Máš pravdu...Jiným umělcum, jako jsou malíři, se za obraz zaplatí pouze jednou, sochaři také... Tak proč hudebníkum platit nespočetne mnoho krát za poslech hudby???

s clankom uplne suhlasim. k filmom - najskor si stiahnem Divx, beriem to ako preview filmu, ak sa mi film zapaci, pojdem nan do kina a neskor ked vyjde na DVD si skocim do pozicovne a urobim legalnu kopiu...takze platim vlastne za film 3x ? :) (kino, pozicovna, medium :)

RE: baldo
Pozeranie filmu v kine sa považuje za prežitie kultúrneho zážitku, podobne, ako idú niektorí ludia viac krát na to isté divadelné predstavenie di divadla. Platenie v kine je teda normálne, otázkou je iba, či kiná vedia dostatočne prezentovať film ako kultúrny zážitok.

DVD požičovňa zarába na tom, že požičiava za úhradu DVD titul, ktorého vlastní originál. Takže ak si kúpim DVD originál, môžem kúpie po 50,- strielať kamošom??? Alebo má požičovňa na každé požičanie nové originálne DVD :-))) ???

nieco na to bude www.suprnova.org odo dnes nefunguje?!!?!

2 baldo @ 212.89.237.35 - dnes, 20. prosince 2004, 01:42Omyl... Za film nezaplatis pouze 3x. Za kazdou vec zaplatis navic jeste dan... Takze v zaveru zaplatis za shlednuti filmu mnohem vic :-/

2 7up @ 84.47.86.205 - dnes, 20. prosince 2004, 02:00
Omyl, pujcovna plati jeste prava na pujcovani a proto je DVD nebo VHS v zaveru prijde na temer dvojnasobek ceny nez za kterou je normalne na trhu. Pujcovna je tez limitovana tim, ze na pujcovani filmu ma urcity casovy usek. Po ulynuti teto doby by mela film z nabidky stahnout. Jestli to tak delaji vsechny nase pujcovny je vsak otazka.

2 AxA - cim, kym je casovo limitovane poziciavanie DVD v pozicovniach? viem len, ze od urcitej doby od uvedenia v kine ide potom DVD do pozicovni a potom este neskor moze ist do predaja do obchodu...to aby zarobili kina, pozicovne aj obchody.
ale nevidim dovod, preco by som si nemohol aj neskor to DVD pozicat, nie len kupit v obchode...
to casove obmedzenie je tusim v TV, kde sa kupia prava, ze chcem to vysielat od-do...

podla mna je spravanie RIAA a ostatnych organizacii hlavne zapricenene panickemu strachu vydavatelstiev, pretoze aj ked vlastnia autorske prava, za poslednu dobu hromada novych umelcov podporuje skor volnu siritelnost ako ist cez niekoho. Ak su kvalitny sami sa dostanu na vyslnie ak nie ... c'est la vie ..., neviem preco nikomu nevacili 80- a zaciatky 90 rokov ked sa vsetko mohlo nahravat na VHS alebo pasky (music), teraz ako keby nic kazdemu vadi legalnost ... to je presne to iste ako s jointom, v tom state ktory z toho nema ani gros, je to nelegalne a protipravne, narozdiel od kanady a holandska je to legalne, maju svoj podiel z toho a nikomu to nevadi, a nezneuziva sa to. to iste plati pre nahravky, jeden to zacal, MS, a ostatny ho nasleduju pretoze by boli hlupy tak nerobit ... prehnane ceny za nosice, a ich autorske prava nic neriesia ... ked cena klesne rozumne dole povedzme za album interpreta by som maximalne dal 150-200 SK a za vyberovku hitov roznych interpretov by som dal maximalne 400-500 SK ... to uz chapem ... ale nie tak ako to je teraz, a hlavne DVD ... je hromada filmov ktore sa pozru raz dva krat a za to ma dat clovek 1200 SK ? tak to si radsej kupim DivX prehravac, v hodnote 10 original DVD a zozeniem si tie iste filmy a aj mnoho dalsich od znamych a pozriem si to to iste ....

2 AxA, cim je dany casovy usek pozicovania filmov na CZ/SK ? napr v amerike je vypozicka aj na tyzden za rovnaku cenu ... a na CZ/SK ked si dobre pamatam tak je to len na den ... nema to logiku, ked uz raz zaplatim za film desatinu ceny, tak chcem ju mat aspon tyzden ... dokonca aj PPV je lacnejsie ako poziciavanie a to len koli tomu ze si to mozte pozriet len raz ...

Zářným příkladem je D.Landa v anketě Zlatý slavík. Kde i mistr z největších K.G. se podivil nad tím jak se mohl dostat tak vysoko bez monstr podpory TV, radia a dalších.

mám pocit, že autor si neuvědomuje, kolik stojí nahrávací studio - byť jen jeho pronájem. No a blafy u ceny filmů jsou mimo, protože natočit film opravdu není levná záležitost, zvláště když chce zvuk 5.1 atd. Cena za Pána prstenů 1200 Kč mně přijde skvělá, trilogie StarWars se prodává tuším za 2000 a lidi mají zájem.

Libb: Nahrávací studio: další příživník. Kvalitní hudbu si může každý udělat doma.

Shade: dobrý vtip po ránu :-) Poslechni si někdy nahrávky nějaké kapely nahranou podomácky a pak něco nahrané ve studiu. Máš představu, kolik stojí kvalitní nahrávací technika?

Seiko: nebavili jsme se náhodou o Pánovi prstenů, což jsou minimálně 3 DVD, na každém více jak dvouhodinový film?
Aby bylo jasno - nemám rád RIAA, OSA a podobné, ale nelze proti nim bojovat jinak, než změnou zákonů, případně nekupováním jejich produkce. Ne tak, že se bude krást.

Libb: porovnej si ceny Star Wars trilogie na americkem Amazonu a u nas. Zjistis, ze tady ty DVD 2x preplacime (a to radsi neresim rozdil kupni sily obyvatel, aby to neodnesla moje centralni nervova soustava).
Musim rict, ze pokud si mam vybrat, zda tu nahravku mam ukrast, nebo zda si ji mam koupit a citit se sam okraden, tak varianta 1 je podstatne lakavejsi...

Pro autora clanku (sice uz to tu nekdo pise, ale musim si take rypnout :o) ): Slovo NEJOPTIMALNEJSI je blbost. Reseni je maximalne optimalni, jine lepsi uz neni.

Akokolvek suhlasim s hlavnou myslienkou (=CD by mali byt lacnejsie), tak musim povedat, ze tento clanok je cista demagogia -- rovnaka, ako demagogia RIAA, ale z druhej strany.

"Ovšem copak je to krádež? Je krádež stažení jedné skladby, kvůli které bych si stejně celé CD nekoupil?"
-- ano, na to predsa vychadzaju singly. A ak chce clovek len 1 skladbu, co nevysla na singli -- tak proste ma smolu, co ak chcem 1 kapitolu z nejakeho romanu? Kto mi ju preda?

"Je krádež zkopírovaní CD, které si v počítači nemohu přehrát, a upravím si ho tak, aby to možné bylo?"
-- ak to CD vlastnis original, tak urobenie si kopie (trebars na RW) nie je nelegalne.

"Nebo se dá za krádež označit, když je mastering originálu horší, než MP3, kterou najdu na internetu?"
-- MP3 sa predsa robi z originalu, takze chyby masteringu budu aj v nej!

Samozrejme suhlasim s tym, ze ochrany CD su svinstvo a ceny CD su *u nas* premrstene. Ale miesto podobnych litanii by som radsej snazil propagovat moznosti dostat sa k originalnymi CD lacnejsie. Ci uz alternativnymi distribucnymi kanalmi, alebo minimalne vybudovanim si povedomia, ze iste veci sa skratka kopirovat neslusi (releases na malych labeloch, ktore skutocne potrebuju kazde predane CD). Uvedene -- aj to len priblizne -- plati mozno pre major labels. Ja si kupujem niekolko originalov mesacne, ale od major tak jeden rocne... a nemam pocit, ze CD, ktore si kupujem, preplacam.

...a vinil je vinyl.

OLE: asi takhle bych to napsal, kdybych to uměl :-) Souhlas na 100%

Nejlepsi mi prijde Klub vlastniku CD/DVD v Praze. Sem vlastnikem casti kazdeho CD/DVD a muzu si udelat doma zcela legalni kopii cehokoliv:)

OLE: ten prvni primer k romanu je spatny. Roman je ucelene dilo skladajici se z kapitol, stejne jako jedna hudebni skladba skladajici se z jednotlivych casti (hudba, zpev, ...). Spravny primer je roman o X dilech = CD o X skladbach. A v knihkupectvi si muzes koupit dil X(n) z dane serie, zatimco v prodejne s hudbou si malokdy muzes koupit skladbu X(n)z daneho alba.

Ad ceny: ano, u nas, v tomhle bananistanu je vse postavene na hlavu. Jake stesti, ze posloucham okrajovy zanr (stesti=smula!, protoze takove CD tu normalne stoji treba 700 kc, zatimco v Nemecku se da sehnat i za 5 euro). Ceny zde me netrapi, mam sve zdroje (bazary, pratele jezdici do zahranici a pratele v zahranici). Pravda je takova, ze v pripade hudby se MUSI zmeit styl distribuce od umelce k posluchaci. Jinak to nejde a nepujde.

Ad ochrany: ti, kteri se pohybuji ve vodach okrajovych zanru vedi dve zakladni pravidla - no vlastne tri:
1) Vydej predrazene CD (z hlediska pomeru cena/kvalita) -> skoncil jsi
2) Vydej zprznene CD, ktere ani neni CD -> skoncil jsi
3) Koncertuj ve velkem a produkuj pridruzene veci (tricka, plakaty, odznacky a jine nesmysly), ktere tvym priznivcum daji moznost identifikovat se s tvoji hudbou a tvym stylem -> vydelas a budes mit hodne fanousku

"cena by měla pokrývat jen práci spojenou s distribucí"

takhle to bohužel nefunguje, to by šlo možná tak v komunismu. V tržním hospodářství (tohle vypadá na monopolistickou konkurenci) bude cena odpovídat poptávce, a s náklady toho mít moc společného nebude...

Myslím, že ceny filmů jsou u nás absolutně předražené. Možné řešení by bylo vydávat filmy jen s CZ zvukem potom by bylo jasné, že se prodají jen u nás stejně jako sem to viděl v Dánsku, kde komplet 5 ti DVD s Robocopem a ještě něco u toho vyšel v přepočtu jen na 450 Kč, skoro bych si to koupil, ale bylo to jen s dánským zvukem.  A to si myslím je dobrá cesta jen CZ, spousta lidí stejně kouká jen na dabing a cena tak 150 Kč.

Inuyasha> pre mna je album (nie vyberovka) to iste ako roman, kazda skladba na svoje miesto. Ale to bude tym, ze pocuvam trochu ine zanre, kde sa CD nevydava ako zlatanina x skladieb.

martin> ja nehovorim, ze nic nerobis, mne sa nepaci ten clanok. a takisto sa mi nepaci trend toho, ze sa ako 'industry standard' miesto audio cd pretlaca 192 kbps mp3. proste ma az tak nepoburuju aktivity RIAA (konieckoncov u nas v obchode su zahr. cd za 699 Sk, zatialco ja -- ked uz kupujem nieco z majors -- ich beriem z usa za cca 500 sk, co mi pride adekvatne), ako to, ze ludia tie cd nekupuju ani vtedy, ked su lacne. vysoka cena totiz do velkej miery zavisi od nizkeho dopytu, takze v kazdom cd je zaratana vyssia cast fixnych nakladov.

2 Evzen:
Nestudoval si nahodou Kybernetiku? :-)

S clankem v podstate souhlasim. Ja je nepodrojuju jiz mnoho let. Audio cd jsou prilis zastarale. Kdo by to kupoval, kdyz jsou dnes mnohem modernejsi veci? Prece nelze lpet tak dlouho na jedne veci.

Tak tenhle článek mi mluví z duše a naprosto s ním souhlasím. To, co se děje dnes, a sice, že mezi výrobce (umělce) a koncového uživatele se vmontovávají další zbytečné mezičlánky, které za svou zbytečnou činnost shrábnou mnohem víc, než autor a ještě drze tvrdí, že jsou nepostradatelní je prostě špatné a že si to zákazníci nenechávají líbit je jen v pořádku. Krást se nemá; s tím souhlasím, ale tvrdím, že největší zloději jsou právě ti, co křičí ,,chyťte zloděje´´ a okrást zloděje není zločin! Systém autorských práv a ochrany autorů je beznadějně zastaralý a místo, aby chránil autory, umožňuje beztrestně parazitovat na umělecké tvorbě bandě ničemů, kteří, místo aby uměleckou produkci zpřístupňovali široké veřejnosti, starají se hlavně o to ,aby si na účet jak umělců, tak nakupujících řádně namastili kapsy. Doufejme jen, že to nebude dlouho trvat, a všechny tyhle organizace konečně poznají, o jak marnou věc se snaží a dostanou rozum. Ono jim totiž nic jiného nezbývá, protože pokud budou v současném trendu pokračovat, tak brzy vyhynou.

Ja si myslim, ze absolutna vacsina ludi, co data z P2P stahuju pre nich nie su ani len potencialny zakaznici, lebo inak by si ich CD, DVD... ani tak nekupili, takze o peniaze neprisli. Tak neviem, co sa seru...:)

S clankem souhlas.

2OLE: Pokud jsou me informace aktualni, kompletni pronajem spickoveho studia na jedno CD = +- 100kKc. Cena vyrobeni CD je pak uz naprosto zanedbatelna. Pokud budu CD razit, bude jich alespon 10 000ks. Min se nevyplati razit. Takze naklady na jedno CD jsou 100Kc. Za tu stovku je muzu prodavat na koncerte. Pripadne si stanovit vstupny tak, abych to CD mohl prilozit.
Pokud nejsem tak dobrej, abych udal 10k ks CD, nema smyslu si najimat profi studio. Veskerej audio doprovod je mozny si doma udelat na vcelku beznym PC + nejaka lepsejsi karta (+- 20k Kc za tu kartu + externi krabka s prevodnikama) a mam doma poloprofesionalni studio, ale kvalita vystupu se diky "ochranam" vpohode vyrovna tem "profi" nahravkam.

Proste a jednoduse, kdyz budu uspesnej a lidi mi na kocerty budou chodit, muzu si dovolit nakoupit/pronajmout lepsi zelezo, kdyz budu objizdet mistni hospody, tak mi stejne nikdo CD nevyda, takze mi stejne nezbude nez si je smazit doma na palce za par supu.

A protoze pani posr..ci schvalujou zakony podle toho kdo jim vic prida do korejtka, tak jedina cesta je odriznout ty smejdy od penez => stahujte a palte, zasadne nekupujte "originaly".

Heh, sem zapomel dopsat, ze myslim naklady maximalni (= vcetne razby, bookletu ... a nejakyho "zisku")

..... jo povidani je to super a souhlasim se clankem .... jen me ted napada kdy dozraje doba kdy sami autori a jejich posluchaci nebo divaci podaji na hromadnou zalobu proti ose atd ... a navic globalne ???
... pak to bude pecka

Myslím že problém je v tom že to čemu se říká "bussiness model" je v tomto odvětví zastaralý a lidé ho nejsou ochotní akceptovat. Souhlasím, že hlavní příjmy by měly být z koncertů a CD by měla být spíše propagací umělce. Vemte si noviny - čtenář platí jen tisk a distribuci, zisk vydavatele je z reklam.
V hudbě došlo k obrovskému boomu, nabídka dík relativně levnému nahrávání a možnostem alternativního šíření narostla. Logicky za takovýchto podmínek na trhu klesají ceny. Vydavatelství se snaží o nemožné - udržet ceny vysoko i když počet nabízených produktů stoupnul. Proto logicky NEMOHOU být úspěšní, ať už použijí jakýkoli nástroj (represe, ochrany atd.)

