Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Podle mého skromného názoru je to zcela naopak, než tvrdí poslední odstavec. X86 architektura se nikam neodsouvá, ale naopak se pod vlivem poklesu zájmu o velká PC tlačí i do segmentu tabletů a konvertibilních strojů, podpořená stále vyšším výkonem při stále menší spotřebě. Teď je ta doba, kdy tablet s x86 dokáže převálcovat ARMový výkonem při odpovídající výdrži, přičemž nově uváděné produkty Intelu (Silvermont) i AMD (Temash) se chystají udělat za dobrodružstvím ARMu v počítačích (pokud považujeme tablety za počítače) tečku a odeslat jej postupně zase do mobilů a hraček.
A když se nad akcí Nvidie zamyslím z tohoto hlediska, domnívám se, že má mnohem víc důvodů ke strachu, než se zdá na první pohled.
Taky mi to prijde ujete ... zadny ani 8 jadrovy ARM by neutahl desktop a to ani nahodou .... navic i kdyby se ty aplikace presunuly z desktopu nekam do cloudu (cemuz moc neverim .... porad bude spousta lidi, co to proste bude chtit mit u sebe - a bude jich mozna vic, nez se na prvni pohled zda) a i kdyby to bylo nakrasne nekde v cloudu, tak to bude muset neco pohanet a to neco urcite nebude ARM ..... mozna nejake uplne jednoduche web servery, kde se da zatez krasne rozlozit na vlakna, ale skutecnou aplikaci to nikdy neuzivi ...
Tim, ze se Intel probral a nabizi o neco vyssi vykon za stejnou spotrebu, tak ARM fakticky pohrbil .... ma naskok cele generace vyrobniho procesu a odsunuti 14nm (nebo ceho) je jasnym signalem, ze se s ARM prepocital a nema teda smysl kamkoliv spechat ....
Navic je ARM na konci svych technologickych moznosti, jako sorry, ale uvedeni 8 jadrovych nesmyslu do mobilu je uz poslednim kopanim .... vzdyt podobny krok na desktopu udelala AMD nedavno, aby se dotahla na Intel, jinak mame na desktopu prevazne dvoujadra, vyjimecne ctyrjadra .... a knowhow je v tom udelat rychly jednojadrovy procesor, pridavat jadra umi kazdy pitomec a dela se to jenom proto, kdyz uz je dana technologie vycerpana .... po kolika letech k tomu pristoupil intel/amd a po kolika arm?:o) Nehledne na to, ze arm cpu jsou o nekolik radu uplne nekde jinde .....
Podle me arm prisel s tim, ze osekal instrukcni radu a umoznilo mu to vyrabet lacine a usporne procesory, idealni tak leda do telefonu ... a tim to taky konci.
A osobne pochybuju, ze intel/amd bude preprodavat licence .... jednak jsou ty dve firmy hodne licencne/patentove spjate, takze by to byl problem a navic treba intel ma vlastni tovarny, takze je celkem v klidu .... licencovani by rozjelo cinske fabriky na nelicencovane CPU, jako teda hromada noname armu .... a jedine, co by je k tomu mohlo donutit, je strach tretich stran z toho, ze intel muze v budoucnu az se mu navrati trh, zdrazit nebo neco podobneho ....
Nakonec vsichni vidime na vlastni oci, jak je ARM uplne pohrbene, vsichni kupuji tablety s x86 a po ARM nesahne nikdo. :-D :-D :-D
http://www.arm.com/products/processors/cortex-a50/cortex-a57-processor.php
Intel svého času podcenil segment trhu malých "bateriových" zařízení, z tohoto se poučil a výsledkem je Silvermont, produkt, který pokud Intel nezabije dostupností nebo cenou má potenciál smést ARM z segmentu čehokoliv s displejem mezi 4-12", stejně tak v NAS a podobných produktech.
Pokud mě osobně něco na trhu chybí je to deska na domácí server, něco co bude mít v IDLE kolem 1W v max zátěži do 7W, zvládne živit gigovou síťovku, ukládat data z několika kamer, provozovat web server s tak 50 současnými přístupy. Pokud by to celé vystačilo s 12V napájemím kupuji to okamžitě.
řekl bych, že takové desky tu už dávno jsou - jednu takovou mám už cca 2 roky doma, spotřeba i s HDD a druhou 3com síťovkou je do 15W. Napájeno externím 12V zdrojem (pro LCD monitory).
