-strategii-pred-dosazenim-cileneho-vyko...
amd imho mohlo vydat zen6 v q1 2026, keby sa velmi ponahlali, lenze oni sa v amd nechcu a nepotrebuju zbytocne unahlit, dnes intel nevalcuje amd ako kedysi: intel nema na thrhu cpu s polovicnym poctom jadier a frekvenciu o 10% nizsou a podobnym vykonom ako pred vyse dekadou haswell vs. pilledriver
aj ked on ten haswell bol 4C8T a ten HT mu daval 20-25% navrch (t.j. ako keby 5C bez HT) a zase ten pilledriver (maximum v destope, dalsie stevebne stroje boli uz iba v laptope) nebol 8C, ale skor 4M (4 modulovy) so schopnostou pracovavat 8 vlakien, co mu davalo cca 50% navrch (t.j. ako keby 6C) ... aj velme vela programov hlasalo ze FX83xx je proste 4-jadrovy procak
clovece, ty ses jak zadrhlej gramofon..
zkus pouzit to, co ti vyrusta nahore z krku.. ze ma intel nejakej laptop share nic nerika o prodejich meteoru.. intel prodava asi osm generaci mobilnich procaku zaroven.. se podivej na nejprodavanejsi notebooky na amazon, tam v prvni stovce neni jedinej meteor lake.. je tam arrow, lunar, raptor, atomy, celerony, 14nm vykopavky, ale meteor ani jeden.. takze sorry..
sam intel priznal, ze to s meteor lake podelal..
'' issues on Meteor Lake, negatively impacting gross margins ''
https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/intel-to-layoff-more-tha...
Kucí buďte na sebe hodní..
To ze ma Intel tak vysoky "Laptop share" neni tim,ze by MTL byl tak dobry. Je pouze "dostatecne" dobry. Je to dano hlavne tim, ze je to stale Intel a vetsina korporatni klientely, ze zvyku a jinych duvodu, stale Intel kupuje. Proto i OEM vyrobci, budou stale uprednostnovat Intel v tomto segmentu. Dalsi vec mohli byt i omezenejsi kapacity AMD (z duvodu prvniho a/nebo chyby AMD), ktere jednoduse nemaji nasmlouvane kapacity, aby toho mohli vic dodat. Takze opet vychazi INTEL.
Neni to opravdu zadna atomova fyzika, a da se timto jednoduchym, pragmatickym vysvetlenim prijmout a neni potreba neustale do neceho "pichat".
Sorry, ale to je jak co bylo první, jestli vejce nebo slepice. Proč by Intel dělal něco víc, když to OEM kupujou takto?
ale o tom ta diskuse preci neni :)
Porad nevim, proc bych si nb s armem mel koupit. Je vykonejsi a/nebo uspornejsi ve stejne vahove kategorii nez platforma na x86 cpu? A pokud ano, stale to bude plichta, tedy nic navic neziskam. Krom toho, emulace (tam, kde je treba) si z vykonu ukousne a muze vnaset chyby. Podle meho bezny uzivatel, nikoli geek, nema duvod resit, jaky cpu je uvnitr. Resit by mel, jak se vyrobek bude chovat pri jeho typickem pouzivani.
Linux nebo Windows on ARM představují z hlediska uživatele platformy s podobnými problémy.
Buď to funguje (dostatečně) dobře a není třeba to řešit.
Nebo je potřeba řešit spoustu problémů, protože SW používaný pro práci byl udělán jen a pouze po jistou kombinaci HW+OS+drivery.
A "Cenová exclusivita" tomu na popularitě taky nepřidá.
Pro zajímavost, software pouze pro jistou kombinaci HW+OS+drivery vyžaduje dobře vybírat počítač i na platformě Windows.
Je to jen další projev "Katování kostů".
Je to smutné, ale je to tak.
Windows, Windows for Arm, MacOS, na všem mi běží stejný SW a v podstatě vše je Arm native build, vše +- stejně rychle a problémy mívám možná tak na těch Windows pro x86, Armové Win jsou za mě skvělé, za 1,5 roku používání žádný problém, troufám si říct, že ani MacOS na tom není z pohledu stability tak dobře.
