Návrh na bojkot Opery:
http://www.theregister.co.uk/2009/06/15/jcxp_calls_for_opera_browser_boy...
Souhlasím a dodržuji již řadu let :-)

Osobně si myslím, že když Win 7 jsou majetkem Microsoftu, tak si tam můžou dát co chtějí. A ostatní ať se klidně staví na hlavu.

Je hodně smutné, že jediný způsob jak Opera dokáže bojovat s IE je skrze Evropskou komisi.

Ano to je vskutku genialni napad. Takze se ted ozvou vyrobci vypalovaciho sw, vyrobci multimedialnich prehravacu, vyrobci ikonek, vyrobci pozadi plochy a vsichni budou chtit aby se pri instalaci nabizely i jejich produkty. To bude radost behem instalace udelat 1000 zbytecnych kliku u kazde blbosti. A ja bych to jeste rozsiril, kdyz si kupuju auto tak nechci mit klimu od vyrobce, chci si sam vybrat jaka tam bude a sedacky a okynka a zadne vestavene radio....
EK uz opravdu hrabe. Kdo ma rozum tak si na pocitac nainstaluje preci co chce a kdo o tom nevi tak at si pouziva IE a MP od MS, je to jeho problem:)

http://www.browserballot.eu/ nefunguje :-)

Kdybych parafrázoval jednoho přispěvovatele, tak je smutné, že tomu tady všichni rozumíte :(
Nadávat na EK "MS si vesvém produktu může dělat co chce" atp. Pánové, zvedněte se od kompů a jděte se podívat jak funguje reálný život. EK reguluje MS velmi zlehounka oproti ochranářské politice USA. Napadlo někoho z vás jak by to fungovalo opačně? Opravdu doporučuji, nastudujte si americký volný trh a pak tady něco pište o EU.
Procenta trhu - holt, když někdo nevidí dál než na klávesnici, tak asi těžko pochopí proč má někdo většinu a někdo minoritu.

to staubein: EK az tak nehrabe. Keby bol len jeden vyrobca aut a ten by ti nedal moznost vybrat si. Ako by si reagoval? Zakony, naradenia, pravidla a obmedzenia su tu prave pre tych, ktory nemaju rozum. Zrus sudy, policiu, SOI, metrologiu, normy.... a uvidis, co tu potom bude. Luida chcu zarabat peniaze, niektory az prilis a niektorym je aj jedno ako. V trhovej ekonomike sa musi predchadzat monopolom, kartelovym dohodam a kopu inym veciam. To vsetko len preto aky mi ludia sme. Suhlasim, EU nech reguluje a MS je potrebne regulovat. Niekedy reguluje trochu divne ale je potrebne regulovat a kontrolovat.

Microsoft dobře ví, proč to dělá. Běžný uživatel se nejdříve zalekne podivné nabídky, kde budou figurovat nic neříkající názvy jako Opera, Chrome aspol., aby vzápětí vítězoslavně našel starou dobrou ikonku IE a s úlevou na ni kliknul. Kdyby Microsoft nechal W zcela bez prohlížeče, riziko infiltrace cizím prohlížečem by bylo znatelně vyšší.

staubein: ohledne vyrobcu multimedialnich prehravacu - to uz tady bylo, existuji windows bez media playeru.

Osobne myslim ze vyrobce OS by skutecne nemel zneuzivat toho, ze OS je jeho, pro protlacovani svych dalsich aplikaci (MS office, IE, media player, ...) a tim pak zpetne protlacoveni sveho OS. To je znevyhodneni konkurence a prakticky dopad je jasne videt. A nejvice to vadi pokud tim zaroven protlacuje svoje uzavrene datove formaty jako prakticky standard (IE - zpraseny HTML, ActiveX, Media Player - WM kodeky, office - doc, xls, .. formaty) a je videt ze se mu to dari na ukor vsech. Situace se v posledni dobe velice zlepsila diky tomu ze ve vsech techto oblastech se Microsoftu aktivne pristrihavaji kridelka ale porad to jeste neni konkurence jak ma byt. Viz napr. realne moznosti jak si u nas muze clovek legalne stahovat hudbu nebo video (vetsinou MS kodeky) nebo jak se stale jeste komunikuje se statni spravou (stranky fungujice jenom v IE, komunikace pomoci doc, xls).

