Výborné, skvělé, neocenitelné... Poprvé u počítače - konkurence Dikobrazu? V dnešní době, kdy
každé desetileté dítě umí na PC věci, že starší jen zírají, se mi tento elaborát jeví opravdu velmi
potřebným. Opravdu vhodně investované peníze...

to snad nie je normalne, oni robia s ludi uplnych tupcov

Ještě dovětek: na tom opravdu pracoval pan Hlavenka? Tomu nemohu uvěřit...

Vážně sem se pobavil a nedivím se. Za ty peníze, co by jste chtěly. Koneckonců nemusíme chodit daleko, vždyť to co se v ČR z internetem je díky kvalitní práci šefa Mlynáře a jeho poskoků. Jsem, ale se svým připojení k internetu momentálně spokojen, již 2 roky využívám služeb jedné společnosti a nejde ani o ADSL a ani o CDMA. Mam doma Wi-Fi.

Dobry material treba pro zakladku... Vsechny ty barvicky... :-)))
Skoda ze ucim na stredni. I kdyz na druhou stranu, pomerne malo zakladek co znam ma Win XP, spis neco starsiho, stejne jako zelezo. U nas sice XP mame, ale mame krome toho i Linux a vyucujeme oba OS (i kdyz Win vice). Office vyucujeme jak MS tak OpenOffice. Tak to dela uz pomerne hodne skol co vim. Materialy ktere jsem si tady jen zbezne prohledl podle meho nazoru odpovidaji zhruba tomu co delame prvni mesic v prvaku, kdy je potreba sladit znalosti z ruznych zakladek. Pokud to ma byt pro seniory, prosim. Ale stejne si myslim ze to prilis vyuzitelne nebude.
To je muj nazor. Howg.

O co vam proboha jde ?
Tohle jsou materialy pro lidi kteri v zivote nesedeli u pocitace !!
Podle mne jsou dost dobry, pekne od uplny nuly vysvetleny.
O tom by mela byt "pocitacova gramotnost" - umet si pustit IE a neco
si najit, napsat dopis ...

To jako byste kritizovali slabikar pro 1. tridu ....

Podle me jsou ty ucebnice OK. Ano jsou tam nektere fakticke nepresnosti, ktere zminujete v textu, ale je to ospravedlnitelne s ohledem na skutecnost ze jde o texty pro absolutni zacatecniky.

Spise mi unika smysl tech knizek a duvod proc to bylo financovano z verejnych penez (pokud tomu tak bylo).

Dámy a pánové, přítelkyně právě v tomto programu vyučuje a dochází zcela vyčerpána. Dospělí, kteří se v tomto kursu učí skutečně nikdy neseděli u počítače a velmi těžko chápou všechna ta tlačítka a funkce, kterými moderní PC a moderní OS disponuje. Navíc neumí třeba ani ovládat myš, takže se například učí dvojklik a podobné věci třeba i hodinu. Někteří se to nenaučí vůbec a navíc jsou velmi drzí až sprostí, pokud se jim lektor plně nevěnuje (na úkor ostatních). Buďte tedy méně přezíraví a více shovívaví a pochopte úroveň těch brožur. Jednou budete taky staří a vaše děti nad vámi budou kroutit hlavou.

M.K. (29 let)

