Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Taky dobrý. A je už teď rozdíl v ceně nebo to lze považovat za klamání?
Aneb jak udělat z failu přínos pro zákazníka :-). Ruletu se zmetky vám teda zrušíme, protože se tak trochu bojíme konkurence. No je radost u nvidie nakupovat, člověk úplně cítí tu hřejivou něhu a péči... Je pěkně vidět jak nedostatek konkurence dovede s trhem hezky zacvičit v neprospěch uživatelů.
Které konkurence se prosím Nvidia bojí?
Apple, IBM, Lenovo, Dell, Wallmart, Intel, ORACLE, Broadcom, Qualcomm, Samsung, Micron, Hynix, Foxconn, Škoda.
v zozname nevidim Agrofert
Výborne, takže zotrieme rozdiely a v Áčkovej kvalite budeme predávať všetko, samozrejme za Áčkové ceny.
Nevím, spíš mám pocit, že se snaha Nvidie o třídění čipů na lepší a dražší pro OC modely a horší pro non OC modely minula účinkem, protože výrobci vymysleli lepší způsob, jak vyrobit levné modely – u lowendových modelů prostě omezí výkon přes power limit a zprasí nastavení regulace tak, že jsou ty karty hlučné, i když mají GPU na 60 °C. :D
Nojo Nvidia. Ona i ta GTX680 co jsme měli před lety na test byla (jak jsem zjistil později) ultra-super-výběrový kus. Tyhle "víceméně podvody" asi u této firmy nezmizí.
Môžem vedieť aké vám dáva na testy karty AMD? :-)
OT:
https://www.dsogaming.com/news/cryengine-neon-noir-real-time-ray-tracing...
Myslím si, že tento článok stojí za pozornosť. Je zaujímavé koľko ludí verilo, že to RT demo od Cryteku bežalo 30 FPS v 4K na Vege 56.
asi ti utekla veta co zacina ''At half screen resolution..'' (:
V čom myslíš, že utiekla? V tom deme medium odlesky zvláda Vega 56 cez RT v 30 FPS v 1080p. Pri polovičnom rozlíšení odleskov zvláda 40 FPS v 1440p. Je na tom podobne ako GTX 1080 (t.j. žiadny výpočtový zázrak sa nekoná):
"According to the team, this tech demo runs at 1080p with 30 fps on that particular AMD graphics card with reflections and refractions being calculated at full screen resolution. At half screen resolution, Crytek is able to run this tech demo at 1440p with 40+ fps."
https://wccftech.com/crytek-neon-noir-ray-tracing-demo-amd-rx-vega-56-30...
"AMD Radeon RX Vega 56 Achieves 30 FPS on 1080p Resolution in Crytek’s Neon Noir Real-Time Ray Tracing Demo, 1440p 40+ FPS At Half Resolution Effect on AMD Vega 56 and GTX 1080"
Taktiež vývojári hovoria, že GPU s podporou RTX by mali dokázať renderovať toto demo s odleskami v plnom rozlíšení a v 4K.
"Crytek Clarifies Dedicated Hardware ‘RTX’ and Modern APIs Can Boost Real-Time Ray Tracing Performance Immensely, Up To 4K Full Resolution Ray Tracing With NVIDIA RTX Series"
Mne to príde tak, že to presne zodpovedá reálnym očakávaniam a tiež to trhá predstavy konšpiračným teoretikom tvrdiacim, že RT cores sú podvod a neprinášajú nič (plus že NV podvádza aj v ovládačoch kde umelo obmedzuje karty bez RT cores výkonovo v RT). Takéto teórie začali vznikať práve v súvislosti s týmto demom, keď si niektorí ludia mysleli, že Vega 56 dokáže RT akcelerovať len pomocou GPGPU v 4K s 30 FPS a teda na úrovní lepších RTX grafík.
uz, uz skoro.. (: natuknu vic.. kdyz 2560 half-screen bezi pres 40 fps, tak 3840 half-screen klidne mohlo bezet kolem 30 fps.. takze tu tvou narazku nechapu.. (: no a stejne do toho neni treba tahat rt-cores.. rtx 2080 ti je proste 2x rychlejsi nez vega 56, takze dava i 2x vic fps.. to plati i ve hrach bez raytracingu, takze rt-cores s vysledkem nijak nehejbou..
