Protože nahoře sedí samí ........ (doplň si libovolnou nadávku)

Protože nahoře sedí samí Ing Romananové Strejčkové :)

2 eee: Máte představu, jak je z prodeje ohodnocen onen umělec? Máte představu, kolik procent z té ceny se k němu dostane? A autorský zákon v současné podobě, je to zákon dle dobrých mravů a slušnosti? Z toho by totiž měly zákony vycházet, zákony jsou závaznou formulací "dobrého chování". Takže je dle slušných mravů, že je každý označen za zloděje (poplatky z prázdných médií)? A poslední dotaz, když vyfotíte na dovolené fotku (paměťová karta - poplatek), přetáhnete ji do počítače (HDD - poplatek), nakopírujete ji na flashku (poplatek) a zanesete ke kamarádovi na počítač (HDD - poplatek), aby vám ji vytiskl (tiskárna - poplatek), je správné že platíte tolikrát za svoji vlastní fotku z dovolené?

eee: jo a ten umelec se jmenuje OSA ;-)

2 eee
snad loni jsem registroval informaci, že Madonna změnila nahrávací společnost, sice netuším jakou. Ale na té zprávě jsem se pozastavil nad tím, že za přestup inkasovala 100 000 000 dolarů a za ty prachy má odzpívat 10 koncertů.
Njn, to se potom jede po pirátech, protože se ty prachy musí dostat zpět. Možná by stačilo neplatit takové sumy každému kdo otvírá ústa na pódiu.
Není to zas tak dávno, co zpěváci vandrovali krajem, byli vděční za trochu jídla a postel. A ke všemu byli rádi, když si jejich výtvory někdo pozpěvoval.
A dnes,pokud se nedaří, tak umělci řvou o dotace-viz pražská divadla a tím,že platím poplatky z HW, takže si vlastně nějakého "chudého" umělce vydržuji, jen nevím, kdo to je, ať se tedy o ně postará OSA.
No a když ji to umění nejde, ať jdou k lopatě. Jenže to by zas nemohli pařit co chvilku na nějaké dobročiné akci, holt to mají těžký,chudáci.

eee:
proc by mel nekdo nekoho zvyhodnovat? pokud nedokaze umelec sve dilo prodat trhu, ma to vzdat.
Navic nechapu, proc bych mel JA platit (vypalne) na umelce, ktery me nezajima.
Doufam, ze se najde nekdo, kdo bude mit dost penez a zakon o vypalnem preda ustavnimu soudu k posouzeni.

2 eee
co to meleš, já snad někomu závidím peníze? Pouze se pozastavuji nad tím, že se platí za práci, která ještě nebyla odvedena. A praxe je taková, že pokud výkon umělce bude mizerný a peníze se nevrátí zpět,tak se to svede na piráty a možná na nějaký ten tajfun.
Nevidím jediný důvod, proč bych měl dotovat nějakou skupinu lidí, která není schopna se uživit tím co dělá.

KOMENTAR eee

To je smutna zprava(AKO PRE KOHO). Ja chapu duvody, zlodeju je mnoho(OSA A PODOBNI), obrana proti tomu

tezka(AKO NEPLATIT VYPALNE KED BEZ NEHO VAM NIC NEPREDAJU), naklady na jejich dopadeni vysoke a soudni

system neni staveny na tak masivni porusovani zakona(VED NAS OKRADAJU VSETKYCH). Pravo a poradek

prohravaji svuj boj(PLNA PRAVDA ,PLATIT NIEKMU NEZNAMEMU ZA TO ZE SI ODFOTIM RODINU JE OZAJ BEZPRAVIE),

to neni duvod k radosti(SUHLASIM). Verejnost se rozhodla nerespektovat prava casti svych spoluobcanu,

kteri jsou proti tomu bezmocni(OSA NIE JE VEREJNOST). A to je z vyssiho principu mravniho spatne. Ukazuje

to velmi nezdravy vyvoj spolecnosti(ZASA PRAVDA , NECHAT SA LEN TAK OKRADAT JE VELMI NEZDRAVI VYVOJ).

Vy se z toho tady radujete, protoze to nedopada na vas a naopak se muzete beztrestne obohatit na cizi

ukor, ale to je kratkozrake(NESUHLASIM SKOR OSA SA OBOHACUJE NA NAS UKOR). Pochopite to, az se to obrati

proti vam, prestanou byt respektovana vase prava a vy proti tomu budete bezmocni(ALE VED TO UZ TU DAVNO

JE). A mocni tohoto sveta, kteri nerespektuji prava jedne skupiny snadno prestanou respektovat prava

vase.(KEDY MOCNY RESPOKTOVALI PRAVA NIEKOHO INEHO AKO SVOJE, TO SNAD NEMYSLIS VAZNE)

Poucte se z historie. Hitlera bylo mozno snadno zastavit v 30 letech, kdy zacal ukazovat jaky je.

