Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
No jo akcionáři nastoupili do letadla a ono neletělo nahoru ale dolu. Jsem zvědav jak to dopadne.
To samé bude s Uber :-)
To ze akcionari nastupili do lietadla nic nemeni na tom, ze kazda verejne obchodovatelna spolocnost musi pravdivo informovat o svojich financnych vysledkoch. Vdaka akciam ziskala firma kapital na dalsie investicie - pokial chcu mlzit, tak nech sa stiahnu z burzy. Inak to je scam.
Tak pokud si koupím herní kartu a budu na ní těžit, ve statistikách se tak jako tak objeví v segmentu herním. Za prvné nikdo nemůže přesně vědět, k čemu ji používám, a za druhé výrobci i prodejci to vlastně může být úplně jedno. Prodala se herní karta a přesně v té kolonce se objeví. Jakékoliv jiné dělení bude postaveno jen a jen na dohadech...
Přesně tak, nikdo nemůže vědět k čemu tu grafiku používám. Bude záležet na tom, jestli zákon přikazuje zveřejňovat odhady nebo ne. Dost o tom pochybuji, protože špatně provedený/nepřesný odhad taky může být použit k manipulaci s cenami akcií. A kde je ta hranice mezi ještě OK odhadem a tím co už není OK. Budou muset prokázat hlavně, že Nvidia tímto chtěla úmyslně manipulovat s cenami akcií za účelem obohacení, o čemž dost pochybuji.
Je to takovej klasickej pokus jak si vysoudit na velké korporaci prachy, nic víc. Fanatičtí AMDčkáři to samozřejmě použijou k hejtování nvidie. Klasika :D
Tak nevím, četl jsi článek vůbec ? Žaloba je založena na svědectví bývalých pracovníků, že reálná data nvidia měla, tudíž vedení manipulovalo vědomně.
Četl. Ale pořád mi vysvětli jak se na tom Huang obohatil? Protože pokud to nedokážou, tak soud v USA tu žalobu zamítne. Navíc neexistuje povinnost šmírovat uživatele a tak zjišťovat jestli si někdo náhodou na herní grafice netěží ethereum. Není to manipulace nýbrž použití jiné metriky posuzování účelu GPU.
Celé to vypadá na pomstu zhrzených bývalých zaměstnanců co se chtějí jenom napakovat. Huanga sice rád nemám, ale celé je to absurdní.
Akciovka nemůže manipulovat s čísly beztrestně. Akcionáři ji to nechají sežrat. V budoucnu budou jejich akcie toxické. Zkusme teď teoretizovat, že svědci, který tvrdí, že o manipulaci vedení vědělo nemusí mluvit pravdu. Soud rozhodne, že buď nvidia vědomně manipulovala s reportem a tudíž podávala akcionářům špatná data anebo přizná, že ve vedení sedí idioti, kteří nemají páru o tom, kam jejich hardware putuje. Vše co má HDMI/DP jde do kolonky "Gaming" a akcionářům tvrdí: "Hele, kryptománie se nás netýká, na našich herních kartách nikdo netěží a všichni paří, takže až bublina praskne, nemusíte se ničeho bát, prodeje budeme mít prakticky stejné". Jenže co se stalo, bublina praskla a prodeje šly do kopru.
A pak tady je zajímavý myšlenkový proces. Pokud se 99,99% Gaming karet používá ke hraní a tudíž je kupují pouze hráči a nikoliv těžaři, proč sakra nvidia vydávala Mining headless karty, které jsou hráčům k ničemu ?
Mám hodně peněz v akciích, takže z principu se mne to dotýká. Byť nemám zrovna žádné akcie NV. Ale že by mne zrovna tahle informace nějak poškozovala? Furt tam nevidím ten zločin, furt nevidím toho kdo se obohatil na něčí úkor. Asi měli hromadu peněz v bitcoinech, bublina splaskla a jsou nasraní že o ně přišli, tak se chtějí zahojit na NV.
A myslíš že můžu uspět se žalobou na AMD když si vezmu svýho Radeona, vytřu si s ním zadek a AMD to pak neuvede ve statitstikách? No já myslím že ne :)
Pokud to tam nevidíte, tak možná není dobrý nápad držet akcie :D
Jenom ze sebe děláte hlupáka ...
Každá větší firma má obchoďáky a analytiky, kteří nějaká čísla a procenta dají dohromady a předají dál, aby s tím mohli další oddělení naložit, včetně akcionářů, markeťáků, vývojářů apod.. Zkrátka a prostě, jsou to kapitalistické vědmy, co mají nějakou předpověď ekonomického vývoje a prodejních trendů, mimo jiné....