Zásadně nesouhlasím s negativním tónem i hodnocením příspěvku. Autorova frustrace stavem veřejného života se promítá do bulvární
a nevěcné podoby.
Naopak pokládám za velmi vhodné, že je možno veřejně reagovat na podobu a obsah studijních materiálů. Jako celkem věcnou bych hodnotil odpověď ministra Mlynáře; s výtkami uvedenými v dopisu poslance lze zčásti souhlasit - ovšem pouze zčásti. Úpravy v doporučeném internetovém obsahu (přislíbené Mlynářem) jsou žádoucí, za zvážení by stálo přiznání se k volbě programů Microsoftu už v titulu/podtitulu.
Ovšem nesystematická kritika stylistiky textu, poukazy na "odbornou korekturu" či dokonce doporučení k předání zadání ministerstvu školství jsou směšné.
Pokud někdo z čtenářů někdy uváděl do světa textového editoru, webu a e-mailu out-sidera, věci se mají jinak. Představme si jako modelový příklad vysoce intelignetního, humanitně vzdělaného a publikujícího vědce ve věku 60-70 let. Nebo alternativně zkušenou, pečlivou a přirozeně inteligentní středoškolskou pracovnici ve věku přes 40 let, která se s prací na počítači nesetkala vůbec nebo jenom ve vymezené podobě (např. bušení do klávesnice evidenčních karet skladového hospodářství). Oba zájemci mají zájem používat své vědomosti doma (investovat do PC) a současně v práci. Ruku na srdce - co jim nabídnete? Linux to - bohužel - skoro určitě nebude. Volba kancelářského balíku by teoreticky mohla skýtat více variant, ovšem pro inteligentního začátečníka, který v práci bude muset používat MS Office, je opět jednodušší zůstat u Microsoftu... Taková je realita. Na nic si nehrajme a nezastírejme si oči před pravdou. Ano, taková "zacyklená" monokultura je škodlivá, ale alternativy nejsou pro každého. Instalaci Linuxu bych doporučil pouze tomu, kdo má doma či v bezprostředním dosahu někoho zkušeného. Alternativní kancelářský balík? Časem, možná. Naopak bych se snažil už od počátku zaučit nově příchozího na alternativním browseru a e-mailovém klientu. Vůbec na
některé podstatné zásady elementární bezpečnosti bych kladl důraz od počátku, bez ohledu na pedagogické komplikace. Bezpečnostní problémy jsou prostě příliš závažné. Základní dovednosti pro rozpoznání spamu, scamu atp. se dají naučit - o co je to horší než třídění reklamní papírové pošty? Mimochodem výhradní zaměření na produkty dominantního producenta softwaru by mi mnohem více vadilo ve školské výuce informatiky.
Pokud se týká odborné a obsahové úrovně, tak bych s laťkou nasazenou autorem spíše souhlasil. Modelový případ 1 (VŠ) rozvernou dikci textu odpustí a zbytek "out-siderů" bude dokonce spokojen. Zapomeňme při hodnocení textů na odbornou terminologii a oborovou hantýrku, to je pro tyto lidi irelevantní. Napsat učební text pro začátečníka (obzvláště pro dospělého začátečníka!) není nic jednoduchého. Zkuste si napsat srozumitelný návod týkající se nějakého softwaru či jeho funkce, práce na se vám brzy stane martýriem.
Argumentace o předání úkolu ministerstvu školství je obzvláště komická. Nemám iluze o tom, jak dlouho a těžce by se tam texty rodily. A odborná úroveň a terminologie? Opravdu si myslíte, že by to bylo lepší? Vytýkat prohřešky vůči oborové hantýrce a současně chtít přesunout zadavatele ještě dále od oboru je licoměrnost. V danou chvíli bych asi doporučil vrátit se na zem a vzít si texty zadané k připomínkování jako docela solidní východisko.
Posuzovat s chladnou hlavou a s ohledem na skutečný stav věcí, nikoliv na naše přání a projekce ideálního stavu věcí. Dokud nebude někdo jiný nabízet lepší variantu školení zaměřenou více na open source programy, včetně technické podpory do budoucna a možnosti preinstalovat celý systém, o alternativách jenom klábosíme. Doufejme, že monolit softwarové monokultury bude možno narušit v historicky dohledné době, ještě před zásahem poslední instance - totiž prosté generační výměny. Generace, která vyrůtala od počátku s IT, budeme mít - aspoň v to doufám - dostatek protilátek proti jejím rizikům.

Miško: Souhlasím s tím, že tahle publikace může být pro staršího člověka, který prvně sedne k počítači s Windows, skvělá. Jen mi uniká, proč má být financována z mých daní. Protože v tom případě je to opravdu protěžování Microsoftu (resp. obecně platformy PC) ze strany státu, nemluvě o tom, že podobné příručky najdete ve většině knihkupectví, které mají alespoň jeden regál s počítačovou literaturou.
Marketingové oddělení Microsoftu má jistě z těchto knížek velkou radost...:-/

Jerry: Doufám že nebudeš křičet jak jsou lidi nepoučitelní že klikají na kdejakou poštu a že něco neví a neumí. To že je Microsoft nejrozšířenější je prostě fakt, zláště u lidí co počítačům nerozumí, tak myslím volba byla předem daná. A jak správně někdo v diskuzi napsal (MiŠko?) věci se budou postupně měnit jak bude dorůstat generace co s počítači umí. Uvědomujme si že prostě jsou lidé co ani neví jakým knoflíkem ten počítač zapnout a že monitor není počítač, ale samostatná "bedýnka". To že tady jsou většinou lidé co s VT pracují meznamená že to musí umět i nějaká doplňovačka zboží třeba v Tescu. A proč jí ubírat právo se něco naučit. A že se o to snaží stát, vždyť je to dobře. Takhle má stát fungovat, starat se o své občany.

to MiŠko:

Nesouhlasim s obecnym spojenim vyrazu "inteligentni clovek" a "používat produkt Microsoft". Chcete rict, ze jen clovek "neinteligentni" muze v praci pouzivat neco jineho nez Microsoft?

