Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
celkem by mě zajímalo jak té nepodpory na starších operačních systémech chce Intel docílit :)
zoufalost....
Jak asi, nebude implementovat nové fce nových CPU do systému, takže nebude využit jejich plný potenciál.
Se podívej třeba na poslední kauzu ohledně Bulldozerů :
http://www.anandtech.com/show/5448/the-bulldozer-scheduling-patch-tested
Zdar Max
"kauza"... sam vlastnim jedno FXko, a... cetls ten clanek ? konkretni prinos toho patche - 1 az 2 procenta, jinak receno - statisticka chyba. V realnem provozu absolutne nepoznas rozdil. Totalni kravina rozmazla mediami...
Existuji mnohem podstatnejsi veci, kterych nepodpora znamena znatelny rozdil (i u FXka) - treba AVX a AES instrukce (i kdyz u AES nevim jestli je potreba OS support; u AVX rozhodne je potreba OS support).
řekl bych že ani s AVX problém nebude :
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/ff919571%28v=vs...
Fajn, tak do 7ky to jeste pridali, pro desitky (dle zpravy) uz to asi delat nebudou, az prijde AVX3 nebo cokoliv...
Jinak celkem "shrug" zpravicka... MS se chova komercne, nebo jiny pohled je ze zoufalo potrebuji vydelat penizky na upadajicim trhu a na novych trzich maji uspech jak napoleon v rusku... nic noveho pod sluncem.
Zrovna tohle neni o podpore/nepodpore na strane OS. Tohle si resi jednotlive aplikace.
OS to sice muze podporovat, ale u nej to znamena jen vyuziti pro interni funkce a API. Na to zda to pouziva decoder/encoder videa, nejaka hra atd. to vliv nema.
"Zrovna tohle neni o podpore/nepodpore na strane OS"
Obavam se, ze bud nemas zadnou predstavu o tom jak to funguje, nebo je zalozena na velmi starych faktech...
Trochu si precti https://en.wikipedia.org/wiki/Preemption_(computing) a pak
https://en.wikipedia.org/wiki/Context_switch konkretne trebars cast Steps:
"The state of the process includes all the registers"
abych to rekl strucne, KAZDA zmena cpu ktera prinasi novou sadu registru (jako treba AVX), musi mit podporu primo v jadre OS.
Nemusi - pokud pouzivate nove instrukce jenom v jednom threadu (mysleno jednom threadu jednoho programu). Coz, pravda, v dnesni dobe znamena velky propad vykonu, ale neda se rict, ze nefunguji vubec.
A pak vám OS nečekaně přesune proces na jiné jádro... :D
A to je buldozer architekturou `znacne osemetny` (zdielane jadra) - u takeho cisteho nativneho 4jadra ako je i5 (ci ma byt zen) by problemy byt nemali ziadne.... (tak ako s i5 na WXP)
i5 na WinXP neni dobry priklad nebo naopak je.
i5 ma architekturu, kterou WinXP neznaji, Ma 4 nativni jadra CPU, to WinXP taky neznaji. Ano funguje to, ale stejne tak budou fungovat budouci CPU Intelu/AMD ve Win7.
Tohle se ale prece netyka jen Intelu. U Intelu je to zoufalost, a u AMD je to v poradku? :-)
mělo tam být samozřejmě Microsoft (ne Intel)
Možná bude stačit prostě jen prohlášení, že ty procesory nejsou podporované.
Zdroj příjmu pro MS jsou hlavně větší firmy a ty se obvykle neodváží nasadit kombinaci SW a HW, o které výrobce prohlásil, že není podporovaná.
(Málokterý IT manažer se chce podepsat pod něco, co z něj v případě jakéhokoliv problému -byť nemusí příčinou být kombinace nového procesoru a Windows 7- udělá obětního beránka.)
To je zase masaz ... vzdyt to takto funguje vzdy. Napriklad Windows 7 nema plnou podporu pro AMD FX ani Haswell. Vadi to nekomu ? Stejne to bude i v tomto pripade. Tj. CPU bude fungovat, ale nebudou se pouzivat nove vlastnosti.
A co když si nové CPU kupuji právě kvůli novým vlastnostem?
Tak holt budes muset pouzit podporovany system :-)
Zvlast kdyz je upgrade zdarma.
A když nechci upgradovat na fízlovací systém, co my nevyhovuje a chci užívat nové funkce procesorů?
Aha, tak dobře, takže LUnbuntu to jistí. Mám dojem, že M$ tady docela už pokouší trpělivost uživatelů...
Copak uzivatelu, ale prodejcu HW.
Myslím si, že to ale bude mít za následek i věci o které Mrkvosoft zase tak nestojí. Jednak se objeví firmy, které budou tuto podporu pro prodávát - prostě ty ovladače napíšou samy a prodají to jako svůj produkt, a pak se nejspíš objeví firmy a jednotlivci, kterým se tahle politika windows jako služby nebude líbit ještě víc a začnou tlačit na rozvoj alternativních řešení. Microsoft si tak dost možná řeže pod sebou větev.
omg :D nemas tuseni o cem je rec. Jedna se o aktualizace microcodu CPU, rizeni spotreby (prepinani stavu CPU), rozhazovani zpracovavanych uloh mezi jadra CPU (musi brat v uvahu jaky typ jadra to je a jeho umisteni). Tohle nikdo mimo Intel/MS do Win nema jak dostat.