J @ 195.122.217.45 - dnes, 20. prosince 2004, 10:15> nemas pravdu :-))) su kapely, ktore musia mat vstupne nizke, lebo by na nich (zatial) nikto neprisiel. Myslim, ze ked predavaju CD za 250 Kc, tak je to adekvatne (nieco stoji distribucia, reklama). V "undergrounde" sa jazdi koncertovat za cestak, teda bez zarobku -- a predava sa hlavne merchandise. Nie kazdy je Rolling Stones alebo trebars Rammstein.

BTW toto "Pokud budu CD razit, bude jich alespon 10 000ks." -- to si snad robis prdel :-))))) Ved to je v CZ/SK zlata doska :-)))))))))

Haldo> napriklad zaujimavy faktor je, ze v USA a Europe nie su CD najlacnejsie az ked sa nepredavaju, ale hned po uvedeni, takze si ich kupi takmer kazdy zaujemca -- a kto zavaha, ten zaplati viac. Zaujimalo by ma, kedy to dojde aj nasim predajcom.

600Kč za DVD? Ani omylem. To už bych pochopil spíš ty 4, 5 stovek za CD. Audio poslouchám hodně krát, prakticky pořád mám kolem sebe nějakou hudební kulisu. Ale co s filmem? Kouknu na to jednou, dvakrát. Když je moc dobrý, tak třeba i 3x, ale to je strop. Za tohle mám dát 600Kč? Vždyť to by mně vyšlo levněji, kdybych si to 3x půjčil v půjčovně. A to ani neřeším jednou půjčit a udělat kopii. Ono to není o dvou hodinách práce, ale o několika minutách. Počítač už se o vše postará sám.

Podle me by se dal problem predrazenych CD medii s hudbou vyresit s prispenim autoru nahravek. Ti by sice poskytli sva dila pro sireni na CD nosicich, ale vyhradili by si pravo sirit hudbu i jinymi prostredky(konkurencnimi pro prodej CD). Tim by se otevrela cesta pro individualni dohody autoru se spolecnostmi legalne siricimi skladby po internetu(iTunes, Napsater...). Autori by davali k dispozici sve skladby jen za jejich honorar bez dalsich poplatku za reklamu atp. Kdyz bereme v uvahu prumerny honorar cca 15% a cenu CD v obchode 600Kc, tak cena alba sisreneho pres internet je 600kc * 15%(honorar) + 30kc(internetova distribuce)+50Kc(Medium+Booklet)=170Kc za plnohodnote CD. Vypalit Audio CD zvlada snad kazky a kdyz ne ma nejakeho kamarada nebo pribuzneho kdo to umi. Vznikla by tim vyrazna konkurence pro prodejce CD.

Toto je jen takova spontanni uvaha jak by to mohlo fungovat a asi ma i dost nedostatku. Berte ji proto s rezervou. Reakce jsou vitany.

Haldo: Ty se možná díváš na filmy v aj/de, ale většina lidí je sleduje v cz (můj tip je 90%) protože v cizímu jazyku tak dobře nerozumí a pro ty by to byla výborná nabídka. Si to vem film za 100-150Kč na DVD, je pravděpodobné, že by tam nebyly bonusy, ale co s nima - mě například záběry z natáčení nějak neberou a to je přitom nejčastější bonus.
PS  Například kdyby vyšel RED DWARF česky tak ho jdu z fleku koupit pokud by byl za rozumnou cenu 100-150 za DVD, kde by byla série, ono je těch sérií dost, tak by se  na tom dalo i něco trhnout :)

Jezismarja to je zase demagogie - DVD za 150 Kc - super, vyrobni naklady jsou cca 400 Kc/kus, takze jsem zvedav kdo to bude sponzorovat. Vydavatele pro Audio CD nejsou potreba ? PROBOHA !!! A kdo asi plati nahravani ve studiu ? Ze by mel kazdy umelec co chce vydat CD nekolik milionu na pronajem studia ? Koncerty dela tak 1% vsech umelcu kteri vydavaji nejake CD, jsem zvedav jak by se bez vydavatelu kteri plati pocatecninaklady uzivily. Tyhle utopisticke napady jsou sice hezke, ale zcela nerealne. Skuste si nekdo nejake DVD nebo CD vydat, a uvidite ze pod jistou cenu se proste jit neda, stejne tak nema kazdy par milionu aby zaplatil vsechny vstupni naklady, ktere se mu nevrati protoze si to kazda lama za 20 Kc prekopiruje nez aby to zaplatila. RESENI JE JEDINE - ZLEVNIT FILMY (NOVE) na cca 500 Kc za kus, ALE SOUCASNE ZDRAZIT PALICI DVD NAZ 400 Kc /kus ABY SE PIRATSTVI NEVYPLACELO. NA HOME VIDEO TECH MEDII TOLIK POTREBA NENI, TO NA CO LIDI KUPUJI TISICE DVD-R JE PIRATSTVI.

Ad REd Dwarf - naklady na tvorbu jednoho DVD (mastering, duplikace) jsou cca 600.000 Kc. Tohle by bylo minimalne 6 DVD, tudiz 3600000 Kc jen na vytvoreni neceho co se da prodavat. A ted si vem, ze pri cene 100 Kc/disk (tudiz 600 Kc cela krabice) by si to muselo koupit 6000 lidi jen aby se zaplatily vstupni naklady. A 6000 kopii se NIKDY NEPRODA, maximalne 1/3 ! a ejhle - aby se to vyplatilo, muselo by to stat 2500 Kc ! Proto se to vzdy prodava po seriich a stoji to tolik, kolik to stoji. Levnejsi to proste byt nemuze, protoze by se to nevyplatilo prodavat.

Naprosto souhlasim, ono je to toiz tak ,ze internet a jeho vyhody ohrozuji ty velke dinosaury. Oni by nejradeji aby se platilo i za navstevy webovych stranek, vdyt je to take dilo, jehoz autor se musi nejak zivit, ale o tom internet neni. Myslim, ze casem a rostoucim "piractvim", kteremu budou ty vsechny antipiratske kroky jen vice napomahat, nakonec stejne dojde k tomu, ze tyto skostnatele struktury stejne zaniknou. Mam ale obavu, ze je nahradi jine struktury vyuzivajici jine antipiratske strategie. Ale to se netika pouze hudby nebo filmu, stejne to bude i s knihami a softwarem.
A pokud jde o cenu dvd, myslim, ze, jak uz tu bylo receno, v budoucnosti bude filmu tolik, ze se ani nevyplati je kupovat. Nerikam ze budou uplne zdarma, jenom ty platby budou mit jinou podobu.
Chce to zmenu, ale ta je zatim dosti v nedohlednu.

ptc Pokud je to nemožné, tak proč v tom Dánsku vycházel film v přepočtu na 90Kč, a jak to dělají ty chudáci časopisy, kde je za 200 časopis + DVD, to nás asi má někdo hodně rád, že dotuje 200 Kč, nebo tam mají tolik reklamy :) Sorry, ale těch 400 je fakt hovadina vždyť třeba:
Matrix - speciální vydání (10 DVD) = 2174Kč, to je 214 Kč na disk a to bych za film dal a ne 2174 protože je tam 7 disků bonusů, který mě zrovna neberou.

.... napadla me jeste jedan vec krasne tady brecime vsichni :) ono je to taky o platech kdyz muj plat protoze nepracuji v praze kde bych za stejnou praci dostal zhruba o 3-6 vice ( za praci se stehovat v tehle penezich neda ) tak bych si dovedl predstavit koupit si jedno dvd za 1200 ale ted si to nedovedu predstavit ani za 600 ... taklze az bude plat 20-30 tis. tak si koupim dvd kolik budu moct ... vzadnem pripade to neni omluva ani aliby pro kopirovani atd ... je to spise konstatovani veci ....

>Martin : Je to presne jak rikas, vsechno je otazka volby, ale pak plati jedno pravidlo nelibi se ti cena daneho CD nebo DVD, tak si ho nekupuj a podpor nekoho, kdo prodava levneji, ale NEKRAD HO !!! To ze se ti libi jen jedna skladba z CD te taky neopravnuje  si ji nekde ukrast. Plno kapel nabizi na svych strankach svoje songy zdrama, takze mas sanci se k nim dostat legalne. A v posledni rade ad nahravani doma a podobne nesmysly. Vzdy kdyz chces neco dokazat tak se snazis spolupracovat v ramci moznosti s co nejlepsimi lidmi a pracovat s tim nejlepsim co momentalne jde sehnat. A vsechno toto neco stoji. Nebo tady mate na mysli to, ze by mel clovek nakrast co nejvice software a pak se snazit na tomto pripravit nejakou super nahravku ? Ma se chovat stejne tak jako lidi, kteri mu kradou jeho praci ? To je nesmysl. Mimoto to samozrejme nefunguje, nahravka neni proces, ktery udelas podle nejakeho manualu, na to musis mit trochu zkusenosti...
Nic trochu jsem se tady rozvasnil a jsem jeden z tech co muziku vydavaji (maly nezavisly vydavatel) a strasne me bavi tady ty alibisticke kecy, ze vsichni co kradou jsou vlastne dobri, da se rict vlastne Janosici, bohatym berou akorat na ty chude uz zapomneli, jde prece jen o osobni prospech, prece tu danou nahravku, pripadne film, doopravdy NUTNE potrebuji :-) Prodavame CD za 250Kc a stejne vidim, kolik se jich vypali, kolik lidi nam primo na koncertech rekne, ze si to radsi smahnou u kamose. Problem neni v cene, problem je v lidech, ze jim prestalo byt hloupe krast....

2pct: Bud se tu snazis vyvolat flame, nebo si prave utek Chocholouskovi ;). Kde by se vzalo 400Kc/ks. Vyrobni cena DVD je totozna s vyrobni cenou CD => pri 10k ks cca 20Kc vcetne krabky. Proto se mimo jiny delaj DVD s vice audio stopama, aby se jich mohlo vyrazit co nejvic. Nejdrazsi je matrice, ktera stoji pro CD tusim 10k Kc a da se sni vyrazit samo jen omezenej pocet medii.

Nemam predstavu jak dlouho co trva, ale dejme tomu, ze budu jednu pisen "vyrabet" jeden den (sem fanda => pracuju 10h). Pri 400Kc/h to mame 4000Kc. Cenu HW pominem, ta se rozpusti v tech 400Kc/h. 1CD = 14 skladeb = 56000 (docela dobrej prijem za 14 dnu ne ?). Pak to prachsproste vysmazim na bezny media a booklet k tomu vytisknu na barevny laserovce. Takze opet, kdyz takhle vyrobim 1000CD (coz pro prumerneho interpreta neni problem udat na 2 - 3 koncertech) tak sem opet na 100Kc/CD.

BTW: Interpreti kteri neporadaji koncerty at klidne chcipnou hlady. Nic spolecnosti neprinaseji, ale abych rekl pravdu, neznam ani jednoho takoveho.

>J: Zkus nekdy taky trochu premyslet o tom co napises, doopravdy si myslis, ze napsat a nahrat jeden song trva jeden den ? A ze to jsou jedine naklady co s tim dany clovek (umelec) ma ? Hochu jses absolutne mim realitu... Je mi te lito, az vypadnes z maminy ochranne naruce a budes se muset zivit sam, bude te to sakra bolet :-)) 

2Tosspe: Problem je v tom, ze mate blbej distribucni model. Cena CD se da proste do ceny vstupnyho. A pak se uvidi, kolik lidi na ten koncert prijde ;). Srry, ale kdyz dam 500 a vic Kc za vstup a ty mi tam budes za dalsich 250 vnucovat placku, tak co ti na to mam rict ? Kdyz mi ji nabidnes za 50 tak se muzem bavit. A pokud se ti to nevyplati za 50 vyrobit, tak to nedelej.

Proste mas opet spatnej pohled na vec. JA sem zakaznik a TY se musis prizpusobit tomu co JA chci. Jinak chcipni.
To mas stejny, jako kdyz vyrobim rucne boty a budu si stezovat, ze je nikdo nechce, protoze si zapichne vlasni kravu a usije si je sam (podle tech mejch, ktery ma jeden clovek ve vsi).
Pokud nejsem schopen konkurovat cenou/dalsi pridanou hodnotou (nekdy cena nehraje az takovou roli) tak v danym oboru proste evidentne nemuzu podnikat. CD/DVD neni nic, bez ceho by lidi nemohli zit takze nevidim zadny duvod, proc by stat mel jakkoli jejich vyrobce chranit.

Az nekdo vyrobi replikator als StarTreck, tak jednoduse chcipnou vyrobci vseho. Ja proste pridu ke krabce, reknu "kafe" a to se tam zhmotni. Pak prijdu, reknu "rols 1980" a predemnou se zmotni auto. Ted sou proste narade vydavatele/distributori audio/video nahravek, protoze uz je nikdo nepotrebuje.

2Tosspe: Narozdil od tebe se par let zivim poctive. Ty se prizivujes na druhych, takze radsi pomlc.
Jak dlouho co trva opravdu netusim, ale pokud ma nekdo potrebu nahravat CD 1/2 roku, tak je nekdo neschopny. Bud "umelec" a je potreba hodne upravovat aby to vypadalo ze zpivat "umi" nebo nahravaci studio.

A jak rika, mam par znamych, kteri muziku delaji (pro zabavu). A kdyz prijde na vec a pustim jejich CD nekomu, kdo netusi od koho to mam, tak pokud ma hodnotit kvalitu (nebavme se o tom co se komu libi/nelibi), tak neni schopen nic vytknout (narozdil od ruzne zmrvenych "original" audio CD). A delaji to na beznem domacim PC.

Jen me napadlo - filmy si na sebe vetsinou vydelaji v kinech, na rozdil od hudby.

>J: Presne do tohohle jsem nechtel spadnout, mam prece jen dost prace, kterou musim udelat, abych prezil, na to tady argumentovat clovickovi, ktery zije v daleke budoucnosti a spise tak troch Sci-Fi :-)
Nas distribucni model muze byt klidne spatny o tom se nehadam, avsak je proste takovy. Presto te to neopravnuje si ten nas produkt nijak privlastnovat. Zkouseli jsme samozrjeme i distribuci MP3ojek a ruzne jine varianty, avsak jen se potvrdilo to, ze kdyz nekdo muze mit neco kousek vedle zadarmo, tak za to plati urcite nebude a potom samozrejme veskere naklady na tuto cinnost prevysuji pripadne prijmy. Kecy o tom, ze kdyby CD stalo tolik a tolik, tak ja bych si ho urcite koupil, jsou uplne jalove, porad je to jen alibismus lidi, kteri maji cerne svedomi z toho, ze neco ukradli... BTW nase koncerty urcite nestoji 500 a kdyby tolik stali rad kazdemu navstevnikovi (kdyby tam nejaky byl) to CD zdarma dam, avsak proc mam nekomu vnucovat neco co mozna ani nechce to mu radsi dam ten vstup za 100-150 a to CD, kdyz se mu ta muzika libi si pak za tech 250 treba koupi.
Porad je to o tom samem, nejvice o tom kecaji ti, kteri o dane problematice nemaji zadne povedomi. Nemas jediny argument, ktery bych ti nevyvratil. A to pritom nejsem z tech, ktery by apriori stahovani odsuzoval. Znam plno lidi, kteri si nasi muziku nelegalne stahli a pak si ji i koupili, ale tech je fakt malo.
Plati jedna vec, nechces dany produkt, z nejake ho duvodu (vysoka cena, spatna muzika, libi se mi jenom jeden track) ? Taksi ho nekupuj, nikdo te nenuti, ale NEKRAD HO. Nic te k tomu neopravnuje.... 