Inteligentni lide, jako treba pan Capek, na to upozornovali. Ale nemecka verejnost ho zrala, protoze ji

Hitler sliboval neopravnene a nemravne benefity, zidovsky majetek atd. A jak to nakonec vsechno dopadlo,

i ten komunismus a ekonomicky upadek u nas byl toho vseho dusledkem.(VED PRETO SA SNAZIME ZASTAVIT OSU

STALE ,ABY TO NEDOPADLO ROVNAKO,A POMALY SA ZACINA DARIT)

Netleskejte nikomu, kdo poslapava neci prava, i kdyz se to tyka lidi, ktere zrovna nemusite, nebo vam to

neco prinese, je to kratkozrake.(ALE VED MI OSE NETLIESKAME)

Kazdy clovek ma pravo na odmenu za praci(SPRAVNE) . I umelec(KED PRACUJE). Vyska teto odmeny se urcuje

trzne(UZ SI SA DOHADOVAL V OBCHODE O CENE CD,A KOLKO Z TOHO DOSTANE UMELEC). Umelec sve dilo lidem k

jejich obohaceni ci zabave nabizi za nejakych podminek a cenu(KED SI KUPIM FILM MUSIM VYHNAT DETI Z

IZBY,ABY SOM NEPORUSIL JEHO PRAVA.PRAVO NA SLEDOVANIE MAM LEN JA), to je jeho pravo. Pokud se nam

podminky ci cena nelibi, proste dilo odmitneme, to je zase nase pravo.
Je nemravne vyuzit libovolnou cizi praci a neposkytnout za ni prislusnou odmenu. Netolerujme to u jedne

bezbranne skupiny lidi.(NEDAVNO SOM SI CHCEL SPRAVIT DISK Z SD KARIET, KED SOM ZISTIL ZE UMELCOM ZAPLATIM

VIAC AKO STATU NA DPH, TAK SOM TO VELMI RYCHLO ZRUSIL. TERAZ BY MALI VYROBCI SD KARIET ZAZALOVAT UMELCOV

ZA USLY ZISK A POZADOVAT NAHRADU. POCHOPIL SOM TO SPRAVNE? :))

2 eee
když jsou tedy umělci na tom tak hrozně špatně a všichni po nich šlapou, proč s tím nice nedělají? Pro mě za mě, ať daji OSA k soudu a založí si třeba odbory.

OSA a podobní mají jeden problém,který je jednoznačně usvědčuje ze zločiného spolčení.Oni totiž "chrání" nejen živé autory,ale i ty co jsou už dávno po smrti.A tak jak umí žít z mrtvoly OSA,to neuměli ani komunisti.Jsou to normální hyeny ,v "nejčistší" nelidské formě,jaká se může objevit.

eee:
Take by se ale melo prihlizet ke kupni sile obyvatel. ono je fajn, ze CD/DVD stoji stejne v prepoctu euro a czk, ale spise by melo stat stejne v pomeru "kolik CD / DVD si mohu koupit za hodinu prace".

DVDcko stoji kolem 700 to je pro vetsinu populace 1/10 platu. Jenze clovek z toho platu musi zit a tak se dostane do situace, ze bud si koupi DVDcko nebo pojede na chatu. A ta chata mu prinese daleko vetsi pozitek nez 2 hodiny u filmu.
Dalsi faktor je, ze ty dila sou proste brak. Za rok vyjde X desitek filmu, jenze nejakou tu umeleckou hodnotu ma jen nekolik kusu. Kolik pisnicek z alba se da posluchat - 1,2 a za 400? Myslim, ze clovek by si to koupil radeji on-line, kde si zaplati jen ty dve pisnicky treba za 0,5 euro ks.
Navic vydavatele nemaji on-line prodej a kdyz ho maji tak to konci "region CZ - restricted".
Umelci se proste nedokazi prizpusobit trendu a tak krici, ze jsou kradani.

2 eee
chceš mi tvrdit, že když se zmíním o částce, kterou Madonna dostala, že to je z mé strany závist? Nebo že je závist z mé strany to, že se mi nelíbí když každý neúspěšný umělec žebrá o dotaci? Njn, tak si tomu věř,prostě banan.

eee:
Pochopil som to velmi dobre.Bolo to skor ze vsetko ma dve strany.Ale ked som nedavno videl kolko zaplatim umelcom za SD karty tak som sa zhrozil.Kym budu take poplatky ziadnu SD kartu si v obchode nekupim.
Ked Osa podplati politokov koli tomu aby im uzakonili taketo zakony proti tomu nikdo neprotestuje. A este nemusi ani uvadzat co s vybranymi peniazmi podla zakona robi. Preco asi? Inak nestahujem pesnicky ani filmy. Preco potom mam platit umelcom tisice korun ked si chcem urichlit PC?
Jedine riesenie je pitat sa politikov preco podporuju taketo okradanie svojho naroda uzkov skupinkov ludi na predvolebnych mitingoch. Ved kazde okradanie je zlocin ,alebo nie?

POZOR,nikdy nebylo prokázáno že poplatky z "výpalného" se dostanou k autorům,kteří jsou ve většině už po smrti.OSA jen "chrání" jejich zájmy,tím že buzeruje občany,ale peníze mizí neznámo kde.