Kazdopadne beznemu uzivately to je uplne jedno. WinXP ma podporu CPU tak z roku 2006 a jake kolem toho je halo? Zadne.
Nemyslím si ani jedno. Kdyby to tak bylo, už je to na trhu pro win7.
Dále si myslím, že to není jen o driveru pro cpu, ale taková věc pracuje i s schedulery a bůh ví s čím dalším, což ví jen MS, je podle mně tedy nemožné, aby do toho zasáhla třetí strana.
Zdar Max
"podle mně tedy nemožné, aby do toho zasáhla třetí strana"
To mas docela naivni predstavy o tom, kdo vsechno ma pristup ke kodu woken...
Co vím, tak ke kodu woken má pod silným NDA přístup hafo stran (hlavně různé bezpečnostní složky různých států), ale rozhodně né za účelem, aby pod tím mohly vyvíjet a následně to ditribuovat/ prodávat dál.
Možná něco vyvíjí, ale buď jen pro sebe, nebo tlačí patche do upstreamu, který je nemusí přijmout.
Ale možná se pletu, do takových věcí se běžně nevidí.
Zdar Max
Mimochodem Windows XP ma podporu (optimalizaci) maximalne pro 2 jadra s HT. Presto uzivatelu se ctyrjadry bylo dostatek. Proste bezny uzivatel si takovych veci nevsima.
Proste MS to tentokrat z nejakeho duvodu (kazdy vi z jakeho - tlacenka Win10) rekl hlasiteji a hned je halo.
Uzivatel si nevsimne ani kdyz ty dve dalsi jadra nefungujou - je happy, ze ma ctyrjadro.
prostě lidský odpad
Další důvod proč neupgradovat a další důvod k propadu prodejů :)
Užívatelia, ktorí nemienia "spolupracovať" sú nezaujímaví a budú postupne eliminovaní.
O tom bych si dovolil trosicku nesouhlasit protoze vetsina te nespoluprace bude ve firemni sfere ktera obvykle prinasi M$ nejvetsi zisky ale naopak taky odmita prechazet na nove produkty dokud sou podporovane ty stavajici a navic konkretne W10 je v teto svere velice silne proti srsti a to se tyka nejen klientske ale I serverove oblasti.
MS predvádza, že kašle na želanie zákazníka.Bežný užívateľ pôjde cestou najmenšieho odporu. S firemným sektorom sa kýve ťažšie, ale to je len otázka času. Tým najväčším zákazníkom môže spraviť cenu, ostatní keď nebudú mať inú možnosť (nepredajú im ďalšie licencie) , povolia. Najľahšie to bude so štátnou správou. Tam to bude nariadené direktívne.
Dnes som bol v počítačovej učebni jednej ZŠ. V jednej triede používajú 4 verzie MS office. Zakaždým keď naškrabali na nové PC, museli si kúpiť aktuálnu verziu. To je radosť učiť.
Na to co je ve skole uci, staci i WordPad.
Typický Microsoft :D
Typicka reakce BFU a novinaru :D
Nejsem ani BFU, ani novinář.. Je mi jasné, proč to MS dělá - implementace do starších verzí je práce navíc a chce motivovat zákazníky k upgrade.
Jen je to poněkud úsměvné, když člověk používá Linux a pak si přečte takovou zprávu ;) Není důvod hned na někoho útočit.. A řadit novináře na úroveň BFU také není moc fér (i když je pravda, že dost novinářů bohužel BFU jsou..)
1. To ze nekdo pouziva Linux meni na veci co ?
2. V Linuxu to funguje uplne stejne. Ve Windows je podpora v nejblizsi nasledujici verzi/SP. V Linuxu je podpora od urcite verze jadra, zpetne se neimplementuje.
A co longterm jádra? Tam se snad řada nových vlastností backportuje, ne?
Neco ano, ale tohle urcite ne. Je to hodne velky zasah, ktery by poprel vyznam long term verzi.
Nemá cenu mudrovat o LTS kernelu. Bespi, já to přeložím. Widláci si budou muset koupit za krvavý kredit nová Wokna a Linuxáci holt grátis jen vymění kernel dle svého výběru, že???
Upgrade na 10 je zadarmo.
A pozor - jde upgradovat licenci na W10 a stale pouzivat W7.
To není úplně přesné. Přesnější je: Pokud vlastním nějakou z podporovaných licencí Windows, mohu zdarma získat OEM licenci Win 10. Není to tak, že bych svou licenci v plném rozsahu upgradoval na Win 10.
Tomu se nerika "zadarmo", tomu se rika "sponzorovano reklamou".
Rozdíl je ten, že si můžeš jádro aktualizovat, jak se ti zachce a nemusíš kvůli tomu instalovat novou verzi OS, která změní spoustu věcí a nevyhovuje ti. Můžeš mít nejnovější jádro s nejnovějšími ovladači a zároveň provozovat své antické, ale oblíbené desktopové prostředí, pokud chceš. Jde o svobodu a možnost volby ;)
A už vůbec nemusíš zase ZNOVU platit, když chceš nový procesor a využívat jeho featury (což sice mnoho lidí neřeší, ale pro mě a jiné vývojáře, je to celkem kritické)..
Jako uzivatel fvwm muzu potvrdit :-). Ovsem pozor: v souvislosti se zavadenim systemd hrozi, ze tahle svoboda skonci, protoze novy HW bude vyzadovat novou verzi systemd (integrovaneho udev) ktera te donuti aktualizovat gnome ... jeste stesti, ze zatim jde linux provozovat bez systemd (a bez gnome 3+).
