No pokud by Microsoft zasponzoroval dané výrobce, aby zvětšili kapacitu SSD na oplátku za použití jejich OS při zachování stejné ceny...
Ne nevydělali bychom na tom my zákazníci? :)

Nevím v čem je problém. Už teď stojí 32GB SSD disk od 3000Kč(v maloobchodě - tzn pro výrobce nb ještě méně). Než odejdou Windows XP do důchodu, bude to polovina, nebo i méně. Když k tomu vezmu že visty se v klidu vejdou i na poloviční disk, tak je to hledání problému v místech, kde žádný není. Nehledě na to, že v době odchodu Windows XP by v nejhorším MS vydal "core" verzi pro tyto subnotebooky, která by třeba zabírala "jen" 8GB.

Může si Microsoft dovolit skoncovat s Windows XP ?
Microsoft může téměř všechno !

re DoomHammer: Nemáš pravdu. jediné na co je vista citlivá je množství paměti. samotný procesor moc roli nehraje. takže pokud budou mít přes 1GB paměti, tak ve spolupráci s SSD diskem to bude svižné dost.

Tak přesně tuhle úvahu jsem tu několikrát psal na cdr.cz, ale byl jsem ignorován.

Pořád jsme psal - a co bude mít MS pro segment trhu slabších počítačů a notebooků, který se velmi rozmáhá?

A psali mi akorát nějací idioti o tom, kdo by to chtěl, a nějaké žblemty o nízké ceně současného hw, a o tom, že kdo by vůbec chtěl vlastnit něco slabšího, než utáhnou Visty.

ptipi> A jste si jistý s tím procesorem? Ono to DRM šifrování v dešifrování v jádře Visty kvůli zhoršování kvality multimédií nějaký výkon procesoru spotřebuje. Stejně tak jako držení několika šifrovaných toků, které mají dolézt až do výstupů.

-> Libor A: No to by se mi líbilo :-) Micro$oft by zasponzoroval hardware, dodal jakousi zbytečnou licenci, já bych hardware koupil, vše od Micro$oftu smazal, přeinstaloval Linuxem a radoval se z HW navíc a finanční ztráty Micro$softu ... Sem s tím, koupím dva :-)

Btw: Proč plýtvat 16GB na úložišti jen pro zbytečný OS, když se Linux i s aplikacema vejde do 3GB. Případně do 5GB, když budu hodně nenažraný. Krom toho, pro mne osobně žádná Wokna nenabízejí to, co potřebuju k práci, takže volba je jasná.

to Cygnus:

To je zajímavá myšlenka... Koupím vše s logem MS, když to bude zasponzorováno, veškerý MS Software okamžitě zlikviduji. To bude kauf za 50%. bezva!

Jen aby jsme ovšem v tomto případě něměli také licenci pro použití HW. Ten by nepatřil vám, ale Microsoftu, a vy by jste měli za své peníze výsostné právo ho používat :-D

ad cena SSD - jak tu někdo píše 3000Kč za 32GB, tak to se rozhodně nejedná o rychlé SSD SLC, ale pomalé MLC s nižší životností, což není zrovna ideální. Rychlé stojí více než 4 násobek.

qee> Proberte se, chlape - to co je ve Windows XP je zlomečíčíček proti tomu co je ve Windows Vista. A rozhodně to neovlivňuje celou architekturu jádra Windows XP jako ve Vistách, kde se neubráním dojmu, že jádro Windows Vista navrhoval Hollywood. Takže příště trochu soudnosti, chlape.

mělo klopné bity v ovladačích hw, a také obsahují Protected Video Path (PVP) a Protected User Mode Audio (PUMA) jako Visty :-) Takže se pro

Jinak přímo z vyjádření a oficiální zprávy Microsoftu:

1) Will Windows Vista content protection features increase CPU resource consumption?

Yes. However, the use of additional CPU cycles is inevitable, as the PC provides consumers with additional functionality. Windows Vista's content protection features were developed to carefully balance the need to provide robust protection from commercial content while still enabling great new experiences such as HD-DVD or Blu-Ray playback.

