Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
GeForce 2 MX byla prvni grafika od NVidie, kterou jsem si poridil a musim rict, ze jsme se od te doby nejak neprijemne cenove posunuli ponekud nahoru. Nicmene tesim se a doufam, ze to bude opravdu velky vykonostni posun. Rad bych si zahral neco s RT i v rozliseni nad fullHD. :-)
MX400?
MX400 je model z GF4 éry, MX2 byl lacinější verzí GF2GTS. Ale platí, že všechny "MX" karty byly odpad a klasický podvod nvidie, kdy měly spíše blíž k starým TNT, než plnotučným geforckám. Tehdy jsem BTW přestoupil k ATI (moje první byla 9000Pro), protože na mé původní TNT2Pro už nešlo spustit Battlefield. :-) Jo, to byly doby, kdy se s tím nikdo nemazal...
Nene, MX400 byla výkonnější verze MX z éry GeForce 2. Z éry GeForce 4 byly MX420, 440 a 460.
Takze karta o 2 generace starsi preznacena aby to vypadalo ze jde o novou generaci ? uz tehdy delali tuhle marketingovou optimalizaci ? :)
Nebyla přeznačená, šlo o jádro na novém procesu, které mělo doplněnou podporu pro úsporu paměťových přenosů (tu GeForce 2 neměla, byť ostatní výrobci - ATi a PowerVR již ano).
Z hlediska podporovaných technologií ale byla GeForce 4 MX na úrovni GeForce 2 MX. Nepodporovala ani Environment-mapped bump mapping (který rovněž konkurence nabízela) a nepodporovala ani Pixel shader první generace (samozřejmě ani Pixel shader 1.4, který byl již v té době aktuální). Tehdejší situace byla úsměvná. Řada uživatelů byla nadšená, jaké má vysoké FPS, ale že je to tím, že v obraze chybí půlka efektů, si nepřipouštěli. A stejně tak si nepřipouštěli, že když se ty efekty na hardwaru konkurence, tak dosáhne přinejmenším stejného výkonu :-)
V podstatě MX4** se nikdy nevzdálila od technologie prezentované v GeForce 2 .To že z highendu udělali o dvě generace dál lowend bylo vidět především na kvalitě obrazového výstupu ....Svého času jsem na jedné sestavě mohl porovnat MX440 a ATI 8500 ...a nevěřil jsem , že za ten rozmazaný neostrý obraz mohl opravdu mizerný RAMDAC Nvidie , a nikoli monitor :( .
RAMDAC (resp. filtry) dával na karty výrobce grafiky, ne Nvidia a vykrádal to výrobce karty, ne Nvidia. Poté, co jsem na to konto úspěšně vyreklamoval dvě Manli, jsem už levný krám neriskoval a koupil už tehdy drahou Asusku a obraz byl ostrý i na 1600 × 1200 a o nic horší než na ATI. ATI mělo tehdy jedinou kvalitu, protože to šlo z jedné fabriky, Nvidia ne.
Ok, tu si už nepamatuju, mně tehdy stačilo, že to byl od nvidie ojeb.
Moje poslední Nvidie v životě byla FX5200.
Mě Nvidia do PC nesmí, ale mám v šuplíku nouzovku 7600GT na rozsvícení monitoru.
.. jeden ¨exotek ¨ :-) http://sarenna.sweb.cz/obr/EXTENDED-PLUS/IM001391m.JPG
Pamatuju si to dobře, léto 2002, GF2 MX400 s 64MB!, modré PCB, černý malý čtvercovitý hliníkový pasiv, cena nějak do 2kkč. Slintal jsem nad kdejakou reklamou v časopisech, hemžilo se to tam různými GF a Kyro kartami.
Taky jsem teď zavzpomínal na doby kdy jsem měl starší GeForce DDR a po ní GeForce 4 MX440. A přetáčel jsem Celerony co to šlo.
Ty ceny to je dneska šílený. Pamatuju se, že jsem vždycky kupoval grafiky kolem 2500kč (pravda nikdy to nebylo v době uvedení, ale třeba až rok po). 3DFX Voodoo - GeForce 2 MX - GeForce 4 MX400 - Radeon 9100 - Radeon X1950 (AGP) - Radeon HD 5770 - Radeon HD 7770. Všechny byly rozhodně do 3000kč. A pak se to zvrtlo (díky kryptománii) a dneska obdobná grafika stojí dvojnásobek, ne-li trojnásobek.
Přitom ceny procesorů, desek i pamětí se +- drží na podobné úrovni už hodně dlouho
tak jista (pomerne mala) cast jde na vrub inflace, jista cast jde na vrub stavu trhu (nvidia temer monopol), ale nejvetsi cast IMO neni kvuli kryptomanii, ale kvuli tomu ze GPU cipy jsou mnohem vetsi (fyzicky).