"Planned obsolescence" není vynález "BFU a novinářů"...
Jak Microsoft nesnáším, tak tento krok docela chápu, dostat lidi na Win10 je pro MS stěžejní, aby mohli naplno rozjet ten nový byznys se šmírováním a SaaS. Ostatně opičky si na diktát jako vždy zvyknou, protože jsou líné překonat svoje staré zvyky a poohlédnout se jinde.
IMHO dost hlupost si napisal ->
ak by to bolo takto, tak prave MS vyda novy OS ktory VYZERA O OVLADA SA ROVNAKO ako posledny oblubeny (W7) - takze nemusia `prekovanvat svoje stare zvyky`, a do tohto `trojskeho kona` by narval pod povrch rozne fuj technologie (ktore by ale BFU nemal sancu zbadat)!!!
MS prave naopak, nasilu si presadzuje svoje `inovacie` jak male trucovite decko, ludia zle prijmaju skaredy a zle sa ovladajuci OS na ktori prave NIE SU ZVYKNUTI... a tie fuj techologie su uz len taka `ceresnicka na torte`...
Udělat ovládání ve stylu Win 7 nebyla cesta.
Jednak nebylo přijatelné zase restartovat vývoj a roky vyvíjet úplně nový systém, nehledě na to, že potřebovali vydat něco místo nepopulárních Windows 8.
Ale hlavně, co mobily a tablety? Už s Windows 8 vykročil MS na cestu mít jeden systém pro všechno. Byl by nesmysl to zahodit, navíc v mobilním segmentu to MS moc nejde a potřebuje vytěžit popularitu Windows z velkých počítačů, dokud je co těžit.
Čili zkusit vzít Windows 8 a upravit je do nějaké přijatelnější podoby byla asi jediná možnost.
ale to sa dalo i normalne a pekne dalej vyvijat windows 9.
Lenze to by nesmel v MicroSofte mat finalne slovo niekto z marketingu.
Ked sme testovali Win8 a hlasili sme bug poslal nas microsoft do ... A potom prisla hlaska nainstalujte build xyz opravene.
A tak dookola. Pri win 7 som si odsledoval hlaseny bug, i riesenie. dosiel patch ak to fungovalo odsuhlasil som ak nie poslal zase report a tak.
Pri WinX (nie public) som reportoval chyby ani len potvrdenie nedoslo. a po spusteni insider po nas uz ani nestekol pes aj ked sme hlasili
Cize netusim ci vyvoj je uz v Indii ale evidentne nan kaslu alebo to neprejde az k vyvoju....
Skoda, ze se v Microsoftu hloubeji nezamysleli nad tim, jestli nepopularita Windows 8 neni dusledkem prave jejich tabletomobilniho zamereni. Nakonec to dopadne tak, ze vytezi prd a naopak si podkopou duveru ve Windows jako desktopovej system.
Oni sa urcite zamysleli (niekto s tych desattisicov zamestnancov), pretoze to priam udiera do oci!
Uplne sprosta sedliacka logika hovori, ze tak ako nemozno vyrobit jedno kvalitne `univerzalne vozidlo`, tak nejde vyrobit kvalitny `univerzalny OS`!!!!
Akurat namyslene hovada v MS si povedali, ze skusia ich obrovsku bazu `rukojemnikov` co maju v desktop OS vyuzit `pakou` na ukusnutie podielu googlu a apple v mobile....
Ta `paka` malo byt prave W8 (system ergonomiou optimalizovany pre male dotykove obrazovky) - akurat im to akosi nepreslo podla predstav!
(podiel na mobile stale biedny a desktopaci zuria)
>> v nejhorším případě nebudou procesory s těmito systémy fungovat správně.
tady se nekdo pomatl!
Už to vidím .. hodí vám tam super fičuru, která při zatížení procáku nad 10% skončí modrou nebo černou smrtí ... a M$hit vydá tiskové prohlášení my jsme vám to říkali :-D
MS pouze na plnou hubu řekl to, co je běžná praxe již několik let s tím, že tentokrát uvedl i konkrétní verze windows. Takže se docela divím, jak se to tu podává jako podpora prodeje HW a vůbec největší zlo. Jak už uvedlo několik komentátorů přede mnou, když se to dělo u starších verzí windows, tak nikdo ani nepovzdechl a teď si z tohohle tématu děláte další hůl, kterou si chce někdo bouchnout do W10. Prostě kdo W10 nemá rád, tak je holt nemá rád, ale to už není na objektivní zpravodajství, ale spíše na blog nějakého frustrovaného usmrkance.
btw. autor článku by si měl článek po sobě aspoň přečíst, tolik chyb jsem dlouho neviděl.
Můj "recept" nepochybně nebude univerzální pro každého, ale já si doma kdysi udělal jakousi jednoduchou analýzu toho, k čemu všichni členové rodiny PC doma používají a dospěl jsem ke zjištění, že v tomto ohledu veškeré pořeby naší rodiny dokáže pokrýt Linux.