Nemusíš nič naťúkať. Vidíš tam iba to čo chceš. Vega 56 nedáva ani bežne hry bez RT v 4K a 30FPS. Nie ešte s RT alebo s "half RT". To bol proste od začiatku nezmysel. Samotní vyvojári predsa jasne povedali, že to demo išlo 30 FPS v 1080p (chápem to tak, že výsledky s polovičným rozlíšením odleskov boli interné a nie to, čo bolo prezentované v oficiálnom deme). Pričom tiež povedali, že s RTX by to išlo v 4K s odleskami v plnom rozlíšení. Nikde nehovorili o 2080 Ti ale hovorili o RTX všeobecne, t.j. že dedikovaný HW na RT ho značne urýchly. Takže RT cores s výsledkom hýbu. Nie, že nie. Nechápem túto snahu za každú cenu sa tváriť, že RT cores sú nezmysel aj keď samy vývojári daného dema tvrdia opak. Viď ešte raz:
"Crytek Clarifies Dedicated Hardware ‘RTX’ and Modern APIs Can Boost Real-Time Ray Tracing Performance Immensely, Up To 4K Full Resolution Ray Tracing With NVIDIA RTX Series"
Dedicated Hardware ‘RTX’ and Modern APIs,..,Up To 4K Full Resolution Ray Tracing With NVIDIA RTX Series - nie iba RTX 2080 Ti.
RT cores su a vzdy boli nezmysel. V pomere cena/plocha/cena a ziaden prinos, ktori "prinasaju". Ale chapem, ze zeleny Marek sa s tymto faktom proste nikdy nezmieri. :)))
Tu sa neni s cim zmierovat. Kazdemu kto neni zatazeni nejakou zbytocnou naklonnostou k nejakej firme (u teba je to ocividne AMD) je jasne, ze HW podpora (RT cores) bude vzdy lepsia ako SW (GPGPU). Dokazuje to vykon non RTX kariet v RT, vykon Vegy 56 v Crytek deme a tvrdia to aj samotni vyvojari Cryteku. To, co zvladne Vega ci Pascal v 1080p a 30 FPS, zvladne RTX v 4K (tyka sa dema od Cryteku). Podla 3D Mark Port Royal je aj RTX 2060 v RT minimalne na urovni Titan Volta. Ked si porovname silu tychto kariet, z coho to podla teba vyplyva ak nie z RT cores? Len tu prosim ta nepis nic o podvodoch. Ale chapem to. Konspiracne teorie su jedine vychodisko ked nic ine nesedi s niekoho vierou. Ziadne realne vysledky a ani vyjadrenia ludi od Cryteku pre teba nic neznamenaju? Budes skalopevne tvrdit nezmysly aj ked vsetko okolo bude ukazovat opak?
Precitaj si znovu, co som napisal.. :) Je to nezmysel vzhladom na cenu a plochu jadra. Nejake zrovnavanie napriec uplne odlisnym cenovym triedam neberiem, rovnako ako neverim zvastom od Nvidie, byt prikladom "Pascal RT" nezvlada, nema nato jednotky. Pak zrazu zvlada.. :)) Samozrejme, ze museli umelo ubrat na vykone, aby si nenasrali uz uplne do huby. A ze ma Vega 56 polovicny vykon? Ano, taky ze stoji tretinu.. :D Porovnavas neporovnatelne. A o naklonnosti pomlc, si preflaknuty nadrziavac a obhajca velkeho kalibru vsetkeho zeleneho nie len tu a roky. ;) A to ti pisem ako vlastnik 1080Ti a byvaly vlastnik 2x 1080Ti...
Takze presne co som si myslel. V NV pracuju hlupaci, ktori si nevedia spocitat ze vyrabaju nezmysel. Potom musia podvadzat a sidit v ovladacoch a umelo uberat vykon starsich kariet. Vazne potrebujes taketo konspiracne teorie, aby si si podlozil to co si myslis? Vykon Vegy 56 v deme od Cryteku presne dokazuje, ze NV v ovladacoch nesidi. Jej vykon je presne tam, kde sa dal ocakavat. A dokonca o nieco lepsi kedze je na urovni GTX 1080.
