Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Bože, to je jak kdyby to točil RedMarx. Ten taky dlouho žil v domnění (a možná ještě žije), že když z chladiče jde studený vzduch, je všechno v pořádku.
NEURAZEJ, takove blbosti jsem nikdy nerikal.
jde o podstatu >> málo jich nebylo :D
Já už do toho nechtěl rejpat. Ale né nadarmo mám na ploše stále letitý dokument, ve kterém je originál komentáře směřovaného RedMarxovým směrem, kde je souhrn všeho za několik let pozorování tohoto individua.
To je opravdu zajímavá posedlost.
Spíš lenost. Časem jsem ten dokument začal používat jako "temp" a ten komentář tam prostě zůstal. :)
> Nakonec, jak upozornili někteří uživatelé - vyšší teplota vyfukujícího vzduchu může
> být i důsledkem efektivnější odvedení tepla od čipu.
Nene, na rootu psali, že je tam jasná korelace... :)
Když seberou polovinu žebrování, tak to není efektivnější odvedení tepla (teplota všeho roste = horší). Těžší hmotnost chladiče taky pomáhala vyrovnat teplotní špičky.
Myslim ze teplota vyfukovaneho vzduchu bude tym vyssia, o co pomalsie bude vychadzat, ak sa nic ine nezmeni, lebo vzduch ma dlhsi cas na ohrev. Teda ak je chladic rovnako ucinny, tak znizenim otacok ventilatoru sa musi zvysit aj teplota vzduchu na vystupe.
Presne tak :)
Procpak se na diitu nepise o nove meltdown-like chybe ve vsech ZEN procesorech? A tahle vypada hodne stavnate, upravou microkodu to poresit nepujde, doporuceni AMD je, aby vyrobci softwaru si sami nasli mista, kde by to u nich mohlo vest k problemu a poresili to na sve strane.
https://www.amd.com/en/corporate/product-security/bulletin/amd-sb-1010
> Procpak se na diitu nepise
Mozna proto ze jeho redaktori nesedi cely den na strankach amd.com a nemackaji F5 ? Je ti jasne ze tohle je ceskej web s malym poctem ctenaru ?
> upravou microkodu to poresit nepujde
1) to same plati pro originalni Meltdown na temer vsech procesorech, 2) to same plati pro vetsinu chyb v procesorech.
> doporuceni AMD je, aby vyrobci softwaru si sami nasli mista
... presne jako u originalniho Meltdownu.
Takze shrnuti: AMD procesory byli uz davno zranitelne na Spectre, ted se akorat zjistilo ze jsou taky zranitelne na meltdown. Blbe to je, ale zrovna senzace to neni.
Nevím, nepsal jsem ani o posledních ~10 publikovaných chybách hardwaru Intelu a nikomu (ani Tobě) to nechybělo. Poslední publikované články na toto téma už skoro nikdo nečetl. Je nějaký zásadní důvod, když o bezpečnostních chybách procesorů rok a kvartál neinformujeme, dělat kvůli jedné konkrétní situaci výjimku?
Boze, to je ale debilni clanek.
Jako sorry, ale proste ten Evans rozebral konzoli, zvazil heatsinky a novy je o 300g lehci. Kdyz je lehci a take mensi heatsink - nebo-li pasivni masiv chlazeni, co to asi znamena, ze musi vic makat aktivni cast chlazeni nebo-li vetrak. K tomuto ucelu vyvinala (jestli se to tak da vubec rikat) Sony lepsi ventilator a proto je ten take tissi, ale musi vic makat, teda nula skoro od nuly pojde, rozdil je jen 4 stupne.
Zaver je kazdopadne jasny. Vsechno se zdrazuje, Sony mohla zdrazit nebo optimalizovat konzoli, aby byla vyrobne levnejsi, usetrila na heatsinku a vybrala tuto moznost. Jestli to byl dobry napad, uvidime, az podle poctu reklamaci.
Nemyslim si, ze to je ten dovod. Davame si tiez vyrabat na zakazku rozne kovove casti a tu podla mna neusetria na materiali nic vyrazne ani pri milionovych seriach. Skor si myslim, ze harmonizuju vyrobu na pripravovanu slim verziu a tomu uz teraz prisposobili velkost heatsinku a vykon ventilatora. Mat vela customizovanych dielov je logisticke peklo a kazdy jedna usetrena polozka v BoMe nakoniec usetri hromadu nakladov.