OT - moc se omlouvam
jak dopadla soutez AMD Phenom ?
http://www.cdr.cz/a/23768
probeho uz losovani a vyhlaseni vysledku ?
dik!

sumix> Ano, MS slibuje nové úžasné zážitky díky ochraně obsahu v jádře Windows Vista - a bohužel se nejspíš neplete a asi si ještě časem užijeme.

2qee: Neviem, nakolko mate prestavu o fungovani drm vo viste, ale aj ked sa samotne kodovanie nedeje, drm musi byt pritomne, aby mohlo povolit nekodovane video, alebo audio. Navyse kvoli tomu, aby sa to nedalo obist musi to byt pritomne v samotnom jadre, navyse sa tym komplikuje vyvoj vsetkych ovladacov, zvysuju sa naroky na hw (napr. na pamat, pretoze vsetko musi byt dvojmo pre chraneny aj nechraneny obsah, navyse nejaky manazment toho celeho...) komplikuje sa sposob zavadzania (podpisovanie a povolenie ovladaca v ms), testovanie ovladacov (skuste si tipnut, preco su stale problemy prave s audio a video ovladacmi vo viste), navyse sa tym znizuje stabilita systemu, pretoze drm cast v jadre moze blokovat a tiez detekovat chraneny obsah akosi "prioritne" pred normalnou pracou a tiez detekovat pripadny "utok". Takze si myslim, ze je to system skor pre masochystov, alebo vecnych testerov ako pre pracu. Myslim, ze by ho mali hollywoodske spolocnosti rozdavat zadarmo, inac onho nemam zaujem.

To Old_Tux. Na paření her to nebude, ale pro normální práci v terénu to nemé chybu. Je to malé, levné(když to někdo ukradne, nebo to spadne).
Pro psaní mailiku, internet, textový editor/ tabulkový procesor a servisní SW pro techniky stačí malý výkon. A to splňuje 90% uživatelů. To je ale velký problém pro výrobce a prodejce počítače. Možná je to důvod proč je Vista tak pomalá.

Pár lidí tade píše: "kup si pár GB pamětí navíc, stojí to pár kč". 200kč pro mě jsou taky peníz. Ale co spotřeba proudu? Kolik bere 512MB a kolik si vezme 4GB. Vynásobte to počtem počítačů a máme hezkych pár MW navíc, které už teď v evropě chybí.

>Miloslav Ponkrác< : překvapuje mě, že někdo dneska ještě těm Gutmannovým blábolům věří.

zachraňte Win XP !!!

ttt> A já bych dolpnil ještě testování klopných bitů v ovladačích hw, které mají zaručit, aby třeba nikdo nepřipájel drát někam dovnitř skříně počítače s Vistami a netahal tak autorsky chráněný obsah. Což pro běžného uživatele má hned dvě přidané hodnoty:

1) Mnoho komponent se uspává, když je nepotřebujete aby tak snížily svojí spotřebu a tím spotřebu počítače, či notebooku vůbec. Ale i když nejsou potřeba, Visty se všech hw komponent budou cyklicky 50x za sekundu ptát: "Je všechno ok, nedošlo k pokusu uživatele stáhnout autorsky chráněné dílo?". Čímž většině komponent vůbec nedovolí se uspat, protože budou v permanenci a výsledkem je mnohem vyšší spotřeba elektřiny jak u celého počítač, tak kratší doba provozu na baterky v případě notebooků.

2) V elektronických obvodech dochází běžně k rušení, či krátkodobým zakolísáním třeba vlivem elektrické sítě. V případě Vist existuje dost velké nebezpečí, že takovou věc vyhodnotí jako pokus stahovat autorsky chráněné dílo a bez milosti se v takovém případě resetují, ay chránily Hollywood a zlikvidují Vaší neuloženou práci (Vy jste plebs, máte cenu kusu hardu, chránit nepotřebujete). Takže u citlivého kusu hw stačí, aby soused zapnul vrtačku do sítě a proudový náraz Visty mohou vyhodnotit jako pirátský pokus o průnik a dají reset a papá.

lol ponkrác má v hlavě guláš, takový bláboly sem už dlouho nečet xD

No XP Home si moze MS niekam strcit.Aj ked vecsina tychto malych notebookov bude skor pre domacich uzivatelov, aj tak je home humus.Ved v nich je problem sa rozumne pripojit do siete.