A mimichodom peco tu vsetci hovorite o trznom prostredi ,ved je tu iba monopol!Alebo nejakeho umelca naraz vydavaju,alebo mozu vydavat na CD dve firmy?Povedzte aspon jedneho.A pretoze tu nikdy nebolo trzne prostredie tak vznikla takato situacia.

vlado70:
Jaký monopol? Někdo ti snad brání založit si vlastní hudební vydavatelství, smluvně si uhnat nějakého umělce a vydávat mu CD? Pokud tohle uděláš, tak je snad jasné, že s ním uzavřeš výlučnou smlouvu, protože smlouva, která by mu umožňovala, aby to samé album vydal u jiné společnosti by pro tebe neměla žádný smysl. To ale ani náhodou není monopol.

haens
Tak potom monopoly nikdy neexistovali ani existovat nebudu. Mozes si zalozit firmu ,postavit elektrarem, rozvody, a predavat elektrinu.To sa da povedat na vsetko.Preco potom stat toto reguluje?

eee
A to se netýká tohoto případu, kde jde o obhajobu základního lidského práva na odměnu za práci, které musí platit pro všechny stejně, i pro umělce.
Vyrabam stavebne stroje .Preco mi potom vsetci ludia neplatia za to ze im pomohli vybudovat ich domy? Som ja horsi ako umelci, alebo to uz neplati pre vsetkych rovnako?

vlado70:
Mícháš jabka s hruškama a o tom, co je to monopol nevíš asi nic. Doporučuji nějakou učebnici ekonomie pro začátečníky. V oblasti hudby tady byl "monopol" naposledy za komančů, kdy nebyla jiná cesta než Supraphon. V současnosti u nás ve vydávání hudby žádný monopol není. Radši se už ani neptám, jak souvisí energetický průmysl s průmyslem hudebním. To moudro bych asi neunesl...

vlado70:
"Stavební stroje" - je vidět, že problematice autorských práv vůbec nerozumíš a jakákoliv diskuze je marná. Doporučuji menší hloubkové studium tématu. Aspoň budeš vědět, o čem mluvíš.

Jinak ale: pokud vytvoříš(!) nějaký převratný koncept stavebního stroje, tak si jej můžeš nechat patentovat/zapsat jako užitný vzor a potom výrobci stav. strojů, kteří budou vyrábět st. stroje dle tvého konceptu, ti budou muset za to taky platit (v Čině samozřejmě ne, tam se na to nehraje). Jak tohle ale souvisí s autorskými právy, resp. umělci, to fakt netuším...

Můžete mi teda někdo vysvětlit jak je možné, že skupina Nine Inch Nails poslala všechna vydavatelství k šípku, založila si vlastní eshop a svou tvorbu prodává na netu. A kupodivu se jí daří.

eee

To nevím, proč lidem ty stroje rozdáváš zadarmo. Normálně jim je prodávej a oni ti za ně budou platit.

Umelci tiez za CD dostanu peniaze, preco potom chcu dalsie?

2 eee

cituji :KOMENTUJI: nikoli nutně, ale celý tvůj příspěvek mluvící o bohatých chudácích umělcích se snaží hrát na strunu závisti. To nutně nemusí znamenat, že jim závidíš, může to znamenat, že se snažíš manipulovat veřejným míněním, protože na tohle nepochybně mnoho lidí slyší, je to emocionální a logické argumenty jdou stranou.

A co tvé příspěvky, kdy se nám snažíš namluvit, jak jsou pošlapána práva umělců, jak si s nima každý vytírá zadek včetně OSA. Ty jsou OK? Ty se nelze považovat za manipulativní a jsou prosty emocí a plny zdravého rozumu.
Od toho se snad diskuze jsou, přeci mohu vyjádřit svůj názor tak jak to cítím já a dát do toho své emoce, mě osobně je 99,5% v 3,14ˇi ať to zní jakkoliv a manipuluje to s kýmkoliv. A nevím co je špatného veřejně prohlásit, že se mi nelíbí dotování neúspěšné skupiny lidí.
Vždyť je to k pláči kolik nul se dnes označuje za umělce, atd....

99,5% umělců u ....

Haens

Autorskej problematike sa moc nerosumiem,akurat ma nasieraju(hodne) autorske poplatky na vsetko.SDkarty Cena +19%dan +asi 20% autorsky poplatok(momentalme).

sabo:
Třeba proto, že má za sebou dlouhou a bohatou minulost, má svou stabilní skupinu fanoušků, její členové jsou už finančně za vodou. A taky se její hudba lidem líbí (mně osobně teda ne). K tomu jí ale nepochybně pomohlo i to, že kdysi byla pod křídly nějakého vydavatelství, které se o ni staralo a pomohlo jí dostat se tam, kde teď je.

vlado70:
Autorské poplatky tady jsou s námi minimálně už do časů magnetofonových pásek. To, že teď došlo k jejich rozšíření na vše možné i nemožné je důsledek: 1) technologického rozvoje, 2) s tím souvisejícího masivního rozšíření hudebního pirátství.

Jinými slovy si za to můžeme sami. Jednoduché jako facka.

haens
to ze autorske poplatky su tu uz davno neznamena ze su spravne.Je to len bohapuste okradanie vacsiny mensinou.Preto schvalujen vsemozne stahovanie z internetu. Ked niekto okrada Teba ,Ty mozes okradat jeho.Podla mojej etiky absolutne normalne,aj ked podla prava nie.

vlado70:
Asi jsi to nepochopil, tak ještě jednou, ale už naposledy. Autorské poplatky se objevily v souvislosti s magnetofonovými přehrávači a tedy i velmi snadnou možností kopírovat hudbu na hudební pásky. Nakonec byly ve své době zvoleny jako nejlepší řešení, které v určité míře odškodňuje autory a současně je i šetrné k právům společnosti jako takové. Jiná navrhovaná alternativa v té době byla např. prodej přehrávačů jen proti občance. Při poplatcích se vycházelo ze zásady výběru za každý předmět, který umožňuje zhotovování rozmnoženin. Což se vlastně uplatňuje i dnes, jenže ale došlo k tomu, že dnešní technologie umožňující zhotovovat rozmnoženiny děl se dají současně využívat k mnoha jiným nesouvisejícím činnostem. Což dává argument druhé straně. A teď jak z toho ven, že. Zrušit poplatky a současně zrušit rozmnožování pro osobní potřebu? Nebo je nechat s tím, že někdo je očividně bude platit nespravedlivě, ale umělci jsou na tom přesto hůř?