BTW sam by si si mal precitat svoj prispevok, kde pises nielen o pomere ceny k ploche, ale aj o tom ze RT cores nemaju ziadny prinos. Vzhladom na to, ze tu nedavno vysiel clanok o tom, ze RT cores zaberaju iba 3% plochy cipu a ze realne vysledky dokazuju jednoznacnu akceleraciu vykonu v RT vdaka RT cores, sam by si sa mal zamysliet nad tym, ci to co hovoris je realne.
Toto vobec nie je o tom aku kartu vlastnis. Mozes mat aj 5 GTX 1080 Ti. To nie je ziadny argument a ani dokaz toho, ze ja tvrdim nieco zle a som tzv. zeleny.
A mimochodom Pascal RT naozaj nezvlada. Ako som pisal aj vyssie, je vykonovo presne tam kde realne patri. Budem sa opakovat, dokazuje to aj Crytek demo s Vegou 56.
"Takze presne co som si myslel. V NV pracuju hlupaci, ktori si nevedia spocitat ze vyrabaju nezmysel."
To tvrdis ty. :) Ja tvrdim, ze v Nvidii su naopak vynimocne vychcani a velmi dobre vedia marketing i predaj. Hlupaci su ti, co si to za tie prachy kupia. :P
"Potom musia podvadzat a sidit v ovladacoch a umelo uberat vykon starsich kariet."
Ano presne ako pises, dokazane historiou uz niekolko krat. :D Vratane afery Volta vs. Turing vo vykone v RT. ;)
"Vazne potrebujes taketo konspiracne teorie, aby si si podlozil to co si myslis?"
To nie je o konsiparcii, to je o dlhodobej a nemennej taktike a manieroch tejto znacky. A to pisem ako vlastnik mnohych ich kariet, kedze uz nejaku dobu ak chces TOP vykon, na vyber bohuzial nebolo. Ale narozdiel od teba nemam zalepene oci zelenym slizom a dokazem priznat, ze su to zmrdi a casto to i predviedli bez hanby. ;) Naozaj sa z hladiska tohto prikladam na stranu AMD a pevne verim, ze sa im podari coskoro dostat do pozicie skutocnej konkurencie. Myslim v top-end sektore.
"To nie je ziadny argument a ani dokaz toho, ze ja tvrdim nieco zle a som tzv. zeleny."
Lenze ty si zeleny. :) Ta farba smrdi u 9 z 10 tvojich prispevkov. V zivote si sa nepriklonil tymto stylom ku AMD, maximalne si si priznal pochybenie, ked si slapil vedla, alebo si stiahol chvost. Netvrdim, ze nemas vecne a casto pravdive prispevky, ale zaujaty si, ci si to priznavas alebo nie. :) Kazdy, kto tuto stranku a diskusie navstevuje roky, mi da za pravdu, som o tom presvedceny. ;)
Ja sa tu nejdem obhajovat. Nie je to potrebne. Fakty su take, ze RT cores podla vsetkeho zaberaju minimalnu plochu a podla vysledkov Turing, Pascal a Vega 56 maju jednoznacny prinos k vykonu. Ty tvrdis opak a snazis sa to vyargumentovat problemami z minulosti, ktore bud problemy neboli (ako ta tzv kauza Volta vs Turing, kde sa nakoniec ukazalo, ze Titan Volta aj pri svojej sile je v RT maximalne na urovni RTX 2060), alebo s tymto nesuvisia. Osobne si myslim, ze ked pride AMD a Intel s podporou DXR, tak na to budu mat tiez specializovane jednotky. Ocividne si iba s GPGPU nevystacia ak nebudu chciet byt citelne pozadu. Som zvedavy co vsetci kritici RT Cores budu tvrdit potom. Sa stavim, ze zafunguje stare zname, ze az teraz na to nastal cas (ten spravny cas nejakou nahodou byva vzdy az ked s niecim pride AMD).