Treba ale uznat ze v niecom ma Miroslav aj pravdu. A nie je sam kto toto povedal, ako prvy to uviedol pred dvomi rokmi jeden clen z nejakej univerzity. Nejako si uz nepamatam link.

No, Miloslav Ponkrác, má kapku, pravdu, s těmi, dotazy, asi tak 50x, za vteřinu, jestli, se nepřehrává, chráněný obsah, ale, myslím, že to, tedy, je, nebo, bylo, asi jen, tak 30X, za vteřinu, tedy, prostě no!

2 dc:
muzes konkretizovat, v cem je problem xp home s 'rozumnym' pripojenim do site?!

gandalfista> Protože celý kód DRM je aktivní ve Vista jádře, tento kód zabírá paměť a prostředky počítače, i když dokonce nepřehráváte ani audio, nebo video. Protože DRM komplikuje ovladače, protože celá architektura Vist je uvnitř podle toho ohnutá - polopaticky řečeno - vnitřek Vist je naprogramován více s ohledem na to, aby vyhoval Hollywoodu, než uživateli, který je bude používat.

Protože díky DRM a aby se to neobcházelo na úrovni ovladačů bylo nutné zavést digitální certifikace ovladačů a jejich testování (dokonce některé ovladače schvaluje opravdu Hollywood!), což pro výrobce hw není zadarmo a v důsledku toho je menší podpora výrobců hw pro Visty - podporují jen některé modely. Samozřejmě, že cena všech těchto srand se promítně i do koncové ceny hw - tedy v neposlední řadě to zaplatíme my všichni. A to i dokonce linuxáci, pokud si koupí takový hw, tak vlastně přispívají nepřímo na takovéto akce.

A protože to co jsem napsal - systém klopných bitů zavedených ve Vistě snižuje spolehlivost celého počítače (viz můj předchozí příspěvek).

franci: ty tomu rozumis, jak koza petrzeli, vid?

gandalfista> A Vy si jako opravdu myslíte, že ve Vistách není DRM kód v jádře po celou dobu co běží? Že neleží v paměti? Pokud ano, pak s Vámi nemá cenu diskutovat, protože sci-fi se dá psát jinde.

Jinak z toho odkazu, co jste uvedl jsem zrovna v této diskusi citoval, stačí jí projít.

Dotaz na Vás a čekám pravdivou odpověď: Kolik jste napsal ovladačů pro Windows, že se k tomu vyjadřujete? Já jen pro Vaší informaci se hodně živím systémovým programováním a při tom člověk přijde, jak to skutečně uvnitř Windows běží. Já jen abych si udělal obrázek, jak moc jsou Vaše "fakta" podložená.

to zbreiten: jj to si jde si je zmenit, ale neni to uplne 100%ni, nejde treba rozsirene sdileni ci zabezpeceni. Hlavne funguje aspon Domena. A dokonce projde i pres WGA. (pokud je puvodni Home legalni.)

to zbreiten: jeste bych zapomel. Nejsem si jistej, ale touto teorii by to znamenalo ze instalacni medium XPcek obsahuje jak Home tak Pro verzi, zalezi jen na serialu. (asi)

jamoko: bohužel ne, tohle platí jen u Visty, že je společná instalačka pro všechny edice od Home Basic po Ultimate. U XP je potřeba mít konkrétní instalační médium, jinak je zadaný klíč neplatný.

gandalfista, Miloslav Ponkrác: tak nám chlapci povězte jak to funguje uvnitř Windows, jsme strašně zvědaví...

ukulele: no tak proc tou upravou registru ziskam "skoro" Pro verzi, kdyz by samotna instalace Home neobsahovala prvky Pro verze? Sam to mam na notasovi a jede to, tedy hlavne domena. zbytek me zas tak netrapi, az na rozsirene sdileni.