Samozřejmě, že nejsou, změřte si kolik vám to žere v Idle, zkuste si na tom nějake přenosy na gigové síti a nebo zkuste nějaké testy pro web servery a zjistíte, že vaše deska nesplňuje ani jeden z mých požadavku samostatně, o tom, že by je splňovala všechny zároveň nelze uvažovat ani ve snu.
Zcela nechávám stranou spotřebu kdy 15W není 7W,ale to není až tak podstatné podstatné je, že ta vaše bude i totál bez zátěže někdo kolem 8W. Což je za tok nějakým 350Kč., kdežto 1W je za rok < 50Kč.
Ako moze byt poziadavka aby taky pc v zatazi zral len 7W? Ved len samotny 3.5" HDD (vratane step down 12to5V) zozerie minimalne tych 7W BEZ OHLADU NA ZATAZ.
Jek se i 3,5" disk dostane ve standby pod 1W a především zde jsou SSD a 2,5" HDD
Tak já třeba x86 tablet používám několik let (přešel jsem z ARMu) a nedám na to dopustit. Všude mám stejné programy, stejné rozhraní a prakticky neomezené možnosti jako normální počítač. S ARMem se samosebou taky žít dá, ale plnohodnotnou práci to ještě dlouho nezastane
co je plnohodnotna práce? podle mého skromného nazoru je to clovek od člověka jiné, takze ne vždy se uplne trefíš
ja třeba prozatím na ARM také nemohu prejit, ale postupne firmy které delaji softy které pouzivam, odhaluji podpory prave pro ARM, poslední brzdou je ume vpodstat jen Photoshop a 3dsMax, všechny zbyle softy které při praci pouzivam jedou bezproblemu i na ARM s jakoukoliv OS platformou co se nanich vyskytuje, a pokud Adobe uskutecni to co hlasaji, tak během 2-3 let bude tou posldni brzdou ume jiz jen to Maxko, a i tam se to pomalu zacina hejbat a nektere produkty od Autodesku nejsou vazane jen na Win a x86
Adobe hlásá spíš něco jako Steam (všechny produkty se ti automaticky aktualizují) s předplatným než práci v prohlížeči. Anebo pak hlásá ještě něco dalšího, o čem nevím.
To jo, ta nová forma imho něco do sebe určitě má, ale v praxi... Mno, zkus si třeba na iPadu, byť s Retinou nakreslit plakát pro tisk v tiskárně. Ono i to kreslení totiž pod povrchem nemusí být jen o "čmárání", ale taky o importu/exportu, skenování, vrstvách, dodržování definovaných forem atd.
tak prvne hlasaji ze by radi casem vsechny sve produkty zcloudovali, tam ti pak bude naprosto sumak jakej mas HW, a zadruhé jakesi ARM rozhrani jiz od CS5 pritomno je, ale asi to bude jen nejake testovani, pac varianty 2D "editoru" pro Android v podobe Touch a Express jsou prozatím dost osizene verze, takze se uvidi kam to kuci posunou a jestli to posunou i na další jejich editacni softy celého Suitu
Ked uz Richmond spomenul SketchUp: Raz som na vysokej skole dostal debilny napad doniest ukazat relativne jednoduchy model budovy v Kosiciach (zadanie) robeny v SketchUp-e na HP 510 notebooku (PIII-M 1.13GHz, 512MB RAM). Skoro som zinfarktoval pri predvadzani modelu (doma som pracoval a renderoval na AIIx3 a neskor na PII 1090T). Ak by som na takom srote mal seriozne tvorit realny model tak bud skacem z okna ja alebo leti ten ultra hyper ARM desktop CPU aj s celou bednou. Kolko krat je dnes ARM vykonnejsi ako spominane PIII? 5-10 krat? proste MAAAAALO.
AD cloud: preco si kazdy pod cloudom predstavuje terminal services AKA remote desktop?
Samozrejme, cloud gaming asi ani nic ine byt nemoze, ale aplikovat podobny princip na 2D/3D editor je proste hlupost.
Lokalny stoj potrebuje byt dostatocne silny na to, aby umoznoval pohodlnu pracu v programe. Co sa da pokladat za cloudovy produkt vs "lokalny" je moznost nechat final render vypocitat v "cloude".
Cloud = dynamicke zdroje (resources) a nie RDP/VNC/X Server. Takze nebudem doma chovat 2P/4P system, pre ktory je idle power management cudzie slovo (a nestoji pat drobnych) ale prenajmem si v pripade potreby n 8 jadrovych stojov, kde vypoctovy cas stoji nieco cez 50 eurocentov na hodinu (Azure alebo AWS) a pekne krasne mi po potvrdeni nastavenia final renderu zacnu srotit masiny, ktore (a to je v tychto dnoch dost dolezite) MI NEVYKURUJU MOJ BYT. Synchronizacia textur a modelov "do cloudu" moze prebiehat pocas celeho behu programu na pozadi, takze po povele na render nebude clovek dlho cakat, kym sa vsetky zdroje pouzite v scene uploadnu. Toto je seriozne pouzitie cloudu pre 2D/3D.
