Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k 10nm NUC Crimson Canyon je divný, nemá integrované GPU, USB-C ani Thunderbolt

Nevim proc by takoveto zarizeni melo mit USB-C? Krome toho aby to mohli napsat na krabici a byli free, cool a in? USB-C ma smysl na telefonech, klavesnicich atd. ale na zakladnich deskach nebo i tu na NUC mi jeho smsl unika.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Aby se ta usb-c zařízení připojila (klávesnice, mobil) :-) CZC má řádově víc usb-c na usb-c než usb-c na usb-a, tak předpokládám, že to druhé je spíš hack než to první.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

No, USB-C klávesnici nebo myš jsem ještě (minimálně naživo) neviděl :-)

Telefon přímo k počítači stejně nepřipojíte, protože počítač i telefon mají zásuvku (tj. ani jeden nemá zástrčku).
A když z počítače máte vytažený kabel, do kterého zapojujete telefon, v podstatě nezáleží na tom, jaký konektor je na straně počítače.

On obecně desktop počítač bývá často někde „uklizený“ a jeho konektory se moc nepoužívají.
V případě NUCu je nejlepší místo VESA slot za monitorem.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já taky ne, ale kolega ji zmiňoval, že existuje.

Pokud tahám usb-c na usb-c kabel k mobilu-notebooku či notebooku-čtečce karet/foťáku/displayi apod. tak nemám zájem o usb-c na usb-b navíc.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

??? Normalne se pouzije M-M kabel jine se mimo tech prodluzovacich F-M ani neprodavaji ..M = samec F=samicka a USB-C dokovaci stanice taky existuji

Proste je to kompaktnejsi a lepsi jak puvodni konektor tak proc ne? sic to stale dle meho nema na lightning od applu ..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

„Normalne se pouzije M-M kabel“
Ano.
A pointa je, že v případě desktopu budete typicky mít na stole konec kabelu s USB-C a druhý konec vede pod stůl (v případě NUCu spíš za monitor) k počítači, přičemž se prakticky neodpojuje.
Takže je prakticky jedno, jaký konektor je na straně počítače, tj. jestli to je kabel C-C nebo C-A.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To ale neplati vzdy ze ;) jestli koncime u nabijeni a pripojeni flasky tak ok ...ale jsou tu dalsi aspekty a moznosti vyuziti (kdyz to implementuje vyrobce)...i mimo mensich rozmeru a nereseni orientace pri zapojovani

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Souhlas, jedinne co je na tom divne je ten Radeon. Jasny vysvetleni, jak pise v clanku, ze proste to nedavaji a vyteznost by byla s integrovanou grafikou nizka, jenze takhle to zase bude mit zbytecne vysokou spotrebu a nema smysl, aby to nekdo kupoval a nezustal u podobneho produktu na 14nm s integrovanou grafikou.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

„jedinne co je na tom divne je ten Radeon“
Spíš disk. Nějak nerozumím tomu, proč si to kupovat s klasickým diskem.

Mini-PC s klasickým diskem bych si koupil kdybych potřeboval ušetřit, ale v tom případě si zase nebudu kupovat NUC.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

prehledl jsem, souhlas, to je jasna vec.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

heh, coze? (: intel v nuc posledni dva roky nedela nic jinyho nez propagaci usb type-c, na prezentackach to vychvaluje jako soucast firewire, tak na externi disky, na nabijeni a pripojeni mobilu, na vyvedeni displayportu a ty se ptas k cenu je nuc usb type-c? (: posledni skoro dva roky to maj na vsech modelech jako samozrejmost a ted to v tichosti beze slova vyhodej?

https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000021752/mini-...
https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/images/product/nuc-ki...

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Nj, mají skladem jeden kus a potřebují aby nebyl hned vykoupený, aby si ho nějaký akcionář stačil všimnout ;)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já myslím, že USB-C by bylo fajn pro připojení monitoru a napájení samotného NUCu z monitoru. Nebo funguje tady toto i při propojení USB-A - USB-C?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

USB-C je jen konektor.
Záleží na tom, jakou verzi USB standardu ten port umí.