Pokud ta odprezentovaná čísla jsou jiná, než dokazují vlastní analýzy, je to zkrátka podvod a nVidia si zalouží dostat po držce.
Takhle akcionáři by peníze nenacpali očividně tolik a počkali by třeba. Huang se samozřejmě na tom obohatil, protože z hodnoty firmy nedostává určitě jen dividendy z akcií :)
Já jsem teda přesvědčen, že nvidia má nástroje (jako drtivá většina jiných výrobců hardware včetně AMD) jmenovitě drivery, které prostě sbírají a posílají data o používání. děláš jako bys neznal sušenky při klasickém brouzdání na webu :D
Na to ani neni potreba sbirat data driverama. Nase firma nakoupila 1000+ karet a je vcelku zrejme (i z nazvu nasi firmy), ze to bylo nakupovane na tezbu. Vetsina tezaru jsou velke farmy nakupujici karty po tisicich a casto primo od vyrobce, kteri dobre vi k cemu je budou vyuzivat.
musi, mala by, mohla by, chcela by pravdivo informovat. ja by som bol za to, aby ekonomika a politika neboli zakulisne zalezitosti :)
žeby typické chovanie firmy koženého?
Že by se znal i s Viktorem?
rozhodně tam je spojitost CEO nopeVidie s firmou na kožené bundy :)
Jako já nevím, ale tam se mluví o klasických kartách, ne těžebních bez výstupu, kde je to jasné (což možná není úplně pravda, protože taková karta se dá místo těžby použít k jiným výpočtům).
Takže pokud nVidia prodá čip, výrobce vyrobí herní kartu, tak nevím, proč je tak důležité jakou, spíš by mělo být jen důležité, kolik čipů nVidia prodá, ale budiž, asi ji výrobce zpětně informuje, kolik čeho vyrobí.
Potom se ta karta prodá v obchodě. Jak sakra může kdokoli vědět, k čemu si ji dotyčný koupil? To neví ani ten koncový obchod, který to prodal, natož tak nVidia. Takže to co prezentují, se vlastně nedá o nic opřít a je to jen takový odhad. Pochybuju, že to ti investoři budou mít jak prokázat, to by se museli ptát každýho Frantu, k čemu si tu kartu koupil...
Takový malý myšlenkový experiment: Pokud to nikdo nemohl vědět, jak k tedy došla nVidia k těm konkrétním číslům?
Nebylo by to samo o sobě důkazem o tom, že nVidia si ty čísla vymyslela, nebo při nejmenším to, že nejde o prokazatelná čísla?
Tak dle článku o tom věděla moc dobře, takže tuto premisu nemá smysl atakovat. Mám pocit, že jej někteří diskutující ani nečetli. Headless karty pouze pro těžbu přisly později jako reakce na situaci, kdy i ten nejhorší obchodník věděl, že karty jsou permanentě vyprodané ne proto, protože vyšlo nove Call of Duty, ale proto, že na tom lidi těží. Vydání headless karet je tedy přímý důsledek toho, že hardware z gaming segmentu byl prodáván na těžbu, nicméně nvidia jej pro své reporty ignorovala. Více polopatě to už snad vysvětlit neumím.
Co tady kečáš, Nvidia je mrdka a podvádí, co chceš slyšet.
---
Jak jí tady omlouváte tu ShitVidii, podvodniká firma a takle to mají ze všim.
---
Kdyby si tam měl svoje prachy jako investor, tak Huga toho čínskýho šmejda rozkopeš.
A co jinak? Zdraví slouží?
jo v pohodě, ty píčo pitomá
serou mi, ty malý mrdky 13letý
Huang je sice etnicky cinan, ale je narozen na Taiwanu, takze s pevniskou cinou jako takovu nema nic spolecneho. Krome toho vetsinu doby zije v USA.
Pratelska rada...clovek nemusi mit NV rad, ale taky nemusi k vuli toho vysilovat. Chleba k vuli toho levnejsi nebude a diskusi to neprispeje.. :)
Čau jen pro upřesnění Taiwan je úředně Čínská Republika a pevninská Čína je Čínská Lidová Republika.
Takže Huang je číňan tak či tak!