A cenová exkluzivita byla super, bylo to levnější než dekvátní X86 stroje, minimálně Surface se Snapdragonem už při vydáná srazil cenovku na rozumnou hodnotu. Ano byly tam kousky, které nedávaly smysl za tu cenu (hlavně HP) ale třeba Lenovo mělo velice dobrou cenovku, nechtít Surface kvůli form factoru, bral jsem právě Lenovo, 32GB RAM, 2,8k OLED a bylo to v předprodeji za 35k, za cenu telefonu tak dobrý laptop, proč ne.
Špičkový výkon, lepšia efektivita, nizsia spotreba pri malej zatazi (tj napr pri Google meet ma Ryzen laptop zapnutý ventilátor a x elite ide pasívne). Lepšia výdrž na baterku pri zatazi aj bez nej. Jediný program ktorý používam a nie je nativny je asi total commander :)
" (tj napr pri Google meet ma Ryzen laptop zapnutý ventilátor a x elite ide pasívne)."
.. tak prvne by jsi musel mit 2 stejne rady notasu, v jedne s Ryzenem, ve druhe s Snapdragon, aby jsi to mohl objektivne porovnavat. Jinak je to z velke casti o napajecich profilech a konstrukci notase. Ja treba vcera kompiloval projekt a protoze mne to na baterce preplo nejspis do nizsiho napajeciho profilu, ktery tolik neboostuje, tak jsem neslysel vetrak ani u toho. A mam plny Strixpoint s 12C.
"..používam a nie je nativny je asi total commander :)"
.. to asi nebudes prilis narocny uzivatel, co se tyce rozmanitosti SW...
:)
Nebo už většina SW je dnes i pro ARM. A to vytížení větráku se může týkat toho, že zbastlené Electronové aplikace jsou střední, ne malá, zátěž, a tam ARM vede nad x86. Jo, idle dokáže Intel stejně dobře jako ARM, a v maximální zátěži větrák a spotřebu neřešíš, to chceš většinou jen výkon. Tam má x86 výhodu ve velkých taktech, ale nový Snapdragon X2 má dosáhnout na 5 GHz taky.
Vs code, git, Vs2022 aj vs2026, browser, notepad++, wsl, docker, cpu-Z, power toys, crystal disk info, putty - majú windows on arm verzie
tak to mas v principu "pracovni" SW pro vyvoj nebo systemaka. Treba v IT casti, ve ktere delam ja, ten produkt pod ARM vubec neexistuje a pod Linuxem (x86,64) jede treba jen cast, ktera neni zamerena na uzivatelskeho klienta. A ve tvem pripade musis mit jeste i nove nebo minimalne novejsi verze. Starsi verze proto taky nebudou.
A jinak si muzes vzit bambilion SW pro editaci treba videi, her, ucetnictvi, atd.. Na ARM nativne z toho pojede jen zlomek z celkoveho poctu.
Inak emulacia je tak dobrá, že nejaké účtovníctvo alebo total commander človek ani nevie ze to natívne nie je. Oproti môjmu staršiemu notebooku s I7 8665u to ide oveľa rýchlejšie aj keby všetko šlo v emulacii. Emulacia je na úrovni možno 12tej generácie intelu.
Zaujímavejšie je to ale stále viac, nové x2 elite vyzerajú, že majú single thread výkon (m4/m5 level) vyšší ako hocičo v x86 svete (m2). Nativny sw stále pribúda, pre starý bude výkonu dosť. O pár rokov bude Arm platforma kde ide arm aj x86 sw, x86 platforma len svoj sw :)
AMD alebo Intel stále nedohnali Apple M3, zvyšuje sa viac menej Mt alebo gpu vykon, Snapdragon bude možno šanca mat poriadny single thread výkon mimo macos.