Na první pohled slabé stánky jsou - v rodině jsou děti a Linux si s hrama nerozumí natolik dobře jako Win. Na druhé straně - nikdo z nás není nějakým vášnivým hráčem. Já na to nemám moc čas, ženu to nezajímá vůbec a u děcek bych stejně nesouhlasil s tím aby u toho nějak nadměrně seděly. Navíc, vzhledem k vytvoření také i linuxové verze Steamu se i na tomto herním poli situace velmi zlepšila a dál zlepšuje. Je bohužel potřeba počítat s tím, že hra na Linuxu pojede odhadem o 20-30% pomaleji než by jela na stejném hardware ve Win. Minimálně tohle je moje osobní zkušenost. (nVidia řady 900, binární nVidia driver, pokaždé ten nejnovější).
Pokud nějaký soft opravdu nemá verzi pro Linux, ani se nedá ničím nahradit a opravdu jej chci používat (např. moje potomstvo a Lego Digital Designer), mám zkušenost, že dnes už je velmi silná šance, že to dobře pojede ve wine. Mimochodem, ten LDD ve wine jede naprosto bez problému.
Výhody Linuxu jsou evidentní. Myslím, že jsou natolik známé, že je nemá smysl vypisovat.
Jinak, používání Linuxu je jen otázkou zvyku. Základní používání není o nic náročnější než používání Windows. Zvládne to i moje 97letá babička, která dokonce ani nemá tušení, že nějaký Linux, Windows a vlastně jakýkoliv OS vůbec existují. :p
Mimochodem, znáte nějaký lepší file manager než je Dolphin v KDE?
ano znám, total commander pod windows.
No to je věc názoru. Total commander pochopitelně znám taky a Dolphin považuji minimálně o level za promakanější. :) Total commander je nepochybně podstatně lepší než je defaltní windowsovský průzkumník, ale jsem přesvědčený, že na Dolphin prostě nemá. :p
Používám krusader, což je linuxová obdoba Total Commander-u. Akorát při spuštění nemusíš odkliknout to, že používáš free verzi T.Commanderu, což se asi Win maniakům líbí :)
Já se domnívám, že řada win maniaků používá prostě cracklou verzi TC. Toto je taky jedním z důvodů proč mám raději Linux. Např. můj syn zjistil, že prezentace do školy může výborně dělat také i v LibreOffice a obrázky upravovat v GIMP.
Nechci se nikoho dotknout, proto se omlouvám všem koho moje poznámka a) naštvala a zároveň b) používá free nebo koupenou verzi TC. :p
Problém s Linuxem je úplně někde jinde. Firma pro kterou dělám (Maxon) vyvíjí 3D software CINEMA 4D a jakkoliv je schopna jej uvolnit pro high end uživatele i na Linux (postavené je to na UB) tak to pro obecnou veřejnost nedělá, protože není schopná zajistit support na mnoha různých "klonech" které tato platforma má.
Tedy společnostem typu Sony images a nebo Skoda jsou schopny na linuxovou vezi dosáhnout, jiné ne.
Osobně by se mi existence na Linux fakt líbila, ale co s tím. Potřebuju se dostat na C4D kterou se živím, sem tam staré file InDesignu, Premieru (jakkoliv preferuji DaVinci a to je i na LInux), Fusion (win a mac only) a podobně. S PSD až takový problém není, ale stačí jen "jeden kámen úrazu", aby nebylo cesty.
Ono je zajímavé, že třeba Autodesk s tím problém nemá a dělá Linux verze téměř ke vše 3D animačním softům 3D Max, Maya, Mudbox ... a šlape to v pohodě ... není problém v klonech ale ve velkých společnostech, které říkají proč by jsme to dělali, ono je to strášně složité má to problémy a přito stačí pohlídat pár věcí a vše šlape v pohodě... holt velká firma ... moc odborníků ... moc problémů. Osobně mi krásně poslouží Blender, který je v určitých směrech daleko popředu ... já vím je to pro socky :-D holt je to open soft a ne osekaný modelář za 40k-100k-120k a to ještě opravdu v základu....
No v mnoha ohledech nemáte pravdu. Dám několik příkladů
1) je to otázka zejména driverů třetích stran, tedy primárně GPU. Při R16 byla potíž s jednou serií buildů Nvidia driverů a obecně bylo velmi nestabilní OpenGL chybou na straně Nvidia a to i na certifikovaných driverech. To bylo na win. Nakonec to Maxon řešil u sebe. NVidia se vrátila k funčnímu řešení asi po půl roce. Podobná situace se objevila v kratším časvém horizontu u MacOS. Jak tohle chcete řešit na Linuxu ve velkém? To jednoduše nelze s deklarovanou kvalitou/stabilitou, což je jednoduše marketingové hledisko...
btw, 3ds Max podporované OS
https://knowledge.autodesk.com/support/3ds-max/troubleshooting/caas/sfdc...
2) můžete jít cestou nestability typu 3DS, ale mně běží C4D klidně dva dny (práce, nikoliv renderů), což vím že u kolegů není časté...
3) ad blender, ok, zkuste jej ukázat nějakému aftraři aby v něm udělal jingle :).
ale jednoznačně si myslím že to může být velmi dobrá freelance volba.
Drivery tretich stran maji pouze GPU a mozna nejake 17 kanalove zvukovky. Takze ano, svym zpusobem mate pravdu, vyvoj programu co silne vyuzivaji GPU je tezsi. Je ovsem spousta programu ktere GPU nepotrebuji. Krome toho, muzete to proste zkusit, vybrat si nejakou velkou distribuci - treba RedHat nebo Ubuntu, podle toho jake mate zakazniky - a zacit podporovat to. Spouste zakazniku to bude chodit i na jinych linuxech, ale kdyz ne, holt si nemuzou stezovat ...