Stale ale ostava problem s tym, ze lokalny vykon musi byt dostatocny na pohodlnu pracu v editore a testovanie animacii >> Toto ARM zatial podla mna nezvlada.
Tak on ten SketchUp na tom zas tak "čoudově blbě" není - už teď se začínají objevovat pluginy, které dokáží předrenderovat a tahat výsledek po síti. Každopádně ani to VNC není od věci a funguje (je to prakticky jedna z nejpřímočařejších cest jak prakticky na opravdu levném přístroji dostat "hodně muziky"). Nutno ovšem dodat, že zrovna Sketch předvádí svojí sílu především v realtime tvorbě a ne ve finálních reprezentativních výsledcích předhozených zákazníkovi v nóbl deskách na fotopapíru a hi-res renderech ;) Pokud má člověk dostatek času tak lze vymodelovat i poměrně složitý model někde v hospodě u pivka přes obyč wifi, ale někde v tramvaji nebo s usb "fofr" internetem ve stojící poloze (jak nám častokrát PR oddělení demonstrují) prostě nelze a popravdě ani nevím proč bych to měl dělat.
S posledním odstavcem plně souhlasím - leckdy se stane, že musí člověk něco opravit nebo předělat a to se podle mého dělá s menším výkonem rozhodně hůře (ostatně jako jakákoliv oprava a je jedno jestli budu psát kód na touchscreenu nebo touchscreen využívat jen pro natočení čehosi co mě ve finále tabletí výkon degraduje místo modelu na box v rámci zachování únosné fps)
je ARM a bude ARM, je celkem jasne ze to co je dnes v telefonech, tabletech a mozna nejakych notasech, tak to jsou stále ty mobilni pidizvici co jim k chlazeni staci kus alobalu, je potřeba si uvědomit ze velkou porci vykonu v grafických softech dnes proste sporada UI a zabrazeni tech modelu prez ruzna nitra a podobne (to ma dnes nastarosti grafika, nikoliv CPU)
takze je potřeba si uvědomit co bude desktopove ARM, to nebudou ty dnesni prtavoucke cipicky co se musej vejit do 6mm mobilu a chladit se muzou kouskem alobalu, ale pravdepodobne normalni velke kusy kde bude pravdepodobne aktivni chlazeni, spotřeba v jednotkách nebo desitkach wattu a bude to proste něco krapet jinciho a srovnatelného s CPU jake dnes strkáme do patice, pod kupříkladu takovim Denver od Nvidie ja si teda predstavuju něco jiného nez je nejaka Tegra
a jako všude tak i na ARM bude platit jedno zakladni pravidlo, HW muze bejt jakkoliv vykonnej, ale pokud ten vykon neumi vyuzit SW, tak je tam ten vykon naprosto k prdu, takze to ze ti to na ARM slo spatne nemusi bejt vyna HW
mimochodem ja občas nemam problém s tim delat svoji praci na Atomu s prvním IONem, a třeba většinu práce v Photoshopu bych bezproblemu zvladl delat na Centrinu s 1.2GHz který mam v TabletPC, stejne tak jako jini dokážou tak sprasit modely, ze se nehýbou ani na nejnabusenejsich workstationech :) je to o SW a pak o uzivateli, HW je jen nastroj, místo tuzky a papiru je tu mys/tablet a monitor :)
Jenze kdyz budou vyrabet ty velke ARMy, tak to budou muset delat tak, ze pribydou slozite instrukce .... mno a pak zjisti, ze je z toho x86, ze to zere 3x tolik a je to stejne 2x pomalejsi, zkratka ze jsou zhruba 30 let za Intelem:) Takze otazka zni, proc by si pak nekdo takovy procesor kupoval? Teoreticka vyhoda je/byla armu v nizkem odberu diky primitivni architekture a uz i to ted intel tezce valcuje s novyma atomama ..... rekneme, ze tak 95+% skutecnych pocitacu na zemi je x86 kompatibilnich .... proc by nekdo mel hlad po tom, aby vznikla nova nekompatibilni platforma ..... z evoluce IT je jasne, ze diverzita tezce skodi, takze to za ty leta vykrystalizovalo v x86 ... tablety, tam byl jasnym vitezem od zacatku x86, akorat si intel daval na cas s dobryma cpu .... u mobilu tam v soucasne dobe vede arm, protoze byl laciny a intel nemel odpoved .... az doted .... vtipne na tom je, ze tenhle trh muze prebrat lusknutim prstu, protoze vetsina lidi by tam rada videla x86 (maji to vsichni doma).