Ja nevim. Jablecny svet nesleduji a za sebe nevidim prinos ve WOArm. Ne ze by to bylo apriori spatne, ty sam rikas, ze to fici dobre, ale ja v tom nevidim prinos oproti treba StrixPointu (ktery mam) a to jsem celkem docela narocny uzivatel. Na druhou stranu, kdyz to nekoho bavi pouzivat, nemam nic proti a treba jednou zmenim nazor :)
Apple - ukázal ze ARM architektúra umožňuje vyrobiť výkonnejší a efektívnejší CPU ako x86. Intel/AMD nemajú nič čo by sa mohlo rovnať ST výkonu mobilnému Apple M5, Ani niekoľko ročnému M4. Ani s 200+W TDP. A snapdragon sa to snaží priniesť do sveta Windows. Prvá generácia ukázala, že majú šancu. Druhá generácia možno ukáže, že je to už tu. X86 je guľa na nohe ktorá sa prejaví. Instrukcna sada ARMv8 je krásna, elegantná, moderná, navrhnutá pre čo najväčší výkon s prihliadnutím na moderné cpu (už len 32b - štandardná dĺžka inštrukcie) vs x86 zo 70tych rokov (inštrukcia 1-15B)
Prvá generácia X Elite je pre nadšencov alebo užšiu skupinu ľudí, ktorým sadne Sw ako ja. Druhá a ďalšie už na tom môžu byť inak. Arm vyhral embedded, mobile, začína prevazovat v cloude a ak si bude držať taky výkonový náskok ako v ukazuje apple, tak nakoniec výhra aj desktop/pc.
Ty asi moc nechapes, co ti clovek pise.
Ja ti to zkusim napsat jeste jednou.. co ma Jabcak je mi uplne jedno. Je to svet pro sebe. Co ma WOA je mi taky jedno, protoze to ma pro mne a 90% dalsich lidi NULOVY prinos proti stejne drahemu x86 reseni.
Mne zajima x86 kompatibilita. Nezajima mne hledani SW ktery ma binarku pod WOA. Nezajima mne emulace SW, ktera musi z principu veci ubirat na vykonu a v pripade nejake specialitky s tim bude problem.. Nezajima mne nemoznost rozsirovani takovych reseni, nezajima mne o par procent vyssi ST., atd.
Je to iz jasnejsi a nebo ti nedojde ani takovy zjednoduseny navod? ;)
O pár % vyšší ST? M5 ma o 30-70% výkonnejší St oproti amd strix point. S x2 elite asi prichádza doba, že emulovany x86 na arme moze byť rýchlejší ako natívne x86. V emulacii nedávno pribudla podpora avx/avx2.
Ty mas asi problem s ocima, jiinak fakt nevim.
:))
Ps: kdyz ti nekdo pise, ze ho jabko nezajima, znamena to, ze ho nezajima, i kdyby to litalo a melo to vodotrysk :D
No jo, tebe nezajímá Apple. Tebe nezajímá Qualcomm. Tebe nezajímá ani Intel. Tebe zajímá jen AMD. Klidně, nikdo ti ho nebere.
Jinak pro zajímavost, když Qualcomm Snapdragon X Elite vyšel, tak porážel Intel notebooky i v běhu legacy x86 kódu. Svět x86 procesorů se od té doby posunul, ale Snapdragon X2 Elite dotáhne na 5 GHz, čímž to bude rozdíl v ST výkonu brutální. Narozdíl od Apple se nebojí v PC světě oblíbeného režimu maximálního výkonu za cenu vysoké spotřeby.
zkus chapat, ze ty se na to divas jako nadsenec, ktery si prizpusobi veci, potazmo bude hledat reseni, jak to obejit. Ja se na to divam jako pragmatik, ktery nema zajem tyhle veci resit. Zaroven potrebuji mit "100%" kompatibilitu vzhledem k profesnimu nasazeni, kde se pohybuji ve svete x86/64. Ne ve svete ARMu nebo Jabka na ARMu. Proto mne ani vyssi vykon v nejakych use cases nevyvazuje to, co bych tim ztratil. To stejne plati o 90+% dalsich uzivatelu. Nemluve o cene, ktera podle mne tomu reseni neodpovida.