Ale ano, já jsem toho fanda, jen prostě to není tak snadné jak si to někteří v některých "oborových nikách" představují. Myslím že by se aleobecně mohla tato řešení uplatit na Linuxu například v render farmách. Tam to rozhodně smysl má. Snad to jednou dorazí. Ale to je jiný příběh.
O.K. s maxkem sem se sekl, ale dám jeden příklad za všechny a to již zmiňovaný Blender, rozbalím spustím binárku a jede to a je jedno jestli je to na Suse, Ubuntu, Red-Hatu, Mintu (plus několik stovek derivátů)... všechny závislosti jsou nalinkované relativně ke zdroji se všemi knihovnami v adresáři odkud to chodí a není problém, pokud je CUDA naistalovaná hned se načte a není jediný problém rendrovat z GPU , tak trochu nechápu v čem má problém třeba Maxon. .... BTW Blender má cca 300MB když se rozbalí, Cinema4D má pár GB? V čem je rozdíl? Proč programy OS jsou mnohonásobně menší než velkých firem a funkčně jsou na tom stejně?
Nemusíte přece podporovat všechny možné distribuce.
Vyberete si třeba dvě-tři, o které je největší zájem, a na jiných podpora buď nebude, nebo si klient připlatí.
Naprostý souhlas ono stačí třeba Ubuntu LTS a hned z toho vychází třeba že Mint je momentálně to samé, RedHat CentOS Fedora to samé, a jak sem psal výše ono stačí to udělat jako Blender a jede to opravdu všude .... ale asi se blbě kontrolujou licence ikdyž i to se dá řešit třeba přes nějaký server třeba jak to má SolidWorks ...
C4D samotná v zipu má cca 180 MB, ostatek jsou knihovny, což je mimochodem i můj job. Jen HDRi mají možná giga.
A ad Blender, ale ano, ono to chodit bude, o tom není sporu. Jde o to, že to nemůžete garantovat. Typicky, existuje certifikovaný driver GPU na všechny klony Linuxu? Ne, je to komerční produkt, proto musíte zajistit jeho funkčnost. To u opensource samozřejmě nikdo neřeší. Nemám pocit že stojí tyto názory proti sobě. Problém jednoduše je, že advanced aplikace nezávisí jen na samotném systému, ale i na dalších aplikacích a periferiích. A to nejsou jen GPU, ale také tablety (Wacom), různých panelů, střižen a tak dále.
Proto je Maxon ochoten to řešit per klient (významný), nikoliv otevřeně. Opakuju, mně se to nelíbí a mrzí mne, že nemohu využít i jako alfa linuxovou verzi, ale v tomhle směru to chápu. Viz můj příklad s NVidia ve verzi C4D 16.xx.
Wine bych neshazoval, jsou naopak hry co v něm běží o něco líp jak na Win. Je to ale o konkrétní verzi Wine a konkrétní hře, v další verzi to může být zase jinak.
MC best forever
Jo. Nemo je lepší.
Kupte si všichni Mac, pokud na to máte. Socky si na svůj herní stroj s Pentium 4 nainstalujou tučňáka, ten je alespoň nebude šmírovat. Navíc stejně na nic výkonějšího nemají ovladače a aplikace. :D
Přidávat nové funkce do starých systému, které jsou už v podstatě odepsané a instalovat takový systém na nový hardware, je z ekonomického hlediska nesmysl. Windows 7 i 8.1 se nechá dožít na existujícím HW a nikdo s tím problém nemá.
S tim bohuzel nesouhlasim. Velky problem s tim maji podniky a korporatni sfera vseobecne. Maji nakoupeny SW za desitky milionu, ktery je odlazeny na urcity system a na tento SW je taktez drzena podpora pro dany system.
Proc by jinak v korporatni sfere byl stale v oblibe W XP? Protoze ve firmach pouzivaji SW, ktery je na ne odlazeny a vyrobce (programator) SW na W XP drzi podporu. Chcete jej nainstalovat na W7/8/10? Muzete, ale nezaruci plnou funkcnost a pokud mate problem a nemate doporuceny system, tak se na vas v 90% pripadu vyka.di a reknou, at to date na XP a pojede to v pohode...
Ve velkych firmach je vetsi problem nez s kompatibilitou aplikaci, problem lidsky - tj. servisaci rvou ze to nejde (i kdyz to funguje na 100%), protoze by se museli ucit neco noveho. Mnoho uzivatelu si nedokaze poradit ani s ikonou posunutou o 1 cm (tenhle problem vznikne i pri vymene monitoru nebo preinstalaci OS :D ). U nas je vetsina PC WinXP - licence na novejsi jsou, HW to taky zvladne, aplikace taky protoze nemala cast prece funguje na novejsim :-) . Pak je to tezke.
Není to tak těžké - stačí nařízení shora.
Tak to u nas by bylo asi snadnejsi presvedcovat jednotlive servisaky a to je bude pres stovku lidi :-) .
Pul roku se s vedenim resilo, zda je opravdu potreba resit 3 minutovou reakcni dobu webove aplikace :-) . Nakonec se to uhralo na nutnost upgrade aplikace na nekompatibilitu pri instalaci vyssi verze OS a SQL z duvodu ukoncene podpory :-) .
Apple do starých verzí Masoxu dodatečně dává nějaké podpory HW novinek? Checht!