Jsem zatim jen SŠ student. Ale neda mi to a musim zminit jednu takovou prihodu:

Pred 2 lety umrela jedna pritelkyne nasi rodiny. Byli jsme pozvani na pohreb. Na trachtaci jsem poznal manzela one pritelkyne - 70. lety duchodce. Rec prisla na skolu. Protoze jsem studentem prumyslovky se zamerenim na informacni technologie a venuji se programovani, tak jsem -aniz bych predpokladal, ze se to nejak ujme- zacal mluvit o tomhle. Dockal jsem se odpovedi, ze kdysi delal ve vyzkumnem ustavu (zazil programovani dernych stitku apod.) a byl zamestnan jako programator. Dodnes ma pocitac (sice starsi 486ku, ale je ji pred 3 roky mel jeste taky) a pouziva na nem Linuxovou distribuci (protoze na takovem strepu je nerealne provozovat neco jineho). Zcela obycejne pouziva Internet. Stale se zajima o programovani. A pritom je to duchodce. Rekl bych vzhledem k jeho minulosti pomerne inteligentni (kdo jeste dneska programuje ve dvojkove soustave, pripadne assembleru da mi za pravdu, ze to neni zadny med, narozdil od RAD nastroju) a presto NEPOUZIVA produkty Microsoftu. Ne ze by si myslel ze produkty MS jsou spatne, jen vi o jine moznosti, ktera je pro nej prijatelnejsi.

Nehazejme ani duchodce do jednoho pytle. Ja bych prave zacatecnikum dal Linux s presne definovanymi pravy, predinstalovanymi aplikacemi a nastavenym chroot prostredim. Takovy system se jim nikdy nesesype, maji tam vse co potrebuji k praci s Internetem. Graficke prostredi se pouziva stejne jako prostredi Windows. Ja se toho nebojim. Zacatecnikovi je jedno jestli se bude ze zacatku trapit s Windows nebo s Gnome (KDE) nainstalovanymi na Linuxu. Se shellem nemusi prijit ani na chvilku do styku a o ostatnich programech taky nemusi vubec vedet.

@Misko

>Zásadně nesouhlasím s negativním tónem i hodnocením příspěvku. >Autorova frustrace stavem veřejného života se promítá do bulvární
>a nevěcné podoby.
Spise tvoje frustrace se odrazi v tomto prispevku, ja v autorove prispevku nevidim zadnou. Je na to trochu moc kratky.

>Ovšem nesystematická kritika stylistiky textu, poukazy na "odbornou >korekturu" či dokonce doporučení k předání zadání ministerstvu >školství jsou směšné.

Souhlas
>Linux to - bohužel - skoro určitě nebude.

Tak to je velka otazka. Proc b ynemohli zacinat na Linuxu. Osobne jsem prosel mnoha kurzy Microsoftu a jejich reseni pokladam za dost dobra pro kohokoliv. Ale neni pravda [a mozna to taky cisi s toho ze tady nemate zadny argument], ze by naprosty zacatecnik nemohl na Linuxu rozjizdet to co ho bavi [nebo s cim pracuje]. Mam s tim osobni zkusenost. Vyhoda Linuxu oproti Win spociva hlavne v CENE, ZABEZEPENOSTI, dostatku programu pro ZABAVU a OFFICE aplikace.
Zvlaste bych zminil tu bezpecnost, protoze uzivatel nema narok smazat aplikace, casti systemu atd.. [mimochodem prvni vec co laik udela]. Uvedomili jste si ze kdyz koupite XPa v hyperu tak vas to bud automaticky nebo po prihlaseni naloguje jako Admina??? Myslite si, ze ti lidi pracuji z jinym opravnenim nez Admin? Popremyslejte...

