Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Nefunguje-li vám na notebooku s GeForce RTX raytracing, aktualizujte Windows

Doporucil bych radeji image disku treba Acronisem, ale jinak urcite upgrade na 1809 provest. Ja ho mam uz mesic a vsechno OK. Nicmene neznamena, ze kdyz to jde perfektne u me, ze to musi jit vsude take tak skvele, proto fakt radeji ten image.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Jaroslav Crha

Win10 ? To radši RT efekty oželím.... Stejně to dopadne tak, že WIn10 opustí a vrátí se k Win11 typu Win7.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Boze, tak ty tady ctvrt roku vynasis RT do nebes a pak reknes, ze RT nechces kvuli Win10? To jako vazne?
Uplne normalne si koupis SSD, nahodis Win10 a jedes. V zaloze na soucasnem disku samozrejme Win7 nechas.

Ja mam spis problemek, ze az budu kupovat novy hardware, tak pravdepodobne uz nic jineho nez Win10 nerozchodim, jinak bych to taky poresil dualbootem.

Co se tyka samotnych Win10, tak to chce PRO verzi, aby si clovek mohl problemove updaty odlozit. Jinak s Win10 nejaky velky problem nemam. Samozrejme kdyby MS podporoval skiny jako jsou standardne podporovany ve vetsine GUI na linuxu, tak by clovek nahodil skin ala Win7 a byl by klid.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Zas tak černé to nevidím. Už teď máme w7 na nepodporovanem HW. Instalace na Ryzen a novější Intel nechtěla proběhnout. Ani aktuální ISO s w7 nemá potřebné ovladače. Člověk si musí ISO upravit sám. Po instalaci W7 hlásí nepodporovanem cpu a odmítá dělat bezpečnostní aktualizace. Takže musíme MS serverům lhát, že máme starší cpu. Za chvilku budeme muset lhát, že naše pc je bankomat. :D Dokud budou ovladače tak se vždy nějaká cesta najde.

Jinak u W10 vypadá nejzajímavější verze Ltsc (dříve LTSB).

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele TyNyT

Past vedle pasti! :-D
člověk si chce zahrát jedinou hru, která podporuje takzvaný raytracing, a neustále mu někdo hází břevna pod nohy!

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

Taky mě tohle napadlo, tolik povyku, např. na řadě webech vytýkání radeonům, že nemají herní RT, jak je RT must have killer feature, ty nekonečné zástupy lidí nahrazující svou "zastaralou" 1080Ti za novou RTX 2060 (protože má RT) a nakonec se prakticky bavíme o jedné hře (a jednom Quake 2 modu).

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Pokiaľ chcete ignorovať to, čo má vyjsť najbližší rok, tak ok. Treba si ale spomenúť aj na to, koľko hier vyšlo s podporou DX12 v prvých rokoch (bavíme sa o rokoch) a nevšimol som si, že by ste odrádzali ludí od kúpy DX12 GPU preto, lebo je na to málo hier. Beriem to, že je chyba, že nevyšli s podporou RT a DLSS tie hry, ktoré to mali avizované. Boli by aj tak iba 2 (Tomb Raider a BF V), ale zasa sa bavíme o 5 mesiacoch. A tiež by som chcel vidieť ludí, čo nahradzovali GTX 1080Ti citeľne slabšou RTX 2060 len kvôli RT. Nedávalo by to zmysel. :-) Verím tomu, že sa niekto taký našiel a ešte sa pochválil na fóre, ale určite by som toto negeneralizoval.
BTW o 2 týždne víde Metro Exodus, tak snáď bude mať podporu RT od začiatku.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

a vies co je psina? ked vysla radeon HD 7970, mala MSRP 550$ (posledna DX11 rada kariet), a ked vysla R9 290x mala MSRP 549$(prva DX12 rada kariet) - snad v tom najdes, co chcem naznacit

Metro Exodus bude predpokladam na pc strasny prepadak( AJ kvoli Epic store), Battlefield V je predajny prepadak, Tomb Raider je predajny prepadak.
bude zaujimave sledovat, kedy si to manazeri daju dokopy, investicie do nadstavby RT, a nulovy az zaporny zisk z titulu.
najvacsi problem RT je teraz v tom, ze potrebuje W10 1809 a vyssiu verziu, a radu kariet, ktoru ma 0,prd % ludi vo svete

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Veď ja nespochybňujem to, že sú RTX grafiky predražené. Tiež som mal v pláne si kúpiť RTX 2080 Ti, ale kvôli cene som si to rozmyslel a minul som tie peniaze inak. To ale nijak neznehodnocuje samotný RT.