Ta cena je více než výhodná. Pokud tě zajímá jen cena jako taková, tak časem i ve světě Windows on ARM budou nabízené staré generace procesorů, nebo spíše asi levné MediaTeky a co dnes nabízí Čína, kde konkurence v mobilech a tabletech srazila ceny na dno. Jinak definice pragmatika není člověk, který nechce nic řešit a zůstane u toho, na co je zvyklý.
..a do tretice k te cene.. viz alza
Nejlevnejsi neco, co je blizke 16'', kterou mam, je bud 15.3 (mensi, ale budiz) Air s M4, ktera v kombinaci se 32GB RAM a 1TB SSD zacina na alze na 59k. A to bude v mnoha ohledech i slabsi nez muj Strix. A nebo 16,2 Procko s M3 max, ktere ale zacina na 86k.. mozna se nekde daji najit lidstejsi kombinace, nevim.
Muj Asus ale stal 30k. Ten rozdil v cene je tak velky, ze uvazovat o jabku (ktere mi stejne nebude Sw vyhovovat), by byla ultra blbost :)
Pročka jsou na práci. Ty si na sebe vydělají. Taky asi porovnáváš PC notebook za 30 tisíc a macbook za 86 tisíc jen v jednom dvou parametrech. Co dnes má i jen repráky na úrovni letitého M1 Air? Stále se myslím prodává, velmi levně, v mém okolí použité dostávají kamarádi za odvoz. Nebo displej, a to mluvím jen o rozlišení, kdy vše ve Windows je ostré, protože pro DPI 200 % se lowdpi okna kreslí 2x2 pixely, bez jakékoliv rozmazání. A že jich je, např. si nedokážu představit, že někdy předělají takový file properties.
Protoze jsi mne tim komentarem rozesmal, tak odpovim :)
"PC notebook za 30 tisíc a macbook za 86 tisíc jen v jednom dvou parametrech."
.. no protoze tyhle dva parmatery mimo jine rozhoduji o tom, jestli ten notebook ma pro mne smysl nebo ne :) Doby 16GB RAM a 256GB jsou pro mne opravdu passsseeeeee..
"Co dnes má i jen repráky na úrovni letitého M1 Air?"
.. nevim a je mi to docela jedno, Na notebooku primarne pracuji. a mam k nemu pripojenou externi zvukovku a HIFI mini sestavu, pripadne HIFI sluchatka pres modrej tooth :)
"Nebo displej, a to mluvím jen o rozlišení, kdy vše ve Windows je ostré, protože pro DPI 200 % se lowdpi okna kreslí 2x2 pixely, bez jakékoliv rozmazání."
.. nevim neresim, mam OLED 3200 x 2000 a v praci pouzivam externi IPS 34'' s 3440x1440
2-3x premiovka od applu s SW nekompatibilitou mi za to opradu nestoji
Asi tak :)
Protoze jsi mne tim komentarem rozesmal, tak odpovim :)
Ty jsi ten typ, co neřeší IPS 60 % barevného prostoru NTSC, svítivost 250 cd/m2 a IPS bleeding, protože připojuje (kvalitní) externí monitor. Co neřeší repráky, protože má externí. Nevadí chybějící ethernet - má port v dokyně. A mizerná klávesnice a trackpad? Samozřejmě externí. Ani prohýbající se plast žádný problém, notebook moc netaháš.
Asi tak :)
Ty jsi proste placal, ktery musi za kazdou cenu komentovat a je mu sumak, jako blbost ze sebe vyplodi.
Kdyby jsi si aspon precetl tu specku k notebooku a podival se na par recenzi Vivibook S16, tak by jsi zjistil, ze to ma lepsi parametry nez ten tvuj podelanej Apple (treba typicky Air) i v tech vecech, ktere tady pises a jeste za levneji. Ale ne. Ladik proste mele pantem jednou houno za druhy :D
Sorry, Air je low-end, a i tak má půlku parametrů lepší. Specka je dobrá pro lidi, co řeší jen papírové parametry.
jasne "low end" s dnes podprumernym IPS, prehrivajicim se CPU a hmotnosti 1,5kg (kdy konkurence je opet dale, treba Acer 16'' edge ma jen 1,2kg) za 58k, kdy to natrhne Asus s vetsim a lepsim displayem stejnou hmotnosti za 30k :D
bez radeji fakt spat..