To Jamoko - stejná instalačka u XP není, jsou různé, ale samozřejmě vycházejí ze stejného základu, jen jsou změněny některé soubory, hodnoty v registrech apod. Podobným způsobem lze rozběhnout v XP Professional RAID 1 či 5 z Windows serveru apod.

gandalfista> v hodne vecech ma Miloslav Ponkrác pravdu, jinak doporucuji si zajit na MSDN a neco si o tom precit

...a mimochodem co ma spolecneho dynamicke ci staticke linkovani knihoven s DRM v kernelu? rek bych ze nic

gandalfista>

"Myslím, že asi tušíte rozdíl mezi statickým a dynamickým linkováním knihovny."

Jen takový dotaz? Chápete rozdíl mezi jádrem Windows a uživatelskými programy? V jádře leccos pracuje trošku jinak.

"mě spíš zajímají oficiální vyjádření"

Myslíte vyjádření P.R. specialistů, tiskových mluvčí, reklamních odborníků apod..? Já jsem se zase přesvědčil, že fyzikální zákony a technické zákony platí nadále i tehdy, když jsou v oficiálním vyjádření popřeny. Naštěstí. Koneckonců oficiální vyjádření slouží hlavně k podpoře prodeje především, vyjádřit pravdu není na prvním místě.

"Již drahnou řadu let se živím systémovým programováním, takže bych se mohl označit za člověka, který ví, jak Windows vevnitř fungují. Ovladače nepíši."

Tak až nějaký napíšete - a ideálně pro Vistu a pak třeba pro starší systém, tak mi pak dejte vědět, jaké máte z toho dojmy. Osobní zkušenost může někdy člověku otevřít oči a to někdy dost krutě.

Nechapem preco chcu XP tak rychlo pochovat, ved ich vyvoj uz maju davno zaplateny a teraz z nich maju len cistu ryzu. Home verziu si mozu strcit niekam, tam nedam ani slovencinu ked nepodporuje MUI :-(

Home ma problemi aj so sharovanim, tak isto tam neni sprava uzivatelov lepsie povedane computer management je dost osekany.Tiez som sa stretol s tym ze niektore opravne updaty od ms rozhodili xp home.Teraz niesom si uplne isty ale ak sa dobre pametam tak home maju obmedzenia aj na pocet procesorov (nepametam sa ci technicky alebo len licencne, ale na tychto ultralightoch to zasa problem nebude i ked intel oznamil aj dvojjadrovy atom).Celkovo Home su akurat tak na browsovanie,pozretie zopar filmov a pisanie dokumentov pripadne hranie (i ked niektore hry mozu papulovat ze chcu nieco viac).

Co sa tyka zaplatenia vyvoja XP to je sice pravda ze je uz splateny ale prave Vista musi na seba zarobit a tomu brania XPcka.Takze preto sa ich snazia ukoncit.

dc: Aj tak je to postavene na hlavu, ved by im malo byt jedno z ktoreho produktu prichadzaju prachy! Len blbec prestane predavat produkt ktory aj bez reklamy a investicii stale produkuje zisk a je on zaujem. Mam skor pocit, ze na ukoncenie XP netlaci ani tak microsoft ako skor niekto iny... ci uz vyrobcovia hw alebo holywood :(

Lubomír > ako som napisal maju obmedzenie na pocet procesorov nie jadier (v dobe ked vysli xp este sa o viacjadrovych x86 procesoroch ani nesnivalo) a niesom si isty ale samotne windowsy bezali len nedokazali vyuzit viac procesorov alebo, ako som napisal to bolo len licencne obmedzenie.

hmm> nieje to postavene na hlavu. XPcka ako take uz asi nejaky zasadny zisk negeneruju.Jednak su dost rozsirene, tak isto vzhladom na moralny vek nemozu zdvyhnut cenu a hlavne MS musi udrziavat support a celu masineriu okolo toho a tu treba uzivit pricom ta urcite negeneruje zisk.Si zober ze, ked to zoberiem do extremu, ti sedi x ludi v callcentre a ty im platis plat ci im niekto vola s problemom alebo nie (samozrejme ze tam niesu len koli XPckam).To iste vytvorenie SP3ojky, z toho MS nebude mat ziadny zisk ale mal x ludi vytazenych testovanim a buildovanim SP3 po niekolko mesiacov.To vsetko su naklady.

dc> Proč by XP nemohla generovat zásadní zisk pro MS? Vždyť MS může být jedno, jestli za plus mínus stejnou cenu prodá XP, nebo Visty. Jenže MS se z nějakého, pro mě úplně neznámého důvodu, rozhodl protlačit Visty i kdyby měl zkrachovat.