Čo by si inak mali dať manažéri tých vývojárskych štúdií dokopy? RT nemá nič spoločné s tým, ako dobre sa hra predáva. Je to iba grafická nadstavba, ktorú si myslím, že ťahali resp. ťahajú spolu s NVIDIA. Takže ich to podľa mňa veľa nestálo.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

podla mna si manazeri daju dokopy, ze sa im to neoplati, musia platit x mesiacov navyse programatorov, ktori by robili uz na dalsej hre, a implementuju efekty bez pridanej hodnoty.

"Veď ja nespochybňujem to, že sú RTX grafiky predražené. Tiež som mal v pláne si kúpiť RTX 2080 Ti, ale kvôli cene som si to rozmyslel a minul som tie peniaze inak. To ale nijak neznehodnocuje samotný RT." a "Treba si ale spomenúť aj na to, koľko hier vyšlo s podporou DX12 v prvých rokoch (bavíme sa o rokoch) a nevšimol som si, že by ste odrádzali ludí od kúpy DX12 GPU preto, lebo je na to málo hier."

chcel som tym povedat, ze "prechod" na DX12 nebol brany ako pridana hodnota, proste dalsia normalna rada kariet, co vedeli nieco nove. tj ak niekto niekomu odporucal prechod na DX12, nestalo ho to ziadne poplatky navyse. si si odporoval v porovnani odporucania DX12 a RT

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pochybujem, že to tí programátori ťahajú iba na náklady herného štúdia. Stavím sa, že časť nákladov má na sebe aj NV a to aj vrátane marketingu danej hry a predvádzačiek. Každopádne nám to môže byť jedno. Ja dúfam, že podporu RT a teda DXR zahrnie do herných engine-ov čo najviac vývojárskych štúdií. Keďže ma to zaujíma iba z technologického pohľadu a posunu vpred. A už vôbec si nemyslím, že tie efekty nemajú pridanú hodnotu keďže zlepšujú vizuálnu stránku hier a prinášajú nové možnosti. Viď môj príspevok k Tynytovmu komentáru.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Podporu mozno zahrnie, ale ked vykonnostne spravi RT z 1400€ karty kartu 400€ - 500€(RT on Battlefield V rtx2080ti=V64 v pocte fps),
prinajlepsom s odporucanym zapnutym DLSS 700€, budu z tej karty nadseni tak maudit, hnizdo a ty :/
ad. programatori, nam to moze byt jedno, ale nebude to jedno tym manazerom, co spominam :)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

" ale ked vykonnostne spravi RT z 1400€ karty kartu 400€ - 500€"

Toto nie je argument. U každej náročnej fíčury počítaš po jej zapnutí kam ti cenovo prepadne výkon karty? Potom kam pri jej zapnutí prepadnú tie lacnejšie 400-500E GPU? Pri RT by to išlo niekam k 50E grafikám ak vôbec? Takto sa to vôbec nedá počítať. Vieš kam mi prepadol výkon GTX 780, keď som si v prvej časti reštartu Tomb Raidera zapol TressFX (jeho prvú verziu)? Vo FHD z 50 FPS to išlo miestami aj hlboko pod 30. Mal som to brať tak, že som si ponížil GPU o dve úrovne nižšie a radšej som mal brať inú za 250E a byť spokojný bez TressFX kde by som mal FPS cez 30?