Ono je rozdil v nakladech pokud se rozhodnete vydat CD / DVD jako Beatles a nebo jako skupina co hrajem sem tam nekde. Samotna vyrobni cena a tutiz kvalita (co si zaplatite to mate) Takove natoceni koncertu + nasledna uprava trva nekolik mesicu ve strizne. Kdyz si to nechate zaplatit od nejakeho maleho studia tak to tech 600 000 stat nebude ale jinak je to uplne normalni realna cena .. cena strihace na hodinu + prace okolo jako je pozadovany zvuk. Pokud to toci jina firma a jina to zpracovava tak se nedoplatite prevod tech formatu je neumerne drahy 1minute. Komplexni reseni zajisteni koncertu nataceni + tvorba DVD + vsechny poplatky + reklama + ostatni naklady + nejaky ten zisk Neni vubec sranda udelat. Navic tohle nemuze delat jeden clovek ale cely tym lidi.
Pokud by nekdo s CDR chtel delat vyrobu DVD za 600 000 tak at dela ale to nejsou penize co vam prijdou do kapse. Za neco musi byt technika ( u moderniho studia jsou to radove miliony korun). Pak celou dobu neco delate a reknou vam ze tady zmenime to tady to a jede se znova. Chtelo by to nez neco reknete trochu nahlednout pod poklicku. Neco jineho je kdyz mala skupina vyda CD kde jde jen o jednu vec aby to vyslo a aby to hralo a taky se nedelaji xxxxx kusu.
 
Co se tyce ceny a politiky kolem vsech spolecnosti tak se porad jen mluvi ale asi se nic nestane a proc protoze neni vule. Myslim ze tento system vsem co by mohli nejak rozhodovat vyhovuje proto neni treba nic menit. Normalni je nekrast. CD a DVD stoji kolik stoji. Zadarmo dneska nic nikdo nechce delat a tak cena CD je temer umerna i kdz nerikam ze by neohla jit niz. Zadarmo ale hudba nebude. Bude ale ne valne kvality. Stejne jako tento server delat zadarmo nebude a do budoucna se asi nejaka ta koruna bude muset dat na druhou stranu chceme vsichni min reklamy. Musi se najit pro obe strany kompromis aby se nasel je treba o problemech mluvit a hlavne podnikat nejake kroky (mluvi se porad i kdyz je to jako by hrach na zed hazel - druha strana nereaguje.)

>J: Kdyz dojdou argumenty, tak je treba pritvrdit, co ? Zivis se vlastnim telem, nebo co, ze k tomu nepotrebujes nikoho kolem sebe? Nemam pocit, ze zneuzivam praci nekoho jineho. Zivim se naprosto poctive a muzes to probrat s nasimi kapelami, jestli si pripadaji jako utlacovani a zneuziti.
S tvymi argumenty to je zcela jednoduche, jsem rad ze mas ve svem okoli lidi, kteri delaji muziku pro radost a nemaji potrebu ji nejak sirit, znam taky par takovych kapel bez ambici a je to v pohode, nekdo dela ve volnem case nejaky sport, nekdo treba sbira motyli a nekdo taky treba pise do prastenych internetovych diskuzi. Nekteri lide zase mysli muziku trochu vazneji, chteji neco dokazat a samozrejme ji dostat k co nejvice lidem. Pak uz to samozrejme ale neco stoji. Nebo se snad nekdo z tech tvych kamosu stal profesionalnim muzikantem jen na zaklade toho, ze dal svym kamosum vypalene CD, ktere si nahral doma v obyvaku (potazmo zrejme na kradenem software) ?

>J: Dnes uz definitivne naposled, nemam na to silu ani cas.... Pri vlastnim nahravani samozrejme nejde jen o vlastni proces zachyceni na pas (pripadne do kompu). Ti lide na to taky stravi hodne casu vymyslenim cele skladby, tak aby mela nejakou uroven, tak aby prinesla treba neco noveho a nebyla to jen prachsprosta kopie. Proste je to prece jen urcity proces, ktery ma nejakou casovou posloupnost. Lidi zacali pocitat presne jako ty, je treba platit jen za to co ma nejakou moznost materialniho vyjadreni, za myslenky a ideu se neplati, ty se rovnou kradou.... Skoncime tak, ze nejvice penez budou dostavat zednici, truhlari a dalsi remeslnici (a to bez urazky), tam je to prece jasne vycislitelne. Lidi, kteri pracuji hlavou, tak at klidne chcipnou (ty prece nepotrebujem)....

2morp: Vono je ale taky rozdil v tom kdyz CD/DVD chysta znama skupina a pak nejaka neznama - pokud jsi znamy, muzes pocitat ze neco prodas tzn. ze se ti naklady aspon vrati, ale pokud mas malou, neznamou kapelu tak je to vo necem jine (to je k tem 600000 za booklet) - pokud chces argumentovat kvalitou - ano, ve studiu s technikou za miliony udelas lepsi kvalitu, ale k cemu to je kdyz to pak sprznis nejakou ochranou, ktera mnohdy otravuje pouze ty co si to CD koupili. Mala skupina ma CD chudsi, mozna mene kvalitnejsi, ale taky levnejsi a mnohdy bez nejakych priblblych ochran. Zajimalo by me kdy nekomu z tech studii dojde, ze pokud by vynechali ty jejich "nepremozitelne" ochrany, zlepsili by kvalitu, neotravovali legalni vlastniky a snizili tim cenu CD!!!
Jinak s clankem 100% souhlas...

Tosspe, přišel jsem k debatě až teď nemajje dříve čas, takže jsem přečetl jen pás posledních příspěvků, ale už teď Ti musím napsat, že v s Tebou souhlasím jen v něčem. Že se krást nemá. To máš pravdu.
Ale: 1/ taky se nemá dělat tzv. vázaný prodej. Kdybys prodával vepřové pouze s hovězím, tak na Tebe už dávno vlítne ČOI. Ale spousta interpretů na desku dá jednu dvě opravdu dobré skladby a doplní to vatou. Já vím, že jsou i tací, kteří CDčka komponují, uvažují, co k čemu a v jakém pořadí (naposled jsem to zažil u nového Plíhala), ale VĚTŠINA zejména popových zpěváků prostě na CDčko frkne dva hity, k tomu dalších osm deset posluchačsky nezajímavých shitů. Dva hity nekoupíte, CD stojí šest stovek. Pro teenagera balík.Tak se nediv, že si CD půjčí, stáhne ty dvě tři skladby, přetransformuje do MP3 a posluchá v diskmanu nebo MP3 playeru. Ostatní ho nezajímá. Autoři ovšem trvají na svém - když, tak kupujte všechno !!!!!!!
2/ zkuste se milý příteli rozanalyzovat signál v běžném CDčku. To nedělali zvukaři, to dělali lidé, jejichž jediným účelem je hlasitý projev. Ořezané špičky, prachmizerný odstup signálu od šumu, zkreslení jako prase, limitace, dynamický rozsah se nevyužívá..... apod. Já vím, že 16 bitů je prostě 16 bitů, sampling frekvence 44kHz je taky nepřekročitelných a je třeba se do toho vejít. Ale dokázaly to minulé generace zvukařů přeškolení z vinylu, proč současní digitální zvukaři ne? To je další důvod proč je lidem pětistovky líto - SOUČASNÁ CD  ( ne  všechna, ale valná část) JSOU ZVUKAŘSKY NEZVLÁDNUTÁ. Proč to nevím - možná aby se udělal prostor pro DVD, možná jen dobří zvukaři vymřeli.

JeJe:
jj souhlas .. ochrany jsou na nic .. vsechny se daji obejit a pokud je ochrana ktera ne .. tak to obtezuje akorat legalni uzivatele. Pirati si najdou jine moznosti temer vzdy. Stejne tak jak se vlada snazi resit nejakou korupci atd .. zakony plati jen na ty poctive ty nepoctivci na zakony kaslou at jsou jak chcou napsane .. oni vzdy nejak vybrusli a ostatni na to doplaci.
Samo da se udelat CD / DVD jako ze nejsi znama skupina  par hodin nastrihat to "doma" a nechat udelat par stovek kusu. To spis pak clovek dela asi pro zabavu nez pro vydelek ..Hodne zpevaku (napr superstar je jen tovarnou na penize ... a skoro nikoho nezajima jejich hudba az na - nactilete kteri sili po vsem a nerozeznavaji hudbu a hudbu. takovy EAST 17 . Kelly Family nebo jak se to pise .. proste jsou a najednou ticho. Jen par lidi v tomhle opravdu umi chodit a zpivat .. Beatles .. ti maji taky jine naroky na vydani CD a taky jim to nedela kdejaky clovek doma na kolene . Tam je i cena.

Jo a Tosspe, ještě jednu věc: vrchol drzosti je, když vydavatel na CD použije ochranu spočívající v tom, že jako druhou session dá komprimovanou, ořezanou variantu písniček pro přehrání na PC. A k první session zamezí přístup. Případně na CD napere chyby, které PC nezvládne a mají s nimi problémy i  některé stolní přehrávače. Takové CD je prodej záměrně zkaženého zboží, patří jej nekupovat a nechat vydavatele, interpreta i autora zkrachovat ( prodej chráněných CD se od prodeje shnilých pomerančů na tržisti zamíchaných mezi zdravé neliší ani trochu).
 

Oh, shit... uz jsem do toho spadl :-)
Tak jen v kratkosti to shrnu, nepolemizuji o tom, jestli jsou CD predrazene, nebo ne. Nepolemizuji ani o tom, ze jsou spatne nahrane, ze je na nich vata a podobne veci. Dokonce s vetsinou techto veci souhlasim. Taky proto se snazime delat muziku, ktera (podle naseho nazoru) za neco stoji. Jedine co tvrdim a za tim si stojim, ze zadny z techto duvodu nikoho neopravnuje si dany produkt ukrast.
Nelibi se ti jak je CD nahrane? Nekupuj ho ! Je chranene a tobe to nevyhovuje? Nekupuj ho! Je tam dobry jeden song a zbytek vata ? Nekupuj ho! Zda se ti predrazene? NEKUPUJ HO! Ale taky ho NEKRAD.... Ta muzika neni zdarma a tu cenu nekdo vymyslel tak, aby to cele fungovalo. Souhlasim s tim, ze se v cele teto branzi zivi strasne moc lidi, kteri by tam asi nemuseli byt. Ale to neznicis tim, ze si muziku nebudes kupovat, ale budes si ji palit nebo jenom stahovat. Ted to dopada tak, ze celou branzi zivi par poctivcu, kteri jsou za nosice schopni zaplatit danou cenu a na techto lidech parazituji ti, kteri si ze zasady zadne CD ani DVD nekoupi.

To Martin
Okrádat zloděje je účinná cesta, jak se jim bránit. Pokud bude okrádání zlodějů dostatečně masivní, přestane se zlodějna vyplácet a tím pádem zmizí.To, že lidé z OSA a podobných institucí by mohli být nezaměstnaní je jedině dobře. Pokud by se na ně umělci vydlábli (a takoví už existují) a jeli na vlastní triko, tak tyhle instituce prostě zahynou na úbytě. Znám několik skupin, které si natáčejí svoje živá vystoupení, vypalují je na CD a během dalšího vystoupení prodávají (cena kolem 100 Kč, kvalita mnohdy lepší než u kupovaných CD). Ono vyrobit vlastní CD není dnes až tak velký problém; zvládne to běžný notebook a pár free softů a šikovný zvukař amatér s trochu lepším mixpultem.

Nevim o cem se tu stale dohadujete?V našich končinach je uznavano to ze kdo si hudbu nebo nejaky software hry atd. nestahne z internetu a koupí si original tak je povazovan za blazna nebo je mu nadavno do zbohatliku.Osobne znam asi 5 lidi s prijmem dost nad 50k/mes a zadny z nich si originalni cd ani DVD nekupuje.Je to proste v lidech uz zazite ze je normalni si to ukrast a u Cechu je to dokonce nepsany zakon :) Asi jinak vypada debata o porusovani autorskych prav treba v takovem Svicarsku kde je kradeni software a audio asi trochu  underground.Nicmene souhlasim stim co pise Tosspe to ze na neco nemam mne neopravnuje si to ukrast.

J: co třeba Landa? Jeden koncert za x let a jak je populární. Má podle tebe chcípnout?

Nalim: osobně tam vnímám asi tuhle myšlenku - to, že sis něco z toho CD (nebo dokonce celé) ukradl, znamená, že o to album máš zájem, takže jsi potencionální zákazník, takže škoda, vzniklá tím, že sis to CD jen okopíroval, může být reálná. Pokud tě to nezajímá, není důvod si to kopírovat, pokud ano, zaplať. Řeči o reklamě a šíření mezi lidi jsou jen hledáním důvodů, proč kopírovači vlastně nejsou špatní.

Ja uz som tu ani nechcel reagoval, ale musim...

1) ked da umelec na album 1-2 dobre skladby a zbytok vaty, tak ma nezaujimaju ani tie "hity". Proste ide mimo mna a necitim chut vlastnit ani tie "hity"...

2) prispevky od "J" su koncentrovane vymysly -- rad by som videl, kolko pride na UG metalovu, HC, alebo trebars jazzovu partu, ak bude nakrasne CD davat za 100 Kc a vstupne na ich koncert bude 500. Take bludy moze napisat len clovek, ktory hudbu prilis nesleduje.

3) problem nie je v labeloch -- tie vinim len za ochrany. Ale predrazene ceny su vecou jednak nizkeho dopytu a druhak nezmyselneho retazca distributorov -- ja beriem CD z USA a dat za trebars Nicka Cave alebo Pixies 300 korun mi teda vela nepripada. Za uplnu novinku dam pri sucasnom kurze dolara tak 500 Sk aj s postovnym -- tolko stoji pekna viazana kniha. To je normalna cena za nieco, s cim stravim niekolko prijemnych hodin pocas zopar rokov.

Ja osobne si CD palim (hlavne zahranicne a tie, co nemam cas "posudit"), ale chodim po bazaroch, sledujem internetove shopy a podporujem nezavisle firmicky. Takze castokrat si "upgradujem" napalene CD na originaly, podla toho, ci mi cas dokazal, ze sa mi to skutocne paci. A keby som mal v sekunde zmazat vsetky moje MP3 a vyhodit napalene CD, tak to s kludom spravim, lebo to, co mam ozaj rad, mam v originaloch, MP3 mam vacsinou ako "studijne materialy", kedze si dovolim o hudbe sem-tam nieco napisat.

Suma sumarum: Rovnako, ako necitam xeroxovane knihy mojich oblubenych autorov, tak si kupujem originaly.

Vy tu v prvom rade nechapete, ze CD je na rozdiel od koncertu TOVAR. A nespokojnost s tovarom (alebo jeho cenou) sa dava vo fungujucej ekonomike najavo tym, ze ho nekupim. Ak sa mi pacia kolesa na novom type mercedesu, tak ich proste ukradnem s tym, ze zbytok sa mi nepaci?

Chore je to, ze u nas je normalne CD "palit" aj ked vyjdu smiesne peniaze. V bazaroch su takmer nove veci za 50%. Chodite tam pravidelne nakupovat? Verim, ze ano...