To same plati i o SW ... jak je PC trh celkem jasny, tak mobilni bude muset taky vykrystalizovat v jedinou tezce dominantni platformu. Osobne se dost bojim, ze to bude android jako bez diskuze nejhorsi architektonicky bastl od guglu .... nemaji domyslene aktualizace, nic ... nebo mozna to byl zamer, aby cloveku nezbylo nez kazdy pulrok kupovat novy telefon, aby drzel krok s dobou .... a to je samozrejme na applu, aby se prosadil do nizsich (vsech) cenovych levelu (coz by mu zase mohlo uskodit v exkluzivite) nebo na microsoftu, aby si dal fakt zalezet na WP8.1 .... (off topic: mam ted telefon s WP8, k androidu bych se pochopitelne nevratil, ten WP system je proste nadherny, svizny a navykovy na ovladani, ale je tam spousta totalnich kretenismu jako treba potreba wifi, kdyz chci stahnout vetsi soubor nebo absence notifikaci, nemoznost nastavit vlastni ton zprav (to fakt nechapu!) a podobne .... takze cekam do podzimu az tohle opravi v blue verzi, staci se podivat k applu nebo androidu a hned musi vedet, co by bylo dobre pridat) ....
Zkratka arm je jenom do hracek a kavovaru:)
hele nechal bych to na tech lidech kteří se tim zivej a ty procesory vyvyjej, takhle jen spekulujem jak to bude nebo nebude a je to spis vesteni z kristalove koule :)
lusknutím prstu by pretahli mozna tak par nerdu, drtive vetsine lidi je uplne putna co je vevnitř, hlavni pro drtivou většinu kupujících telefonu a tabletu je logo na tom pristroji, design toho prostroje a ze to umi ty věci jako foceni, da se natom chatovat, je to jak padlo k veslici a tak podobne ;) takze tady si Intel muze luskat jak chce a bude mu to prd platne :)
Pro zajimavost, jediny system, ktery je dnes realne schopny pohanet telefon s uzasnym Intelem je prave ten hnusny bastl od guglu...mj. take diky vyuziti Dalvik VM.
Samozrejme, ze i MS naportuje sve WP na CPU od Intelu...v uzke spolupraci se svou cerstve zakoupenou mobilni HW divizi, jejiz centrala se nachazi kdesi na Skandinavskem poloostrove, predvedou na MWC 2016 predprodukcni vzorky, aby se finalni pristroj objevil na 5 vybranych trzich na prelomu listopadu a prosince 2016, na zbyle trhy bude pristroj postupne uvaden prubehu prvniho pololeti 2017. 1.4.2017 pritom MS ohlasi novou verzi WP, ktera nabidne uzivatelum 2 nove velikosti obdelniku, 1 novy ctverec a jeste vyladenejsi odstim modre barvy. Nova verze WP nepujde nainstalovat na zadne zarizeni, ktere je v dobe ohlaseni v prodeji.
Tak třeba SketchUp si na ARMu nespustím, tím pádem nemůžu nakreslit prakticky žádný přesný 2d/3d model nebo třeba jenom převést soubory. S x86 to dnes jde, na ARMu ne.
Dalším příkladem je třeba hudba. Na iPad existuje mnoho poměrně sofictikovaných a opravdu hodnotných aplikací, ale když to pak budu chtít nahrát tak to opět musím strčit do kompu. Na hobby úrovni (djing) mě ARM vyjde minimálně (!) 2x, 3x dráž než x86, nehledě na to, že si k němu připojím prakticky jakékoliv zařízení s tím, že si můžu ten iPad připojit jako kontrolér. Ovšem stále je to na úrovni kdy se to bez x86 neobejde...