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Líbí se mi jak stovnáváš RT s Tress FX:
- ano také to byla záležitost jediné hry :-D.
- ty brutální propady měly jen Nv karty :-D

V čem je však zásadní rozdíl, že AMD z toho nedělala víc než to bylo, Lisu Su si neoblékla latex a netvrdila na CESu jakáže to bude budoucnost her a HLAVNĚ kvůli tomu nevydávali celou generaci karet, která by za stejnou cenu jako předchozí generace nepřinášela žádný výkonnostní nárůst (kromě toho že by na tom jelo skvěle TressFX :-D)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ja som neporovnával RT s TressFX. Ale na inom príklade som skavenovi uviedol, že argument o výkonovom ponížení karty do nižších cenových kategórií, na základe zapnutia grafických fíčur, je nezmysel. Keď to uvediem do absurdna, tak ak mi v nejakej hre víde, že s GTX 1080 na full detaily budem mať podobné FPS ako s GTX 1060 na low, tak som mal radšej kúpiť GTX 1060 a hrať na low? Pretože toto skaven napísal.
A hlavne je úplne smiešne, že na technickom webe, kde by sa očakávali ludia, ktorých nové technológie zaujímajú, sa nájdu takí, ktorí budú spochybňovať prvotnú implementáciu RT. A to po 5 mesiacoch od vydania prvej generácie GPU s touto podporou. Hlavne je zaujímavé, že u niektorých ludí, ktorí sa v tomto vezú, nie je problém čakať 3 roky kým ich AMD karta dozreje. A ešte s tým pri kúpe počítať. U NV je toto odrazu niečo úplne iné. Týmto samozrejme netvrdím, že treba všetko okolo RTX iba chváliť (abysi to zasa niekto neotočil podľa seba). Ale argumenty, ktoré tu niektorí používate (ako skaven vyššie) sú doslova vykonštruované nezmysly akoby cieľom bolo niečo zhodiť. V zmysle kto chce psa biť, palicu si nájde.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

keby som ti dal slepy test, kde mas HRAT Battlefield V na ultra s V64 a rtx2080ti s RT on, podla mna nezistis ktore je ktore. narozdiel od tvojho prikladu s gtx1060 na low ;)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Podľa teba. Ja si môžem myslieť opak, ale ani jedno z toho asi nijak nedokážeme. :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ešte niečo k predajom. Práve som čítal, že BF V sa predalo 7.3 milióna kópií čo nie je málo. Druhá vec je, že u EA očakávali viac. Ale ako predajný prepadák by som to neoznačil. Čo by za také čísla dala drvivá väčšina hier. Z pohľadu niektorých predchádzajúcich častí to je prepad (hlavne voči BF 1). Na druhej strane sa drží stále v hornej polovici štatistík.

https://vgsales.fandom.com/wiki/Battlefield

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele TyNyT

BF se ale nekupuje kvůli raytracingu, ale týmové hře.
Propad proti BF1 je zejména kvůli tomu, že ty hry jsou velmi podobné a navíc EA některé fanoušky naštvala poněkud alternativní historií. Mně to nevadí, BF je moje dlouholetá srdcovka, ale pro příležitostné hráče může toto (a celkem vysoká cena, která je ovšem oproti BF1 už korigovaná, hrát roli.)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ja som ani netvrdil, že sa BF má predávať kvôli RT. :-) Určite to nie je argument na kúpu takejto hry.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

z tvojho pohladu to prepadak nebol, ale z EA pohladu ano, predalo sa ho menej ako ocakavali, navzdory obrovskej marketingovej kampani.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

EA vyjadrila nespokojnosť s predajom z ohľadu na ich očakávania, ktoré ale neuviedli. Nálepku prepadáku si tomu dal ty, lebo ti taký proste vyhovuje. 7.3 milóna predaných kópií je v celku dosť na hernom trhu. Okrem toho mohlo to byť viac, ale EA si to pokazili samy. Tynyt vyššie zhrnul pár argumentov prečo to tak je.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele TyNyT

K tomu ti řeknu jen jedno (protože Skaven už velmi přesně napsal ten argument ohledně cenové přirážky):

DX12 byl v době vydání reálně hotový jak po SW, tak HW stránce a kromě diskrepancí u relativně nepodstatných HW feature levelů mezi nV a AMD nic nebránilo jeho plnému nasazení (no... dodnes mám pocit, že nvidia tomu usilovně bránila, ale je to jen pocit).
U DXR mám spíše pocit, že je na světě obálka a samotné HW řešení se kutí na míru možnostem a schopnostem vyrobit čipy, které to alespoň nějak zvládnou. To ovšem nebrání Koženkovému muži tvrdit, že se jedná o ten pravý raytracing. Vizuálně je rozdíl skoro čistá nula (alespoň dnes, a to se bavíme o jednom z nejlépe vypadajících enginů - Frostbite).