V davnych dobach, hi-end treba radeon 9800Pro mel 218mm2, dneska 2080ti ma 545mm2 a titan rtx 754 mm2. Kdezto Core2Duo onehda melo 143mm2, z dnesni doby intel 9600k ma 149mm2. Jo trochu vybiram, ale prumerne CPU narostlo mozna o desitky procent, pricemz GPU narostlo o stovky procent. Hezky je to taky videt na TDP - ty stare hi-end GPU meli <100W maximum, dnes je pro hi-end 200-300W normalka.
Inflaci bych bral, ale ta dělá pár procent, nic dramatického.
Jinak ty karty co jsem psal nebyly žádný hi-end. Schválně jsem teď koukal a velikosti čipů, tak to je
3DFX Voodoo - 144mm2 - 250nm proces
GeForce 2 MX - 65 mm2 - 180nm
GeForce 2 MX440 - 65mm2 - 150nm
Radeon 9100 - 68mm2 - 150nm
Radeon X1950 GT AGP - 230mm2 - 80nm - tu jsem kupoval v době HD 2xxx páč jsem potřeboval AGP a tohle už byl spíš výprodej
Radeon HD 5770 - 181mm2 - 40nm
Radeon HD 6770 - 166mm2 - 40nm
Radeon RX 580 - 232 mm2 - 14nm - ale ta už byla za necelých 5000kč a ne do 3000kč jako ten zbytek.
Dnešní podobný čip střední třídy Radeon RX 5500 má 158mm2 - čili podobně jako dřívější karty, ale stojí dvojnásobek. Pravda nVidia má u 1660 plochu 284mm2, předchozí 1060 měla 200mm2, ale pořád nejde o nějaký dramatický nárůst v téhle třídě.
„Inflaci bych bral, ale ta dělá pár procent, nic dramatického.“
Přesněji řečeno (od GeForce 2) pár desítek procent.
A pamatujete na GeForce 8800 Ultra za 16k? :D
:) Koupena z druhé ruky za 8500 rok po premiéře.....
„Ty ceny to je dneska šílený.“
Já bych neřekl.
Ty karty vesměs v době vydání nestály 3000 a v době, kdy tolik stály, to byl low-end.
A např. 3000 Kč z roku 2002 odpovídá cca 4200 Kč dnes.
Za ty peníze dneska bez problému koupíte solidní low-end grafiku.
Další věc je, že během let skoro přestal existovat ten úplný low-end dedikovaných grafik, protože ten segment převzaly integrované grafiky v procesorech.
Takže keď Nvidia vydá nové karty, tak si kúpim RTX2060 za 4200 Kč?
Ani náhodou 3000,-Kč z roku 2002 neni jako 4200,-Kč dnes.
3000,-Kč (rok2010) je dneska cca 5000,-Kč.
Je zajímavý, že ostatní komponenty s cenama téměř nerostou. Z objednávek pro známé:
přelom roku 2010/2011 :
- základní deska (GIGABYTE GA-870A-UD3) - 2093kč
- paměti obyč DDR3 (1600, CL11) 4GB (2x2GB) - 1000kč
- paměti lepší DDR3 (Patriot Extreme Performance Viper Series 1600, CL 9) 4GB (2x2GB) - 1836kč
- zdroj Seasonic SS-500ET - 1025kč
- AMD Phenom II X4 955 - 3182kč
- AMD Phenom II X4 840 - 2126kč
- ATI HD 5770 1GB - 2520kč
Přelom 2018/2019
- základní deska ASRock B450M PRO4 - 1999kč,
- základní deska MSI B450 TOMAHAWK - AMD B450 - 2490kč
- paměti DDR4 (Patriot Extreme Performance Viper 3000, CL 16) 8GB (2x4GB) - 1549kč
- zdroj Seasonic SS-500ET - 1299kč
- AMD Ryzen 5 2600 - 4290kč
- AMD Ryzen 5 2400G - 3399kč
- AMD RX 580 - 4999kč
Tím chci říct, že základní desky a paměti se kupují pořád za stejné ceny. Podobné je to u disků (ty v přehledu nemám). Jak je vidět, ten samý zdroj Seasonic podražil o cca 30% (to bych věřil té inflaci). Procesory trochu poskočily (o pár desítek procent), ale pořád to není jako ty grafiky, které jsou násobně dražší.
Hanzi1976:
Nevím podle čeho to počítáte, ale inflace 66 % za posledních 10 let je zjevně špatný výsledek, tolik to prostě nebylo.