> Volba kancelářského balíku by teoreticky mohla skýtat více variant, >ovšem pro inteligentního začátečníka, který v práci bude muset >používat MS Office, je opět jednodušší zůstat u Microsoftu...

Celkem souhlas, nemam moc rad OpenOffice. Ale je to asi tim jak si me doba a Bill vychovali. OO se mi zda oproti MSO jako tezka BETA.

>Instalaci Linuxu bych doporučil pouze tomu, kdo má doma či v >bezprostředním dosahu někoho zkušeného.

Nikdo nemluvi o instalaci, ani v tech knizkach tusim neni. Takze jakypak copak.

>Posuzovat s chladnou hlavou a s ohledem na skutečný stav věcí, >nikoliv na naše přání a projekce ideálního stavu věcí. Dokud nebude >někdo jiný nabízet lepší variantu školení zaměřenou více na open >source programy, včetně technické podpory do budoucna a možnosti >preinstalovat celý systém, o alternativách jenom klábosíme.

Realny stav veci je tedy takovy, ze kdyz duchodci co jsou hluboce zakoreneni ve statni sprave chteji, tak jim to vsichni zaplatime. A jeste jim to budem vykladat jako blbcum.
A na zakladkach, strednich nerkuli vysokych skolach nam budou do hlavy hustit cizi, prejate vyrazy [nekdy radoby svetackeho stylu] proc?
No asi proto aby se prednasejici citili jako nadlidi. Realita je takova, ze by NORMALNI pristup mel byt vsude. Ne jen pro duchodce, kterym to zaplatime, protoze mel nekdo spasny napad jak si nahrabat.

Ted, pri procitani tech pdfek, me napadlo, ze je to cele psano jako pro 4 lete deti. Vyrazy jako: "ventilatorek", "mohli bychom mu trochu ublizit". To je trochu detinske, nemyslim, ze starsi lidi potrebuji aby se snimi jednalo jako s detmi, kteri takovou personifikaci mnohdy vyzaduji.

Pajik: Vy asi neplatíte daně, že?

Pajik: Jinak - přečtěte si první větu toho, co jsem napsal.

Ooops, ja ani moc diskutovat nechtěl :-)
Takže zkusím reagovat na některé podněty (a korigovat svoje tvrzení):
Kaa:
Že bych byl opravdu tak moc frustrovaný? Nemyslím. Autor té noticky naopak na tak krátkém místě dokázal nakupit řadu apriorních tvrzení. Takové "hospodské" naštvané řeči typu "Jen by mne zajímalo, kolik miliónů to zase stálo" bez argumentace, já nevím. Nejsem náhodou frustrovaný oprávněně?
Ale je pravdou, že by to chtělo více vědět o finančním a "transakčním" pozadí věci. Korupce se děje, ale paranoidně ji vidět všude a pořád, to je úchylka. Mnohem častěji se prostě jenom plýtvá... Přečasto z hlouposti a nekompetentnosti.
Jerry:
Je fakt, že zrovna tento typ literatury příliš nesleduju. Opravdu je takto zacílených příruček pro začátečníky z řad seniorů tolik? Pro děti a "pro nikoho", toho by mohlo být dost, ale... Nevím.
VD:
Takhle jsem to nezamýšlel, inteligence s Microsoftem a našim postojem k němu nesouvisí. Navíce - jaká inteligence? Sociální, test IQ nebo co?
Mimochodem zvídavé důchodce budu vždy bránit spolu s vámi (i když ti moji jsou netechničtí). Těch několik, kterým jsem měl tu čest pomáhat, si vážím. Učit se od starších opravdu funguje, i když se to dnes nenosí. Člověk se vlastně ani tak neučí, ale vychovává sám sebe - roste.
K více reakcím:
Linux je moc fajn, i já - lenoch - s ním koketuju. Má smysl, jak několik z vás poznamenalo, pro out-sidera (nemyslím blbce, ale opak in-sidera) napevno a pokud možno nezměnitelně nastavený. Pak to vlastně může být stabilnější než naše milé okna a držet. Jenom se nesmí něco rozhodit, přece jenom ho zatím neumí tolik dětí/vnuku/synovců/jejich přátel. Zatím.
Dobře, beru zpět. Pokud můj modelový příklad nemusí pracovat na více místech, Linux by mohl být funkční. Jen to chce začít s krytými zády!
---
Vážení spoludiskutéři, děkuju za nastavenou úroveň. Teď před vánocemi to potěší dvojnásob!
MiŠko

Tak přispěju svou trochu do mlýna:

1) VD @ 213.235.139.89 - dnes, 23. prosince 2004, 11:38 - Naprostý souhlas!