A přitom snad nikdy za dlouhou dobu neměl MS možnost tak nízkých nákladů na vývoj jako nyní - byly doby, kdy najednou byly Windows 95,98,ME,NT,2000 a všechno to MS musel udržovat a podporovat. Teď má jen hlavní podporu XP (která se utlumuje) a Vist - a to jen díky tomu, že díky neschopnosti nebyl s to obrovsky dlouhou dobu vůbec vyvinout, takže dlouhou dobu byla přestávka ve vydávání verzí.

Mě naopak přijde, že MS asi nedělá poslední dobou moc dobrá rozhodnutí, a možná i proto hodnota celého MS klesá. Nechápu prostě chování - máme hotový produkt (Windows XP), do jeho údržby MS vrazí minimum peněz, lidé je chtějí, zákazníci jsou spokojeni a MS na XP vydělá plus mínus stejně jako na Vistách - a MS namísto toho likviduje žádaný produkt, zavádí produkt, ze kterého jsou lidi a firmy rozčarovány, který je neodladěný a ještě neustálený. Opravdu tohle dělá firma, co teoreticky tržně má generovat co největší zisk? Nebo se chce postupně sama znehodnotit, či zlikvidovat? Nebo proč to vlastně MS dělá? Já teď nekritizuji, já to jen nechápu, přiznám se. Nechápu tu logiku.

V prvom rade Visty asi uz museli prist na trh aj koli tomu stagnovaniu.Urcite stagnacia nebola dobra ani koli obchodu ani vyvoju.Co sa tyka ziskovosti XPcok oproti Vistam, takzko sa k tomu mozem vyjadrit ja a asi tazko aj vy.To vie asi iba MS ci su alebo niesu ziskovejsie.Fakt je ze XPcka, co sa tyka pokroku a novych technologii je uz taky zlepenec (netvrdim ze Vista je na tom lepsie).Mimochodom asi aj dnes je platne ze OS zdaleka niesu tak ziskove ako Office a ostatne aplikacie naviazane na OS.A mimochodom jena zlata pravda os SW.Casto je lepsie nieco sice existujuce ale nie moc dobre navrhnute (alebo majuce urcite obmedzenia aj z moralneho a vekoveho hladiska) zahodit a vytvorit novy sw ako stale to lepit a doplnat.Teraz si rypnem ale staci sa pozriet na Linux a ostatne unixoidne systemy.Nebudem to rozvadzat ale v mnohych veciach neprekrocili svoj tien.

"Co sa tyka ziskovosti XPcok oproti Vistam, takzko sa k tomu mozem vyjadrit ja a asi tazko aj vy."

Proč bychom nemohli? Vždyť upřímně - náklady na jeden kus prodaných Windows jsou naprosto minimální - jeden výlisek max, za pár korun, clo se ze sw neplatí, takže náklady MS jsou prakticky hlavně fixní - tedy vývoj té které verze Windows + úvodní marketing a reklama + platy zaměstnanců + platy na reklamu. Tady není nic záhadného, co by se nedalo moc zhodnotit laikem. A právě ty fixní náklady na XP jsou už dávno splaceny - a na Vistu ještě ne, i z tohodle pohledu je XP možná i ziskovější.

Jinak nevím, co je to za blbost dnešní doby - nutně uvést nový produkt i za cenu vlastního krachu. Čísla hovoří jasně, hodnota MS klesá - nádherně se to projevilo, když MS nabídl Yahoo, že je koupí, tak za těch několik měsíců jednání klesla hodnota akcií MS dost výrazně na to, aby to byl pro MS a pro tento obchod problém.