Zatím tvoří poplatek na výpalné snesitelnou sumu i když hodně rychle a absurdně roste,ale těším se na blízkou budoucnost,kdy se začnou objevovat HDD o kapacitě desítek terabytů a po nich záznamová média s kapacitou petabytu,kdo bude ochoten těmto vyděračům platit poplatky 100x a více převyšující cenu výrobku.S velkou pravděpodobností budou tito smeteni společně s vládou která bude mít drzost je stále podporovat.

Ale pochopil ,hoci moj nazor preco su tu autorske poplatky je uplne iny.
Oficialne je to tak ako to hovoris Ty, ale pravda je ina.Keby to bolo ako hovoris ,nikomu by nevadilo zverejnit kolko penazi sa vybralo ,kolko dostali ktori umelci a podobne veci.Dnes idu peniaze na korupciu a podobne aby vybojovali este lepsie zakony pre vyberanie penazi. Samozrejme nejaku cast dostanu aj umelci iba niektori,aby sa nepovedalo.
Ak nevies ako to u nas chodi ,tak to je zle.Ked mas peniaze mozes vsetko. Ked ich nemas ,tak mozes lem platit za vsetko. To je moj nazor a myslim ze pravdivy.

borowitz
20% je znesitelna suma?

haens: Všechno to co píšeš je krásné, ale všechno co jsi psal je založeno na tom že máš právo na osobní kopii - jenže ty ho nemáš!!! Hned za právem na osobní kopii je totiž poznámka, že při jejím zhotovení nesmíš překročit ochranu - která v současnosti prodávaná média nemají nějaký druh ochrany???? Vždyť i ty DVD za 40Kč nějakou mají. V tomto světle tedy žádná práva nemám, proč bych tedy nestahoval to, za co si už vlastně platím a nijak jinak legálně to získat nemůžu (znova - za tu neexistující možnost si platím!!)

vlado70:Vzhledem k tomu že lidé zatím zboží zatížené tímto odpustkem stále kupují a nepodnikají žádné kroky proti těmto lichvářům kteří na něm bohatnou,tak asi je.

borowitz
Ja som to prave koli tomu poplatku nekupil.
Zaplatit umelcom 1500 korun bez ich prace odmietam.

Ja to zkusim trochu jinak. Vztahuji se na architekturu, sochy nebo treba malby stejna pravidla ochrany autora jako na hudbu? Myslim, ze ano. Je tedy nezakonne napr. vyfotit si obraz a jeho fotografii si doma povesit na zed?

Ren:Nezákoné to není,ale musíš zaplatit polatek za foťák kterým to vyfotíš,za tiskárnu kterou to vytiskneš,za barvu kterou použiješ a za papír na který to vytiskneš.Brzo i za hřebík kterým to přibiješ ke zdi.

icask:Pokud něco sdílíš přes P2P tak tvoje adresa je viditelná,takže to není žádné odposlouchávání,nebo špiclování.Stačí potom tuto IP nahlásit na patřičná místa.

Icask: ono sa to totiž robí z opačného konca. Špionážna organizácia napr. BayTSP prehľadáva web a ak nájde súbor, ktorý je podozrivý /a zastupuje majiteľov jeho práv/ tak ten súbor stiahne a overí si, že je to ten za ktorý sa vydáva. Potom monitoruje prístup na tento súbor /alebo torrent/. Ak si ho sťahuješ, má logovanú tvoju IP a čas pripojenia. Následne odošle tvojmu ISP požiadavku o zistenie tvojej identity /ak je toho veľa/ alebo iba oznam o danej skutočnosti. Tvoj ISP ti to obvykle oznámi a spraví bububu o odpojení /v skutočnosti až na príkaz súdu/.

icask:Pokud něco sdílíš přes P2P,dáváš to dobrovolně k dispozici komukoliv,kdo se přes tento torrent pomocí p2p klienta připojí.Takže s tím souhlasíš.Pokud se jedná o obsah chráněný autorským zákonem,porušuješ zákon.Takže pokud si to stáhne někdo z takové antipirátské organizace a tvoji IP předá na policii,nebo providerovi není to nic nezákoného,právě je to vlastně jeho povinost oznámit páchání trestného činu.

borowitz: Podľa AZ môžeš dávať k dispozícii citácie a výňatky z diela. Pokiaľ nemáš celý súbor stiahnutý, nevieš či je chránený AZ /môže to byť iba zmeť dát/. Do toho okamžiku sa dá uvažovať o poskytovaní iba výňatkov, ktoré ešte ku všetkému sú samostatne nepoužiteľné. Je to správny výklad?
Ešte by ma zaujímalo, či to že niečo vystavíš a nikto si to nestiahne tiež spĺňa predpoklad porušenia AZ.