Jinak bych rád upozornil na jednu věc, kterou jsem poznal z vlastní zkušenosti. Domácím uživatelem PC jsem od srpna 1997 a díky monopolu M$ je pro mě stále dosti složité pokusit se o přestup na Linux.
Díky tomu, že budou budoucí "noví uživatelé" zasvědceni do M$ věci se jim v podstatě dost uzavírají dvěře k jiným alternativám!
Proto si myslím, že optimální by byl právě Linux, protože přejít z Linuxu na M$ není vůbec žádný problém...
Stejně tak otázka zabezpečení je namístě a tak vyučovat v Outlook Expressu a IE je úplně mimo! Přejít z ThunderBirda či FireFoxu k M$ opět není žádný problém...
Myslím že optimální by byl Mandarke, který je přeci jen asi nejwindowstější Linux, případně SuSE, který má dokonce vývojáře v ČR.

Kdo se nesnazil a nebo nedokazal naucit nekoho starsiho naucit neco na pocitaci, tak to samozrejme nepochopi, tyhle materialy samozrejme nejsou urceny pro vas - navtevniky tehle stranky. nevim proc se to tu vubec resi, cilem je naucit urcitej okruh lidi nebat se pocitace a dokazat udelat aspon neco malo. Dejte prvackovi integraly a doberete se stejnyho vysledku jako kdyz se budete snazit dedovi vysvetlit, ze kdyz pusti internet, tak se nejdriv musi ustavit spojeni, provest autentizace, nemluve o paketech, datagramech, ramcich atd., zkratka a dobre lidi kterym je to urceno na tyhle podrobnosti s prominutim se.ou.

MiŠko: Jak je to s nabídkou v tuto chvíli si nejsem jist, ale když jsem před časem dával dohromady počítač kamarádce, kupoval jsem jí k tomu i nějaké základní příručky a výběr byl celkem široký. Pochybuji že dnes by byla situace jiná, spíš toho bude ještě víc, stejně jako je víc uživatelů počítačů.

Jinak bych rád také upozornil na to, že není jen MS Windows a Linux, v této souvislosti se zrovna tak může cítit poškozena třeba firma Apple. Znovu opakuju, ta knížka může být pro začátečníka (s MS Windows!!!) skvělá, ale neměl by jí právě kvůli problémům s hospodářskou soutěží financovat stát. I když stojí jen pár korun, viz. http://www.vltava.cz/store/GoodsDetail.asp?sCGoodsID=SE00933401

2 Jerry: Ano, ale Apple není v pravém slova smyslu PC, protože není kompatibilní! Srovnej cenu iMacu a obyč. PC...
Jinak se mi taky zdá poněkud dikutabilní placení takovéto věci z veřejných peněz, když nesporně někde existuje podobný projekt už vypracovaný, takže by ho stačilo akorát ho přeložit, autorizovat a požádat o povolení autora, myslím že by to ani zdaleka nestálo tolik, na kolik tato taškařice nakonec vyjde :-(
PS: Možná jsem paranoidní, ano cokoliv za čím stojí stát pro mě znamená korupci, čas a zprávy mě naučily :-(((

Tiborko, ty drotár sprostý, však toto nieje program pre teba ty computerový mág. To bylo vytvořeno na míru lidem kteří netuší co se s tím dá dělat, slovo počítač v nich vzbuzuje posvátnou hrůzu a zároveň jsou tak zvědaví (nebo donuceni okolnostmi) že ho chtějí (nebo musí)začít používat.

Kejta: také jsem ve svém příspěvku odeslaném v 11:08 psal, že "...je to opravdu protěžování Microsoftu (resp. obecně platformy PC) ze strany státu..." ;-)

Trochu OT, ale presto k veci.

Kolegove a kolegyne v praci, kteri jsou znali PC jen aby otevreli FFox a OExpr., pripadne MSW, MSEx, a nejaky dalsi ucetni program, me vzdycky dostanou otazou:
"A mam na to kliknout levym, nebo pravym tlacitkem?"
Vysvetlim jim souvislosti ale oni kontrujou:
"A jednou, nebo dvakrat?"