Nicméně jsem viděl asi 4 generace NUCů, ale žádný se nenapájel z USB.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

1. Je to Intel co tlačí Thunderbolt přes USB-C
2. USB-C tu už nějaký čas je a bude stále více a asi málokdo počítá, že tuhle krabičku za 2 roky šoupne do popelnice. Takže by tam minimálně jeden měl být, aby to bylo, jak se anglicky praví, "up to date", klidně spolu USB-A. Rozhodně by to bylo logičtější než nabíjecí USB-A.
3. Hezky by přes to mohl jít i DP, když už to má jen to HDMI.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Spíš bych řekl, že málokdo počítá že si tuhle konkrétní krabičku vůbec koupí :-) Jak už bylo psáno v článku, je to produkt jenom na to aby byl v katalogu ako doklad toho, že má Intel 10nm CPU v PC, ne aby se prodával.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Právě... :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Taky jste v prezentaci cetli NEXT GEN INTEL BLBOOST ? :)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Podle toho komentare k novemu 10nm od Intelu, se bude jednat temer o 12nm.. takze pokud puvodni 10nm cca rovnam 7nm, tak ten 12nm bude horsi, alespon technologicky co se tyce velikosti chipu..?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

V Intelu asi sedi nejeden opravdu HODNE_SKAREDE_SLOVO, protoze navrh NUCu je zamerne zkriplen:

V top modelu Skull Canyon jsou dva NVMe a TB radic pripojeny do southbridge vedle dalsi hromady veci takze uzke hrdlo DMI protlaci jen jeden disk, nebo druhy disk, nebo TB. Pri soucasnem provozu se budou zarizeni omezovat. A pak se podivate na specifikace CPU, ktery umi Gen3 x 16 (v x16 / 8+8 / 8+4+4) ale tohle je zcela nezapojeno.

Clovek by si rekl, ze se z tohoto poucili... tak se podivam na soucasny top model - Hades Canyon... no co to vidi oko me modrave? Uplne stejne posahane zapojeni. S tim rozdilem ze na CPU je x8 PCIe zapojeno do GPU ale dalsi 4+4 linky vyuzity zcela nesmyslne - na x2 USB3.1 radic a x1 na ctecku SD karet. Jooo, tohle musi byt primo v CPU, ale nvme a TB date na southbridge. #$!!$

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

S tím USB-C, já osobně u desktopového počítače pro to nevidím moc důvod.

NUC je ideálně přidělaný na zadní straně monitoru a kabely se do něj zapojují v podstatě jen při instalaci.

Zařízení stejně připojujete do hubu, např. v monitoru, nebo kabelu vytaženého někam na stůl.
Ostatně, např. telefon stejně k počítači přímo nepřipojíte, protože mají oba zásuvku, ani jeden zástrčku.
Takže např. telefon s USB-C připojíte do kabelu protaženého na stůl, u kterého celkem nezáleží na tom, jaký konektor má na druhé straně.

Totéž např. můj aktuální desktop: Sice má na desce jeden USB-C, ale moc nevím k čemu to je.
Třeba flash se do něj připojí těžko, člověk by musel lézt dozadu za počítač, ten konektor je dost malý a do všech kolem už je něco zapojené, takže tam ani není moc místo.
Pravda, můžu si z něj vytáhnout na stůl USB-C kabel, ale to můžu stejně dobře z USB-A konektoru.
Nebo to dotáhnout k dokonalosti a zapojit tam kabel USB-C / USB-A kabel a mít normální USB konektor, ovšem připojený do „cool“ USB-C :-)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Tak s takovým přístupem je otázkou, proč tam mít vlastně USB-A, když už roky máme výborné DVI-I, PS/2 a sériové a paralelní porty.

USB-C proti USB-A umí obousměrné napájení, podporuje vyšší proudy, umí protlačit do monitoru 4K / 60Hz plus navíc ještě USB. Že je ten konektor oboustranný je pak už na bonus.

Tzn. stejným kabelem připojíš notebook k nabíjení, telefon k nabíjení / notebooku / NUCu, monitor k NUCu / notebooku, nebo třeba thunderbolt externí box k NUCu / notebooku. To už mi přijde jako docela dobrý důvod se nad tím aspoň zamyslet.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak DVI je na tohle moc velký a na PS/2 už tak nějak nejsou periférie :-)

„Tzn. stejným kabelem připojíš notebook k nabíjení, telefon k nabíjení / notebooku / NUCu, monitor k NUCu / notebooku, nebo třeba thunderbolt externí box k NUCu / notebooku.“

NUC pokud vím z USB napájet nejde, a i kdyby, bylo by padlé na hlavu si obsadit datový konektor napájením (hlavně když snad žádný NUC nemá USB-C víc než jeden).
Tady je rozdíl proti zařízením s baterií, kde můžete nejdřív tím konektorem nabít a pak ho používat na něco jiného.