To jsem zvědavej jestli takhle budou stíhat třeba Google Chrome OS. Pochybuju že si tam nedají svůj prohlížeč a svoje aplikace jako MS. Dle mého ať si tam dají co chtějí, ale tohle je jen proti MS.

Mě nejvíc děsí neomezené pravomoce EK, která si rozhazuje pokuty a nařízení na všechny strany, bez jakékoliv reálné kontroly. EK chce jednotné nabíječky, levnější roaming, zinkasovat MS nebo Intel - tak to prostě udělá. Prakticky neexistuje odvolání, miliarda sem - miliarda tam.

Když to srovnám s chováním Putina v poslední době, tak nacházím výraznou podobnost. Někde jsem četl, že EK se má k EP jako ÚV KSČ k FS ČSSR a bohužel to sedí.

Trevis: EK je jen důkazem, že Parkinsonovy zákony platí ve všech režimech :-) Nejhorší je, že vládám to v podstatě vyhovuje. EK má už tak špatnou pověst, že na ni lze svést i domácí záležitosti s poznámkou EK to vyžaduje. A EK to nevadí - nepotřebuje se nikomu zalíbit ve volbách.

Pokud by byly Windows k mání jako holý O. S., tedy na CD s obsahem cca 600MB a za desetinu současné ceny, tak by asi těžko někomu vadilo, že v nich není vůbec žádný browser. A uvědomte si jednu věc: Pokud by bylo pro Widláckou komunitu k dispozici deset browserů a každý by byl na 10% počítačů, hackeři by hořce zaplakali, protože na nějaké masivní útoky by mohli klidně zapomenout a děr ve vlastním O. S. je přece jen o něco míň, než ve všech aplikacích, které nám Mrkvosoft pod heslem: My nejlépe víme, co náš zákazník potřebuje" Za nehorázné peníze vytrvale cpe, bez ohledu na to, zda je zákazník potřebuje, nebo ne. O.S. je jen mezivrstva mezi HW, biosem a aplikacemi a měl by také podle toho vypadat, t. j. být co nejjednodušší, rychlý a blbuvzdorný a hlavně prost všeho, co není naprosto nezbytné. (např. nutnost aktivace). Jenže to by musel být mnohem levnější a to je to poslední, o co výrobce stojí.

soukupl: MacOS nemá monopolní podíl na trhu, proto není důvod proti němu zasahovat.

Podle mě jako další krok měla EK teda přinutit Operu, aby hned na úvodní stránku www.opera.com dala informace o tom, že existují i další prohlížeče, včetně IE a odkazy na jejich stažení.
A já chci, abych měl při instalaci Windows na výběr nejen alternativy k prohlížeči, ale i ke správcům souborů (tam by mohl být na výběr třeba Total Commander - by se pak mohl zpátky přejmenovat na Windows Commander, Servant Salamander, Norton Commander, Krusader, FAR), alternativa k Wordpadu (třeba Atlantis nebo KWord), Notepadu (PSpad, Gedit, KWrite) a ovládacím panelům.

reakce na F:
proč by si výrobce nemohl dát do OS programy jaké chce. Vždyt OS je taky jenom program. Na OS se nechá pohlížet taky tak, jako že celý OS je jenom program, a ostatní programy jsou jenom jeho jakési plug-iny rozšiřující možnosti tohoto programu. Takže kde je hranice mezi OS a programem?
A pokud se ti to nelíbí, nemusíš přece daný OS používat. Existují alternativy. Kromě linuxu a Macu třeba FreeBSD, Unix, Freedos, EyeOS, Solaris nebo ReactOS.

Komunikace se státní správou je jednoduchá. Pokud mi někdo pošle doc nebo xls či jiný MS program, tak požádám o verzi v jiném formátu, nebo o příspěvek na zakoupení MS Office. To samé pro stránky fungující jenom v MSIE.