Tim chci jen poukazat na to, ze lide kteri odmala nesedi u PC proste souvislosti nechapou (presneji receno NECITI, protoze rozum v tom az zas takovou roli nehraje) a je neskutecne tezke je to naucit. Proto si myslim ze az zas tak moc nezalezi na tom, jestli ucebnice pro takoveto lidi neprimo podporuje Billa nebo Linuse, hlavni je to, aby ztratili nespravny respekt z PC a nebali se.

BTW.
Jak byste jednoduse vysvetlili lidem kdy maji mackat jake tlacitko na mysi a kolikrat? Obecne, ne v konkretnim pripade...
Me to zas takova sranda nepripada ;-)

1) jakozto cloveku, co dela podporu pro IT, mi to prijde docela dobry (po stylovy strance) - nechci rikat, ze lidi jsou blby (ja napr nerozumim ucetnictvi, ze ...), ale pokud si nejsou sami schopny poradit s nejakejma odbornejsima priruckama, tak na ne musite jako na petilety deti. Zazivam to kazdy den. (napr. "a mam v tom pocitaci nainstalovany internet?")
2) po obsahovy strance ... odkaz na CSSD, a specificky postup pro Centrum ... to mi docela vadilo
3) Linux a jine OS: sam pouzivam Linux a opensource veci, ale ruku na srdce ... ty lidi se to NECHTEJ ucit a kdyz dostanou predinstalovanej system s Linuxem a zjistej, ze si nenainstalujou gamesku, co malej Lojza od vedle prinesl na vypalenym CD dvema kliknutimi mysi, tak si radsi ty Wokna koupej a bude ....

Tedy, musím říct, že mě potěšila konstruktivita diskuze. Být to jinde, asi už by se nadávalo a zarytí Linuxáci a Open Source fandové apod. by už řvali. Tady se rozumně debatuje a na problém se většina diskutujících dívá velice střízlivě, tolerantně a realisticky :-)
 
Tak nevím, jestli je to Vánoci, nebo serverem, ale takhle slušnou a korektní debatu - při relativně třaskavém tématu - jsem už dlouho na Netu nečetl. Lidi, mám z toho takový hřejivý pocit!

Me by zajimalo, kolik lidi pan Novotny naucil pracovat s pocitacem...
Taky sem si nevsim, ze by nekdo z tech, co ty publikace kritizuji, prisel s lepsi alternativou (ze by neexistovala?). Ani sem si nevsim, ze by neco podobneho existovalo pro Linux (ostatne to zminuje i Mlynar). A pokud ano, tak se vsadim, ze je to zase od CPressu.
A nakonec: nemela by se porusovat didakticka zasada - od nejsnazsiho k tezsimu. Doufam, ze mi nikdo nechce tvrdit, ze je pouzivani Linuxu snazsi nez WinXP ;-) (Sam pouzivam Fedoru a ta snazsi neni, ani Mandrake neni snazsi - nenechte se mylit vzhledem, ktery je pouze podobny jako Win).
 
A jestli je tu nekdo, kdo by chtel zacatecnikum prvni hodinu vypravet o adminovi/rootovi apod. - at se necha vysmat...

Nevim jestli ma cenu jeste neco prispivat, vse uz tu padlo.
Tak aspon muj nazor:
Mel jsem moznost nejaky cas ucit kurzy MSOffice v jedne skolitelske firme a nejen!! na zacatecnickych kurzech se objevuji lide, kteri by potrebovali stravit aspon 8 hodin (delka zacat. kursu) jen nad temito priruckami.
Obzvlaste u starsich lidi byva problem naucit je neco zcela noveho. Verte tomu ze vystudovany 55lety JUDr. vedouci nejakeho velkeho podniku sice nemusi o pocitaci vedet zhola nic - vzdyt ma sekretarku..
Takovy clovek sice (nepochybne inteligentni) zasne nad jednoduchosti a moznostmi programu, ale proste se to nechce ucit. A to jsou to kurzy placene (2-3 taci za osobu) a studentu v jednom kurzu je tak do desiti. Extrem?? Nemyslim.
A jak uz tu padlo, spousta lidi, kteri s PC pracuji (napr. ucetni apod.), se nechtej naucit system prace s pocitaci nebo je pochopit, takove veci proste nepoclouchaji, ale jen vedet kam kliknout a kolikrat. Staci se na takovych pracovistich podivat na papirky s navody jak otevrit ten a ten program, jak ulozit soubor v tomhle programu atd.
- Podobny priklad s nahravanim filmu z TV na video. Kolik vasich rodicu, prarodicu tohle zvladne?? A ze je to urcite jednodussi.