2 Nalim: - moznost 5 je podleme zpravne -vono korytka nasich politiku jsou tak velka ....
Teďka muj osobní názor - pokud se mi něco líbí a pokud je to za přijatelnou cenu a kvalitu tak si to koupím, i když to třeba mám 3x vypáleno, ALE pokud MP3jky které mám na disku jsou ve výsledku mnohem kvalitnější než orig CD, které mi ještě k tomu brání si jeho odsah zálohovat, či grabnout abych ho mohl poslouchat v MP3 přehrávači, tak díky, radši zůstanu u své kradené verze a svého oblíbeného interpreta podpořím jiným způsobem (koncert).

Inak ten zdroj MP3-jek kvalitnejsich ako original by ma vcelku zaujimal. Prevazna vacsina piratskych releases su ripy promo CD, advances (bez finalneho mixu), alebo retail (=zhodne s vydanou verziou).

2Libb: Abych vedel, jestli me neco zajima, musim si to v klidu poslechnout. Kdyz se mi to libi, na 99% reknu kamosovi "tohle je dobry" => mas zadara reklamu.

V tvym pripade je ovsem lepsi postup "takovej drahej shit, vopovaz si to koupit taky, jestli chces, klidne si to vem, jinak to hodim do popelnice". Coz je pro tebe taky reklama a taky vpodstate zdarma.

Hmm, jen nevim, co by pro me z pohledu interpreta (distributor at klidne chcipne) bylo lepsi. Jesli nasranej clovek, kterej si zarucenen nikdy nic nekoupi, protoze si od myho vydavatele koupil predrazenej shit nekoho ciziho (a takovych je cim dal vic), nebo clovek kterej nekomu rekne ze je to dobry (a prijde na kocert i stim kamosem a jeho kamosem a ...).

Landu do toho netahej, ten se pokud vim nezivi zdaleka muzikou. A popularita nema s penezma moc spolecnyho.

OLE: nemohu souhlasit
Když budu chtít super kola z mercedesu tak si prostě zajedu do továrny aq koupim si ty kola samotný a oni je za jakousi cenu prodaji. vyjdou nejspiše dráže než-li kdybych si je koupil s mercedesem, ale mě se ten meďák nelíbí, jenom ty kola. A stejně u CD. CD stojí cca 300 Kč a obsahuje 15 písní. Mě se ale líbí pouze 3. Proč proboha nemůže fungovat to samé jako s tím mercedesem? 300/15 + cca 10% = cena jedné skladby. Je mi jasný že v závěru mě cena skladby přijde dráž ale proč ne. zaplatim radši 3*22Kč + cd (5kč) = 67 + amortizace takže jsem cca na 70-80 kč. Mám to levněji a jenom to co chci. samozřejmě píseň za 1 Kč je nesmysl, ale hezkej sen :-)

Co se týče koncertů několikrát jsem byl na koncertu dražším než je cena CD které mám doma. Proč --- Atmosféra, vytržení z reality, davové šílenství. Nejdu na koncert tak úplně za hudbou. Těžko ji totiž(třeba na Strahově uslyšim tak jako v mojí zvukové soustavě.

Nechápu proč se tu zase mele něco o KRADENÍ. Přečtěte si laskavě autorský a trestní zákon, kde shledáte, že 1) to není krádež ale porušení autorského zákona, a 2) kdo to dělá pro osobní potřebu, neporušuje vůbec nic.
Ano, je to asi nemorální. Ale krádež to není, aspoň teda v tuzemsku. Leda že by někdo kradl cédéčka v obchodě.

2OLE: A ty furt nechces pochopit, ze duplikaci nekolika bitu tezko muzes zpusobit nekomu skodu, protoze mu NIC nechybi a NIC si mu nesebral.

Kdyz ty kola z Mercedesa "slohnu" tak, ze majiteli nebudou chybet (=> trebas si je na 1/2 hodky pujcim a pak mu je namontuju zpet s tim, ze doma v garazi budu mit kopii), tak majiteli je uplne sumak, ze sem si tu kopii vyrobil, protoze jemu nic nechybi.

A ve fungujici ekonomice se zasadne vyuzivaji zdroje, ktere stoji nejmin, takze to ze si lide stahuji filmy a muziku z netu, je naprosto ekonomicke chovani. Az se zacnou ekonomicky chovat vydavatele, mozna tomu muzou konkurovat. Ale v lidsky hystorii zatim NIKDY neprezil ten, kdo produkoval neco draz, nez nekdo jiny. Je to preci naprosto ligicke. Zacal fungovat inet a lidi zjistili, ze vlastne nepotrebujou nejakou placku, nejaky krabky ... ze totez lze stahnou z netu zadara a navic to nikomu nechybi.

Mozna jeste neco. Kdyz si koupim cokoli hmotneho, mam na to nejakou zaruku, muzu to komukoli pujcit/dat, muzu si s tim proste delat co chci. Proc bych se mel ke nejaky placce s par vypalenejma dirkama chovat jinak ?

Ja do toho asi nevidim, ale kdyz treba naklady na vyrobu pana prstenu se zaplatej uz kdyz to davaj v kine(a je na tom jeste nekolikrat takovej zisk), tak proc tvorba jednoho DVD stoji 600000? to chcete rict ze prevedeni z kamerovyho materialu na digitalni stoji takovy prachy? A naklady na lisovany DVD budou urcite mensi nez na vypalovany, takze fakt nevidim duvod proc by filmy mely bejt pod 600 kc ztratovy?

Mno ja stale nechapu smysl onoho sdruzeni OSA (RIAA,MPAA) aj.Chápu,ze umelec jez vydava cd ci dvd ma pravo na vydelek.A krast CD na internetu ci si jej kopirovat napr.z pujcoven neni reseni.Ale pokud zamirim do nejake prodejny a chci si cd pred pripadnou koupi poslechnout je to mozne jen u nekterych.Jsou casto balene v celofanu a prodejce prohlasi,ze to neudela nebot si to pak nikdo nekoupi.Ale pokud znate z radia jen jeden ci dva hity a zbytek je ksunt proc to kupovat.Je to doslova jako kupovat zajice v pytli! Radeji si onen jeden ci dva hity na internetu najdu.Podotykam, ze jen pro sebe nikoli na vypalovani pro prodej.

Mnoho ceskych CD o DVD ani nemluve jsou kvalitou ksunty (nemyslim hudebne,ikdyz to casto take ale hlavne kvalita nahravek).Kritizoval se Matrix 1 pred par lety ale dnes napr.Scary Movie ma titulky no hruza.A scary movie 3 ma sice cesky dabbing ale titulky v policku "Cestina" jsou slovenske. (je to jak ve verzi u pujcoven tak v beznem prodeji).V Americe by takove DVD muselo z trhu a v Cechach si rikaji., ze nam to staci. Ja ale osobne uprednostnuji original zvuk a kvalitni titulky.
Povestna kvalitou titulku je spolecnost SPI (myslim, ze ze slovenska - bez urazek). A ted mi rekni OSO a jini jak se branit nikoli proti zlodejum ale spolecnostem jez dobry film ci hudebni Cd doslova zmrsi. Zalozit AntiOsu?

Pokud chce OSA a jini dohlizet na legalnost nemeli by si hlidat i kvalitu? Navic OSA neni ani statni dozorovy organ jako napr.policie ale pouhe Obcanske sdruzeni! Ale chova se nohruza. Napr. nedavno pozadavek za to, ze deticky zpivali panu prezidentovi aby platili za pouziti autorskych prav ke zpivanym dilum. Doslova ostuda a ukazka toho ceho jsou nekteri schopni pro par korun.

A jeste neco.Mame rodinu ve Francii a casto sem jezdi a i kdyz neni u nich vse levne, CD a DVD jsou u nich v pomeru k beznym platum mnohem levnejsi nez u nas. A i kdyz kurz Eura vuci Korune jsou pro ne lakave, CD ani DVD by si u nas nekoupili.

J> ty nechapes, ze problem, je v tom, ze navratnost CD je rozratana na predaj isteho poctu kusov. Takze ked si to kazdy tych par bitov zreplikuje (a nikomu tym akoze neublizi), tak umelec/jeho firma prerobi (a ak firma, tak ho vyhodi). A nie je to vzdy preto, ze by to CD nebolo kvalitne.

Krozyk> www.cdconnection.com, garantuju dorucenie, ked sa zasielka strati, tak poslu zadarmo novu po dohode mailom... netreba sa bat.

Vážení, což to trochu shrnout?
1/,,krást´´ se bude dál. Technika pokročila natolik, že to není žádný problém.
2/ Mršit cédéčka ochranami je ztráta času. Nikdo nikdy neudělá ochranu, která by dokázala kopírování znemožnit.
3/ Čím dřív si toto distributoři a vydavatelé uvědomí, a začnou se podle toho chovat, tím líp pro ně. Zapomeňte na to, že z výroby a prodeje hudby se dá rychle a snadno zbohatnout.
4/Stávající systém ochrany autorských práv a distribuce adio a videoproduktů je zastaralý a pokud nebude brzy a radikálně změněn, zle se mu povede. Bude to mít za následech krach showbyznysu a návrat umění na amatérskou platformu. Osobně si myslím, že skutečnému umění by to jen prospělo.

Když je OSA nevýdělečné združení, to znamená že prašule které si mezi sebe nerozdělí, utratí za nějaké koniny???

>Zidy: Nevadi mi stazeni si skladby z internetu, pokud je tam umistena volne, nevadi mi ani nahrani si skladby z radia pripadne televize (platis za to poplatky, nebo bys asi mel :-) ). Vadi mi lide, kteri si z principu nic nekoupi, at uz CD, DVD nebo MP3, ale budou vykrikovat na diskuzich, ze tim ze si stahuji nelegalni muziku (pripadne filmy, nebo software) vlastne strasne pomahaji cele branzi. Je to ciry alibismus. Proste si omlouvaji svoje cerne svedomi, protoze sami zrejme uvnitr tusi, ze to uplne v poradku neni.
Kdyz uz mam byt uplne presny me dokonce nevadi ani vymenovani MP3ojek po siti, doopravdy to muze delat reklamu kapelam, o kterych nikdo nevi, ale lidi by si meli uvedomit, ze kdyz uz si doopravdy nic nekoupi, tak i ty dobre kapely skonci, protoze z koncertu dneska vyzijou opravdu jen ti dinosauri, kteri maji fanouskovskou zakladnu vytvorenou v 60-90 letech minuleho stoleti :-(

Zdar všichni!
Supr článek! Nedá mi to a tak musím na několik příspěvků níže reagovat...
2 Libb: Add Nahrávky z domácího studia:
--Mnohdy zní mnohokrát lépe než ty studiové. To je i pro Tosspe (Zdar!) - co říkáš třeba posledním Pessimist nebo Scenery? ;-)
2 OLE: "Je krádež zkopírovaní CD, které si v počítači nemohu přehrát, a upravím si ho tak, aby to možné bylo?"
-- ak to CD vlastnis original, tak urobenie si kopie (trebars na RW) nie je nelegalne.
---Fakt? To mě překvapuje... To je přeci proti zdravému rozumu. Co třeba když mám originál a do auta si vyrobím CD-R aby se mi oregoš rychle neopotřeboval...?
2 Howard: "Audio cd jsou prilis zastarale. Kdo by to kupoval, kdyz jsou dnes mnohem modernejsi veci? Prece nelze lpet tak dlouho na jedne veci."
--Haha, až budou nahrávací studia využívat možností CD na 100% tak pak si stěžuj na kvalitu CD... Víš v jakém formátu jsou mastery? Někdy nebývají v kvalitě o mnoho lepší něž je na CD a pak jsou jen doupravovány na tvé oblíbené SACD nebo DVD Audio... Fakt k smíchu! :-D
krakonoš @ 62.24.85.246 - dnes, 20. prosince 2004, 09:57
Renegade @ 193.81.246.3 - dnes, 20. prosince 2004, 10:41
Couldn't said it better! :-)
2 mukl @ 82.209.8.66 - dnes, 20. prosince 2004, 10:30
"jen me ted napada kdy dozraje doba kdy sami autori a jejich posluchaci nebo divaci podaji na hromadnou zalobu proti ose atd ... a navic globalne ??? ... pak to bude pecka"
--Taky se na to těším!
2 ptc: Ignorante! Na DVD se nepálí jen pirátské filmy... Kde žiješ?
2 Tosspe: "Znam plno lidi, kteri si nasi muziku nelegalne stahli a pak si ji i koupili, ale tech je fakt malo." - ??? :-)
--K záležitosti studií už jsem se vyjádřil, navíc třeba u Vás v případě nahrávání v Hanoveru poslední řadovky Endless si myslím, že neby ten nejlepší nápad...
J: Ty ale uvažuješ o koncertech v měřítku Kabátu, takhle žádná kapela nezačíná a většinou se k tomu ani nedostane...
"Zacal fungovat inet a lidi zjistili, ze vlastne nepotrebujou nejakou placku, nejaky krabky ... ze totez lze stahnou z netu zadara a navic to nikomu nechybi."
--Jo, ale jen do tý doby než budou krást všichni a pak už nebude co zkopčit, když si nikdo nebude moci dovolit něco nahrát a vydat...
Zidy & Bubik: Oba jste úplně mimo...
PS: Snad se v tom případní čitatelé vyznají...

2 OLE: "Je krádež zkopírovaní CD, které si v počítači nemohu přehrát, a upravím si ho tak, aby to možné bylo?"
-- ak to CD vlastnis original, tak urobenie si kopie (trebars na RW) nie je nelegalne.
---Fakt? To mě překvapuje... To je přeci proti zdravému rozumu. Co třeba když mám originál a do auta si vyrobím CD-R aby se mi oregoš rychle neopotřeboval...?
----Co's tím myslel, prosím tě? Rád nabydu nové informace...
PS: Co jsem tak zběžně (hodně zběžně) zkoumal ten http://www.cdconnection.com tak nejsoum moc levní :-( Když tě CD vyjde na cca 12$ a naskoupíš jich třeba ještě dalších 9, o kolik se ti zvíší cena na 1CD? O $ o 2$...?

2Kejta: "Jo, ale jen do tý doby než budou krást všichni a pak už nebude co zkopčit, když si nikdo nebude moci dovolit něco nahrát a vydat..."

Omyl, aby to takhle fungovalo je jen zbozny prani distributoru/studii/a dalsich prizivniku. Existovalo snad za dob Mozarta CD ? A on chudek teda vlasne vubec nemohl tvorit nejakou hudbu.
Takze ano, chcipnou ti neuspesni, chcipnou sezoni hvezdicky (protoze nebude $ na vyvolani hype pro nactilete), ale ten kdo bude muziku chtit delat, muze. Posluchaci si urcite kvalitni muziku najdou.

J: Krátce a jasně, nějak zapomínáš na to, že abys mohl dělat muzuku prostě musíš mít nějaké prostředky. A prodle stylu jak ty si představuješ budoucnost hudby je naprosto nemožné nějaké prostředky na produkci hudby získat...