Miluji tyhle socky, které si vezmou půjčku, aby měli MAC, byli in a mohli šířit svá zcestná moudra.
Až pro ten předražený čínský designový strojek bude existovat Autodek Invertor, Altium Designer, Keil MDK a další stovky programů, pro které si člověk pořizuje počítač můžete začít hlásat ty své bludy , do té doby vám doporučuji mlčet a šoupat nohama i když osobně bych vám doporučil nějakou terapeutickou skupinu.
Vidíš, rozdělil jsem lidi na ty, co na to mají a na socky co na to nemají. Na socky co si vezmou půjčku aby na to měly jsem zapomněl. Díky za doplnění.
Opravdu někdo používá vyjmenované programy na staré plečce, že je třeba tam používat odepsaný OS? Jeden by si myslel, že ty programy slouží k slušné obživě, však taky nejsou zadarmo, takže by si uživatel mohl snad i dovolit pořídit moderní HW a SW.
btw, nemám ani nechci Mac. A to ani nejsem socka.
no ty vole a nic kromě socek a mackařů neexistuje??
Ještě ty, ale ty seš asi unikátní nezařaditelnej exemplář. :-)
:-D :-D :-*
Vis o tom, ze na kazdy Mac lze uplne normalne nainstalovat i Windows? :-)
podla vsetkeho uz nie dlho.
Ak sa Apple podari vylepsit CPU tak minimalne MacBook Air pojde na ARM a tam by potom siel len WinX IoT a ten je dost zly (raspi 2)
Podle vsetkeho je divné, protože podle všeho o tom nikdo nic neví a jen si obćas někdo zaspekuluje. Osobně o tom dost pochybuji, zejména po té co byl vydán "obří iPad". Ne že by to už ARM neutáhl, ale neutáhl by emulaci x86 aplikací a to je oč na OSX běží.
Byla tady otazka, jak toho chce M$ dosahnout a odpoved me napada velice jednoducha. Dohodne se s vyrobci CPU (v podstate jsou jen 2), ze jestli chteji aby jejich nova CPU fungovala na W10, tak se budou systemu hlasit jako x65bit (toto si vnitrne prevede a bude zobrazovat jako x64, nebo podle microkodu jako x32 - takove uz snad ale nikdo vyrabet nebude).
Co udela instalacka (stara / nova) W7/8.1? Non supported CPU, on takove CPU nezna a win si tam nenainstalujete...
Bude se nekdo babrat s tim, aby udelal instalacku s implementovanym prevodnikem? Mozna jo...
Bude nekdo delat specialni BIOS, ktery by toto upravoval? Pravdepodobne ne...
Jednoduche a velmi ucinne reseni.
IMHO mas zly odhad - ked su vyrobci MB schopni sa babrat s biosmi kvoli captavemu overclockingu intel CPU, tak moznost `override` W10 je konkurencna vyhoda uplne ineho kalibru!!!
Toto se ale bohužel netýká naprosté většiny spotřebních počítačů s předinstalovaným Windows.
Faktem ale zase je, že na takových počítačích často stejně starší systém neběží, protože výrobce udělal ovladače jen pro systém, se kterým ho prodal. To ale dává smysl, protože proč když prodávám moderní HW s moderním SW bych se měl babrat s ovladači pro 10+ let starý SW.
Haha. Velka cast soucasnych desek oficialne nepodporuje Win7.
Jak jsem psal uz predtim. Haswell neni ve Win7 plne podporovan a plna podpora je az ve Win 8.1.
Totoz plati i o Skylake, ktery plne podporuje az Win10 1511. To ale neznamena, ze na nem nepojede I WinXP.
Tohle je zas uroven diskuze kde se dohadujete zda je 1+1 rovno 3 nebo 1,5, tech par co tvrdi 2 je bohuzel na okraji zajmu. Proste mozek ma dovolenou a zije tu cisty hate za kazdou cenu.
Myslím, že tomu nahrává tato věta: "Po uplynutí mezní doby v nejlepším případě budou chybět nejnovější aktualizace, v nejhorším případě nebudou procesory s těmito systémy fungovat správně." Něco jiného je, když nelze využít všechny nové funkce CPU a něco jiného je tvrdit, že nebudou fungovat správně.
To muze byt veci interpretace:
Pokud vezmu za priklad AMD FX, tak to ma funkci uspavani jednotlivych jader. Dale je cip rozdelen po 2 CPU v jednom bloku. Tedy bude rozdil zda pridelim dve narocne ulohy na 1 a 2 jadro nebo 1,3.
Tj. kdyz pak porovnas OS s podporou a nepodporou toho CPU tak bude vysledkem prinejmensim drobne odlisny vykon a rozdil ve spotrebe.
Je mozne to oznacit jako nespravne fungovani ? Ano lze, je to jen o tom jaka jsou ta meritka pro nespravne chovani.
Neni to vyhoda. Pokud jsi vyrobce/prodejce zakladni desky, ktery uz nebude prodavat win 7/8, proc by jsi delal BIOS, ktery tyto produkty zvlada? Nebude pro tebe lepsi radeji k zakladni desce prodat i win 10?
Ja bych to jako vyrobce/prodejce delal stejne, obzvlast, pokud mi M$ z prodeje taky pusti nejakou kacku. Urcite bych neobchazel nejake ochrany M$ s tim, ze tam nebudou fungovat nove vlatnosti CPU a tim padem by sem mel zvysenou reklamovost desek na ktere si uzivatele budou instalovat stare systemy.