K tým stavebným strojom jak ste ho utreli: Vlado predá stavebný stroj určitému človeku, aby ho používal. Ale ak ho ten požičia niekomu ďalšiemu a spravidla za úplatu, tak potom porušuje Vladove právo na zisk, pretože podľa umelcovho práva si mal ten ďalší človek prísť kúpiť daný stroj k Vladovi. A pokiaľ si niečo patentuje, tak si za ten patent bude musieť platiť sám ochranu a nie malé peniaze. A to ho nemusí ani predať. Takže kde je spravodlivosť. Prečo nie je patent chránený rovnako ako pieseň? Veď aj tam bolo treba určitú dávku talentu a tvorivosti.

RoboV:Nevím jak v SR,ale v ČR zákon používá termín "dílo,nebo jeho část",takže je to tomto případě jedno.

RoboV> Nazdarek, vitej..:-) Ohledne Tvoji druhe otazky, o tom se vedou spory. Nekteri soudci uz se priklonili k tomu ze ne, nedavno tu o tom byl clanek. Ale neni to nejak konkretne osetreno, cela tahle zona je opravdu sediva, jak vime.

borowitz> Blbost, to jsou zase penize, ktere jdou hladovejicim zpevakum, OSA vybira tyhle poplatky a ta zastupuje jenom je. Ja pro porizeni snimku muzu pouzit film, tudiz nezaplatim nic ani jim. Kde je tedy potom narok na odmenu pro malire, sochare a architekty? Jsou biti, protoze jejich dila se nesiri ve velkem i kdyz jsou chraneni stejnym zakonem? Hamba, jsou to chudaci a meli by si zalozit vlastni ochranny svaz.

RoboV> Jeste neco, ty citujes cast o dile literarnim, ale napr. hudba ma trochu jine podminky. Napriklad pro bezlicencni vyuziti nesmi byt usek delsi 30 sec a pod. tohle si ale upravuji majitele prav, ne zakon.

Ren: to vieš, k môjmu hlavnému záujmu to má celkom blízko.
Ale i tak mi stále nie je jasné - sťahujem cez torrent niečo čo môže ale nemusí byť chránené AZ. Kým to nemám stiahnuté tak nemôžem overiť, či to je skutočne chránené AZ. Do toho okamžiku poskytujem citácie z predmetného diela /na to by som mal mať právo, pokiaľ dobre pamätám/. Po dotiahnutí automaticky ukončím seedovanie. Je tento scenár postihnuteľný? Podľa mňa v rámci existujúceho AZ by to malo byť v poriadku.

JJ, ono kdyby si herci nebrali ve filmu honorář ve výši třetiny nákladů na celý film, tak by ceny DVD a lístků do kin nemusely být tak vysoké. Navíc když slyšim že ten a ten film vydělal za první hodinu promítání trojnásobek toho co stál, tak nechápu proč furt všichni brečí, že piráctví je krade na zíscích, to je nějaký divný né? To si jen někdo nemůže namazat kapsu, tak brečí.

RoboV> Ano, podle prisne logiky by to asi slo, ale takhle soudnictvi obvykle nefunguje. Rikas, ze stahujes soubor jmenem Star Wars The Clone Wars.avi abys zjistil, jestli je v tom opravdu film a kdyz bude, hned ho smazes aby ses neprovinil? Asi ne, ze. Pokud stahujes takovy soubor, je z toho zrejmy Tvuj umysl.
Pokud se dohodnes s kamosem na vymene souboru a budes stahovat Anonymni_sobor.avi a u soudu se z toho vyklube kinorip tech SW, tak je situace stejna. Musel bys prohlasit, ze jsi to stahoval v klamu, a pak zalovat toho uploadujiciho kamarada za to, ze Te oklamal a donutil spachat takovou ohavnost.:-)

icask> A jak by sis predstavoval takove Try&Buy u filmu? Vsichni se muzou zdarma podivat a komu se to bude libit, muze dobrovolne prispet do kasicky u vchodu? Co treba jidlo v restauraci? Taky chces porci zdarma, nebo alespon ochutnat, nez si neco obednas, abys nekupoval zajice v pytli?

LiveBomb> Prispusobit ceny hodinove mzde? Jak si to jako predstavujes? Rekneme Hollywood si bude platit poradce a pruzkumy aby vedeli, kolik se kde bere a podle toho tam za takovou cenu prodavat film? Nemyslis si, ze tenhle problem lezi spise _uvnitr_ statnich hranic? Nemelo by se tedy potom vsechno zbozi prodavat podle takoveho modelu? Business class letenky, limuziny, sperky...Mas ty vubec alespon povsechnou predstavu o vyznamu slova 'ekonomika'?

Ren: Stahovanie je ok, pre svoju potrebu stiahnut mozem, pokial nejde o predpremierove zalezitosti a pokial neprekonam pouzitu ochranu. Ide o to, aby som este vyhovel zakonu pri pouziti P2P siete /minimalny alebo ziaden upload, ukoncenie seedovania pri dotiahnuti/. Predpokladom je aj to, ze neponukam nic z toho, co mam u seba.

Ren:
Jsem to myslel tak, ze distributor krici, ze to prece stoji stejne jako jinde, ale uz nekrici ze i pri te cene na to nemaji. misto toho aby upravil cenu, aby si to mohlo dovolit vice lidi, tak krici ze mu to kradou. Taky chapu, ze na vetsim trhu je situace jina (vice kupujicich) a cena muze byt jina. Jen rikam, ze prodavat se da bud malo za hodne nebo hodne za malo. Je na distributorivi jakou cenu zvoli. Kdyz se muse prodavat pribal za 50,- proc by nemohla bejt novinka za 250,-.
Stejne jako nase vlada "ceny srovnavame s EU", ale - platy mame polovicni.
Ja jen rikam, ze clovek ma moznost (nebo nutnost) volby a prednost maji jine veci.