A BTW marketing a vychcanost neurcuju technicku stavbu grafickych cipov. To u vsetkych tychto firiem riesia odbornici, ktori urcite nebudu navrhovat architekturu cipu s podporou niecoho o com by dopredu vedeli, ze je to nezmysel. S tym sa totiz viaze aj SW podpora (ovladace a aplikacie), ktora na seba viaze dalsie naklady. NV proste ako prva zimplementovala podporu DXR a konkurenti ju teraz musia dobehnut. Fakt nechapem ako toto moze niekomu vadit. To comu ale rozumiem je, ze niekto moze mat problemy s cenou. Ja som mal v plane kupit nastupcu 1080 Ti, co som so tiez rozmyslel kvoli cene aj ked si to realne dovolit mozem. Radsej som si za polovicu ceny RTX 2080 Ti kupil konzolu aj s VR. To ale neznamena, ze teraz budem na vsetko okolo RTX nadavat ako to niektori robite. Na podporu RT v hrach sa tesim uz dlho, pretoze o RT sa zaujimam uz dlhe roky a neobjavil som to az teraz. A to ani nehovorim o tom, ze prestrelene ceny nesuviseli iba s podporou RT a velkostou Turing cipov, ale aj s prebytkom starych kariet, ktore je treba predat tiez.
Myslis tych istych odbornikov, co navrhli 3.5+0.5GB grafiku a boli presvedceni o tom, ze to nie je nezmysel? :) Ok ok, ti vedia vsetko najlepsie a su svati, nebudem ti to brat.. :P Pozri, ja si tiez mozem dovolit plnu case 2080Ti, ale nie som idiot, aby som tu kartu kupil a uz duplom nie, ked poznam praktiky tejto firmy. Svinstvo nepodporujem a zbytocne technologie, ktore su len v plienkach tiez nie. To radsej necham fanboys ako JirkaK a jemu podobni magori, at im to zasponzoruju, ja uz som z toho mat to NAJlepsie davno vyrastol. :) VR som inak tiez skusal, ten novy Vive. Uz sa to celkom da, ale znovu, nehodlam vysolit 40k za nieco, co ma stale hromadu much. Az to za tie prachy bude opravdu stat, tak do toho kludne dam aj 100k, ak to spravi nalezitu protisluzbu. Zatial bieda.. Stejne, ako RT ;)
Cudoval by si sa, ale su to odbornici, ktori o navrhu a konstrukcii cipov vedia ovela viac nez my. Osobne nevidim problem v tom, ze pouzili cipy s takouto technickou chybou, ale malo to byt jasne od zaciatku. To uz potom robilo damage control marketingove oddelenie. To ale neznamena, ze to funguje opacne a ze niekto nakazal vyrobit cipy s takou vadou. Konstrukcny problem a navrh cipu s podporou novej ficury su dve rozdielne veci.
Co sa tyka VR, ja som kupoval este prve Vive. A teraz som s PS4 Pro kupil aj PSVR dokopy za 680E. Pre mna to ma ovela vacsiu pridanu hodnotu ako jedna RTX 2080 Ti za 1400E. A to by som chcel mat a skusat RT, na ktore v hrach cakam uz vela rokov.
Inak upgrade na nove headsety sa kvoli cene ani pre mna nevyplati. Mam este prve Vive. Takze si pockam skor na PSVR2 ako by som mal kupovat za 1000E headset s minimalnou pridanou hodnotou. Pre mna to je vacsi FOV a rozlisenie. Nadejne este vyzera Pimax 5K, ale to si este rozmyslim. Tu je aspon vyhoda, ze k nemu nemusim kupovat ovladace a senzory na snimanie pohybu. Ale viac ako 500E by som za to nedal. Pre ludi, ktori musia kupit cely set by som odporucil vzhladom na cenu novy Oculus Rift. Ten je tusim za 400 az 500E komplet. To nie je za celkovy zazitok zla cena. A v pohode to utiahne aj tvoja 1080Ti.
Ty si neskutocne naivny clovek. :))) V prvom rade, ti "odbornici a inzinieri", nevytvaraju produkty, ktore by sami chceli, ale su pod neskutocnym tlakom marketingoveho oddelenia a tiez tlaku financnych/nakladovych limitov (fin. oddelenie). Takze produkt 3.5+0.5GB VRAM bol nie len ze FAIL a VYSMECH, ale hlavne to neprislo z hlav tych inzinierov, ale "Z HORA". Uvedom si, jak korporat funguje a kde su zaujmy. Nie na strane vedcov, nie na strane inzinierov, dokonca casto nie na strane vedenia. A uz vobec nie na strane spotrebitela. :D Wake UP!