Osobně jsem proti omezování firemních aktivit, pokud jsou legální, at už se jedná o monopol či nikoliv. Podle mě by byla čistší cesta, aby sama EU začala propagovat alternativy, podporovat jejich vývoj a pod.

reakce na earth:
ale i pro Windows existuje víc prohlížečů. Uznávám, že některé jsou jenom jinak vypadající IE, ale jsou i jiné napsané kompletně jinak. A není problém výrobce OS, že je lidé nepoužívají.

reakce na soukupl:
A byl to opravdu "běžný" uživatel? Nebyl to jenom srandu si dělající linuxák používající Suse, Mandrivu, Fedoru, Ubuntu nebo jinou distribuci, u které je možnost nainstalovat kancelářský balík při instalaci OS?

@ inex - s tím wordem je to fakt, nyní sice už nedělám na prodejní divizi, ale toto bylo-je-bude běžné do té doby, co bude ještě hafo "OEM" dodavatelů HW s předinstalovaným SW - rozuměj: s "origináním" SW :-)

Ano MS monopol, ale tohle vše směšné a ze strany EU neopodstatněná buzerace. Mě to připadá jako by nařizovali třeba VolksWagenu, že musí svým zákazníkům umožnit montáž brzdových destiček od Fordu, volant od Toyoty a motor ze SAABu... Pokud chce být EU opravdu spravedlivá ať tedy nařídí aby MS prodával pouze jádro a nabídl možnost instalace MS Woken, KDE(windows.kde.org), Gnome, a jiných GUI?

Banda pitomcu cele tohle EU a jim podobni.
Tak a ted to tem MS dame, klik a uz je IE odinstalovany.
A misto nej si dame superhyper treba Chrome.
Klik a uz je to. Ted jsem jim to nandal..!
Tak a ted se jeste podivam na zustatek v bance.
Klik, klik - pro zobrazeni potrebujete MS IE minimalne ve verzi 7.
:-)
Sakra, co si to ten MS zase dovoluje me takto buzerovat..

A to nemluvim o ruznych firemnich aplikacich - nemluve o nekterych aplikacich primo ze sidla EU. To jsou nekdy vytvory..!

reakce na fotoba:
Takže ale pak je OS také aplikace nebot také řeší úlohu, kterou je spouštění jiných aplikací.
V opačném případě by OS byla jenom knihovna funkcí pro komunikaci s hardwarem.

Mě to se státní správou takto funguje, stačilo jim několikrát poslat zpět pochroumaný doc otevřený jinde než ve Wordu a uložený do PDF, aby sami viděli, co mi poslali a že to, co mi poslali prostě čitelné není.

Využití monopolu k prosazení jiného produktu. No já si pod tím asi představuju něco jiného než ty. Já bych si pod tím představoval to, že by MS třeba zakazoval instalovat některé programy nebo tak něco. Ale v tomhle případě se mi nezdá, že by něco nějak výrazně prosazoval, respektive, a už vůbec se mi nezdá, že by to nedělal, kdyby Windows mělo třeba jenom 10% lidí.
Pokud MS přibaluje k Windows IE a MP, tak je to špatně, ale to, že k němu přibaluje firewall, dva textové editory, správce souborů, poštovního klienta a komunikační program, už v pořádku je? A už se ví, kdo určí, které alternativy budou k Windows přibaleny? A jak to bude s aktualizacemi? Musí je MS nabízet prostřednictvím svého Update? Jak je vůbec zajištěno, že po aktualizaci Windows nepřestanou tyto alternativní programy fungovat?
Vůbec, na co to má vlastně MS monopol? Prohlížeče to nebudou, operační systémy asi taky ne, protože pro obojí existují alternativy. Takže pak zbývá, že má monopol na Windows. Ale pak má Apple monopol na MacOS. Proč se po Apple nechce to samé? Mimochodem, chce EK volbu prohlížeče jenom pro Windows pro x86 kompatibilní procesory nebo i pro Windows Mobile? Tam je přece také IE?

inex: Mít monopolní postavení neznamená mít absolutní monopol. MS má monopolní postavení v oblasti OS, z toho automaticky vyplývá, že je kontrolován antimonopolními orgány v různých zemích a je mu možné uložit i nějaká omezení. Jejich konkrétní realizace podle EK je jiná věc...