Jedine, co se mi na Apple notasich dnes jeste libi, je defaultne beznumericka klavesnice, ktera se da sice taky poridit i u x86, ale ze zahadneho duvodu, jsou modely s ni vyznamne drazsi :))
Zrovna Air má displej hodně dobrý. Zajímalo by mě, s čím to porovnáváš. Asi něco s OLED, který bude vypadat trochu jinak za rok, trochu víc za 5 let. A že by se CPU přehříval? Tohle není x86. Dokud nepotřebuješ vyšší model s výkonem dedikované Nvidia GPU, tak větrák stejně nevyužiješ.
proste jen dal placas...
:)
Nic jsi nevyvrátil ;-)
dej si apple m4 air throttle do google a budes vedet hned, ze to throtluje, protoze to prave nema vetracky. Coz je v pohode, pokud na tom delas office a spol. Nicmene vzhledem k te cene a to co dostanes jinde, to v pohode neni. Ale to je cely skvaseny jabcak..
stejne tak, kdyz by jsi hybnul prstem a podival se na ty specky, tak by jsi vedel, ze ano, ze to srovnavam s OLED, ktery ma lepsi parametry, nez ta IPS bzunda (byt dobra na IPS), co ma Air. Jak jsem psal, mi je to fuk, pro mne je display jen nouzovka, protoze jedu na monitoru, jako kazdy normalni clovek, co s notasem pracuje a nebo dela neco narocnejsiho, ale to tvoje placani jsi uz trosku prehanel :)
Apple má microLED, protože mu jde o dlouhověkost. Víš, jak ten tvůj OLED bude vypadat za rok? Za 5 let? Bez kalibrace? Apple si ukládá dobu a sílu svícení pixelů a překalibrovává displej, abys na tom i za 10 let mohl editovat fotky. Ne, ty si čvachtáš u OLEDu v PC shitu, kde i plocha ve Windows je přesaturovaná, protože Microsoft nedokázal vysvětlit lidem, jak funguje HDR.
PS: I v x86 shitu s hlasitým větráčkem CPU throttluje. Důležitý je dlouhodobý výkon po začátku throttlování.
BTW kamoš si zrovna kúpil apple M5 macbook, v parallels má Windows on ARM, lebo je to najvýkonnejší Windows stroj :) pre mňa by to žiaľ zatiaľ nebolo, ak sa nemýlim, zatiaľ tam nejde nested virtualization - tj žiadny docker, wsl a pod pod Windowsom.
Apple Silicon má nested virtualization od M2, ale asi Apple kašle na přidání do virtualizačního API (nebo to zdržuje Parallels?). Druhý problém je chybějící hardwarová akcelerace emulace x86 v tom virtualizovaném Windows - emulátor ve Windows nedetekuje Snapdragon X, tak běží generický kód pro Cortex.
Bud vadný kus notebooku.
A nebo ve snaze zvednout výkon něco podělali s řízením frekvence.
"turning off due to power/thermal thresholds. Much more frequently than in prior rounds and about as problematic as when I originally began the X Elite testing earlier in the year."
Můj odhad je že mají nepřesné teplotní senzory, nebo nejsou na těch místech kde to je potřeba.
Vzali CPU určené na konzumaci obsahu a chtějí po něm práci.
To fungovat nebude. Čeká je ještě hodně práce.
Ak sa to kvoli teplote vypne, senzory su na spravnych miestach. Skor je problem s riadenim spotreby / chladicov / whatever. Maju to blbo oprogramovane.
Precizní měření teploty se spoustou čidel měl být základ úspěchu procesorů Ryzen.
Bohužel nemůžu najít odkaz.