2 OLE: Ještě jsem trochu hledal v tom http://www.cdconnection.com
a tak nějak jsem přišel na to, že až na opravdové výjimky zde nede cena CD pod $12... To bych raději doporučil http://shopping.theendrecords.com/
Ale nemám vlastní zkušenosti, nicméně ceny UG CD (hlavně metal) jsou hodně férové...
PS: Třeba bychom to mohli probrat po mailu (K8.man (at) centrum (dot) cz
PPS: Na fórech HydrogenAudio.org byla před časem diskuze o nákupu CD bez ochrany proti kopírování a doporučovali tam nějaký Hong Kongský on-line shop, zkusím to někde vyhrabat... Právě že už se mi stalo, že jsem dostal CD s ochranou a nebyla možnost je vrátit (Reedice Megadeth)... :-(

J: taky se podívej, jak Mozart dopadl :-)
Otázka je, když je legální si stáhnout MP3 pro osobní potřebu, ale zároveň nelegální MP3 nabízet ke stažení, jestli se stahující nedopouští nějakého přestupku ve smyslu nákupu zboží, o kterém vím, že je kradené?(Nevím jestli něco takového existuje nebo jestli se to jmenuje takto). Prostě pokud si někdo stahuje nejnovější album nějaké kapely, musí vědět, že dotyčný to asi nemá právo nabízet.

Kejta> ty si mimo :)) Ja dobre viem o The End, ale pochybujem, ze ludi zaujima tvoj UG metal :)) Na klasicke, bezne tituly je CDconnection hodne dobre.

Vam nedochadza jedno: tu nejde o skutocne superhviezdy. Tu ide o to, ze predaje klesaju kapelam, ktore si predajom CD zarabaju na najnutnejsie vydaje spojene s hranim. O ludi, ktori maju vlastne zamestnanie, a casto kvalitnu hudbu robia ako hobby. Taketo kapely maju CD za velmi solidne ceny, ale predaje im klesaju. Ak bude trend stahovanie pokracovat, tak nezanikne mainstream (tomu sa len znizia zisky), ale praveze to podhubie, ktore hybe hudobnym vyvojom. A to je podla mna skoda.

A este k predoslemu: ano, mozu distribuovat hudbu cez freemusic, mozu hladat alternativne kanaly, blablabla... ale su ludia, ktorym kvalita MP3 nestaci a taky FLAC alebo APE si nestiahne kazdy... mne osobne by zanik trhu s klasickymi CD velmi vadil. MP3 mi to nenahradia.

2 Martin a Milan99: Legálne je pre občanov všetko to, čo nie je zykázané. Právo robiť všetko to, čo nie je právom zakázané vyplýva priamo z ústavy (a predpokladám ,že nielen zo slovenskej) a toto právo je vynútiteľné. Takže právo stiahnuť si zverejnené dielo JE LEGÁLNE.

DRK: Jsi naprostá mimóza. Bez ohledu na to, jaké jsou dnes zákony a ty další serepetičky kolem "legálnosti", pořízení si desky jiným způsobem než jejím zakoupením v jakékoli podobě krádež je, stejně jako třeba jízda MHD "načerno". Všichni mají silné kecy jen proto, že tak můžou činit nikým neviděni v příšeří svých počítačů. Ty vaše teze o tom, že kopírováním pošlete do kolen velké firmy, které placky předražují, jsou jenom půlka pravdy. Ta druhá je, že v té době už žádné nezávislé firmy existovat dávno nebudou :( Je to třeba odlišit a neházet všechny do jednoho pytle...

Nezameriavam sa na sledovanie tohto fenoménu, ale ja osobne neregistrujem, že by vydavateľské a distribučné firmy krachovali (napriek ich vyjadreniam, že vďaka piráteniu prichádzajú o miliardy bubákov) Predaj napr. hudby má dlhodobo stúpajúci trend, ktorý podľa mňa aj naďalej pretrvá a predaj sa presunie postupne čoraz viac na net = nižšie náklady = nižšie ceny = rastúci počet zákazníkov.
Rovnako ako rešpektujem, že dôchodcovia majú verejnú prepravu za podstatne nižšie (niekedy až takmer nulové) cestovné, rešpektujem a chápem, že deti a teens pirátia, pretože nemajú peniaze na hudbu, hry a filmy, ku konzumácii ktorých ich vedie reklama a nedostatok osobnej starostlivosti zo strany rodičov. 
Jednoznačné riešenie problému pirátenie neexistuje. Každý človek dokáže v individuálnom prípade posúdiť, kedy je jeho správanie kóšér a kedy nie. Osobne sa mi napr. vidí prospešnejšie, keď sa teen, ktorý na to "normálne" nemá dostane "načierno" k vytúženej hre ako to, aby vydavateľ hry zarobil desaťnásobok sumy, ktorú do hry investoval. Problém je, že obe strany sú často nenažrané a koláč je len jeden.  

2r-a-d: Mimo jsi ty. Precti si laskave ten zakon a pak muzes plkat.

Pokud se proste neco nevyplati delat, tak at to chcipne. Zakon kapitalismu c. 1 je, ze nedelam na cem nemuzu vydelat.
Nevidim nejmensi duvod, proc by zrovna "umelci" (a to jeste jen vybrana cast) meli byt neco vic nez ostatni, daleko dulezitejsi lidi pro spolecnost.

Az se postavim na namesti a budu prodavat vzduch, tak se budou vsicni kolem taky svijet leda smichy po zemi. Pudu teda na vladu, ze mam prodej vzduch patentovanej a at naridi vsem mi platit ? Prijde ti to normalni ?

2 OLE & r-a-d: Pěkně jste to napsali, to je to o čem celou dobu Tomáš (Tosspe) psal...
2 Lubo: Dost dobrý názor, pod něj bych se podepsal!
2 OLE: Jak jsem mimo, samo, že The End nepovažuji za mainstem krám, ale mají tak i Metaliku, Megadědu a Annihilátora, což podle mě mainstrem je...
Šlo mi o služby, ceny, podporu, nestojí o to nakupovat Britney, O-Zone atd... Takže jak to vidíš? V porovnání s tím tvým, tam jsou na mé oblíbence mnohem lepší ceny (do 12$), jen nevím jak se poštovné prodraží...

DRK> si skutocne slabomyselny? A co knihy? Ako inak ma spisovatel alebo hudobnik dostat za cas venovany tvorbe diela zaplatene? V CD-cku su ukryte mesiace prace, tak sa netvarte, ze je to o vylisovani placky a natlaceni bookletu... :-/

At to zrusej vsechno DC++ a podobne zhovadilosti.Kdy uz lide konecne pochopí ze normalni je nekrast!!! Omg at je zavrou vsechny!!!!

2 OLE: Ano v CD jsou mnohdy mesice prace, prace umelce, ktery dostane nejakou almuznu s cekoveho vydelku, prace lidi co pracuji ve studiu, ti dostanou svuj plat, mozna premii za prescasy a pak tu jsou bosove, kteri shrabnou zbytek aby si mohli valet zadek nekde na plazi ...
Nepopiram ze CD/DVD je vysledkem usilovne prace mnoha lidi, ale proc za tuto praci platim jen par vyvolenym, kteri s ni maji spolecne jen jmeno na smlouve???

Nerikej mi ze ty mas vse na svem PC na 100% legalni - pokud ne, tak nemas co rikat. Mimochodem, s kym by jsi se pak bavil na forech, kdyz by byla pulka naroda ve vezeni??
BTW - chlapek srazi nekolik lidi -dostane milost, student vlastnici server poskytujici MP3 je exemplarne potrestan, 6 mesicu + nahrada skody - je to spravne??

J: Na zákony ti seru, pro mě to prostě krádež je. Podle tebe by se tak mohli obhajovat všichni "tuneláři", protože zákony jim to umožnily. Jdi se vycpat a běž radši prodávat ten vzduch, možná ti to půjde líp než tohle zdůvodňování...
DRK: Slabomyslná mimóza (díky, OLE:) se slabomyslným přirovnáním. Obhajuj si kopírování čím chceš, mně je to úplně fuck...
JeJe: Přestaň se dívat na telenovely:) Není jenom svět Britney Spears, nadnárodních gramofirem a jejich bossů...
2 all: - Rád bych napsal" zcela hypoteticky", nicméně je to bohužel "zcela reálně", aneb jak fungují vaše rady ve skutečnosti. Po téměř třech letech práce a následných třech týdnech nahrávání kapela vydala své další CD. Zakoupením jejich desky nemusíte nikoho "živit" a bude vás to stát pouhopouhých 250,-Kč. Co se stane ještě v den vydání? Ano, samozřejmě, nějaký horlivec desku grabne a rychle hodí na net, asi aby se podělil o tu radost s ostatníma. Následuje klasický lavinový efekt. Kolik lidí z těch, co si to stáhnou, si pozitivně ovlivněn placku koupí? 1/20? 1/50? 1/100? Kolik jich přijde na koncert a co je to kapele platné, když koncerty jezdí za cesťák? Co z toho teda kapela má? Odpovězte si sami nebo odpovězte mně, rád se zasměju...

RE r-a-d
Jsem vždy rád, že můžu podiskutovat s inteligentním oponentem, oponentem, který svou neschopnost oponovat jiným názorům skrývá za vulgarismy, osobní útoky a vždy svou argumentaci kočí slovy "o tomhle se nemýním bavi, je mi to Fuck..."
Ty tím oponentem ale nejsi, ty jsi ta druhá skupina, která může mít pravdu!!, ALE většinou jedná v rozporu s ní....

JeJe: Milý zlatý, četl sis celou diskuzi? Cokoli tu člověk rozumného řekne, hned se objeví chytrák, který to celé otočí naruby. OSA a jim podobné mám na háku, mainstreem ani s ním spojené firmy mě nezajímají a vše, co jsem chtěl říci je: Copak nikdo nechápe, že nic není černobílé a že takhle jdou do háje i "nezávislé" kapely a firmy, které muziku dělají poctivě, upřímně a de facto z altruismu, které mají oproti major firmám směšné ceny a jde jim o dobrou muziku a ne o kapsu zákazníka ?

2 r-a-d @ 21. prosince 2004, 16:38: Dost dobrý názor, pod něj bych se podepsal!
A pokud zde existuje někdo kdo s tímto názorem nesouhlasí, tak je to buď idiot (v horším případě) a nebo si to představuje jako Hurvínek válku, tzn. zjednodušuje to a neví co za tím vším stojí za práci...
Víc k tomu není co dodat, pokud si pánové JeJe, J & DRK nejsou schopni připustit, tak je mi jich líto a přeji další příjemný život v tomto snu mimo realitu!

Kejta, r-a-d -mozna jsem te osocil nepravem, ale dneska toho mam dost a tvuj predposledni prispevek mi teda moc nepadl do oka, Jiste nazory mame jine, respektuji (i kdyz nerad) ten tvůj. Co se tyce malych studii a kapel, tak tem fandim, casto jen ty drzi uroven na trochu smysluplne vysi. ALE problem neni jen v tom ze kdo Kopiruje krade, ale take v tom, ze soucasnou cenovou politikou master studii se clovek (hlavne mladsi) rad necha naucit kopirovat zadarmo kdyz nato nema, navic v dobe kdy se ceny CD/DVD prakticky drzi stale na stejne urovni proste neni nic co by je (nás) tohoto zvyku odnaucilo - znasto, kdyz neco delas dlouho, pohled na to se ti zmeni, napriklad ja uz povazuju paleni (stahovani) hudby za normalni a nechapu co na tom nekomu vadi - ale pred tim nez zacnes krytizovat naprosto vsechny, tak by se dalo zamyslet nad tím, kdo to ty lidi donutil udelat, kdo je nuti to delat stale... (nuti cena, spolecnost a soucasny zivotni styl - vy si doplnte svoje)
MIMOCHODEM - NESNASIM TELENOVELY!!!!!! a zivot rozhodne nevidim ruzove!!!. Nato me uz zivot dost vycvicil!!!!

JeJe: A jsme u jádra pudla! LIDI SI PROSTĚ ZVYKLI MÍT MUZIKU ZADARMO. Všechny ostatní kecy (pokud se nebavíme o major firmách a jejicj politice) jsou jen vata. A to je naše velmi smutná realita...

Martin: Já jsem to nepochopil? Tak si prosímtě zařiď ten obchod, nákup bude probíhat stylem "1 rohlík koupím a 10 jich čmajznu". Zdar a sílu tvému podnikání!
PS: Nezajímají mě špatné zákony a to, jak se tady s nima jistí vyčůránci ohánějí. Ale jinak máš pravdu, žiju ve špatném státě...

2 Martin: Taky mi není jasné co kdo nechápe, všichni se tu oháníte mainstreamem, což je ale jen uměle živená a nafouklá bublina! Valná většina "umělců" by si ani neškrtla, kdyby šla "s kůží na trh" a o tom to je... A že budou nezávislí umělci a vydavatelé doplácet na tyto příživníky ("umělce", vydavatele, distributory) je fér? Není, ale nevidím jak by změně mohlo pirátění pomoci, protože poškozuje jak "ty dobré" tak "ty špatné"... :-(
PS: Normální Honza Novák nedělá rozdíl v tom, jestli vypálí Britney / Vondráčkovou a nebo Necrophagist / Zeměžluč...

>Martin: Zkusim zase trochu argumentovat. Neznam sice presnou strukturu prijmu serveru jako je CD-R, ale aspon zjednodusene to prevedu na prijem z reklamy. Tvrdis tedy, ze v pripade, ze by nekdo dokazal vlozit na tvou stranku reklamni prouzek tak, aniz by ti to zaplatil, reknes si - je treba zit v realite, a nechas to tak. Nic takoveho samozrejme neudelas, prece jen si do toho vlozil prilis sve energie, je v tom kus tveho zivota, takze se budes snait si sve branit.
Jinak ver tomu nebo ne, taky my jsme zacinali s nuly a postupne se nekam propracovali. Akorat nam ted dost vadi to, ze si nekdo nasi praci privlastni a jeste nakonec tvrdi jak zasluzny cin dela. BTW doopravdy tolik veris situaci, ze v pripade ze se za muziku nebude platit, tak se automaticky prosadi kvalita ? Jses doopravdy odtrzen od reality. Vkus lidi je snadno manipulovatelny, coz samozrejme jde moc dobre videt na prodejnich cislech jednotlivych hudebnich titulu (mluvim porad o muzice, protoze je to branze, ve ktere delam). Takze idea o tom, ze opravdova kvalita se vzdy prosadi je silne utopisticka. Prosadi se ti, kteri do toho budou moct vlozit nejvice penez a tim padem ti, kteri budou utocit na prvni signalni a ne se snazit tvorit neco noveho, pripadne umelecky ceneneho. A jeste jedna vec, mozna namet k dalsi diskuzi. Kde je meritko nejake absolutni kvality ? Kdo ma rozetnout to, ktera hudba je kvalitni a ktera ne ?
Vsechno co jsem se tady snazil nastinit, byla jen reakce na vsechny ty tlachaly, kteri si porad omlouvaji sve spatne jednani tim, ze jsou vlastne spaiteli kultury. Jedine co chci lidem rict, je ze vydelavat dnes na muzice je doopravdy naivni predstava. Nejvice dnes zrejme vydelavaji ti, kteri muziku nelegalne pali, pripadne lisuji a pak lidem dale prodavaji. Jde doopravdy o to, ze dneska by koupeni nejakeho nosice melo byt vyjadrenim podpory dane kapele a projevenim prani, aby se dana kapela venovala dale muzice. At uz je struktura ceny, daneho nosice jakakoli. 