Je celkem jasné, že se nejednalo o to, potřít nějaký monopol, ale získat peníze z pokuty. Všimněte si, že v případě MS a Intelu se jedná o bohaté americké společnosti (danící zisk samozřejmě v USA). Evropské monopoly třeba z oblasti energetiky (ČEZ) nikdy takovou pokutu nedostanou.
Úkolem bylo zpetně toto nějak zdůvodnit, a proto je ten důvod tak krkolomný.

lidi sa cudujem niektorim ako tu tvrdosijne zastavaju win ved je to monstrum stary dobry dos a vc a frcalo to a teraz je os uz uplne nieco ine a k winupdate ze potrebuje ie je tiez len namotavka od mrkvosoftu priklad norton potrebuje na update ie? jasne ze nie
proste nainstalovat holy win a po instalacii by mal mat moznost aspon ie plus dve najrozsirenejsie alternativy a nic viac ziadne prehravace textove editory postovych klientov atd nech si kazdy stiahne a nainstaluje sam co potrebuje . . . a pre tych co by to neboli schopny tak by im to museli robit predajcovia ktori by im aj vysvetlili co je co a domov by uz doniesli hotove

@petooo: Zrovna Norton a produkty Symantecu bych v souvislosti s kvalitou aktualizace vubec nezminoval, a to ani z dalky - to je ta nejkatastrofalnejsi implementace aktualizacniho algoritmu jako jsem kdy videl.

Jinak IE se pro aktualizace jiz od vydani Visty nepouziva.

pozri ten norton som len zabil myslel som to len ako priklad a wistu nepoznam a ani nemienim spoznat len som reagoval na niekoho dole co tu splietal ze bez ie nejde winupdate ja som skor myslel ten system os priklady si dosade ake len chcete

xxxxx sory som zle klepol nick to som pisal ja :)

A nemělo by se toto nařízení týkat i MS Office? Přece jenom tipuju, že v kancelářských balících má monopol taky. Takže po nainstalování MS Office by mělo vyskočit okno, že existují také OpenOffice, případně i jiné kancelářské balíky.

@oxymoron: To je jako vazne minena otazka? MS Office neni soucasti Windows. Nicmene si myslim, ze vetsina lidi by opravdu uvitala, kdyby se jich pocitac pri prvnim spusteni zeptal, jestli chteji Windows + mraky nepotrebnych zpomalujicich sracek ktere tam vyrobce pridal nebo cisty operacni system. Opravdu by mi to usetrilo dost prace s preformatovanim disku a reinstalaci po koupi noveho pocitace. Tuhle jsem mel v ruce jakysi netbook od Asusu s Atomem, kde pro nastartovani vybehlo u hodin neuveritelnych 20 ikonek. Rychlost netreba popisovat. :-E

> fotoba
Já nevím, ale mě se Java neptala, jestli chci nainstalovat OpenOffice. Co máš za verzi Javy?

>XxXxXxX
To sice není, ale pokud musí existence Internet Exploreru upozorňovat na na konkureční prohlížeče, kvůli tomu, v oblasti OS má MS majoritní podíl, tak proč by se to nemělo týkat i MS Office?

A jak už tady několikrát padlo, proč se toto týká jenom prohlížeče a už ne Windows Eploreru, Wordpadu, Poznámkového bloku, okenního správce, firewallu a Outlooku? Nevěřím tomu, že pro tyto programy neexistuje alternativa, která by neměla víc než 0,5% trhu.

office neni soucasti windows PROTO ze by microsoft prisel na BUBEN ... drazsi windows od nej uz vyrobci totiz kupovat nebudou, chapete ??

navic je treba si uvedomit ze s prilozenymi office k systemu ... ehm, reknete mi prosimvas jak si myslite ze by microsoft asi tak dojil statni spravu co ? ... je preci jasne ze office pro studaka stoji trochu jinak nez ten samy office pro krajske zastupitelstvi ... ale wokna stoji stejne ... oem wokna ...

ta 60 denní trial verze mě pořádně štve. Ikdyž to je trochu ujetý. Pčedinstalování OpenOffice by bylo logičtější. ....Ale z zoho by holt MS neměl žádný cash!