RoboV> Tehle pripadu stoji pred soudem zatim tak malo, ze se to stale posuzuje individualne. V mnou popisovanych modelech uvazuji torrent, protoze Tvuj zajem byl o pripady, kdy "poskytujes citace". Obratny (a drahy pravnik) by se tohoto obratu mohl chytit, doufejme ale, ze to nebudes potrebovat.:-) Nezpochybnitelne legalnim zpusobem tedy nadale zustavaji 0day zdroje a pak hyeny, co se na situaci prizivuji, jako napr. RapidShare.

LiveBomb> Dobra, rekneme na chvili, ze budes v CR prodavat filmy za polovicni cenu, nez v sousednim Nemecku, abys trochu srovnal rozdil v ekonomickych situacich (ten rozdil davno neni tak markantni, jako byval, to Cesi videt nechteji aby se mohli litovat, ale budiz). Jak zaridis, aby Nemci z okoli hranic nejezdili "pres caru" kupovat do te "zapadni Asie" filmy za levno? Nebo je tu nakupovat ve velkem a preprodavat tam? Budes pri prodeji DVD zadat obcanku? Cesti prodejci budou radi, zvysi prodej, ale co chudaci nemecti? Proste pokud zeme nema dostatecnou kupni silu na neco, jak z toho muze vinit prodejce/vyrobce/distribuci libovolneho zbozi? Dokonce zadat upravu cenove politiky? Ano, muzes se s tim setkat v nekterych zemich (napr. SW v nekterych asijskych zemich), ale lide jsou vzdycky stejni, misto aby byli radi, ze jim nekdo udelal krok vstric i kdyz to neni jeho povinnost, tak rvou, ze je to porad moc.

LiveBomb> jj, novinka by mohla byt za 250,-. Take na Marsu by mohla byt dychatelna atmosfera a v parlamentu by mohli sedet slusni lide. Ale holt to nedopadlo a neni to tak. Je to presne jak rikas, kdyz dostane prednost pred nakupem filmu jina vec, tak se prece svet nezbori. Je spousta veci, ktere bychom chteli, ale nemuzeme si je treba dovolit. Proc by z toho mely filmy vycnivat? Nechapu ten postoj (ted to nemyslim na tebe ale obecne), kdy si lide pocinaji jako by na filmy meli nejake pravo nebo co.

Ren:
No dobre, ale pak at cesky prodejce nekrici, ze se to neprodava a nehazi to na piraty.
Btw. prumerna mzda v nemecku +/- 2900 euro v roce 2007 v cr. 22400.

earth> A bez filmu se zit neda? Spada to do stejne kategorie.

hls> Me by samozrejme take potesilo, kdyby byly veci (vcetne filmu) levnejsi, koho taky ne? Ale nejsou, tak nejsou, nebudu si prece kvuli tomu pocinat jako bych mohl kazdemu diktovat za kolik ma prodavat svoje zbozi. Co je to 'predrazene'? Kdyz se neco prodava draze nez by mohlo? A neplati to ale potom na vsechno? (Treba takova ropa je ale predrazena nechutne, ze jo. Mozna bysme tam na ne pro jistotu meli hodit par bomb, vsak zneuzivaji svuj monopol a okradaji nas a kdyz je hezky pozadame asi nas neposlechnou..Pockej, ale to uz se vlastne deje, tak to je aspon v tomhle smeru vsechno v poradku.)

LiveBomb> Tak to kazdopadne, skodlivost piratstvi se silne precenuje, tsak se to dela vzdycky, kdyz potrebujes na neco upozornit. Kdybys rekl nejaka realna cisla, nikdo se ani neotoci.
A jinak:
GDP PPP CR: $24.200
GDP PPP Nemecka: $34.200
GDP PPP Quataru: $80.900
Pokud si zacneme hrat s cisly, mohli bychom to byt hodne dlouho..;-)

Lidi si vzdycky nekde v novinech prectou zbezne vysvetleny termin jako treba 'neviditelna ruka trhu' aniz by chapali co znamena hned si ho zamiluji a zacnou ho pouzivat pro podporu svych dohadu, to proste miluju.:-)

Kdyz uz jsem se tu do vas pustil (mam dneska nejak moc volneho casu :-), nebylo by od veci rict, kde je problem doopravdy. Spociva mimojine v tom, ze neexistuje jasne dano, kolik z ceny filmu na DVD je pravo na film a co je fyzicky predmet. Rekneme, ze vlastnim DVD s filmem StarWars (aby se to nepletlo :-) a kdyz vyjde BluRay verze, chci ji. Potom bych mel tedy zaplatit pouze umerny podil za fyzicky nosic, ne za pravo, ktere uz jsem zaplatil pri nakupu DVD, film je to preci stejny. Pokud v cene DVD boxu zadne pravo neni a je to pouze cena za nosic, muzu si z nej delat kopii kolik chci a kdy chci, pokud jsem vlastnikem nejakeho predmetu, muzu si s nim nakladat libovolne. Momentalni nevyjasnena situace obhajcum autorskych prav vyhovuje maximalne, protoze pak mohou vec vykladat jak je zrovna pro ne vyhodne. To je pouze jeden z pripadu na ukazku, ze problemem v cele zalezitosti nejsou ceny, ale neexistence pravidel.