„USB-C proti USB-A umí obousměrné napájení, podporuje vyšší proudy, umí protlačit do monitoru 4K / 60Hz plus navíc ještě USB. Že je ten konektor oboustranný je pak už na bonus.“

USB-C sám nic z toho neumí, USB-C je jen druh konektoru.
Např. jeden z mých počítačů má 4x USB 3.1 gen1 konektor, z toho jeden typu USB-C.
Navíc má ta deska USB 3.1 gen1 header, na který teoreticky můžu napojit oba druhy konektorů.
Když bych na ten header teoreticky napojil panel se dvěma konektory, jeden USB-A a druhý USB-C, nevím, jak by ten USB-C mohl umět něco navíc.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Že to neumí být napájené z USB-C není problém USB-C, ale Intelu, který tam tuto vlastnost prostě nedal. Kdyby to umělo být, tak bys to mohl například přes USB-C z monitoru napájet a zároveň mít tím stejným kabelem připojné video a třeba i audio.

A že je to jenom rozhraní není tak úplně pravda. Třeba USB-A podle mého nic jiného než 5V neumí. Pokud to má nějakých 25W (tipuju), tak to přes USB-A napájet nejde, ale přes USB-C ano.

(A argument, že "zrovna tady ten výrobek nepodporuje tuto vlastnost USB-C" prostě neberu, to je jako říkat, že HDMI 1.x stačí na FHD, takže cokoli výš je zbytečné.)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

„A argument, že "zrovna tady ten výrobek nepodporuje tuto vlastnost USB-C" prostě neberu“

Debata je o tom, jak moc je problém absence USB-C u toho konkrétního výrobku. Takže tenhle argument je relevantní.
Naopak argument, že by to bývalo mohlo mít spoustu super funkcí, kdyby to ten výrobek podporoval, v tomhle případě relevantní není.

„A že je to jenom rozhraní není tak úplně pravda. Třeba USB-A podle mého nic jiného než 5V neumí.“

To právě není pravda, tam jde o to, jestli implementujete USB power delivery.
Při implementaci USB PD, můžete dodávat až 100 W i přes USB-A.
Bez ní, nedostanete víc než 5 V ani z USB-C.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jsi si jistý, že USB-A umí opravdu 100W? Já a google si myslíme, že ne. Nějaké rozdíly tam podle mého budou, když USB-A má devět vodičů a USB-C 24. :-) Podle mého na USB-A chybí ještě ty alt protokoly, jako DP, ethernet, PCI-express atd., které se vedou po těch dalších vodičích.

A ano, máš pravdu, pokud by tam dali USB-C konektor připojený jenom na USB-2, tak by to bylo úplně stejně na nic, jako by tam nedali USB-C vůbec. Pak bychom tady nadávali, že ten jejich zdechlý USB-C je tam na h.vno, protože nic neumí. To ale přece neznamená, že tím pádem je vlastně dobře, že se na USB-C vyprdli úplně, vždyť to je úplně chorá argumentace.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mně se to zdá docela jasné. Zkriplené je to proto, aby to nikomu nechybělo.
Chybějící USB-C je fakt fail, ať už si říká, kdo chce, že ho přece nepotřebuje. Každý NUC ho má, Intel přes to tahá USB, Thunderbolt, i DisplayPort. Tahle úžasnost má ale 2xHDMI.
Chybějící M2 slot je taky smutná pohádka, naopak přebývající Radeon bije do očí.

Za mě je to o tom, že Intel tuhle věc prostě reálně nechce. Kdyby dal na trh konfiguraci, o kterou bude zájem, bude muset vysvětlovat, že nestíhá výroba. Takhle bude zájem minimální a poptávku tak Intel možná i zvládne pokrýt.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

„Chybějící USB-C je fakt fail, ať už si říká, kdo chce, že ho přece nepotřebuje. Každý NUC ho má, Intel přes to tahá USB, Thunderbolt, i DisplayPort.“

Určitě nemá každý NUC USB-C konektor.
Když pominu zastaralé generace, 6. generace je pořád v prodeji a tam má USB-C jen nejvyšší model.
A ani v 7. generaci ho nemají všechny.