Ano a ne, zalezi v jakem kontextu slovo "cinan" pouzijes. Pokud v kontextu "Cinske lidove republiky" tak neni. To je bezny omyl lidi mimo asii, kteri nechapou, ze lide narozeni na taiwanu, byt jsou cinani, tak se vuci "pevninskym cinanum" obecne vymezuji. To stejne plati (platilo) i treba pro Hong Kong a Singapore.
Je to podobne, jako by jsi rikal, ze Rakusak nebo hlavne Svycar (narozeny v nemeckem kantonu) je nemec..ano je to etnicky nemec, ale za "nemeckeho nemce" se nepovazuje a cast z nich to bude nest i jako urazku. To stejne plati pro Cinany narozene mimo pevninskou cinu.
Já nepsal že Taiwan je Čínská Lidová Republika, ale Čínská Republika a to je taky oficiální název takže když psal že je Číňan tak Číňan je. Švýcar je Švýcar to by jsi se v tom musel pitvat. Hongkong a Singapur mají určitou míru samosprávy a nezávislosti, ale jsou součástí ČLR kdežto Taiwan je "samostatný" i když ČLR o něm tvrdí že je jejich a tak trochu ho nechávají být.
"Já nepsal že Taiwan je Čínská Lidová Republika"
.. to ja ani netvrdim :)
Singapore je uplne nezavisly a samostatny stat. Taiwan je "de-facto" nezavisly a Hong Kong..s tema to jde bohuzel do..
Jak jsem psal, zalezi v jakem kontextu je slovo 'cinan' mysleno. Jinak u Huanga si myslim, ze to bude spis uz amik svoji mentalitou.
Jo Singapur to jsem se spletl a napsal blbost jinak je Huang ale Číňan to že žije v Americe všichni víme.
Tak, pokud kvůli těžbě vzroste prodej karet o 100%, kterej zapřou tím že to kupují hráči, příští rok se prodej o 50% propadne, protože skončil boom. Pokud o této situaci vím, vím kdy nakoupit akcie a kdy prodat. Takže se nedivím že je dost investorů naštvaných.
"Jak sakra může kdokoli vědět, k čemu si ji dotyčný koupil?" Pokud ten dotyčný nemá PC připojeno k netu, tak nijak. Pokud je připojen a nepoužívá ovladače od nV asi taky ne, zbylých cca 99,9% uživatelů je ošetřeno telemetrií...
A jak měla nVidia vědět, k čemu se konkrétní kus použije? Pokud se v retailu prodá karta, tak nikdo nedává výrobci vědět, co na tom dělá, někteří lidi těžili i doma, jak tohle chcete vyčíslit?
<paranoia>
To by drivery musely do nVidie posílat telemetrii se statistikami využití GPU.
</paranoia>
Ovšem ten průšvih, až by se to provalilo, by akcionáře stál ještě víc...
Však NVIDIA telemetrii v ovladačích má, uživatel ani nemá možnost to vypnout, běží to myslím v rámci toho NV containeru. Když si nainstalujete i GeForce Experience, tak je tam toho snad ještě víc a vyžaduje to i online účet.
K fungovani graficke karty neni vyzadovano internetove pripojeni, takze samozrejme mam ve firewallu ten NVidia container zakazany a neodesle to nic.
K samotnému fungování ne, nicméně GeForce Experience vyžaduje účet u NV, jinak v tom nejde nic konfigurovat. Už jsem narazil na instalace, kde nebyl k dispozici ten starý control panel, tak to bylo lehce otravné.
GeForce Experience tezari neinstaluji (pokud uz tezi na widlich) a na Nvidiich se tezi prevazne na linuxu.
>A jak měla nVidia vědět, k čemu se konkrétní kus použije?
Nemusí. Len to nesmie vykrikovať. To, či cena podielu na spoločnosti na burze klesá, rastie a či ju chce niekto kúpiť závisí od predpokladu vývoja ekonomiky firmy do budúcnosti.
A bolo jasné, že ťažba kryptomien je dočasná a herné grafické karty sa budú predávať dlhodobo. A nVidia svojim vyjadrením vyvolala v investoroch klamlivý predpoklad na základe, ktorého podiel vbo firme kúpili. A v civilizovanem svete je vyvolať klamlivý predpoklad, ak viem, že je klamlivý, nelegálne.
1. nvidia nikoho nemůže nutit aby jí sdělil na co používá u nich vyrobenou grafiku.
2. ti investoři chtějí tvrdit že nevěděli o tom výpočetním boomu??
2. věděli, nVidia to věděla, všichni to věděli, ostatní firmy se to nějak snažily poctivě promítnout do čísel, ale nVidia vykřikovala nepravdy a uváděla v omyl... proto se vydávají před výsledky revenues/profit/loss warning zprávy atd. apod.