Taky mi to prijde trochu okurkovy ;)
Novy navrh PS5 mi prijde cistsi, material neni na sebe tak natlacen, z tech usetrenych 300 gramu mohli pridat na vykonu graficke casti :)
Pockat pockat, vazne?
To musim dnes vyskusat, vyhadzem z PC platnove HDD, vetraky, dam mensi CPU chladic. To by mohlo byt cca 500-700g dole.
Vecer budem reportovat o kolko mi stuplo FPS v CyberPunku. #stayTuned
Ja to myslel sarkasticky :)))
Paneboze, to snad nemyslis vazne. Ja uz mam rozobrate cele PC na stole.
Inak, bez grafickej karty by som vedel dat dole dalsich 1650g.
Kua, som sa tesil na poriadny boost v FPSkach :(
No to si děláš...já si nechal jenom bednu... :-D
Jako sorry, ale ten novej krám má tak o třetinu menší plochu žebrování.
Chtěl bych vidět ten zázrak, kterým by se tohle dalo dohnat, aby ten chladič víc zahříval vzduch na výstupu a při vyšších teplotách zároveň líp chladil čip.
To by tam musel být peltier.
A nestačí k lepšímu chlazení třeba jen lepší airflow, kterému odebrání některých částí mohlo výrazně pomoci? Snad nikdo nevěří tomu že kilová kostka mědi bude mít lepší chladící účinky než půlkilový žebrovaný chladič. Všechno prostě není jen o váze.
Aha, a kde přesně se tam zlepšil érflou natolik, že to uchladí stejně nebo líp při dvoutřetinové ploše žeber?
Ano, žebrovaný chladič chladí líp než kostka, a právě toho žebrování, resp. plochy žeber, která odvádí teplo, má ta nová varianta podstatně méně.
Dohnat a předehnat se to s menšími žebry dá jen větším érflou, ale zjevně to víc nefouká, jestli je ten chladič tišší. A uvažovat, že když to má menší žebra, tak přes to snáze proudí vzduch a chladí se to líp, je... zajímavé. :D
Foukat to klidně víc může i při nižší hlučnosti (lepší ventilátor a/nebo menší odpor vzduchu).
Může. Ale většinou je hluk vydávaný chladičem aerodynamický a je úměrný průtoku vzduchu, takže se běžně nestává, že by něco foukalo víc a zároveň to bylo tišší.
Ne, opravdu není úměrný průtoku vzduchu. Je úměrný rychlosti vzduchu. Ale to je jenom jedna proměnná, hluk taky závisí na aerodynamických vlastnostech objektu, pokud udělali aerodynamické optimalizace (stačí i taková blbost jako zaoblení hran), tak i při větším průtoku vzduchu to může být tišší.
Jinak chlazení je celkem věda, záleží nejen na velikosti a ploše chladiče, ale i na jeho uspořádání a geometrii (a dokonce i na povrchové úpravě)
Jak psal dajan výše, platí zákon zachování energie. Pokud proudí ven teplejší vzduch, teče ho méně.
On ale zřejmě tím FLIRem neměřil teplotu vzduchu, ale teplotu plastů.
Pokud měřil nějaký ustálený stav, tak teplota plastu bude stejná jako teplota vzduchu, který tím průduchem protéká. Ostatně na tom je jeho úvaha postavena.
Teoreticky, prakticky může být ještě prohřátý i od těch plechů a může být teplejší než vzduch, co přes to teče.
To myslíš vážně nebo si ze mě děláš srandu?
To myslím vážně. Když mají žebra 60 °C, neznamená to ještě, že se na 60 °C stačí ohřát i veškerý vzduch o teplotě 20 °C, který kolem nich tlačí ventilátor.
Jakože když vedle sebe postavím dva chladiče, přes které poteče vzduch rychlostí 10 m/s, tak budou stejně hlučné bez ohledu na to, jestli jedním poteče sto litrů za minutu a druhým tisíc litrů za minutu? Asi ne, že?
Navíc když to jde ven stejně velkou dírou, tak je snad průtok vzduchu závislý na jeho rychlosti a naopak.
A fakt si myslíte, že někdo, kdo vykrádá chladič, aby byl o 300 g lehčí a levnější, jej dokáže během jednoho roku vylepšit natolik, že s dvoutřetinovou plochou žeber nabídne srovnatelný chladicí výkon při tišším provozu?
Tak teoreticky je to možné. :D
Polopatě – kilová kostka mědi chladí hůř než žebrování, protože má menší povrch pro výměnu tepla prouděním.