A proč by někdo toto podstupoval kvůli Windows? Jestliže si bude Microsoft diktovat na jakém počítači jeho systém půjde nainstalovat, klidně nainstaluju systém jiný. Pak se ale nemůže divit, že nedosáhne svého cíle pro rozšíření Windows 10 na miliardu zařízení.
Tak to holt bude miliarda -1, no.
Podle zdejší diskuse to bude miliarda - víc. Jenže on je to stejně jen MS hate.
Já mám Windows 10 na všech svých počítačích a nemám žádný problém. A nejsou zrovna nejnovější. Jestliže mi Windows 10 má přestat fungovat na současném HW kvůli nekompatibilitě, už budu mít HW dávno nový. Technologie jde stále kupředu.
Uprimne receno, nechapu v cem vidite problem? 7 let stare 7ky proste nedostanou nove verze jadra s podporou nejakych ficur. S tema 8.1 bych byl opatrny, protoze je to stale jediny dotykovy system pro tablety na trhu.
Ovladace a vsechno samozrejme bude fungovat, protoze je bude psat patrne vyrobce HW .... problem bude v ruznych ficurach, ktere by vyzadovaly zakomponovani a prekompilovani noveho jadra. Uprimne receno mi to neprijde nijak divne, pochybuju, ze MS (nebo kdokoliv jiny) prinasi takovou zpetnou kompatibilitu do starych systemu (zvlast kdyz upgrade je zdarma).
Kdyz pominu ze W10 je takovy paskvil na tabletech (na PC je to naprosto v pohode a k nerozeznani od jinych verzi, ted na nich pisu), tak neni Microsoftu ABSOLUTNE co vytknout! Jednak uz samotny fakt, ze v dobe, kdy se to stane bude na trhu uz jenom W10 .... ale hlavne taky to, ze VSICHNI domaci uzivatele W7 a vyse maji ZDARMA moznost upgradovat ... pak teda realne neexistuje zadna vyhrada nebo duvod, proc by Microsoft mel backportovat novy HW na stare verze systemu.
Je to na chlup stejna situace, jako by jste rvali, ze mozilla do firefoxu 15 (nebo jaka je nejaka long term verze?) zpetne neimplementovala nezavisly beh pluginu .... dostali jste nabidku upgradu, dokonce zdarma, mate jet na nejnovejsim 43 (OMFG, fakt mi to nabizi 43ku:o)
Pokud na Win 8.1 neprijde service pack nebo upgrade na Win 8.2 tak je sance na plnou podporu novych CPU (vcetne Skylake) rovna 0%. Bohuzel to je fakt.
Windows 8.1 nikoho už nezajímá. Upgraduj na Windows 10, je to zadarmo.
:-D:-D:-D:-D:-D:-D bee bee bee
Přitom jsou Win8.1 ještě ve fázi plné podpory. To na uživatele MS dost kašle.
Bespi, ty jsi zradil a plivl do tváře IE a jedeš na Firefoxu?
Zalezi co znamena podpora. Nepodporovat nove instrukce, usporne stavy behu a specifika architektury je normalni. Podstatne je, aby to nabootovalo a bezely ty instrukcni sady a usporne stavy, ktere jeste OS umi.
Staré OS prostě budou umět to, co umí teď. Nové budou umět nové věci.
Pištilové a MS hateři se z tohoto naprosto běžného stavu a postupu mohou zbláznit, sliny jim cákají až na kolena, protože si o tom přečetli článek.
Podle mě to je další palivo pro antona radlicí tlačícího dav sedmičkářů do desítek. Spousta z nich se určitě rozhlíží a bude rozhlížet po novém HW, tak je trochu poděsíme, že by jim to skvělé železo za určitých okolností nemuselo fungovat správně. Taková nepotvrditelná nejistota je hrozná věc.
To víš, je potřeba vypustit bublinu na podporu koupěchtivosti. První pokus s W10 nevyšel, tak je potřeba si připravit půdu na další pokus.
Vůbec bych se nedivil, kdyby si M$ a Intel šly na ruku. Jednomu klesá prodej CPU, druhému nechcou brát W10 ani zadarmo. Co jsme si, to jsme si. My dáme do CPU mikrokód, který když zjistí, že když nejsou W10, tak v CPU uměle omezíme výkon a funkce a vy upravíte stará wokna, že nebudou chtít fungovat s našimi ne příliš starými (a novými) procesory. My budeme sekat nové CPU jak Baťa cvičky, vy prodáte W10. Hm?
.... a tím jak BFU budou o tom, co by je dříve ani nenapadlo (ala "dokud děda nevěděl jakej má tlak, tak byl úplně zdravej) tlachat na forech a diskusích, tak zazdí ještě i další šméčka co na ně vymyslíme :-D Napsal jsi to úplně přesně. A to jsme ještě ani nezačali pitvat holporty výrobců her s výrobci grafik, který už funguje roky atd atp. +1 :-D
"Vůbec bych se nedivil, kdyby si M$ a Intel šly na ruku."
Super analyza...mozna snad az na jednu vec - netyka se to jen Intelu, ale to by asi chtelo ten clanek nejdriv precist...
"Nové generace procesorů od Intelu, AMD a Qualcommu dostanou softwarovou podporu už jen ve Windows 10."