>> Skor je problem s riadenim spotreby / chladicov / whatever.
Jak praví lidová moudrost: "Jsou koně chovné a koně tažné."
Chtít po dizajnové "žiletce" jakýkoliv déletrvající vyšší výkon je mimo možnosti současné vědy.
Vtipné zde číst rozhořčené komentáře na adresu ARMu. Za prvé, narozdíl od x86 je výrobců ARM procesorů na výběr více. Za druhé, Snapdragon X je pro PC/Windows, kdeže to Phoronix netestuje. Na Linuxu snad ani neakceleruje grafiku a samozřejmě nefungují akcelerační obvody, od video kodeků po NPU. Pro Linux/Android je určen Snapdragon bez X, a ten má oficiální podporu od Qualcommu, ne jen od komunity.
> Za druhé, Snapdragon X je pro PC/Windows, kdeže to Phoronix netestuje. Na Linuxu snad ani neakceleruje grafiku a samozřejmě nefungují akcelerační obvody, od video kodeků po NPU.
... skoda ze primo na strankach Qualcommu lze najit neco uplne jineho:
"It’s been our priority not only to support Linux on our premium-tier SoCs, but to support it pronto"
https://www.qualcomm.com/developer/blog/2024/05/upstreaming-linux-kernel...
A ty rozhorcene komentare jsou na adresu Qualcommu, nikoliv ARMu.
Ano, přímo v odkazované stránce se píše, že initial support pro Snapdragon X udělali teprve nedávno, konkrétně UEFI boot support:
"Snapdragon X Elite was no exception: we announced on October 23 of last year and posted the patchset the next day. That was the result of a lot of pre-announcement work to get everything up and running on Linux and Debian."
Everyone desires a comfortable atmosphere where they can be themselves without judgment or pressure. When you meet a trusted Delhi Call Girl, you’re welcomed with warmth, understanding, and good conversation. For more information visit: - https://www.jenyroy.com/
Veď ten test je na Linuxe ktorý zatiaľ nie je oficiálne podporovaný. Iba zopár fanúšikov proof of concept. Tipujem, že tam nepôjde sleep, možno turbo a pod
Mam x elite laptop a výkon (windows :), kompilácia) je podobný alebo lepší ako ryzen 5900x, čo považujem za výborný výkon. 12700h alebo 8840u nestíha. Toľko k výkonu. A to mam najslabší X Elite (078-100)
Ano, oficiální podpora Linuxu začala v říjnu minulého roku. A zatím Qualcomm implementoval jen to, že to vůbec nabootuje do Linuxu. Žádná akcelerace, včetně žádné podpory hardwarové akcelerace emulace x86.
asi tak, když jsem koupil surface tablet s sgx+ a pro srandu pustil CB24, 90% výkonu stolního 5800x3D při 1/3 spotřeby. s displejem a baterií v 800g balení…
Ale tohle je mi stejně k ničemu,je to stejně neskutečný overkill, ale když SGX přišel, tak slabší konfigurace nebyly.
Za mě hrubý výkon Qualcommu pro kancelářskou mašinu problém není, protože od ní nečekám, že bude schopná v okamžiku přepočítávat excel o bambiliónech buněk ani chroupat Cyberpunk ve windowsovské emulaci na 3x 4K displeji. A co jsem měl možnost si ARMové booky na showroomu osahat, jako lehká mašina na cesty na kancelařinu (psaní protokolů, maily, čtení novin na webu, a večer film) bohatě stačí. Jenže tam to končí a začínají veliký problémy.
Prvním je naprosto nesmyslná cena. Protože ty noťasy se Snapem stojí ve srovnání s obdobně výkonnými intelovskými nezřídka dvojnásobek a některé i daleko víc.