Pokud to skutečně všichni věděli tak by je mohl někdo přivést v omyl? Navíc pokud jsem to pochopil tak do té kategorie započítávali karty jen karty určrné k výpočtům. což je jediný spolehlivý způsob jak vědět že nebudou určitě herní...
A v čem je problém? Stejně se většina z těch grafik z rigů už prodala po bazarech do herních počítačů. :D
"problem" je v propadu tech akcii. Kdyby jim po bbomu akcie stouply, tak by ani necekli ;)
ALe vazne..NV a nejspis i AMD davali nejake odhady toho, o kolik jim stoupl obrat (prodeje) diky miningu. Podle mne ty firmy vedi, kolik cca v dane obdobi relativne k zivotnimu cyklu aktualnich archtektur prodaji. Pokud uvedli cisla, ktera prodeje diky miningu umensovali a vyvolavali tak dojem, ze trh 'hernich' grafik roste, tak se da v tomto pripade mluvit minimalne o mystifikaci. Jestli to je na zalobu to netusim, ale myslim si, ze si obe (NV i AMD) shodne vylepsovali svuj kredit co by 'hernich' prodeju.
No, tak nVidii zažalují a co? Čeho vlastně tím chtějí dosáhnout? Asi toho, aby nVidia opravila ty špatné odhady. Jinak mě nic jiného nenapadá, čeho jiného by mohli dosáhnout...peníze navíc jim nikdo nedá, protože tak jako tak jich víc není...no a hlavně, být soudcem, tak jim řeknu, že investování je riziková záležitost a musí počítat i se ztrátou, nikdo je investovat nenutil, když se jim to nelíbí, můžou akcie prodat a investovat jinam...tady by chtěl každej nekonečnej růst a zisky, ale reálnej svět takhle nefunguje...a pak se soudí, protože mají pocit, že na něco mají nárok...
"No, tak nVidii zažalují a co?"
.. ja nevim, nejsem akcionar, ale tipnul bych si, ze chteji vytriskat penize ;)
Nicmene NV jakoz to firma na burze ma urcite povinnosti vuci akcionarum. Jestli to bylo poruseni pravidel a k tomu zamerne nebo ne, nedokazi posoudit. Osobne si myslim,ze se to tyka i AMD, ale tam nevim, jestli dosko k nejakemu vetsimu poklesu akcii.
Ne, ne, ne... firma má povinnost provádět roční uzávěrku a předkládat výsledek hospodaření podle nejlepšího vědomí a svědomí - nemůže se tvářit, že něco "nevěděli", když je to obecná znalost a povědomí, tvářit se, že moje aerolinky jsou na tom skvěle a kupujte akcie, když všude letadla stojí a řádí virus (např.) Ale dokážu si představit podmazaného soudce nějaké instance, který to nejprve shodí na základě důkazní nouze. Ale je třeba dokazovat, že voda je mokrá a tekutá?
Pokud by toto neplatilo, tak kapitalismus nemá smysl a můžeme masturbovat nad krásnými čísly o růstu čínského HDP, o málo nakažených/neexistenci koronaviru (doplň totalitní zemi), o zdravých financích Řecka atd. atp.
Chápu ale, že se to může zdát překvapivé (viz diskutující někteří), v době Trumpa, Putina, Zemana, Babiše, Cambridge Analytica... - době postfaktické, někam něco psát o pravdě.
Bavíme se o US, tam je takový národní sport a hlavně způsob obživy, žalovat každého za kdeco. Nemusí to být nutně právník, ale ten má výhodu. Podá několik žalob na cokoli co trošku smrdí výhrou a soudí se. 10 soudů prohraje, jeden vyhraje a má na nějakou dobu vystaráno než najde další potenciální věci, které zažaluje.
To těžko, ty čísla jsou jen odhady a nemohou být ani ničím jiným. Sruhá strana by musela prokázat že se jednalo ovědomně zkreslené odhady. Tj. pokud nedoloží například nějaký dokument kde má ze stejné doby NV odhady reálné, jsou bez šance.
Navíc mi přijde jako nesmysl aby jeden majitel akcií dostal kompenzaci na úkor jiného, oba přece vlastní díl toho podniku....
ja netvrdim, ze ta zaloba ma sanci uspet a jestli to je pritahane za vlasy nebo ne.