No, vono by to nebyl spatny napad, az na tu drobnost ze nefunguje (uz hezkych par mesicu). Fungovat to mohlo kdyz mel PC svet monopol... jenze dnes ma BFU na vyber - a zcela jasne si vybera neco jineho nez PC / MS / Intel / Windows. Dnes kupuje PC a wokna ten kdo absolutne *musi*..
Kdysi lide prechazeli na novejsi verzi SW, protoze byla lepsi, nez ta stara. Dnes do toho musi byt umele nuceni, coz ukazuje na kvalitu novejsiho SW. Dopadne to tak, ze to dodrbou natolik, ze nejlepsi bude zaridit se tak, aby bylo mozne pouzivat stale starou verzi, pripadne se prejde jinam. Asi zacnu verit zarizenim s OS, ktere se snazi z mobilniho zarizeni udelat desktop, ze uspeji. Takze nakonec budou ucetni, grafici a konstrukteri pracovat na mobilech a tabletech, neb desktopovy OS bude horsi nez tyto.
Jestli nevi co roupama delat, at nejdriv laskave dokonci W10 do finalni podoby, ktera kde nebude ve vsem chaos a clovek nebude zoufale cekat na funkce, ktere mely WIndows uz pre 10 lety..
No tak třeba já ani ne? :-) Podpora Win 7 končí někdy v roce 2020, Win 8.1 někdy v roce 2023 (možná to nejsou přesná data, nevím, zase až tak mě to nezajímá, protože u MS jeden nikdy neví, tak na co to řešit) a to bude doba, kdy už snad budou Windows 10 na takové úrovni, že si je člověk třeba i normálně koupí, protože už nebude mít dojem že kupuje nedodělaný drek (a nebo spíše už budou dávno nějaká další Windows), takže tyhle strachy typu "co si počnu se svým 15 let starým PC, když už na nich nepojede podporovaný systém", jsou z mého pohledu tak trošku legrační :-)
Kdyz jim lidi na 10 serou snazi se je jim nasilu na-nutit pomoci nacisticke diktatury...
Kdyz Intel zachova vydavani ovladacu pro sve cipove sady, USB3.0 prevodniky a grafiky pro soucasnou 7 a 8.1 do roku 2020 tak jak je planovano muzou v Microsoftu nad 10 klidne i denne onanovat a dosahnou hovna, ne Microsoft ale podpora hw-zarizeni ze strany vyrobcu je sakra dulezita vec, jebat cely Microsoft s jeho debilni 10.
Prave dnes sem zrusil zas dalsi asocialni licenci Windows 10 na novem notebooku a nahral tam ciste Windows 7, beha to jako vino, zadne pičovské dlazdice, onanie nad spehovanim/ziskavanim dat od majitele, zadny duplicitni ovladaci panel, plna spokojenost zakaznika, lidi 10 proste nechteji...
Jeste v roku 2014 sem aktivoval legalne downgradnuta Windows XP z 7 Pro na Intel procesor generace IvyBridge a svetu se div stroj bezi bez problemu, maka pro zakaznika, uz jim naciste strasi z tech dlazdic v celem RedMondu.
Neobetuju zakaznika kuli uchylnosti Microsoftu, XP a 7 hra jasny prim.
neporusuju tym nahodou vlastne podmienky kedze podpora Windows 7 je do 2020 a Windows 8 do 2023?
U Win7 už nyní běží jen ta část podpory, kdy se nepřidávají nové funkce, jen se vydávají opravy. Ale u Win 8.1 je to podraz, tam ještě plná podpora běží. http://windows.microsoft.com/cs-cz/windows/lifecycle
Klikejte si na mínuska jak chcete.
Já jsem uživatel s mozkem a píši pouze fakta.
Nebudu tedy na nikoho nadávat:
Situace, kdy starý operační systém nepodporuje nejnovější instrukce je stará,
jako počítače samy.
Schválně si zkuste instalovat na nejnovější server Windows XP.
To se Vám buďto nepodaří a pokud ano, systém nebude využívat
celý výkon hardwaru.
Na tom ovšem není nic zvláštního.
POUZE SE O TOM NEMLUVÍ TOLIK.
Mě jenom trochu překvapuje, jak rychle to udělal Microsoft i pro Win 8.1
Vždyť mají mít ještě léta oficiální podporu.....
Docela si tím hází klacky pod nohy. Mně by to hned přimělo začít používat jiný systém, tím mýslím GNU/Linux, kdybych ho už nepoužíval. Ale tohle myslím normální uživatel nebude řešit. On řeší pouze to, jestli mu jde internet a facebook.
Mohl by někdo laicky vysvětlit jak může OS podporovat/nepodporovat procesor? Vždycky jsem se domníval že procesor podporuje OS, ne naopak. (respektive bios)
Chči--volej.
Windows 10 zcela nespolupracují s AMD Athlon LE-1620(jednojádro). Win 7 jak z praku
to samé o Athlon X3 28x Rana. Navíc s nimi hrozně topí. Win7 v pohodě.
tedy žádná novinka .)
Bu bu bu. Dáme vám přes hubu a bude to. Takhle uvažuje Microsoft a světe div se, staré verze Windows jedou i na nových procesorech a deskách. Jejich podporu totiž nezajišťuje domýšlivý Microsoft, ale výrobce desek a který k nim vydává správné ovladače. Takže milý Microsofte, vlez nám na záda a kecej si co chceš. Tedy pokud chceš.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.