hls> Urcite se shodneme na tom, ze situace je tezko resitelna, stejne tak souhlasim, ze predstaveni rozumneho globalniho(!) online distribucniho modelu situaci zlepsi, jak napriklad v US dokazuje iTunes. Do konce roku snad PSN otevre sekci s filmy (buy&rent), to by me opravdu potesilo, predstava full speed downloadu HD filmu na par kliku az pod nos me neuveritelne laka, dost na to, abych byl ochoten platit "krabickovou" cenu (za novinky se plati, tak to proste chodi). Stejne tak souhlasim, ze vsichni tihle ochranci i studia zaspali, mohli vydelavat davno a k takhle masivnimu bujeni nemuselo vubec dojit. Na cem se ale nemuzeme shodnout nikdy je to, ze paklize je to zbozi mimo moje financni moznosti, jsem okradan a muzu si ho jit stahnout nekam na torrent zdarma. Nebo to muzu jit udelat proto, ze vsichni policiste, soudci, clenova OSA i jejich rodiny maji doma take nejaky nelegalni download. Co maji spolecneho se mnou? Bud stahuju, a mam pater si to priznat (bud si to nemuzu dovolit, nebo to chci hned, nebo me nebavi prolezat eBay a shanet veci co nejsou snadno k mani), nebo ne. Ale neschovavam se za trapne konstrukce o tom, ze jsem okradan a proto na to mam pravo. Jak uz jsem rekl, prodavajici strana urcuje cenu a je na me jestli na ni pristoupim nebo ne. Byl bych blazen pokud bych kyvnul na neco, co povazuju za nevyhodne, ze?
Nez tu nekdo nadnese "vypalne", ano, to je kradez. Citim se okradan pokazde, kdyz mam koupit DVD, disk nebo kartu. A nejvic zurim, kdyz vim, ze to shrabava nejaky Janda a dalsi zlodeji. Ale to proste nevidim jako duvod proto, abych mohl jit a stahovat, tak to proste neni. Ze me nekdo okrada doslova neznamena, ze ja muzu jit a okradat nekoho jineho virtualne.

Ren: Keď nad tým tak rozmýšľam, celkovo je to dosť pochybené - myslím systém zdanenia zábavy pre masy /čo iné to je?/. Z internetových providerov iba T-com ponúka primeranú požičovňu filmov pomocou Magia. Ale aj ak máš niečo také zaplatené /Magio, UPC, Fibernet.../ a v cene je samozrejme zahrnutá aj verejnoprávna TV, ty ju musíš platiť aj tak ešte raz /zástrčkový zákon/. Ani pri dokladovaní nemáš šancu tento zákon obísť. Iný príklad - platba pre ochranné zväzy z flash diskov je rádove vyššia ako z rotačných médií.
Hovorí to o zásadnej chybe v zákonodarstve, ktoré ani zďaleka nestačí za technicko-sociálnym vývojom a niektoré skupiny z toho iba ťažia /to nespomínam lobbizmus, ktorý je teda vážne neskutočný/. Pekný príklad - čoskoro u nás začne platiť nový cestný zákon, ktorý bude uzákoňovať povinné svietenie aj cez deň. Na prvý pohľad je to pekné a nasledovaniahodné, ale reálne testy ukázali /Rakúsko/, že to prináša vyššiu nehodovosť. Že by sa tým u nás niekto vážne zaoberal pred tým pekným návrhom? Ani omylom. Bodovací systém v Česku tiež vyzerá ako nešťastný pokus o riešenie dôsledkov a nie príčin, takisto prevenciu to celkom vypúšťa.
Celkove to pripomína tie šťastné doby prohibície v USA /Rusko nevynímajúc/, kedy získala vrch mafia a tento post už potom nepustila. Nedá mi to pripomenúť i kriminalizáciu drog /zaujímavé, cigarety a alkohol sú stále legálne/, vrchol čoho očakávam v priebehu najbližších desaťročí, po ktorom sa to stane normálnou súčasťou života... Ale však zisky sú prvoradé a prečo by si zabehnuté štruktúry pustili medzi seba také pofidérne veci? Sám za seba - mne drogy nevyhovujú, ani cigarety, ale dobré pitie neodmietnem - ale to je predsa vec jednotlivca, nemôže mu byť nalinkované, čím sa smie zhumpľovať.
Sorry, že som sa tak rozpísal...

RoboV> To je v pohode, tady jsme na to zvykli.:-) Nemuzu s Tebou nez do puntiku souhlasit, rozhodne je cely ten system pokriveny a primarne diky tomu, ze se uprednostnuji zajmy mensiny (coz dnes konecne muzeme videt temer vsude), v tomhle pripade nejaka lobby. Ja jsem prvni kdo zvedne ruku a prihlasi se, ze se systemem nesouhlasim a je treba ho predelat (nejlepe defenestraci, a pak jeste jednou, pro jistotu). Ale jak uz jsem zminil, nebudu kvuli chybam systemu lhat sam sobe, ze vlastne delam neco chvalyhodneho nebo neco na co mam pravo, proste vim, ze to tak neni.