>Martin: Jeste snad male doplneni, srovnavas svuj business s hudbou. Ty poskytujes nejake informace proto, abys tady natahl nejake lidi, a pote kasirujes uplne od nekoho jineho za to, ze tady ti lide prisli. Tento model je samozrejme aplikovatelny take na muziku, a myslim si, ze to take uz v soucasne dobe hodne probiha. Znam vsak strasne moc muzikantu, kteri by se k takovymto vecem jen neradi snizovali. Nechteji, aby jejich muzika, byla jen prachsprostym nosicem reklamy. Chteli by jen proste v pohode natacet desky a sem tam si zahrat a nemuset do toho porad dokola sve penize, ktere vydelaji ve svych standardnich zamestnanich. Vzdyt ten kdo si danou muziku stahne a pak si ji necha na svem HD, pripadne ve svem prehravaci o ni projevil doopravdy zajem, tak proc by za ni nemel zaplatit ? At uz stoji kolik chce. Kdyz se mu dana cena nelibi, tak at se podiva jinam, vzdyt muziky je prece dnes tolik, ze si muzu vybrat k poslouchani neco jineho. Muze poslouchat radio, muze si stahnout MP3ojky, ktere se nabizeji zdarma, jako vzorky (tech je na webu mraky). Nic ho proste nenuti si stahnout muziku, ktera je normalne za penize.
... nakonec jen takove male rypnuti - kdyz tak koukam na strukturu reklamy na CD-R.cz tak cim vice se pali, tim se mas lepe, ze ?  :-P

RAD:  Jsi trochu demagog. Když , jak píšeš si lidé zvykly mít hudbu zadarmo, tak to tak může být, co na tom? Ono to není úplně pravdivé tvrzení, lidé si - někteří stahovat hudbu zadarmo, ale za hudbu na koncertech regulérně platí. Neznám nikoho, kdo by si zvyknul na hudbu z koncertů zadarmo. A to představuje hlavní zisky skupin. Narozdíl od CD, které se sedřou z kůže velké vydavatelské firmy.
Nu což. Lidé se také zvykly na lékařskou pěči zadarmo. Platí za mě něco zaměstnavatel, ale to se mě netýká a když jdu k doktorovi, také nejsem zvyklý platit, předepíše i léky a vše je ok. Co je na tom špatně? Už asi to že v civilizovaném světě je s postupem času čím věcí zadarmo a přitom polovina lidí na zeměkouli nemá ai přístup k pitné vodě, o jídle nemluvě.
Souhlasím s Marinem, jak psal, že velcí mamuti distributiorsky pujdou do haje. Tim se vse vyresi, ale budou se zuby nehty držet svých příjmů. S věcí kterou nesouhlasím jsou kina. Byt jsou nehoraze predrazena a clovek si muze ve stejne kvalite doma dopřát stejný zážitek, tak to kino má jistou vysadu, ze je urcitym spolecenskym zazitkem. Chodi tam vice lidi spolu. JE to spolecny zazitek který prohubuje jejich vztahy a maji dlouho o cem hovorit. Proto fenomem kin hed tak nevymizi, asi tak jako koncertu. Domci projekce nespojuje tolik lidi, jako spolecna navseva kina a spolecny zazitek : ) To je asi vse

TOSPee: HAha dalsi demagog. Kdyz jsi napsal ze zakoupenim CD davas svuj hold a penize kapele jsem malem smichem spadnul ze zidle. Kdyz kupujes CD, tak vzdavas 80 procenty te utracene castky nenazranym hudebnim vydavatelstvim, ktere dupou celou hudebni scenu do zeme, JSou uplne nepotrebni. Davas vydelat ne hudebnikum, ale takovym pijavicim, jako je Kocandrle, Herman . . .atd -to se ani nezminuji i jejich charaterove profilu, STB , a rodin z kterych pochazeji.  Predpokladam, ze taky budes pusobit v nejakem hudebnim vydavatelstvi nebo je dealerstvi \ poto nechapu, proc se za ne tak bijes, protoze vuci tem extra velkzm a svinskym vydavatelskym mamutum \ktere tlaci kapely ke zdi a kazi vkus naroda\ budes mit jeste velke hovno. Zkus uz realne nahlednout. Ja velke gramofirmz povazuju za stejnou spinu jako organizovane mafie. Takz pracuji na podobnych principech \jeste schazi aby zacali nafukovat statni zakazky hahaha ....

2 amon: "Neznám nikoho, kdo by si zvyknul na hudbu z koncertů zadarmo. A to představuje hlavní zisky skupin"
--Musím se smát, protože mimo mainstream je zvykem (a někdy i nutností) aby kapely hrály pouze za cestovní náklady, takže kde je ten příjem? :-D
2 opmap: Musím se zastat Tomáše (Tosspe), ano, je to vydavatel malého Brněnského vydavatelství RedBlack, vlastní CD prodávají za jednotnou cenu 250,- Kč, která je jaksi standardem v UG (metalu)... Novím co proti němu máš.
2 All: Jksi si tu nikdo nedokáže uvědomit, že problém s pirátstvím se dotkne nejen majors ale i nezávyslých vidavatelů (a to v mnohem větším měřítku!) Jak už jsem níže napsal: "Normální Honza Novák nedělá rozdíl v tom, jestli vypálí Britney / Vondráčkovou a nebo Necrophagist / Zeměžluč..."

2 DRK: Kdyby jsi opravdu četl všechny příspěvky, zjistil bys, že jen TY posloucháš jen sve argumenty a ignoruješ realitu... Viz několik příspěvků níže.
Pouze obhajuješ krádeže i těm, kteří nejsou majors a o to tu kráčí, je mi z tebe zle!

amon: Vrať se zpátky do reality. Možná tím myslíš Kabáty, ale pokud zůstaneme u nezávislých kapel, tak na koncerty spíše doplácí. Klidně bych tady uvedl čísla, jak se věci mají, ale určitě by se našel nějaký výtečník s tezí o tržním hospodářství:) A že mamutí firmy půjdou do háje? Obávám se, že právě je všechny ty Britney Spears v klidu uživí, protože si to padesát milionů lidí vypálí, ale taky milion koupí. V okamžiku, kdy jako nezávislá (nemainstreemová) kapela prodáš 100 místo 5000, půjdeš do p***, a o tom je argumentace má a několika zdravých jedinců tady...
DRK: Tvůj "fakt" opravdu nepřijmu. Pokud si někdo moje CD nekoupí, ale vypálí, je to zloděj. A ty si to omlouvej zákony jak chceš. Howgh. Btw, co myslíš tím přizpůsobením se? Aby byly CD zdarma? To není "tržní", ale sakra komoušské:) Rozhodně máš ekonomické vzdělání...

Až budu pracovat v prodejně CD, jako někteří zde přítomní a půlku dne posluchat muziku, tak to se mi pak bude kecat o tom, jak je netřeba stahovat hudbu neb není životní nutnost. Kdysi jsem sháněl CD po všech čertech, abych se k něčemu dostal a moh si to nahrát, dnes to mám jen trochu pohodlnější. Stáhnu si to, několikrát poslechnu a pokud se ukáže, že jde o super věc, tak to zařadím do "fronty originálních CD", které si koupím. Znám hodně lidí kteří to tak dělaj. Pak mám k těm albům úplně jiný vztah, protože jsem šel na jistotu. Označení zloděj je příliš silné slovo, zloděj budu až Vám v noci vykradu shop. Představa, že si všechno co posluchám koupím je příliš naivní. Jsme přece Češi,ne? A co se týče protipirátských ochran, je to naprosto směšný nástroj, na který doplatí jen ti poctiví. Kromě toho, že si jej nepřehrajou ve všech zařízeních, dostanou "šmejd". Asi tak jako kdybych si koupil doškrábané cédečko.

Ocenuji diskuze podobneho typu, jsou dulezite!! Nebudu pitvat jednotlive vety z clanku (to by bylo na dlouho:-), skocim rovnou na konec, kde autor uvadi, ze za 500CZK by si uz orig. DVD koupil. Ponecham stranou otazku, zda si mysli ze za "petikilo/kus" se uz vydavatelstvi nebudou "pakovat" (a uz vubec nebudu pitvat fakt, ze mu do toho vubec, ale vubec nic neni) a ptam se, za kolik by si ho koupil clovek o par stovek km dal na vychod? Ten by zrejme uvedl 50CZK... Co tim chci rict? Dal bych tomu cas... 25-30euro na Zapade opravdu neni velka polozka na zakoupeni DVD, uvazim-li ze za kino dam ve ctyrech lidech pomalu to same a na film se "pouze" jednou podivam, nebudu mit svoji kopii. Otazka je, zda za si za tu dobu (nez se platy priblizej EU standartu) cesky clovek na kradeni nanavykne presprilis....
 Uvedu jeden odstrasujici priklad ktery veme zdejsim zlodejum (tvrdicim ze za 150CZK by si kupovali DVD kazdej den) vitr z plachet. Ziju na Zapade a kamaradovi (samozrejme cechovi) rikam, ze jsem koupil fungl nove zabalenej film (Donnie Darko) v HMV za 4.99euro (cca 150CZK) a on na to: no te je skvely, ale... hmmm.... moment... to bych musel jet do mesta a platit bud za parkovani nebo MHD a pak ten zabitej cas ... NE, JA SI TO RADEJI STAHNU ZADARMO V PRACI....!!!!!!!!!! A tohle je ten hlavni problem!!! Lidi z postkomunistickejch zemi jsou proste zvykli kract a ja mam obavy, ze se toho nezbavime....
A do toho, co se s penezi za SPOTREBNI zbozi (tedy zbozi ne nutne potrebne k zivotu) deje, nikomu nic neni. Ale to je jiz dalsi ceska secialitka na dalsi samostatnej clanek.....

2 Kejta 22. prosince 2004, 08:34, Pool_CZ 22. prosince 2004, 09:55 a jiní:  Co pořád máte s těmi "krádežemi"?  Ukrást se dá nosič AV nahrávky (třeba vykradením obchodu) nebo myšlenka v AV díle vyjádřená (když cizí motiv zakomponuji do svého díla bez citace/svolení původního autora). Ostatní (např. prodej pirátsky vyrobených CD/DVD) již není krádež, ale něco úplně jiného - třeba porušení autorského zákona, neodvedení daně atd.
 
Autorský zákon ale neporušuje (viz paragraf § 30 AZ - Volné užití, odstavec 2)  "ten, kdo pro svou osobní potřebu zhotoví záznam, rozmnoženinu nebo napodobeninu díla; rozmnoženina nebo napodobenina díla výtvarného musí být jako taková zřetelně označena".
 
 

Pro Milan99 - diskuze ma duvod vzdy, napr. ja nejsem ani na jedny strane...
Pro JM - to co rika cesky AZ je mi celkem jedno. Hlasky typu co neni zakazany zakonem je povoleny privedly bohuzel CR do stavu v jakym je. Moralka Cechu je otresna.... viz. okecavani kradeze, odkazy na deravy zakony apod.....

JM: Nevím jak K8, ale já se pohybuju spíše v morální rovině než v právní. Pokud si někdo koupí placku a pak si ji pětkrát smahne, aby měl doma v každé místnosti jeden kousek a navíc jeden do autorádia, je to ok:) Ale v každém jiném případě to rozhodně ok není.
Milan99: Tvoje "strany" nejsou zrovna dvakrát košér. Znám lidi, co vydělávají taktak na uživení rodiny, a stejně si ten jeden origoš měsíčně koupí, a pak jsou takoví, co berou "pade" měsíčně, ale nekoupí si ani "ň", protože "za muziku se přece dneska neplatí". Aneb Bohušovo "Jsme přece Češi,ne?"...
Bohuš: Jestli sis rýpnul do mě, znamená to, že ekonomové by neměli kecat do ekonomiky??? Jinak ovšem čest takovým, jako jsi ty. Pokud si desku stáhneš, líbí se ti a proto si ji následně koupíš, nemám k tomu co dodat. Ale obávám se, že takových lidí je proti klasickým paličům naprostá menšina.
poool_cz: Není co dodat :)

2 Pool_CZ 22. prosince 2004, 10:36 - "to co rika cesky AZ je mi celkem jedno" - zajímavý přístup k situaci, kdy někomu v debatě dojdou argumenty. A btw "co neni zakazany zakonem je povoleny" je jedna ze zásad anglosas. pojetí práva.

Tenhle zlodějskej režim co je tady od roku 1989 nás všechny už tolikrát okradl, že když obyčejný člověk může něco získat zadarmo tak to využíje.Těch rádo by okradených umělců mě vůbec líto není ať " chcípnou". Oni pomáhali tenhle skurvenej režim nastolit tak ať nesou následky. 

Ty jejich zákony to jsou jenom "Řády pro Neřády" kterejma se stejně nikdo neřídí.Ani ti co je přijímali.

Milan99: Když jsme hráli ve Švýcarsku, ptal jsem se lidí, jak jsou na tom s vypalováním a dívali se na mě jak na idiota se slovy "a proč bychom si měli něco vypalovat?". Nechme stranou argumentaci kupní sílu, problém je předvším "v hlavě". Kopírování se samozřejmě rozmáhá všude, ale my se rozhodně derem do první ligy.
Corsar: Nevím, že bych něco pomáhal nastolit. Pokud je tvoje ponaučení z uplynulých deseti let okrádat druhé, pak pánbůh s náma...

Pro JM: poslouchej chytroline, rad bych tady debatil, je to potreba, ale makam (abych mel na orig. nosice) a nemam cas... a argument je stejne jen jeden - tvoje svedomi....
podivej na vykriky corsara, to je hrozny....

Tak jsem se po delsi dobe opet rozhodl reagovat. Vzhledem k tomu, ze je toho vice, shrnu to do bodu.

1) Ad samotna hudebni CD. Asi bychom se shodli, ze hudebni produkce autora/skupiny je jejich urcitym "zbozim", ktere prodavaji prostrednictvim nosicu (CD). I kdyz do jiste miry nehmotne, ale je to spotrebni zbozi. Pri nakupu libovolneho zbozi mam pravo pozadovat
kvalitu a funkcnost odpovidajici cene a zakon stanovuje, co se stane, kdyz toto neni splneno. Kdyz si jdu do obchodu koupit treba videorekorder, budu po prodavaci pozadovat, aby mi jej predvedl (funkcnost) a ukazal, zda-li ma slibovane funkce. A pokud doma prijdu na to, ze ackoliv je v navodu a na nalepce na pristroji uvedeno, ze umi LP a on to umet nebude, pujdu jej vratit, protoze jsem dostal smejd (a byl jsem podveden). To jsou me zakonne moznosti. Ptam se tedy - proc to nefunguje u CD? Proc si nemohu ve vetsine prodejen CD poslechnout CD, ktere si chci koupit? A proc na me koukaji jako na exota (to v lepsim pripade), kdyz neco takoveho pozaduji? (osobni zkusenost, a ne jedna) Proc se mi snazi podstrcit CD, ktere ve skutecnosti neni CCDA, ackoliv na obalu je to jasne vyznaceno? (stale
se jich spousta prodava a nekdy na to clovek prijde az kdyz to doma pusti) Proc je tak obtizne vymenit toto mnohdy pochybne fungujici CD v obchode, ac se evidentne mnohdy jedna o nekvalitni vyrobek?

2) Ad cena CD v CR. Predem upozornuji, ze neposloucham mainstream a tudiz se v jeho cenach neorientuji. Posloucham okrajove zanry, kde je situace trochu jina. Nechapu, jak je mozne, ze napriklad v Nemecku stoji takove CD 10 - 14 Euro (koncova cena, byva i nizsi) a tady (pokud se da sehnat) stoji i pres 600 Kc. A pritom rada z nich putuje nestandardnimi distribucnimi kanaly - casto jako pridavek k jine zakazce, s cenou mnohem nizsi.