Nikde nevytvárajú takéto produkty na základe rozhodnutí z marketingového oddelenia. To ale neznamená, že sa nerobia návrhové či konštrukčné chyby. Určite nikto nekázal technikom, aby cielene vyrobili čip, ktorý sa bude dať použiť iba v kombinácii 3.5+0.5 GB VRAM. Aký zmysel by mala výroba niečoho takého? Produkty AMD snáď technické chyby nemajú? Tiež myslíš, že ich robia schválne pretože to niekto z hora prikáže? To nie je o naivite ale o zdravom rozume. Nie je lepšie sa na to pozrieť skôr logicky? Pretože keď sa upneš na jednu konšpiráciu (napríklad, že NV zámerne sprašilo návrh čipov podporou RT cores, ktoré podľa teba nemajú žiadny prínos), musíš ju potom hasiť ďalšímí, aby ti sedelo to, čo sa deje a dávalo to pre teba zmysel (napríklad že NV podvádza v ovládačoch znižovaním výkonu non RTX kariet v RT aj napriek tomu, že merania výkonu u Pascal kariet a aj výsledky konkurenčnej GPU hovoria o úplnom opaku).
Inak NVIDIA nerobila podporu pre DXR len tak sama od seba. Bolo to v spolupráci s Microsoftom. Nie preto, že by to bol nápad nejakého markeťáka. Tí majú za úlohu úplne iné veci. Určite k tomu nepatrí rozhodovanie o tom, čo má a nemá robiť technické oddelenie firmy. NV a aj AMD sa RT venujú už dlhú dobu. Nie je to len otázka Turing generácie. GPGPU podpora pre RT existuje už veľa roko. Prvé stiahnuteľné demo s takouto implementáciou RT bolo od NV už v roku 2010 pre Fermi:
https://www.youtube.com/watch?v=Qidy4xf1T4k
//Vive 1 - sracka, Oculus Rift, sracka, Sony VR sracka, Vive 2 konecne znatelne lepsie rozlisenie, ale na hovno FOV +dalsie detaily. Pimax 5K pokrok v rozlisku, ale kopec dalsich much.. Neviem, kde su tvoje naroky, ale pre mna zatial neexistuje slusne VR, bez ohladu na cenu.
S takými nárokmi o ktorých hovoríš by si si nekúpil nikdy nič pretože všetko má nejaké muchy. Ja som si kúpil už Oculus DK1 aj DK2, čo bolo 2 roky pred Vive 1, keď väčšina ludí tu ani nevedela, že niečo také existuje. Proste keď ťa nové technológie zaujímajú, tak určité chyby odpustíš. Oba VR sety (Vive 1 a PSVR), ktoré mám, ponúkajú vo viacerých hrách oveľa lepší zážitok z hrania ako monitor či TV. Tak to je pre mňa. Niekto iný môže mať opačný názor. To neberiem. Ja s tým, že sú to "sračky" akurát nesúhlasím. A vôbec nie je o tom, že by som mal nízke nároky oproti tebe. :-)
kupuj viac este...snad kupis dost na to aby cena klesla pre mna ;)
Sklamem ťa. To už skončilo. :-) Keď tak si najbližšie kúpim PSVR2 čo predpokldám nebude skôr ako za 2 roky. Teraz už nie som ochotný za to dávať toľko peňazí. Preto prechádzam postupne aj z PC na konzolu. Na to aby som si sem tam niečo pustil na hranie nepotrebujem do toho dávať toľko peňazí. :-)
Presne jedna z praktik kvuli, ktere nakupy u tehle firmy od urcite doby bojkotuji. Kdo ma vetsiho pindika (lepsi high end) neresim. Vetsinou nakupuji ve vyssi stredni tride a tam porad lze u konkurence nakupovat.
Nechápu proč všichni nadávají na Nvidii. Nvidia dodávala dva druhy čipů a určitě to nedělá protože by nechtěla prodávat jen lepší(dražší), ale kvůli možnostem výroby.