MS Office a jeho "podpora" ODF v Office 2007 SP2 - to je opravdu "terno", to je fakt

Stejně většina lidí používá IE. Celý ten kolotoč ohledně integrování IE do OS přišel v době, kdy netscape měla venku svůj Netscape navigator 4 - šíleně nestabilní prohlížeč od kterého jsem utekl k IE4. (do té doby jsem používal netscape 3(gold)). Padal sám od sebe přibližně co 30 minut. IE nepadal skoro vůbec. Opera snad ani neexistovala. Dnes používám IE8 + chrome + firefox (většinou IE).
Ohledně office. Office je jeden z nejziskovějších produktů MS. Přece ho nebudou prodávat za pár korun (už ho prodávají - verze pro domácnosti a studenty). Štve mne nekompatibilita jednotlivých verzí office, ale nic s tím asi nenadělám.

Ta 60ti denní verze mne neskutečně se.e. Musím ji odinstalovávat protože je docela zmršená a nefungují na ni Corporate klíče.
V pátek bych měl konečně dostat windows 7 RTFM takže konečně budu moci naplno testovat. Už se těším. jedu na betách a mám na ně jen pár připomínek (odmítám podporovat Visty - naštěstí většinu z nich se mi podařilo "vymítit" a nahradit XP (vyjímkou je halda notebooků od HP, kde se XP nedají nainstalovat (problémy s ovladači))).

Ty ani já s tím nic nenaděláme, ale EK komise a nátlak ODFalliance a OpenSourceFoundation, OSS, a dalších, vlastně i samotných naštvaných zákazníků...btw: ODF používá jako hlavní formát přes 80 vlád světa,,,jen Česko zatím ne....

tyhle org.... s tím iurčitě časem něco udělají! a pokud možno, dají MS další pokutu za nedodržování standardů a principů interoperability. MS to udělá bud dobrovolně, nebo o pár let později, pod nátlakem.

fotoba: tak to sem ani nevěděl. to už je fakt síla. "MS nepřečte ani MS" mezi jednotlivými OS(Mac-Win)

to opravdu je ješte horší, než jsem si myslel. holt MS asi touží po dalších pokutách. Jinak to nevidím....

jsem zvědavej na Office 2010...to zas bude "dělo"...

nejhorší je že vyměňování dokumentů Office 2007 - OpenOffice 3.1 nezobrazí stejně ani jednoduché dokumenty, natožpak tabulky, složité styly a formáty. V podstatě stále vychází nejlépe používat staré formáty doc,xls,ppt...protože ODF-OOXML je stále velmi špatně kompatibilní.

IE8 je stejnej šmejd jako Office, i jako Windows 7 RC
....holt tučnák volá!....

WIFT: ty jo, to byla rychlost, s tím vymazáním.,,,problém v Linuxu je hlavně s HW ovladači a některým SW. Přes Wine se to sice spustí, ale je to zbržděné...no jo no. člověk se nevybere. všude to stojí za picacho ("Pikaču")

dobrej fór! ale to není problém jen Linuxu. to samé by sedalo říct VLC, že jeho problém je dominace WMP na osobních počítačích, OpenOffice vs MSO. To je tak se vším. Prostě monopol MS u všeho. Ne, že bych jim to nepřál, ale pak se nemůžeme divit, že weby na internetu jsou optimalizovány na IE6, a web je celkově tak 5 let v minulosti. Taky nahradit Flash např. Ogg Theora, už aby to bylo. Atd...Microsft rulezz. Ikdyž se nám to třeba nelíbí..

Problém VLC je spíš v tom, že je ošklivej a má nepřehledné a nelogické nastavování a ovládání. Jako spousta jiných amatérských programů - autoři si často neuvědomují, že ergonomie používání je taky důležitá a že skvělé funkční vlastnosti nejsou všechno.

mně se zdá VLC přehledný a logický. používám ho už hodně let. má nějaký chyby, ale to placené produkty MS také.

btw: dal jsem CDR.cz hlas do Křištálová Lupa 2009 :)

Gnome a XFCE jsou trochu horší na pohled, ale dá se to upravit.
[KDE 4] vs [Windows 7] ....já v tom rozdíl nevidím. ....