Přitom ale mají zásadní problém v tom, že když se povede nabourat windows a přelíznutí z recovery image nepomůže, uživatel končí a nic s tím nenadělá, protože ani do strojů, kde jde SSD vyměnit, v minimálně některých případech není JAK windows nebo i lino na nové SSD nainstalovat, protože tovární recovery ISO není k dispozici a z microsoftího generického ISO image to prostě nejde. Protože v tom ISO nejsou některé ovladače hardwaru, bez kterých instalace neproběhne, a není je tam jek dostat, protože buď není kde je vzít, nebo je k tomu potřeba další funkční a leckdy navíc intelovský počítač, a většinou to stejně bez alespoň USB síťovky a připojení na kabel s prostupem do internetu ani nejde. A někdy na tom nejde jednoduše rozjet ani lino, které pokud vůbec najede, tak pro něj neexistují ovladače hardwaru, přestože u většiny ostatních ARMovských procesorů s adekvátním výkonem existují a většinou jsou dokonce opensource.
Přitom na kancelářské věci, hraní přes GFN, a puštění filmu bohatě stačí chromebook nebo androidí nebo i iOSovský tablet, který ale stojí max polovinu (a leckdy má lepší specifikace), nebo taky třetinu a někdy i čtvrtinu ceny qualcommovského noťase.
V tom momentě je dobrodružství s tímhle procesorem neobhajitelné jakýmkoli způsobem.
To není pravda. Cyberpunk 2077 tam normálně jede už na aktuální generaci. A nadcházející generace X2 bude mít dvojnásobný výkon GPU a výkonný RT. Na 3x 4K displej vám to nepoběží ani na většině x86 laptopů:
https://www.reddit.com/r/SBCGaming/comments/1gu1xla/snapdragon_8_elite_r...
Cena je vyšší jen jako novinka, ale pak dost spadla. Např. pro dané množství RAM vyšel na Alze levnější než x86 notebooky. Dále je třeba srovnávat výkon/cena a ne jen cenu. Ve světě x86 jsou v nabídce levně staré generace procesorů, toho se taky s ARMem dočkáme.
Recovery image nefunguje ani na x86 notebookách, jakmile projdeš každoročním velkým updatem Windows (interně je to už jiný OS než v tom image). Generické ISO je normálně na webu Microsoftu, akorát sis asi nevšiml, že musíš rozlišovat ISO x86 a ISO ARM. Ovladače jsou integrované, stejně jako v x86 ISO jsou základní ovladače pro Intel a AMD. Zbytek si po instalaci postahuje sám z internetu.
I ten Linux už je oficiálně podporován. V říjnu přidali možnost bootovat v režimu UEFI. Postupně přidají různé ovladače pro akcelerace. Ve Snapdragonech bez X (ty pro Android/Linux) mají podporu jedni z nejlepších, takže se nebojím:
https://www.qualcomm.com/developer/blog/2024/05/upstreaming-linux-kernel...
hele když vezmu tu cenu, ty řešíš jen výkon? Pak ano, to pro tebe není protože se to nedává do největšího low endu, ale výkon pro většinu uživatelů není podstatný, v podstatě vše má výkonu víc než dost. Podstatné jsou jiné parametry. Třeba právě to že to je méně než 800g placka ve které je baterka na 10 hodin i slušný 2,8k displejm, byť jen IPSko (OLED v Surface se platil zlatem i kvůli upselu disku a soc)
Proti tomu stálo lenovo, které bylo s nějakou i5 za 27 tisíc, ale to lenovo mělo horší displej a tragickou výdrž na baterii a to jsem neměl tu čest to slyšet side by side. To by asi byl taky rozdíl nejen v kvalitě repra ale myslím hlavně na chlazení. Dnes už některé ty SG jsou i pasivní, 10c nebyly :/
Stejně tak klasický lehký přenosný laptop, Surface 13” za 30k v základu, zkus najít adekvátní stroj ve světě windows a stačí doržet jediný parametr - skleněný touchpad s haptickou odezvou. To v té ceně umí jen Apple s tady, přiznejme si Apple i proti tomu Surface je pořád výš. Ale jasně můžeš koupit 13” Dell XPS se skleněným touchadem za 40-50 s hučícím a žravým x86… jo cena byla fakt “nesmyslná” Ten surface šel v základních modelech i o 50% níž než předchozí generace.
to akoze otestovali ten QM procesor dnes a mal v tom istom teste o 14,5% horsi vysledok ako minule? Snad nie..