Ren: to sme na tom podobne, tiež viem, že to nie je celkom správne. Ale ide o to, že máme takú možnosť a i keď je pokrivená, tak sa využíva.
Napríklad mám zhruba dva metre videokaziet nahratých kreslenými filmami pre deti /a k tomu meter kúpených/. Je to v poriadku? /mgf kazety som zrušil už dávno/
Podobný pomer mám aj s DVD a audio CD. Je to v poriadku? iba pre upresnenie - ak pozerám DVD, nepozerám videokazetu a naopak.
A teraz pomer kvality - ak sa mi nazhromaždí plný stĺpček nahratých videokaziet, tak som ich schopný prebehnúť za jeden večer a nič z toho nevidieť. Obvykle je pozerateľný jeden film z desiatich, čo sa dá usúdiť už po piatich minútach pozerania.
Kupujem iba tie filmy a hudbu, ktorá sa mi páči aj na druhý raz. Sw si môžem otestovať /obvykle/, ale zábavu nie. Je to v poriadku?
Zábava prešla výraznou inflačnou špirálou. Týka sa to rovnako tlačeného slova ako aj hudby a videa. Neuveriteľne vzrástlo množstvo jednotlivých podnetov, ale cena sa relatívne drží /predpokladám hlavne kvôli PR mechanizmom, ktoré sa snažia pretlačiť práve to svoje/. A neexistuje mechanizmus, ktorý by umožnil zábavu zlacnieť /kde sú proklamované mikroplatby? aj banky musia z niečoho žiť.../, priniesť jednoduchým spôsobom až pod nos, prípadne zaplatiť iba skutočne odpozeranú časť.
My to tu samozrejme nevyriešime, na to máme inak platených "odborníkov", ale bolo by dobre brať aj takéto niečo do úvahy.

RoboV> Kdyz to je tezke. Jak chces nabidnout film na vyzkouseni? Je hodne malo filmu v zivote, na ktere jsem se koukal vicekrat. Ne proto, ze by bylo tak hrozne malo dobrych, ale proste proto, ze uz jsem je videl, proc koukat znovu (cest vyjimkam). A takhle to ma hodne lidi, pokud das neco jako moznost zkouknout to dopredu, kdo by Ti pak zaplatil? Jak uz jsem tu rikal, v restauraci take nemas moznost ochutnat, musis to risknout. Tak jako kdyz vim, ze tamhle dobre vari a rad se tam znovu vratim, tak mam treba rad filmy od G.Lucase, a chodim na ne do kina s jistotou, ze budu spokojen. Obcas jdu i na film, co se mi zvlast nelibi, to uz je riziko podnikani. Vic nez utracene penize me pak mrzi promarneny cas. Ale protoze se o filmy vcelku zajimam, nestava se to casto, vim dopradu, co od filmu cekat a podle toho se rozhoduju, jestli na nej jit nebo ne. Listek do kina a dobry obed stoji zhruba stejne, oboji je chvilkova zalezitost a od obojiho se tezko dela demo.
Popsany problem s VHS je jeste dalsi zalezitost, co s tim? Nejaka celozivotni licence na urcity titul a tim padem narok na updatovanou kopii pri kazde obnove technologie? To neni moc realne. Nejpohodlnejsi pro divaky by asi bylo neco jako pulrocni/rocni doba hajeni pro nove tituly a pak moznost volne distribuce. Vsak neni prilis rozdil jestli si stary film nahraju z TV nebo stahnu z Netu, ze? Jenze to se z pochopitelnych duvodu nelibi majitelum prav, i na klasice se da vydelat spoustu penez, a obzvlast napr. kdyz se chysta pokracovani a pod., coz osobne chapu. Ale posedlost lidi tim videt ihned nejakou novinku, uz uz aby mohli napsat do nejake diskuze jaka ze to byla kravina, to nechapu. Popularita kinoripu dokazuje, ze jim na kvalite zas tak moc nezalezi (spis vubec), jde jim o moznost rict 'Jo, to uz jsem videl, je to blbost.'. A to jsou lide, kteri filmovemu prumyslu skodi, i kdyz pochopitelne ne v tech smesnych cislech, kterymi nas MPAA a dalsi zahrnuji.

Vyskúšanie filmu: pri online púšťaní platiť iba za čas, po ktorý ide normálnou rýchlosťou /zrýchlené prehrávanie nepočítať/. V niektorých obchodoch sa dá hudba aj vypočuť na sólo slúchadlách. Čo tak sólo okuliare na video? no, povedzme.
TV pozerám zásadne iba zo záznamu, pretože reklama ma príliš rozčuľuje a oberá o čas. Do kina chodím málokedy, ozaj iba na istotu.
Inak tá doba hájenia je dobrý nápad, všimol som si, že niekde sa to tak praktikuje. V praxi je to však určené autorským zákonom a doba čo bola pôvodne tuším 30 rokov sa predĺžila na 50, 70 a hrozí 100... To hovorí o veľmi silnom nátlaku na zákonodarcov.
Ale čítal som pekný článok tuším v +7dní o návšteve na bratislavskej tržnici a o ponuke /prevažne nelegálnej/ CD a DVD. Bol tam spomenutý autor hudby, ktorý si pri pohľade na CD s jeho skladbami povzdychol o tom, že o koľko peňazí prichádza. Vtip bol v tom, že sa nedohodol s vydavateľom a jeho skladby sa aj tak v normálnej sieti nedali kúpiť... Takto bol rád, že ho vôbec udržiavali živého v povedomí.
Sú to potom tí skutoční "piráti"?