VLC jsem se snažil používat rok, výhodou bylo přehrání všeho, aniž bych musel ladit kodeky (aka FFD), a navíc docela jednoduše šlo v něm konvertovat. Ale co mi tady někdo doporučil KMP, tak VLC je "pouhá alternativa". A co bylo hlavním důvodem? KMP má všechny volby obraz-zvuk-titulky prostě po ruce, navíc bomba funkce přehrát podobný obsah (takže už nemusíte trapně ladit playlist) a hlavně FUNKČNÍ titulky s vyhlazováním a vykreslováním do spodní části obrazu (ne filmu). VLC mám rád, ale jak to tu zaznělo, ergonomie není jeho hlavní stránkou a jeho přednost - přenositelnost - již KMP zastal také

z hlediska přenositelnosti je vůbec nejlepší "media player classic" 6.4.9.1 - malý exe oubůrek, nemusí se instalovat, a zná všechny kodeky. (kouzelné takhle na flešku)

Nech potom da prec Apple zo svojho operacneho systemu Safari!

Být na místě Microsoftu, dodám EK tak holý systém, že na něm nebudou s to napsat ani prostý text v Notepadu! Osli byrokratičtí!

máček: Též jsem takřka výhradně používal VLC, než jej začali předělávat k lepšímu kolem verze 0.8 - v té době jsem začal hledat alternativu, a dnes už bohatě vystačím právě s KMP - luxusní nástroj.
Funkci zobrazení titulků v letterboxu, v KMP tak dávno samozřejmou, nejsou již několikátým rokem vývojáři VLC schopni implementovat, i když je po ní den co den voláno na fórech. Pokud si chcete vyslechnout arogantní vzteklou rekaci, doporučuji se zeptat :) Holt komu není dáno..

Osobně jsem zkusil Operu (už od dob, kdy o ní většina lidí co teď kříčí alternativu k IE nevěděla), FF, Safari, Netskape.... Myslím, že se dokáži základně zorientovat v prohlížeči během chvilky, nějakou dobu trvá, než člověk objeví a nastaví ty věci, co potřebuje, nebo potřebuje a doteď o nich nevěděl.... ale spokojeně používám IE. Prostě mi jen víc chutná :-)

To xmlan:
Pokud by ho prodávali za max. 300 Kč (vč. DPH), uvažoval bych o tom, že ho koupím. Ale platit za data, která ze 70% nepotřebuji...

Earl: možná by lépe naslouchali tvým přáním, kdyby sis klikl na tlačítko "Donate" a něco málo jim tam poslal :)

Pro mně osobně je umístění titulků celkem nepodstatné. Jsem zvyklý. Vzpomínám na jeden program, kde byly 10cm nad spodním okrajem, VLC je v pohodě. Ty titulky a další věci skutečně dobře řeší také MPC, čili ten "media player classic", na který jsem upozorňoval. KMP - předpokládám, že máš na mysli "The KMPlayer", zase neoslovil mně.

Titulkovat umí dobře i stará utilita DivXG400 původně určená ke korekci chyby staré Matrox G400 karty. Funguje s libovolným playerem.
Na MPC mi vadí jedna chyba - při přehrávání MPEG2 načítá informaci o poměru stran jen na začátku přehrávání, už ne během něj. Pro nahrávky z DVB-T je to nepříjemné, protože poměr stran se podle pořadů mění.

Mě to s tím internet explorerem přijde jako absolutní blbost. Pokud se někdo rozhodne něco prodávat a dá tomu nějaké vlastnosti tak co má do toho kdo kecat... to že již se někdo jiný následně neuživí je přece jen jeho problém, musí si teda najít vhodnější obor. To by se mohlo namítat i s žárovkami které naopak zakázala unie a výrobci přišli o kšeft. Pokud se to někomu nelíbí že tam je IE tak si to nemusí kupovat. To by mohli za chvíli namítat že tam je kalkulačka, wordpad, notepad, malování, zálohování nebo plocha s aero že tam musí jít KDE prostě to je TOTÁLNÍ BLBOST. Jsem zastánce unie ale někdy žasnu co z ní vypadne...