Minule mohla být zbastlená podpora od komunity, teď oficiální od Qualcommu, která je v první verzi pomalejší, ale není zabugovaná. Nebo jednoduše ve světě opensource chytneš revizi kódu s problémem. Kdyby to bylo na majoritní platformě, tak Michael pustí automatické testy pro rozsah revizí balíčků, bisectuje commit s regresí a užije si svých 15 minut slávy.
Je celkem sranda sledovat, jak jsou lidi upnuti na tu "emulaci". Intel s AMD uz realne emuluji nejake to desetileti taky. Prvni procesor s mikrokodem byl myslim 8086 a uzivatelsky menitelny od P6. Preklad instrukci ze sady A do sady B je problem technicky zvladnuty v minulem tisicileti, takze by ani nemuselo byt prekvapive, ze to nekdo zvladne rychle.
Podobně jako někdo řeší "100% kompatibilitu s x86". Je spousta věcí, kde se Intel liší od AMD. Od pokročilých instrukcí po zaměnitelnost ve virtualizovaném prostředí.
No oni se neupinaji, pouze nekteri narozdil od tebe chapou sirsi vyznam slova "emulace", kde ti napr specificke softwary nepojedou a muzes si k tomu klidne psat dizertecni prace :)
Jaký software ti nepojede? Qualcomm Snapdragon X již emuluje všechny instrukce consumer Intelu.
Na WoARM uz nefunguju len dve veci z x86 ktore z principu nejdu emulovat:
- speci soft vyuzivajuci virtualizaciu x86 (napr x86 Android emulator)
- veci vyuzivajuce pristup do kernelu - niektore anticheat mechanizmy, drivery
Naštěstí Android jede i na ARMu. A kernel anti-cheat již Qualcomm zařídil s Epicem a jedná s dalšími herními firmami.
Pro zajímavost, na Macu vyřešil Aplle x86 Docker kontejnery tak, že kontejner je ARM Linux, ale aplikace/služba je x86 a spuštěná přes linuxovou verzi Rosetta 2, a ta má hardwarově akcelerovanou emulaci x86.
Tim padem ale priznavas, ze emulace stale nefunguje tak, aby jsi nemel eventuelne problem.
Ono se staci zeptat i priiblble Gemini, aby clovek pochopil, ze problemy tam jsou
"Commonly Cited Incompatible/Poorly Performing Software (As of Late 2025/Early 2026):
Audio/Music Production (DAWs): Ableton Live 12 (not native), some specific plugins.
Creative Apps (Specifics): Adobe Premiere Pro, After Effects, Audition, Media Encoder (often rely on emulation, performance varies).
Utilities & Drivers: Old hardware drivers, some VPNs (though many improved), specific system tools.
Gaming: While improving, some titles, especially anti-cheat-heavy ones, still struggle.
Other Notable Mentions: Amazon Kindle Reader, Android Quick Share (Android apps), Parsec.
etc
"
Jinymi slovy, proc si mas zadelavat na potencionalni problem, zvlaste pokud nikdy do predu nevis, jaky SW budes vyuzivat.
Microsoft na tohle myslel (3rd party closed source pluginy) a defaultní mód kompilace ve Visual Studiu umožňuje v ARM aplikaci loadovat x86 knihovny. Používá to např MS Office (tam jsou věci, ke kterým Microsoft ani nemá zdrojový kód).
Obecně se problém vyřeší sám, protože starým nepodporovaným aplikacím stejně s lety klesá uživatelská základna. Kdo je potřebuje, pravděpodobně drží starý počítač, protože třeba na novém Windows mu nepojede licenční klíč nebo ovladač speciálního hardware.
Zaujal mě Amazon Kindle Reader - na notebooku/desktopu používám webovou čtečku. Ani jsem nevěděl, že existuje aplikace pro Windows. Některé firmy je zrušili.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.