Takže: znova zopakuji, že se na raytracing těším. Bohužel zatím není dostupný žádný HW, který by jej zvládal alespoň na úrovni, o které bych mohl říct, že to ujde. Ten quakeRT vypadá otřesně, ale aspoň to už vypadá jako by tam byl RT opravdu použit. Zatím to jde označit jako klasickou marketingovou masírku typu "vy ještě nemáte LCD televizi s 3D?!" Aneb hezká hračka a ukázka, ale k ničemu.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Či je vizuálny rozdiel lepší alebo nie je dosť subjektívne. Technicky sú výsledky s RT v BF V na oveľa vyššej úrovni. Na rozdiel od screen space máp sú odlesky s RT lepšie, dokážu reflektovať dobre aj pohybujúce sa objekty a dokonca aj objekty, ktoré sú mimo zorného uhla pozorovateľa. Taktiež je teraz možné generovať plnohodnotné odlesky aj na nerovinných plochách, čo sa doteraz ani v rasterizácii nepoužívalo kvôli náročnosti. Taktiež sme zatiaľ nevideli uplatnenie RT v globánom osvetlovaní a v tieňoch, ktoré majú byť v Tomb Raiderovi a v Metre. Mne to príde, že si to odsúdil príliš rýchlo (aj s niektorými inými luďmi).

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele TyNyT

Jenže zrovna odlesky jsou docela nepodstatné, zejména pak u hry typu FPS.
Kromě toho, třeba už ve starém NFS4HS bylo funkční zpětné zrcátko. :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Záleží od toho ako sa použijú. Môžeš v nich napríklad dobre vidieť objekty za rohom, prípadne také, ktoré by si v odleskoch v bežných technikách v rámci rasterizácie nevidel, pretože by sa nenachádzali v tvojom zornom uhle. Áno vieš si vyrenderovať textúru z pohľadu objektu s odleskami, ktorú potom na daný objekt namapuješ, ale ako to dneska vyzerá? Si pozri ukážky z Atomic Hearts, kde je toto pomocou RT zvládnuté na oveľa lepšej úrovni. Okrem toho odlesky pridávajú viac na realističnosti scény. Či zahral by si si aj dnes hru, ktorá by bola na úrovni spomínaného NFS4H? Dnes už nemáme pixelový obraz v spätných zrkadlách ako kedysi. A odlesky z tých čias sa absolútne nedajú porovnávať s dnešnými. Pričom pomocou RT ich bude možné posunúť na oveľa vyššiu úroveň. Naozaj nevidím dôvod prečo nejako proti tomuto prudiť. A tiež nevidím dôvod prečo by sme na podporu RT mali čakať ďalších 10 rokov kým možno budú mať GPU dosť výkonu na renderovanie celej scény. Keď existujú riešenia ako hybridný rendering, kde je možné RT využiť už dnes a vďaka čomu sa jeho implementácia a používanie môže časom odladiť. Ako spomínam aj vyššie, častý argument fanúšikov AMD pri kúpe GPU je ten, že ju kupujú v presvedčení, že časom dozreje. Prečo je potom problém s kúpou GPU kvôli RT s tým, že aj toto časom dozreje? :-)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Chtel jsem tu neco napsat o raytracingu, ale TyNyT uz vse podstatne napsal zcela presne, tak jen +1. ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Karáš Svorka

To by se na Macbooku s Linuxem nestalo!

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Nekdy Microsoft pravidelne vydaval aktualizace samotneho api DirectX, jest clovek/zakaznik si ze stranek MS stahnul zabaleny balicek, rozbalil ho a spustenim .exe aktualizoval/doplnil knihovny DX jiz v OS zabehle, takhle se napriklad dal povysit ve Windows 98 SE DirectX 6.1 na verzi 9.0c, nic mimoradneho i presto ze 98 SE bezela v jadre na DOS-u a XP na NT, podobne by se to dalo udelat i na Windows 7 a 8.1, povysit jej updatem DX na 12 verzi s DXR, jenomze Microsoft to umele zariznul, prosta prasecina.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.