Tady je po konstrukční stránce prakticky stejný chladič, u kterého ten povrch žeber pro výměnu tepla zmenšili o třetinu.
a koho to tam trápí, všechny jen zajímá hlučnost a né co je uvnitř, tady je každýmu putna zda má čip 65 nebo 68 stupňů, možná tě to překvapí, ale na konzolích se lidi věnujou pouze hrám, né rohům obrazu a číslům v nich
Hlucnost je dle zjisteni stejna. Oni proste usetrili na pasivu a tak museli pridat na aktivnim chlazeni nebo-li vic roztocit ventilator. Protoze ale zaroven nechteli zvysovat hlucnost vyssima otackama stejneho ventilatoru, tak dali lepsi tissi ventilator, ktery jede na tech vic otacek, takze je to uplne stejne jako to bylo predtim.
Nula od nuly posla a beznemu uzivateli PS5 je to jedno, presne jak pises. Uzivatel kutil si doted mohl vymenit ventilator za lepsi sam a diky vetsimu pasivu dosahnout na lepsi provozni vlastnosti, tak ted ma takovy uzivatel smulu.
Ty máš dneska zas těžký den. Hlučnost je změřená menší ale panáček v klidu vypustí bombu že je stejná. Pak se div že se o tobě píše to kvůli čemu se čertíš nahoře.
Mensi o 1.4 dB. Coz je uplne bezna odchylka okolniho hluku, kdyz to meris u mamy v kuchyni a funis si pod nosem.
> tady je každýmu putna zda má čip 65 nebo 68 stupňů
.... souhlas, a tohle plati i pro spoustu lidi s PC. Vem si treba laptopy, bezne CPU v zatezi stoupa k 90C... a vetsine lidi je to putna. 99% lidi zajima hlucnost, jen mensina ma obsesi s teplotami CPU / GPU.
Vzhledem k boost vyšší teploty = vyšší spotřeba nebo nižší výkon, a vyšší teploty = nižší životnost.
Pokud je to za stejnou cenu, prodělává na tom zákazník a vydělává výrobce.
tvrdí zastánce trhu kde je dnes norma +50% nad MSRP u klasických obchodníků, ale jdi ty brepto
Jakože kvůli tomu, že se grafiky prodávají za přepálené ceny, je v pořádku, že výrobce konzole v tichosti vykrade chladič a prodává to za stejnou cenu?
Tak to je... zajímavý argument.
Tak těch 1,4 dB nebude zase tak úplně zanedbatelné, když + 3dB je zdvojnásobnění hladiny hluku?
Tak ona jen chyba měření je u běžných hlukoměrů 1 dBA. :D
V podstatě stačí, aby ten větrák jinak vrčel a hlukoměr může naměřit nižší hodnoty, aniž by byl subjektivně tišší.
A 1,4 dBA je tak malý rozdíl, že když si to ve slepém testu pustíte s odstupem 10 minut, tak nepoznáte, co bylo o 1,4 dB víc a co míň.
Navíc to ten trotl měří tak, že strčí mikrofon přímo do proudu vzduchu a nemá na tom ani ten molitan. Co měří, vytuší asi každý, kdo si někdy foukl do mikrofonu.
Navíc to měří prakticky u zdroje hluku, jen z půlmetrové vzdálenosti už ten rozdíl bude zanedbatelný.
Ne, neni. +3dB je zdvojnasobenie akustickeho vykonu. Na dosiahnutie 2-nasobneho "hluku", potrebujes +6dB, cili 4x vyssi vykon.
Jedeme na vlně console wars, přebíráme neověřená tvrzení redgamingtech (Zen3 v PS5), které bylo Locuzou vyvrácené. Začíná to tu být slušný trash :).
Tak opravdu pokud se neví průtok vzduchu nebo alespon otáčky to větráku + teplota čipu, tak zjištění, že to má na výfuku o pár stupňů více, je naprosto nepodstatný údaj - nedá se zjistit tepelná kapacita toho chladiče, nebo jestli je tam nějaká změna na těch 2 kusech. Teplo a teplota jsou úplně jiné fyzikální veličiny. Ví se aspoň, jestli je tam pasta na na tom čipu, nebo jen žvýkačka?
Tekutý kov
Hlavně aby opravili to pískání trafa, to je něco příšerného. Zlatý hučící větrák ...
Popravde by som radšej mal lepšie chladený hardware s menšou spotrebou ako o kusok menej hlučný.
Plastovej krap...
A proto si stavim PC sam. Vim co si tam davam (chlazeni, vetraky).
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.