Pouze jsem si dovolil napsat vysvetleni, proc tu zalobu podali a asi na jakem zaklade ;)
No problém je v tom, že se ty bazarové karty prodaly místo nových = propad prodejů. Výpočetní boom byl jakýsi peak/výkyv a nVidia ho (korigovaný) prezentovala jako standardní prodej = berte ten výkyv jako normální růst.
To máš jak se stavební firmou. V létě má boom, ale nemůžeš očekávat, že výsledky z léta budou stejné i v zimě. Přirovnání trochu kulhá, ale pro ilustraci...
Ehm, pane Vágner, to ze sebe děláte hlupáka záměrně, nebo se jen jako vždy snažíte obhájit kroky vedení Nvidie?
Nebo co nechápete na tom, že když je někdo akcionářem (podílníkem) firmy, tak chce od vedení této firmy pravdivé informace?
Pardon, příště tam těch smajlíků dám tři řádky, aby to docvaklo i těm pomalejším.
Tak tohle je hnus. To je jak kdyby si vás někdo najmul na těžbu zlata, ve své režii, vy svojí práci odvedete a za týden vás firma poslala doprdele, že cena zlata klesla o 1000%, a že nic platit nebudou, ba naopak, bylo to ještě na jejich pozemku, tak budete platit.
bude to velmi težké něco jim dokázat, v podstatě ikdyby měli dokument, kde by bylo že jasné že 30% jde na těžbu tak můžou ukázat jiný dokument, který řekne, že jsou to jenom 3% a řídili se podle toho, protože jim to dávalo větší smysl a řeknou byla to chyba, nikdo reálně neví kolik karet skončilo jako težební a kolik v herním pc, nakonec i já kupoval 3 težební karty a je z nich herní :)
V USA platí, že manipulace s hodnotou akcie je závažný zločin. Je za to vězení na tvrdo. Nemá smysl psát o pocitech na základě českého práva.
Viz https://en.wikipedia.org/wiki/Securities_fraud
I v usa musejí tu úmyslnou manipulaci s cenou akcií dokázat...
Je to v poradku. Karty s vystupem jsou herni, NVidia je prodala jako herni a pokud je nekdo pouzil na tezbu a my hraci je kvuli tomu nemohli sehnat, mel by jit brucet. NVidia je v tom zcela nevinne. Beztak je to nejaka provokace, aby se Huang opozdil s novou skvelou herni Amperou!!!
Vy vite, ze fandim NVidii, ale jeji akcie bych si nikdy nekoupil, nejsem blazen. A hlupaci at platej a brecej!
1/2 diskuze jsou spekulace jak muze Nvidia vedet, k cemu karty zakaznik pouziva. Vetsina tezaru nejsou homemineri, kteri nakupuji karty v Alze. Vetsina tezby je z velkych farem, ktere nakupuji karty ve velkem mnozstvi bud od primo od vyrobce, nebo pres minerske distributory. Treba rx580 z Alzy mely ruzne pameti a vetsinou zakaznik nevi co dostane, klidne s nejhorsima pametma od Samsung. Od distributora specializovaneho na mining jsme dostavali jen s Micron a ty dosahovaly klidne o 3 Mhs u ETH vic pri stejne spotrebe a i cena byla nizsi. Takze AMD i Nvidia maji vcelku dobre informace o kartach pouzivanych na mining. Predstava, ze vetsina mineru jsou lidi se 2 rigama, ktere si koupili v beznych obchodech a diky tomu vyrobci informace nemaji, je naivni. Homemineri jsou jen zlomek celkove tezby. Navic casto i mali mineri jsou sdruzeni ve velkych farmach. Jen u nas je farem, kam lidi nasypou penize a oni se jim o to staraji (i HW jim obstaraji od sveho dodavatele), min. 10 (o kterych vim). Takove farmy maji klidne 50 000 karet.
Tak RTX je tez ukazkovy podvod na lidech, prezentovano to bylo jako ohromny pridavek a splaslo to na par hrach a jeste v neakceptovatelne kvalite a rychlosti, lidi si stale za tuhle RTX kokotinu zbytecne priplacej, ja jsem psal necht NVIDIA RTX radu zlevni o karty ktere budou mi deaktivovane RT jednotky, navic samotny Ray Tracing jede i na ne RT jednotkach coz potvrdil Titan V, pak to NVIDIA povolila skrz ovladace i na rade Pascal, proste RTX je primy vojeb, zadna hodnota navic.
Presne tak, ale minimalne 2 Nvidioti s tebou nesuhlasia. Ze, JirkaK? :D
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.