3) Ad cena CD obecne. Prijde mi, ze CD jsou obecne draha z jednoho prosteho duvodu - u mainstreamu se musi zaplatit NAKLADNA reklama, ktera je ma vnutit lidem a presvedcit je o tom, jak jsou skvela (opak byva casto pravdou). A ten zbytek se s tim sveze, protoze proc by to distributori a prodejci rozlisovali.. Jak jinak si vysvetlit, ze lze vydavat CD, ktera stoji prave kolem 10 euro (u nas 200-300 Kc) a prodavaji se i bez masivni reklamy. Nehlede na to, ze rada malych skupin vydava CD, ktera jsou jeste levnejsi.

4) Kvalita CD / cena. Kapitola sama pro sebe. Setkal jsem se s CD, za ktere bych nedal ani 10 Kc za krabicku (jeden hoooodne znamy nejmenovany zpevak) - pisne hrozne, booklet otresny. Presto bylo takove CD v top 10 diky masivni reklame a teenageri si jej kupovali jako zbesili. Ano, je to o vkusu. Ale take o moznosti vyberu, ktery nam velci distributori znacne omezuji.

5) Moralka uzivatelu. KAZDY, kdo bude mit moznost ziskat neco, za neco se plati, zdarma a beztrestne, VZDY zvoli moznost zdarma. To, ze si to nechcete priznat, je alibismus. Je to take trochu o odpovednosti a pristupu k hodnotam. Ano, stahnul jsem si radu mp3 oblibenych autoru - proste proto, ze jsem byl omezen na svych pravech podle bodu 1). Na druhou stranu - co se mi libilo, jsem si pote v kratke dobe sehnal v originale z jinych distribucnich kanalu (takze jsem vlastne taky okradl ty "kameniky", protoze jsem si to nekoupil od "nich").

6) Ad autorsky zakon. Dovedeno ad absurdum - v tomto okamziku mam od OSA pravo pozadovat poplatky za sireni me vedecke prace, kterou jsem kopiroval na verejnem kopirovacim zarizeni a do ceny mi byl zapocitan poplatek OSE. Ja jsem autor a me dilo bylo kopirovany (co na tom, ze mnou) a proto mi nalezi urcity procentualni podil z techto kopii. A vzhledem k tomu, ze jsem ji vypalil i na CD spolu s mymi obrazky a vytvoril nekolik kopii tohoto CD, i zde mi nalezi urcity poplatek.
Z vyse uvedeneho je dobre videt, jak je situace absurdni. On se ten autorsky zakon, respektive jeho vyklad, vztahuje jen na nekoho! Na umelce predevsim. Uz jste snad videli, ze bychom platili poplatky sevci za to, ze kazdy den dosime jeho boty? Ale ten svec je preci navrhl a vyrobil - je to cele jeho dilo! Ostatne - co je to dusevnio vlastnictvi? Jak to, ze zpevak dostava stale nejaky baksis za to, ze se jeho pisen hraje a vedec, jehoz vynalez se denodenne pouziva v praxi nedostane ani vindru? A pritom jak pisen, tak onen vynalez jsou dusevnim vlastnictvim - oba je museli vymyslet. Zda se, ze tady se nemeri vsem stejnym metrem.

Neustale me stve, jak se velci hudebni distributori porad ohaneji argumenty, jak kopirovani zabiji hudbu a kdesi cosi. Pravda je takova, a to si priznejme, ze vetsina mainstreamove produkce by v beznem konkurencnim boji neobstala. Bez masivne dotovane reklamy, bez podpory producentu. A jen ti, kteri jsou SKUTECNE dobri se dokazi prosadit i jinymi cestami (koncerty, merchandising). Priznejme si, ze bez hudby se da v zivote obejit, ac se nam reklamy snazi vnutit opacny nazor. A to je to, co vetsinu tech, co to delaji hlavne pro penize, nejvice desi.

"Proc si nemohu ve vetsine prodejen CD poslechnout CD, ktere si chci koupit?"

-- zmen obchod. Mne sa to este nikdy nestalo.

OLE: snadno se rekne, ale hur udela. Jak jsem rekl, neposloucham mainstream a to je docela problem. Dokonce i v Praze. Takze dokud se napriklad nove album neobjevi v mem oblibenem obchudku (kde tu moznost poslechu mam), mam smulu. A vzhledem k tomu, ze onen obchudek objednava na zaklade pozadavku zakazniku... Jake stesti, ze je to soucasne i bazar :)

pool_cz:
Píšeš nesmysl. Krádeže nesouvisí s českem. Krade se všude na světě. Navíc P2P sítě nevznikly v ČR, ale v Americe. A i v Západní Evropě se krade neuvěřitelně. Zkrátka někdo krade. Stahuje se po celém světě. Češi naopak na to ještě nejsou zvyklí protože nemají rychlé internety, IT gramotnost atd. Až si na to zvyknou, tak se teprve Hudební vydavatelství poserou. Je to jako všude na světe. Kdo na to má si to koupí, kdo na to nemá a má možnost tak si to stáhne zadarmo. S tím nic neuděláš. Funguje to tak i v Americe Evropě nebo kde ty vlastně žiješ.
Neřekl bych že Češi jsou zvyklý krást. Možná pár Čechů, STB velkozlodějové a jiné svině atd. Ale běžný Čech? těžko!

A JESTLI TADY NĚKDO MLUVIL O ŠVÝCARSKU, TAK MOŽNÁ NEJSOU ZLODĚJI, ALE JSOU TA TAKOVÍ SVINĚ PRONÁROD ŽE SI O NICH NEDĚLEJTE ILUZI. VIZ 2.SV VÁLKA, NUCENĚ NASAZENÍ, FIRMY NA OBLEČENÍ NA HODINKY A DNEŠNÍ POSTOJ K ODŠKODNĚNÍ NASAZENÝCH. JSOU TO TAKOVÍ FAŠISTICKÝ SVINĚ A VŽDYCKY BYLY. POKRYTCI ZKURVENÍ. NA JEDNU STRANU NEUTRÁLNÍ NA DRUHOU STRANU KLIDNĚ POMÁHAJÍ VRAŽDIT, KDYŽ JIM TO NĚCO PŘINESE. ABYSTE MŮJ VÝLEV NEBRALI JAKO BLÁBOL ZEPTEJ SE TŘEBA NĚJAKÉHO ERUDOVANÉHO HISTORIKA NEBO SOCIOLOGA NA MINULOU I SOUČASNOU ŠVÝCARSKOU SPOLEČNOST. ŘEKNU VÁM NENÍ O CO STÁT, I KDYŽ TŘEBA NEPÁLÍ CD A NEKRADOU!!!!!

Problém je taky v mainstreamu. řekl bych, že nikdo tady na cdr.cz ani nikdo z inteligentních lidí neposlouchá mainstreamy? Tak proč nám jím masírují mozek všechny televize hudební vydavatelství, rádia atd.?? Koho zajímá Vondráčková, Britney Spears, Timberlake, buzerantský boy bandy, Madonna, Robbie Williams, Eminem, američtí černí rapeři a hip hop obecně. Vždyť je to hudba pro primitivy. Není pro mě větší utrpení, když ladím v autě rádio narazit třeba na Evropu 2 nebo někde v Pizzerii -vďyť je to otřsné pořád ta samá "populární" hudba. Vďyť to gumuje mozky. Např jediné rádio které se dá poslouchat je radio BEAT.

2 Honya: Být tebou, tak to ani nevyslovuji... Buď tolerantnější!
Např. Já poslouchám hlavně progresivní metal, techno-thrash, a technický brutal death, ale jsem hudební všežravec který dokáže ocenit kvalitu i jinde, npř. se vůbec nestydím za to, že se mi líbí některé věci od Madonny, Robbieho Williamse a vůbec vše od Anastacii, nicméně to nic nemění na faktu, že mainstream jako celek je jen kupa s*aček...

V podstatě s tím lze souhlasit. Uvědomte si ale, že se to týká opravdu jen major firem. Nezávislé labely, které nejsou členy IFPI ani jiných jim podobných organizací, s tím nemají nic společného.

Já mám docela jiné problémy. Já bych některá CD koupil i za stávající ceny, ale neseženu je...

Sleduju, že tady je to samý metalista. No proč ne, já částečně taky. Mám navíc dojem, že rockeři (někteří) si potrpí na origoš CD víc než kdokoli jiný. Jinak jak tady někdo pronesl, že je třeba nebránit se pokroku a lpět na CD, tak mám bohužel dojem, že neměl na mysli SACD nebo DVD-audio, nýbrž Mp3. Představa že by se hudba distribuovala jako placené mp3 je děsná. Už ted nechápu, že jsou někteří za mptroskový shit dokonce platit (Itunes a podobné nesmysly). Nejde jenom o kvalitu zvuku CD, která je mnohem lepší, ale i to, že k albu prostě patří obal, booklet, texty, rituál vyndávání Cd z obalu a vkládání do přehrávače, atd.. :-)

Martin: Ubezpečuju tě, že na zemi stojím velice pevně, protože se na celý problém dívám z pozice muzikanta, vydavatele, prodejce i zákazníka. Otázka pro mě jako pro muzikanta (hraju už dobrých deset let, takže snad nezačínám:) se vůbec netýká výdělku (každý, kdo si to zkusí, ví, jaké jsou vstupy a že návratnost je mizivá:), ale - proč by mě mělo těšit, že si mou několikaletou práci někdo sprostě zkopíruje a ještě se to snaží obhajovat jako pár tu přítomných??? A vo tom to je. Proč se to stále nesnažíš pochopit? :)

2 martin: Přesně tak, jak psal r-a-d, taky si myslím že stojím pevně na zemi. Zdá se, že je to jen o etice, ne o zákonech...
BTW: Fakt Philips prodporuje tu CDS s*ačku? To se mi snad zdá... Je někde nějaké vyjádření, info...?

Jinak zde předklám výtažek z rozhovoru (Metal Observer) se zpěvákem Dánských Manticora, Larsem F. Larsenem...

What do you find the less attractive in the music business?

There are a couple of things I like to say FUCK to. Ill keep it in a sober language, though First of all, I dont really like the people within the business, who claim to be doing so much for the community of HM OR for all kinds of music for that matter, but who in the end are nothing but people wanting to get a share of the WAY too small income the business have. There are way too many labels who release albums far from the normal standards that one could expect. This is done in order to have a genuine release flow, which will show the distribution companies that you can release something every month. It undermines the market for the bands that really have something to show, because the market is way too overcrowded. The journalists get too many CDs to review, the fans have too much to choose from, having to say no to 99% of whats released and last but not least, those companies are ruining a lot of peoples self-critique (and thereby their dreams, created by the false ground upon where the contracts are signed). You get a contract as a new band, and you eventually find out that your product has sold 250 copies worldwide. I dont think its fair against the bands. Id rather tell a mediocre band from the beginning that they basically suck. Thatll give them a chance of enhancing their playing skills, ideas, changes in the line-up, etc., so they wont have to do with all this bashing from the media.

Secondly, its a GREAT misunderstanding from the selfish fan that all music should just be shared on the net, and that art should be for everyone not for someone to make money on. People do not realise that we are trying to make a living on this. If we do not get compensated through rising record sales, we cannot support our families, and therefore we could not go on making music. No more MANTICORA (and the rest of the bands that are being stolen from on a daily basis), and so there will be no more art to share. People have to realise that we do NOT make millions out of every CD sold. The band might make 1 Euro pr. CD. Please multiply that with 10.000, take away the managements % (which is usually around 15 25%), divide it into 6, or how many there are in the bands, pay the 35 50 % in taxes, according to where you live in the world and see if you find the numbers funny to play with. Not to mention that you also have to cover your own recording budget. With a release flow of 1 CD per second year, its impossible to even pay for your instruments for these money. I have stopped debating about this on forums, as it is totally impossible to convince people about this. Theyll always justify their own actions, stating that If you stop, there will be another band making music like you. Thats BS, and they know it, but somehow they refuse to admit it. If you want a product, then go out and BUY it. I dont go behind the desk at McDonalds and just take whatever I want, and excuse myself with I want your food, but food should be for everyone, and I dont want to pay for it. Id be arrested!!!

There are of course a lot of other things that are less pleasant in the music industry, but if I get myself started, Id better write a book, hehehe

A sakra, tak mrkněte na:

http://www.metal-observer.com/articles.php?lid=1&sid=4&id=7039

Otázka: What do you find the less attractive in the music business?

Doprčic, co je za problém v zobrazení jedné věty anglicky...?

Otázka: What do you find the less "attractive" in the music business?

Pokus #2: What do you find the less "attractive" in the music business?

There are a couple of things I like to say FUCK to. Ill keep it in a sober language, though First of all, I dont really like the people within the business, who claim to be doing so much for the community of HM OR for all kinds of music for that matter, but who in the end are nothing but people wanting to get a share of the WAY too small income the business have. There are way too many labels who release albums far from the normal standards that one could expect. This is done in order to have a genuine release flow, which will show the distribution companies that you can release something every month. It undermines the market for the bands that really have something to show, because the market is way too overcrowded. The journalists get too many CDs to review, the fans have too much to choose from, having to say no to 99% of whats released and last but not least, those companies are ruining a lot of peoples self-critique (and thereby their dreams, created by the false ground upon where the contracts are signed). You get a contract as a new band, and you eventually find out that your product has sold 250 copies worldwide. I dont think its fair against the bands. Id rather tell a mediocre band from the beginning that they basically suck. Thatll give them a chance of enhancing their playing skills, ideas, changes in the line-up, etc., so they wont have to do with all this bashing from the media.

Secondly, its a GREAT misunderstanding from the selfish fan that all music should just be shared on the net, and that art should be for everyone not for someone to make money on. People do not realise that we are trying to make a living on this. If we do not get compensated through rising record sales, we cannot support our families, and therefore we could not go on making music. No more MANTICORA (and the rest of the bands that are being stolen from on a daily basis), and so there will be no more art to share. People have to realise that we do NOT make millions out of every CD sold. The band might make 1 Euro pr. CD. Please multiply that with 10.000, take away the managements % (which is usually around 15 25%), divide it into 6, or how many there are in the bands, pay the 35 50 % in taxes, according to where you live in the world and see if you find the numbers funny to play with. Not to mention that you also have to cover your own recording budget. With a release flow of 1 CD per second year, its impossible to even pay for your instruments for these money. I have stopped debating about this on forums, as it is totally impossible to convince people about this. Theyll always justify their own actions, stating that If you stop, there will be another band making music like you. Thats BS, and they know it, but somehow they refuse to admit it. If you want a product, then go out and BUY it. I dont go behind the desk at McDonalds and just take whatever I want, and excuse myself with I want your food, but food should be for everyone, and I dont want to pay for it. Id be arrested!!!

There are of course a lot of other things that are less pleasant in the music industry, but if I get myself started, Id better write a book, hehehe

Pokus #2: What do you find the less "attractive" in the music business?

There are a couple of things I like to say "FUCK" to. I'll keep it in a sober language, though... First of all, I don't really like the people within the business, who claim to be doing so much for the community of HM OR for all kinds of music for that matter, but who in the end are nothing but people wanting to get a share of the WAY too small income the business have. There are way too many labels who release albums far from the normal standards that one could expect. This is done in order to have a genuine release flow, which will show the distribution companies that you can release something every month. It undermines the market for the bands that really have something to show, because the market is way too overcrowded. The journalists get too many CDs to review, the fans have too much to choose from, having to say no to 99% of what's released and last but not least, those companies are ruining a lot of people's self-critique (and thereby their dreams, created by the false ground upon where the contracts are signed). You get a contract as a new band, and you eventually find out that your product has sold 250 copies worldwide. I don't think it's fair against the bands. I'd rather tell a mediocre band from the beginning that they basically suck. That'll give them a chance of enhancing their playing skills, ideas, changes in the line-up, etc., so they won't have to do with all this bashing from the media.