Odběratel-výrobce karet přece ví co kupuje.
Jsou to výrobci karet, kteří kvůli úspoře pár drobných nakupují levnější varianty a tají to před zákazníky.
Je zajímavé, že někdy je obviňován výrobce karet a jindy čipu za podobné situace. Nemohu se ubránit dojmu, že být to jiný(ten v kurzu) výrobce čipu, tak je na výrobce karet poukázáno nejpozději prvním příspěvkem v diskuzi :-)
P.S. Dvojí kvalita se mi líbí, schovám pro pozdější použití...
okecavani pekny, ale vyrabet dve verze cipu a obema rikat rtx 2080 bylo rozhodnuti nVidie, na vyrobce karet nic nehazej.. (:
Mám za to, že je pouze jedna verze čipu(jeden návrh/konstrukce) a rozdělení probíhá podle vlastností přetaktování. Tedy normální bining.
Předpokládám, že prostě odstranili křemíkovou loterii, aby výrobci mohli vyrábět přetaktované verze i s velkou variabilitou výroby. Tedy, aby výrobci karet měli jistotu lepších čipů.
AMD i Intel prodávají CPU, aniž by řešili jak jde který přetaktovat, protože prodávají koncákům a navíc za přetaktování neručí, ale tuto loterii si výrobci karet nemohou dovolit pokud chtějí prodávat přetaktované "lepší" edice.
Jsou to tedy výrobci, kteří vědomě kupují tu horší verzi a prodávají ji a upřímně: je naprosto pochopitelné, že se tím nechlubí. Neomlouvám Nvidii, nýbrž obviňuji prodejce. Předpokládám, že jim nikdo nebránil kupovat dražší čipy, ale proč je kupovat a pak dávat do levnějších karet?
P.S. Ale je samozřejmě možné, že Nvidie chtěla podvést své zákazníky, protože jak všichni ví, taková ona prostě je.
Tiež to chápem tak, že je jedna verzia čipu a vyrobené čipy rovnakej verzie môžu mať rôzne vlastnosti (spotreba, možnosti pretaktovania a pod). To pokiaľ viem je úplne z výroby bežné aj u iných výrobkov podobného typu ako napríklad CPU. Tie čipy, ktoré sú bližšie k stredu waffera mávajú lepšie vlastnosti ako ostatné. Beriem to tak, že si NV stanovila určité kritériá, ktorými rozdelila tieto várky čipov a tie s najlepšími vlastnosťami predávala výrobcom GPU drahšie. Podľa mňa úplne normálna vec. Žiadny podvod ani klamanie. Vidím len nezmyselné vyhľadávanie ďalšej zlej veci, lebo NVIDIA predsa nič iné nerobí a len podvádza. :-) To, že výrobca GPU kúpi z vlastnej vôle čipy horšej kvality a predáva ich na kartách, ktoré sú drahé, je už vec výrobcu GPU a nie NV. Okrem toho kým žiadne takéto delenie na úrovni čipov nebolo (a podľa tohto článku už zasa nebude), dialo sa presne to isté. Nikdy sme predsa nemali záruku, že s drahšou kartou kúpime grafický čip s lepšími vlastnosťami. Aj u CPU sa predsa stáva, že niekto z neho vytiahne dajme tomu 500+ Mhz a niekto iný sa nedostane vyššie o viac ako o 200. Nevidel by som, že by sa ludia sťažovali že boli kvôli tomu oklamaní či nejak inak podvedení.
Podle toho co jsem v diskuzi četl, tak jsou lidi vlastně rádi, že v nejdražší verzi teď budou moct narazit na čip, který už víc jak výrobce nepřetaktují, a nebo v nejlevnější verzi, bude čip co by šel hodně přetaktovat, ale kvůli šetření na napájení to stejně nepůjde a čip tak bude "znehodnocen" :-(
Tak nějak předpokládám, že se výroba zlepšila a budou teď všechny mít parametry alespoň jako měli původně ty lepší. Jaký by byl jinak důvod to zrušit a nechat výrobce karet nejistotě? Jedině snad ta negativní publicita, ale to asi není tak horký...
To se mi ale zase právě nezdá, kdyby to tak ale bylo, tak je to pro mě spíše dobrá zpráva.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.