Napadá mě mnohem víc činností, které jsou i pro ty nejdražší ARMy nedosažitelné ;)
vůbec bych se nebal, ze pokud bude ARm trh pro google nejak zajimavi, tak ze pronej Sketchup nepredelaj :) tady je třeba si proste počkat na první ARM v desktopu/servrech, teprve pak ma smysl se zabývat software na jiné nez korporatni urovni
Jistě, ale já jaksi čekat nemohu protože nehodlá čekat zákazník, který něco chce teď a ne za 3-4 roky až bude pro Googla SketchUp pro ARM zajímavý... Rozhodně se tohle netýká pouze firemní sféry, viz. situace v hobby segmentu. Prostě stojím za tím, že je ARM omezený nejen principiálně (hardwarově), ale hlavně softwarově kde je nabídka opravdu na úrovni hraček, byť třeba hodně drahých
a on te někdo nuti cekat? sak snad muzes delat dal na tom zeleze a softu co mas ted k dispozici :)
Vždyť taky dělám, hw obměňuju 1x za rok. Pokud bych to samé chtěl dělat na ARMu tak čekat prostě musím, přes to prostě vlak nejede...
Mohl bys to nějak rozvést?
Presne tak. Bohuzel tech tabletu s x86 je malo a jsou vetsinou o dost drazsi nez arm, pochopitelne .... navic treba ja cekam na novy intel (teda tablet - tamtung nejaky s tim cpu ohlasil, ale zabil to androidem) s virtualizaci, to bude bomba:)
Myslíte to jako velikou ironii, ale za dva roky tomu tak bude. ARM bude jen v levných hračkách za tisícovku nebo míň. A možná v iPadech, které tím ztratí konkurenceschopnost - ale takhle daleko to Apple asi dojít nenechá.
Jenze tohle se rikalo uz pred dvema roky. v ARM jde vyvoj taky dopredu a zatim Intel furt jen neco slibuje, ale skutek utek. Napriklad smartphony s procakem od Intelu, Intel si udelal prezentacku, jak je jeho smartphone oproti ARM vykonny a fanousci Intelu to po nem opakujou, ale zadne nezavisle testy to neprokazaly. Nejvykonejsi smartphony s ARM jsou porad o chlu vykonejsi! A v ARM taky nespi, takze ja naopak tvrdim, ze ARM ma budoucnost.
Časy se pořád mění. A přede dvěma roky nebyl pro x86 tablety ani použitelný OS, proto je nikdo nechtěl.
Zato na tabletech je OS jedna báseň :D Mimochodem pro netbooky taky nebyl zapotřebí zvláštní OS a kupodivu i v dobách poněkud starších (XP) se tablety používaly relativně běžně...
tolik rozboru a tolik nesmyslu v jednom postu, to se tak často nevidi :)
Niečo mi hovorí že jeden z kandidátov na licencovanie tých technológií môže byť Intel, ale môžem sa mýliť. Neviem nakoľko chcú až tak veľmi konkurovať AMD a APU.
Jistě se Intel chvěje nedočkavostí, jak chce opustit to, v čem je světově nejlepší, a přidat se jako jeden z mnoha k davu výrobců ARM...
Intel od Nvidie kupuje spousty patentu, a pokud by si licencoval celou technologii nejakeho kompletniho GPU, tak nikde není napsano, ze by ho nemohl integrovat k CPU, vůbec se nemusi jednat o dedikovane grafiky, dal by tedy delal to v cem je nejlepší
Ano, presne tak to bolo myslené.
Myslím, že ve prospěch ARM hraje několik faktorů.
1) Nezávislost na dvou firmách. Pro hromadu Čínských výrobců je to neocenitelný benefit a Asie je obrovský trh. Číňani nedostali licenci na x86, takže jdou na to zezdola a výkon zvyšují.
2) Cena. I kdyby Intel dělal co chtěl, tak se na cenu velmi levných 4 jádrových SoC A7 a A5 například od Mediateku nedostanou. Výsledná cena mobilu je cca 4800 s FHD IPS 5" LCD 1GB RAM Flash 4G. Pokud bude klesat koupěschopnost, tak to bude hrát velkou roli i v Evropě a US.
3) Výkonné stroje doma potřebuje jen zlomek lidí a ti zisk, prodeje a podíly na trhu nedělají.
4) Změna zvyků, co se doma objevily tablety, tak na Xbox a NTB(máme 3) už dlouho nikdo nesáhl. Na NTB pracuji vlastně jen já.
5) Na Androidu si mohu napsat program, přeložit a nainstalovat. Tím pádem je to pro mě plnohodnotná platforma.
6) SW se postupně rozvíjí, takže je jen otázkou času, kdy pokryjí většinu potřeb.
To s těmi licencemi. Chápu to tak, že AMD(ATI) si u NVidia koupí licenci(know-how), aby jí mohla nakouknout pod pokličku a případně vylepšit své vlastní produkty? No tak takovou nabídku od konkurence bych bral ...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.