Například je v tom kontextu zajímavý NUC 7i3DN*E, tohle vypadá trochu jako jeho novější verze. I když ten 7i3DN*E bude předpokládám lepší volba, hlavně poté, co to Intel předpokládám ještě zazdí cenou.

M2 slot to snad mít bude, ale podle mě největší fail je ten rotační disk.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

M2 nechybi a clanek ho taky zminuje:
https://simplynuc.com/wp-content/uploads/2018/02/SimplyNUCProductBrief-N...
"One M.2 slot, 2242/2280 supporting PCIe or SATA SSD"
Ale je pravda, ze kdyz tam date Optane, tak volny nebude :)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ježíši to je bazmek, dočetl jsem až k 2GB VRAM, pak jsem to už vzdal... Jako koncept je to dobrý, ale zabíjí to detaily, hodně špatných detailů...

Nicméně kdyby takové zařízení bylo na trhu třeba s Ryzenem, mělo to aspoň 1xDP, USB-C a hlavně dejme tomu 16GB RAM, anebo v případě diskrétní grafiky aspon 4GB VRAM, tak to beru hned!

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele corwin78

Zbytečně to řešíte, protože to stejně nepůjde normálně koupit. Počítám, že bude pár kusů a šmitec.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

--------------- --------------- --------------- --------------- ---------------
Ja to tvrdim uz rok aj 1/4: Intel je v prdeli a to nielen s 10 nm, ale po prichode Zen vseobecne, nevi kudy kam. Velky moloch sa z toho spamata, ale bude to trvat. A toto obdobie by malo AMD poriadne/patricne vyuzit.

Po prichode Zenu intelovsky 10C monolyt okamzite predtal stacit v HEDT a po prochode TR1 bolo jasne, ze nic slabsie ako 18C kremik do HEDT dat nemoze. Za rok sa situacia zopakovala a mily Intelicek bude musiet dat po prichode TR2 do HEDT segmentu svoj najsilnejsi 28C monolyt. So 6C intelovskym "APU" sa uz jaksik pocitalo davnejsie (a preto mohlo prist uz v Q3 2017), ale jakoze fakt nikto nevedel ze ten Zen vypali rybnik az do dna a s 8C "APU" v inteli jaksik az tak moc nepocitali, takze tento novy kremik pride az v poslednych tyzdnoch 2018, ak nie v prvych tyzdnoch 2019. ..... pardon ... 1. rijna :) 2018

V server segmente intel nemoze nasadit 48C-56C-64C monolyty, pretoze nic take nema, nic take neexistuje. Za rok (v 2019) chce 7nm 64C128T Epycu2 konkurovat stale svojimi 14nm +++ Xeonmi z 28C monolytov, obohatenymi o super-speci instrukcne sady pre AI ... ved fajn ...

Myslim ze niekedy v 2021 sa Intel zacne oprasovat a v 2022 uvedie nieco (konecne novu post-Nehalem architekturu od roku pana 2009), cim da na drzku AMD, pokial AMD dovtedy neuvedie fakt riadneho/nadupaneho nastupcu Zen architektury.

Dnes u AMD absentuje jedine: 6C a 8C desktopove APU. Intel to ma (8C je kratka buducnost) a AMD nie. V cistych CPU je jadier dost: Ryzen 1XXX/2XXX 4-6-8 a 3XXX mozno 8-12-16, TR1 8-12-16 a TR2 16-24-32. Jadier u desktopovych APU je na tieto pomery fakt poskromne: iba 4. Ale hadam 6C a 8C CCX a 7nm su prislubom menovaneho.

Este dalsia kapitola je mobilny segment - aj tam by vsetci privitali viac notebookov s AMD CPU/APU.
--------------- --------------- --------------- --------------- ---------------

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele KERNEL panic

Tyhle intelovský krabičky mají doboru podporu linuxu.
Sám je používám na domácí servery.
Nepotřebuji grafiku, kromě napájení a ethernetu tam nemám připojeno nic dalšího.
SSD bych nechtěl, mám příliš mnoho zápisů na disk, takže plotnový disk je jasná volba.
Modely se slabším CPU (i ty neslabší modely jsou pro mé použití víc než dost výkonné) mívají velmi nízkou spotřebu, takže režim 24/7 Vás finančně nevyčerpá.
Jako domácí postfix, fileserver nebo webserver je to pěkná alternativa.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.