Nezlobte se, já mám dojem, že tak jak MS v minulosti často dělal špičková rozhodnutí (ne vždy, ale dost často), a dokázal suprově odhadnout co je třeba, dnes podle mě dělá naprosto debilní rozhodnutí jedno za druhým (omlouvám se za slovník, lepší výraz pro to není). Mám pocit, že MS zblbnul a začíná si hrát na Boha a tvůrce světa - ne, že by do určité míry neurčoval co bude v IT světě. A nebo je možná vysvětlení daleko jednodušší - správně motivovaní manažeři a vedoucí pracovníci v MS potřebují vykázat hlavně činnost a ukázat, že něco někam posunou dopředu - problém je, že MS ale není inovativní firma, je to firma, kterou živí spotřebák - protože operační systém Windows a kancelářský sw Office jsou v podstatě už spotřební zboží.

No, já jsem, se ptal, dneska, tety, ona, má operační systém Microsoft WINDOWS Vista, tipuju, že je, to verze Home Premium SP1, asi nějaká verze CZ, a ptal, jsem, se jí, jestli, jí na tom, NoteBooku, HP, nepadá, nebo, se nezasekává, počítač, s Operačním systémem Microsoft WINDOWS Vista Home Premium SP0, asi nějaká verze CZ, a tvrdila, mi že ne, jo ta se, má, mně se někdy, Operační systém Microsoft WINDOWS Vista Ultimate SP1, asi nějaká verze CZ, kousne, i 3X, za 5 Minut, a pomůže, akorát, tvrdý RESET, což, je trochu, katastrofa, tedy, prostě no!

To, jo v JIlemnici, ještě prodávají, Operační systém Microsoft WINDOWS XP Proffesional SP2 OEM, asi nějaká verze CZ, snad, i samostatně, to, opravdu jde, prodávat, Operační systém Microsoft WINDOWS XP Proffesional SP2 OEM, asi nějaká verze CZ, prodávat, samostatně, ale, tak, asi jo, no každopádně, tam, mají, tenhle, Operační systém Microsoft WINDOWS XP Proffesional SP2 OEM, asi nějaká verze CZ, za cenu, pouhých 3 000 Kč vč. DPH, na to, že to, je, Kammený obchod, to je, něco, asi, si koupím, ještě originální, Operační systém Microsoft WINDOWS XP Proffesional OEM, asi nějaká verze CZ, možná, tak, rychle, možná do Jilemnice, a nakupovat, tedy, prostě no!

Operační systém Microsoft WINDOWS XP Proffesional SP2, asi nějaká verze CZ, podporuje, Dva procesory, myslím, opravdu, třeba, dva ČtyřJádrové procesory, ne Jeden, Dvoujjádrový procesor, nebo, tak, prostě no!

Zdar WIFTe, přesně, tak, Operační systém Microsoft WINDOWS XP Home Edition SP2, asi nějaká verze CZ, podporuje, akorát, jeden procesor, třeba, jeden procesor, JednoJádrový, jeden, procesor DvouJádrový, ale už , ne, dva JednoJádrové procesory, a nebo, dva, Dvoujjádrové procesory, tedy, prostě no!

WIFT: http://www.cdr.cz/a/cdr/anketa/68
???

Rekl bych, že kdyby MS pochopil (stejně jako studia a noviny - viz filmy na stáncích za 49,-)že je lepší aby měli všichni OFICIÁLNÍ systen a ne kradený, mohl by během jednoho roku generovat tisícinásobný zisk!!! Nevím jak vy, ale kdybych si mohl plnou verzi XP home koupit do 1000,- kč, neváhal bych ani chvilku!! Copak jste viděli, aby si přepaloval někdo filmy, co vyjdou za 49,-?? navíc podle mne je jedno, jestli prodá 10 000 licencí za 5000,-kč, nebo 500 000 licencí za 10OO,-kč a to si myslím, že jsem s tím počtem lidí, kteří by si ho koupili, hodně při zdi... co vy nato,???