Moje číslo je podle dat ČSÚ, resp. podle kalkulačky na penize.cz.
Mě nezajímají píčoviny ČSU.
Máš vlastní názor, kdyby si bral v 2002 výplatu 10000,-Kč tak dneska rok2020 nemáš ani na nájem.
---
Všechno se zdražilo, nechci to počítat, jedu z hlavy, tisknou peníze a zdražujou a přidávají na výplatě.
Je to založený na tom, že devalvujou toje úspory. Nebo firmy si půjčujou a časem vrací mín peněž. Na tom je to založený, znehodnocujou tvoje úspory.
Kupuju měděný trubky, aby udržely cenu, snižujou sílu stěny, tak tě ojebávaj aby udržely cenu, trubky sou čím dál lehčí.
--
eletronika jde dolu cenově, stojí stejně, ale ty víc bereš, tak že zlevnuje.
--
Mám 8piv, a nevim kdy bych začal aby ti to vysvětlil.
Si asi dám asi 8 rumů abych tě rozebral.
To jsem zvědavěj, kolikanásobně za těch 21 let vzroste (vzrostl) výkon a jestli za dalších 20 let to bude podobné (asi ne). Jinak přidám ukápnutou retro slzu za sebe: jako majitel Matroxu G200 a repasovaného 21 palcového Trinitronu IBM jsem v té době zrovna "čekal/počkám si na" ...Ati 9600 ;)
Geforce 256 mala udajne vykon 0.96 GFlops http://gameforestii.blogspot.com/2018/02/evolution-of-nvidia-geforce-199..., 2080Ti ma 13.45 Tflops.
Narast vykonu je teda 14 000 nasobny.
Podla Moorovho zakona, ktory hovori ze sa vykon zvysi 2-nasobne kazdych 18 mesiacov mal byt narast 16 384 nasobny, co celkom plati.
Mne sa skvor nepači iny stupajuci trend v tedy GPU mala spotrebu 8W a dnes 300W o mesiac 350W... o dalsich 20 rokov aby si človek ťahal vlasnu pripojku s Bohunic :D
8 wattů neměly ani grafické karty o generaci starší, GeForce 256 DDR měla něco přes 20 wattů, jen jádro dosahovalo 16 wattů. Krom toho tehdy (a ještě dlouho) se uváděla spíš obvyklá spotřeba, reálná mohla být výrazně vyšší. Dnes je TDP u grafických karet spíš maximum v zátěži.
Spotřeba se přes 200 wattů přehoupla už v první polovině této dvacetileté éry, po roce 2010 se už dost intenzivně řešila. GeForce GTX 280 z roku 2008 měla TDP 236 wattů, po 12 letech má high-end TDP 250-300 wattů, což je posun v průměru o 16 %. Mezi lety 2000-2008 to byl posun o víc než 1000 %. Výrazně stoupající trend je cca 12-20 let stará minulost, dnes se to už docela drží.
Jo, ten posun na zacatku milenia byl brutalni. Voodoo 2 melo TDP 15W, Radeon 9800 Pro 47W, jen to letelo nahoru, spotrebu tehdy nikdo neresil :)
zas v te dobe jeste taky vyrazne (nasobne) rostl vykon a frekvence CPU, takze to davalo smysl.
Moja prvá karta S3 Trio 3D 4MB isto mala pod 8W...namala ani pasív :) https://en.wikipedia.org/wiki/S3_Trio#/media/File:S3_Trio_3D-2X_On_Board...
...aj keď to bol šunt čo sa s mojou druhou kartou nedala ani porovnať, tou bola TNT2 m64 32MB...no a dnes má RX Vega 64 a nesťažujem si...onedlho ju napojím na vodu, tak bude aj ticho + nejaký výkon navyše :)
Vega 64 je dobrá akorát do zimních měsíců a ideálně PC dát na balkon.
Nechci, aby mě při 4K porna rušilo hučení letadla.
Nesúď kým si nevyskúšal...pri 4k HDR videu ide ticho a bez zatrhnutia...ventilátor točí 775rpm a 40-45 stupňov.
nepovedal by som. Mám Vegu 56 a napriek vyššej spotrebe sa dá krásne nastaviť tak, aby nežrala a bola tichá – podvoltovanie, mierne podtaktovanie – a tá karta ide krásne. Samozrejme za cenu malinko nižšieho výkonu, no s tým som ju kupoval. V zľave, keď sa predávali posledné kusy ma stála 255 € (bez DPH). Podľa mňa veľmi dobrá kúpa, už je to viac ako rok a aj dnes za podobnú cenu kúpiš cca rovnaký výkon (RX 5600 XT).
to odkiaľ máš tie 3,14 čoviny? Mám ju 2 roky a pokiaľ nehrám či nepracujem v psd či nestrihám video ani sa neroztočí ventilátor. Trvale podvoltovaná a 147 mV , absolútne bez problémov. Najviac sa mi páčia komentáre tých čo ju nevideli ani v krabici...