Secondly, it's a GREAT misunderstanding from the selfish fan that all music should just be shared on the net, and that art should be for everyone not for someone to make money on. People do not realise that we are trying to make a living on this. If we do not get compensated through rising record sales, we cannot support our families, and therefore we could not go on making music. No more MANTICORA (and the rest of the bands that are being stolen from on a daily basis), and so there will be no more art to share. People have to realise that we do NOT make millions out of every CD sold. The band might make 1 Euro pr. CD. Please multiply that with 10.000, take away the managements % (which is usually around 15 25%), divide it into 6, or how many there are in the bands, pay the 35 50 % in taxes, according to where you live in the world and see if you find the numbers funny to play with. Not to mention that you also have to cover your own recording budget. With a release flow of 1 CD per second year, it's impossible to even pay for your instruments for these money. I have stopped debating about this on forums, as it is totally impossible to convince people about this. They'll always justify their own actions, stating that "If you stop, there will be another band making music like you". That's BS, and they know it, but somehow they refuse to admit it. If you want a product, then go out and BUY it. I don't go behind the desk at McDonalds and just take whatever I want, and excuse myself with "I want your food, but food should be for everyone, and I don't want to pay for it". I'd be arrested!!!

There are of course a lot of other things that are less pleasant in the music industry, but if I get myself started, I'd better write a book, hehehe

PS: Je to fakt zajímavý a náramě se to sem hodí, nicméně překládat to nechci...

Omlouvám se, nevím v čem je problém... :-(((

2 martin: Prosím smaž všechny mé pokusy o příspěvky od:
Kejta @ 213.235.165.95 - dnes, 22. prosince 2004, 19:26
...až tento tu PLS nech...

2 martin: Přesně tak, jak psal r-a-d, taky si myslím, že stojím pevně na zemi. Zdá se, že je to jen o etice, ne o zákonech...
BTW: Fakt Philips prodporuje tu CDS s*ačku? To se mi snad zdá... Je někde nějaké vyjádření, info...?

2 All: Doporučuji zajímavý rozhovor (Metal Observer) se zpěvákem Dánských Manticora, Larsem F. Larsenem...

Otázka: What do you find the less "attractive" in the music business?

Link: http://www.metal-observer.com/articles.php?lid=1&sid=4&id=7039

Zdejší rozsáhlá diskuse mne nemůže nechat klidným. Dovolím si zahájit polemiku na téma CO TO JE HUDEBNÍ CD ?
No je to přece reklama interpreta a autora na svůj výtvor a pozvánka na koncert ! Hudební průmysl je totiž jediné odvětví, kde občan platí (kupuje si reklamní výtvor), aby posoudil, jestli navštíví koncert (a to za tučné vstupné v hodnotě přesahující cenu CD) nebo ne, případně si koupí nějakou proprietu z merchandise.
Všude jinde, když chcete něco prodat musíte za reklamu platit. U hudby to je naopak. V podstatě kupujete zajíce v pytli, protože nevíte jaký styl právě interpret preferuje.
Dnes to pochopily nové , mladé kapely, které právě mají možnost šířit svá díla přes internet mezi lidi a tím si budovat základnu příznivců. A jim jako interpretům to nevadí, ale vadí to žralokům z vydavatelství, kteří se stávají zbytečnými. Pomíjím kvalitu zvuku, ale nad 198 kb/s už je vcelku přijatelná a jako reklama vhodná(neznám nikoho, kdo by mp3 archivoval a přehrával na Hi-End aparatuře).

2 RH: Prosil bych tě tedy tuto debatu si dobře přecíst, než budeš posílat další nemístné příspěvky! :-(
1 příklad za všechny, mimo mainstream kapely hrají pouze za cestovní náklady, mnohdy dokonce úplně zdarma, aby rozšířili svou základnu posluchačů...
2 All: Přestaněte tu elaborovat na téma koncertní výdělky Britney nebo Kabát, je to dostatečně jasné? Grr!

A tím jsem mimoděk narazil na další "Český" problém...
Jsem pořadatel UG koncerů, přibližně 1x - 2x ročně uspořádám koncert pro 5-7 kvalitních a relativně v UG známějších za vstup 100,- Kč a stejně obvykle nedorazí dost lidí aby se zaplatily všechny náklady...
Reklama a vše ostatní je podchyceno dostatečně dopředu, ale problém je v lidech :-(
Chci potom vidět nějakou kapelu vydělávat na koncertech za stávající situace...
PS: Podle mých informací je toto dlouhodobý celorepublikový trend, který se většinou nedaří nijak vyřešit! :-(((

To Kejta: No jo no, po roce 89 byli všichni nadržení na pořádnou muziku, takže třeba na
Benediction přišlo 8.000 lidí. Dneska je těch možností tolik, že by byli vděční za 500.

Podle me nejde o dilema zda platit za hudbu ci ne. Jde o to do jake miry. Hudebni vydavatelstvi zivi neuveritelne mnozstvi lidi ... Ze to neni potreba jasne dokozuji mala vydavatelstvicka (zakladana interprety, kteri uz nechteji tlusta vydavatelstvi krmit). O vyrobnich nakladech jednoho lisovaneho disku s krabickou a bookletem jiste nemusim hovorit. Cloveka tedy napadaji otazky:
Potrebuji vydavatelstvi tak velky zisk z jedne desky?
Stoupl by dostatecne prodej, aby se v pripade vyrazneho zlevneni vyrazne nesnizili zisky?
Budou mit vydavatelstvi nekdy potrebu (chut) zlevneni zkusit?

Ja osobne mam rychle pripojeni k internetu a tak k muzice snadno prijdu. Casto posloucham veci, ktere bych si koupit nikdy nechtel, ale treba mam zrovna chut si je jednou poslechnout. Uz bych se nikdy nechtel vratit do doby, kdy jsem jako dite poslouchal tri CD dokola a nic jineho jsem neznal. Nepotrebuji a neposloucham radio (myslim, ze neco takoveho pociti cim dal vetsi cast lidi) ... sam si pustim cokoliv, co se mi libi.

Ale ted se dostanu k tomu, proc si myslim, ze nejsem zlodej. Z musiky, kterou si stahnu, posloucham kazde album jen parkrat, takze nevidim duvod za nej platit treba 500Kc. Album, ktere se mi libi a posloucham ho casto si skutecne koupim ... ale mozna je to zpusobene tim, ze mam nejradeji cesky folk a CD s touto muzikou koupim za 150-350Kc. Davat za kazde CD, ktere se mi libi 500Kc bych opravdu nedokazal. Jsem vlastnikem nekolika desitek originalnich disku a jde o muziku, za kterou jsem rad zaplatil ... ale vseho s mirou.

Reseni tohoto problemu samozrejme jasne nevidim (asi jako nikdo), ale verim v jednu cestu. Kdyby vydavatelstvi zuzili sve rady pracovniku, vice se zamerili na obsahy bookletu (texty, fotky, nabidka veci pro fanousky), odlisnosti nosicu (potisky, barva krabicek apod.), a hlavne vyrazne zlevnili sve produkty (250-400 zahranicni titul, 150-350 tuzemsky), jiste by drtiva vetsina lidi sve oblibene kapely a muzikanty kupovala a naslo by se i dost takovych, co by si kupovali disky, co neznaji ,jen tak na zkousku.

Na zaver si neodpustim vykrik:
MAM NA DISKU ALBA VE FORMATU MP3 A STEJNE SE NECITIM JAKO ZLODEJ !!!

Ja osobne vidim problem v tom, ze at uz hudba nebo hry nebo programy jsou TOTALNE predrazeny. Ve chvili kdy by stalo novy CD s nejakou new hudbou 100-max 300 tak si to i koupim. Nova hra za 500 ?! koupim! Ale realita je jina a pak se organizace typu: BSA (totalni sfine) nemuzou divit, ze nikdo nema nic originalni! + U hudby to je este horsi, nejvic penez stejne shrabne to vydavatelstvi... A TO JE OSTUDA!

No ja som student a ked som si xcel kupit or. cd za 700 Sk tak ma presla chut. Osobne som za platilo za hudbu ale primerane!!!! naozaj by ma zaujimalo kolko z tych 700 dostane ten umelec. A ked ste tu spomenuli hry, mam dotaz preco ked si kupim or. hru za 1500-2000 si musim stiahnut z inetu crack aby som ju spustil?? Ale mam pokazdy raz kupovat novu napalku ktora mi to precita? a este jedna vec fakt niektore "orig." maju horsiu kvalitu ako stiahnute mp3. A taky argument ze si vyber ineho interpreta si mozete nechat.
Este ma napadla jedna vec kopu skupin vydaju album a tak 2-3 pesnicky sa daju pocuvat a kvoli 3 pisnickam neminim kupovat cele cd

"V podstatě dnes už vydavatele potřebují jen sběratelé. My ostatní si své kompilace ve velice slušné kvalitě umíme udělat sami, a to včetně bookletu a potisku média." Hahaha, to jsem se zase pobavil. Chtěl bych jen k tomu dodat, že by autor článku měl někdy taky vypnout počítač a jít ven mezi lidi. Třeba se podívat na rodiče a tak. Já jsem si jist, že to "my ostatní" je jsou jen lidé, kteří jednak vlastní počítač a jednak s ním umí na potřebné úrovni zachazet. Moje sestra, moje neteře nebo babička či táta by to opravdu nesvedli a to nejsou sběratelé. :O)

"Optimální by bylo, kdyby se veškerá muzika vystavila na internet a byla zcela zdarma." Hahaha, taky dobrej vtip. Já bych jen připojil, že bych chtěl zdarma i novej počítač, auto a byt. Ať žije KSČ na www.cdr.cz! Hahahaha!!!

Další poznámka: Mikdo nikoho nenutí, aby vydával svá CD či DVD u nějakého vydavatelství. Mohou si je udělat sami a prodávat u Karlova mostu. Třeba. :O)) Ono je ale dost těžké takhle něco prodávat a vyrábět a distribuovat. Zkusto si to sami a uvidíte. Nikdo Vám jistě bránit nebude dovážet CD z USA do ČR a prodávat je tu.

Na druhou stranu, ceny jsou to opravdu vysoké. ČR je navíc poměrně malej trh a vše je tu drahé. V UK nebo US jsou ceny podstatně zajímavější. Běžně v US CD stojí polovinu a v UK jsou často velmi slušné akční ceny. Podobně je to s DVD. V UK si jicj koupím vždycky spoustu a někdy až za poloviční cenu než v ČR.

ROB nepochopil oč v článku jde, ale podle stylu obsahu jeho článku se není co divit.

OSA pochopil, OSA chytry to chytrak, snad nejchytrejsi z KSC. Hahaha.

Co jsem říkal....

To OSA: Ja jsem pochopil. Je skutecne otazkou zda i OSA. Chovate se jak male deti, ktere jsou zvykle vse dostat od rodicu zadarmo a kdyz neco dostat nemuzou, tak to ukradnou. Doufam, ze i taky jednou vyspejete a zacnete se chovat jako dospely normalni lidi, kteri si nehrajou na filosoficke mentory, ale sami taky mysli.

jsou to kurvy smejdi az budou stat novinky dvd 500 a za pul roku tak 200kc tak to piractvi nebude takove tez audio cd covek si koupi cd od falca z roku 85 a stoji 600kc a to neni zhava novinka v desto v nemecku to vyde za pul roku levnejs jak chleba tak kde to sme. tfuj at se stidi zrouti penez

Přečetl jsem článek a jak vidím, tak reaguju na něco, co bylo napsáno již před rokem, ale nedá mi to, abych taky nereagoval. Víte, sledoval jsem dění kolem p2p sítí  a musím říct pár poznatků - stahování je velmi jednoduché a hlavně většinou hned ... V tom je ta svoboda, ale zároveń i háček ... Já bych měl jiný návrh ... sice asi vás všecky pobavím, ale berte to jen jako návrh takového obyčejného českého člověka, který chce prostě vyjádřit svůj názor. Takže asi bych udělal jedinou možnou věc - dal bych data například 1mb/ za 10 haléřů, to znamená 1gb/100 kč  Průměrný stahovač udělá takových 8-15 gb dat za měsíc, což je 800-1500 kč ... ( nebavím se o poplatcích za linku, ty jsou zvlášť ) Takže si vemte jen u nás například 1000 000 lidí x 1500,- a máte 1,5 miliardy korun, které by se vlastně sešly na jednom účtu. Ale to není to hlavní. Pointa tkví v tom, že všechno, co kdo stahuje, by se zaznamenávalo a když by někdo stáhnul mp3, nebo film, knihu, cokoliv, co někdo vydal, pak ten někdo by měl na kontě bod. No a za určitý počet stáhnutí by se dávaly těm umělcům hezky prachy z toho konta. dejme tomu, že mp3 by byla za 1 korunu za stažení na jednu ip a to 1x za měsíc ( to aby si někdo nerýžoval tím, že bude opakovaně stahovat svá díla a tak vydělávat prachy ;o) film by byl třebas za 10 korun, kniha za 5 korun, software od 2-15 korun .... atd. A myslím si, že jednak lidi by rádi zaplatili za to, co stahujou, mimoto by měli všechno hned, podle svého výběru, dobří umělci by měli prachy a ti špatní by utřeli hubu. A co s vydavatelstvími a podobně? No, třebas by si mohly pořídit pořádné servry a taky poskytovat data za úplatu ;o) Jasně, vím, že to zní zvráceně, ale věřte, nebo ne, tohle je cesta budoucnosti. A jednou to tak opravdu bude. Někdo na to opravdu ten systém vychytá a rozjede se to a lidi, co se jinak neprosadí, protože nemají prachy na reklamu a dělají hudbu pro zábavu, tak právě ti se tímto začnou prosazovat. A pak nemusí být OSA, RIAA a podobně. Bude samozřejmě pár stahivačů, co platit nebudou, ale tam je to tak jednoduché - dostanou kick a už si nestáhnou .o) jenom v rámci republiky bych odhadnul roční příjem z takového stahování na střízlivý odhad 10-20 miliard korun. z toho se zaplatí přepychově všechno i provozovatelé hubů, kteří budou mít bodíky za to, že si přes ně někdo stahuje a hlavně všichni ti, co dělají umění, software ... atd. A to jsme jen v naší republice ... Teď si vemte Evropu ... atd. Pak to bude opravdu o tom, jak je kdo dobrý. Ona je totiž chyba už v základu provozování internetu. kdyby se například do paušálu za internet automaticky ze zákona započítala rozumná částka 500 korun, která by dala možnost stáhnout například 8 gb čehokoliv a ta částka by šla na dobře hlídaný účet právě na tyto účely, pak by nebyl problém. Jenže to by museli taky hlavouni přemýšlet a chtít ... A pak by nebyl problém s ničím, ušetřily by se miliardy peněz za ochrany cd, které jsou stejně na houby ... atd. a navíc by konečně se mohlo naplno rozvíjet umení všech žánrů ... Internet, to je budoucnost, svoboda a jednota ... Uhlídat stahování nejde - čím více lidí bude mít průser, tím více vznikne nových hubů ... Ale legalizujte to, dejte paušál, poctivě rozdělujte a pak bude klídek ;o) Toto je můj názor k dění kolem pirátství s daty. Pokud jsem někoho naštval, pak se omlouvám, pokud jsem někoho pobavil, jsem rád, že aspoň má free náladu, pokud si někdo myslí, že jsem ujetý, pak je to jeho názor a já ho respetktuju ;o) Přeju všem klidnou budoucnost.