Taky mam vegu a nevim o cem tedy pisete, zvlast podvoltovana je uplne v klidu. Sice si mozna koncem roku koupim neco vykonejsiho, ale to jen jestli se vic prosadi RT, jinak mi na soucasne hry co hraju vykonem a parametrama vyhovuje. Pri herni zatezi o karte nijak zasadne nevim, stejne mam nahlas repro a mimo silnou zatez vic slysim starsi disky nez kartu.
Mali sme obaja uplne tie iste (prvu a druhu) grafiky. <3 Virtualne si s tebou pripijam. :)
Ten trend je jako kde? Už 12 let používám stále stejný 500W zdroj, vyměnil jsem 3 generace grafickejch karet a procesorů a furt to stačí :)
Akurát v rámci zákonov informtaiky
https://www.itbiz.cz/clanky/zakony-informatiky-jak-rychle-se-zpomaluje-s...
zabúdate na Gatesov a Wirthiov zákon
Pokud s jistou ironií přeformulujeme už tak dosti jízlivé znění Wirthova zákona na: Rychlejší hardware způsobuje vývoj méně účinného software, jsme už jenom krůček od zákona Gatesova: Rychlost softwaru se snižuje každých 18 měsíců na polovinu.
https://www.itbiz.cz/clanky/zakony-informatiky-trh-voli-bloatware-gatesu...
V únoru 1995, dva a půl roku předtím než Nathanovy zákony spatřily světlo světa, Švýcar Niklaus Wirth ve svém článku: A Plea for Lean Software (Volání po štíhlém software) zmiňuje: Software se zpomaluje rychleji, než se hardware zrychluje.
https://www.itbiz.cz/clanky/zakony-informatiky-jak-rychle-se-zpomaluje-s...
Proč neodkázat rovnou na Wirthův článek místo na článek o Wirthově článku?
„Software se zpomaluje rychleji, než se hardware zrychluje.“
V 90. letech ano, ale už dlouho to neplatí. Například dneska existují 10 let staré procesory, které jsou pořád slušně použitelné i s aktuálním SW na méně náročné činnosti.
Třeba Windows 2000 ve své době s 10 let starým procesorem vůbec nefungovaly a s 5 let starým nebyly použitelné.
Druhá věc je, že moderní programy jsou opravdu méně efektivní na daném HW, ale zároveň jsou univerzální a snazší na údržbu.
Například v Jargon File je příběh, kde měli program na hru Blackjack, programátor dostal za úkol otočit jednu podmínku a strávil asi týden hledáním místa s tou podmínkou.
Takové představě by se asi dnešní programátoři smáli hodně dlouho. (Z dnešního pohledu napsat program na Blackjack od začátku je tak úkol pro studenta na odpoledne.)
Prostě při složitosti dnešních programů by nebylo možné je takovým stylem vyvíjet.
Omyl. Moorův zákon říká, že se každé dva roky počet tranzistorů v chipech zdvojnásobí. Neexistuje přímá spojitost s výkonem.
Tak na to porovnání vývoje/výkonu jsou celkem dobrý videa na YT:
https://www.youtube.com/watch?v=6MmiaqK342c
https://www.youtube.com/watch?v=xpq-3yNHC8Y
https://www.youtube.com/watch?v=tmdv_ySSnEI
Hajpovat umi dobre, to uz vime, ale doufam ze vykonnostni posun bude jako s pascalem, at se uz nekam hneme a 4k, uz bude davat trochu smysl, tipuju ze 3080 bude vykonejsi nez 2080ti, ale obavam se spotreby a ceny, kterou jiste napali co se da
A když už je tady "Poor Navi" :-D, tak přidám ještě Saturnina:
"Co to bude?"
"Ví Bůh"
:-)
Ohlášení nové architektury Beirut. :-)
:D
Riva TNT byla moje první 3D karta a já zažil wow efekt z akcelerované grafiky.
Pamatuju si, že mě fascinovalo celých 16 MB video paměti, čtvrtina RAMky!
A kupodivu ten poměr VRAM - RAM u mě stále sedí, akorát teď je 8 GB a 32 GB.
Větší akce než v Bejrůtu to bejt nemůže.
(skoro) OT: mohlo by se tohoto data chytit i AMD a vydat konecne v retailu nove APU ( Renoir)
https://diit.cz/clanek/oem-ryzen-pro-4000-apu-renoir-se-objevil-na-ebay
;)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.