Obsahova stranka: centrum.cz - to se mi taky nelibi

Linux, ti lide, kteri jsem zminil vyse, v zivote neuvidi. Zalezi mozna na jejich zamestnanci nebo na rozhodnuti IT vedeni ve firme, pak mozna..

Ja nezacinal s DOSem, ale s CPM.

Kniha Word.PDF, strana 21. Tohle se Hlavenkovi OBZVLASTE POVEDLO (ten text v okne) :-)))))) Tohle potvrzuje, ze mr. Hlavenka je mnohem vetsi blbec, nez jsme doufali.

ble jak může dneska někdo napsat ze disketa je stále nejpoužívanější médium na přenos dat ... a to sem si myslel o svým učiteli kterej nám před 2 lety oznámil že "cédéčka začínají vytlačovat diskety" že je trochu mimo!!!

Kolik z vás začínalo s počítačem na jiné platformě, než PC a na jiném systému než DOS, resp. Windows?

Velmi dobra otazka - asi tak 80% vsech lidi. Protoze v te dobe mela naprosta vetsina lidi bud 8bit - to je roky 1980-1992, a pak 1990-1995 Amigy nebo Atari ST. Takze PC v te dobe videl malokdo :-))) Leda ze by vsichni = co zacinali s pocitacem 1994-2004.

@ja
> A jestli je tu nekdo, kdo by chtel zacatecnikum prvni hodinu vypravet o adminovi/rootovi apod. - at se necha vysmat...
Vsak si myslis ze windowsy roota nemaj? Nenech se vysmat. Jenom to tem lidem nikdo nerika
a oni si mysli ze to nemuzou podelat. Opak je pravdou. Spis naucte lidi aby pod adminem nepracovali.

Kdosi tady psal o Mandrakach - jsem naprosto proti, je to jeden z nejhorsich linu co jsou k dostani.
Se SuSe bych souhlasil.

@Bumble
>Máte poøád plnou hlavu protìžování Microsoftu, ale zkusili jste se nad tím
>zamyslet trochu víc do hloubky? Kolik z vás zaèínalo s poèítaèem na jiné platformì,
>než PC a na jiném systému než DOS, resp. Windows?

A co to znamena ze jsou Windows the best. Nebo ze kdyz nekdo programoval v Assembleru
tak bych to mel delat taky???
Problem je v tom ze si lidi MYSLI ze Windowsy jsou jednoduchy. Neni to pravda.
Zajimalo by me vzdelani a kvalifikace skolitelu techto kurzu. Zajimalo be me jestli jsou
alespon MCP [pokud ne tak se takovym reakcim nedivim].

>P.S. v kurzech mì mnohem víc trápí absence pouèení a pøednášky ohlednì bezpeènosti
>internetu a významu programù jako antivir a firewall, vedle tohoto problému je mi to
>, jestli uèím Windows, nebo MAC OS, naprosto víte kde....
No tohle je presny. Jestli tem lidem nerikate ze si musi ten IE nastavit aby nepochytali
hned vseechny Sassery v siti, tak je to viuka o vite cem ...

@Nitramdor
>Linux, ti lide, kteri jsem zminil vyse, v zivote neuvidi. Zalezi mozna na jejich zamestnanci nebo na rozhodnuti IT vedeni ve firme, pak mozna..
Ale vzdyt vy tady rikate ze jsou to tak elementarni veci. Souhlas
Rikate ze nejde o zadnou administraci. Souhlas
Tak proc ne Linux? Alespon ukazkove. Nebo zminka o tom ze neni jen IE. Ale treba Opera.
Chapejte - LINUX a WIN jsou v techdle vecech NAPROSTO rovnocenny.
Pokud jde o warez, tak to uznavam, na Winach jich bude vic.
Ale proc ta prvni knizka rika jak si zahrat solitaire, to fakt netusim...

Tak to se povedlo. Aby reagoval na vsechny dotazy tak jsem si na svejch milovenejch Winach rozjel PSPad a ve spolupraci se schrankou a Operou to podelalo kodovani cestiny. Sorry za to.

Na rozdíl od ostatních si myslím, že Linux je pro úplné BFU vhodnější než třeba Windows. Jeden příběh ze života. BFU kamarádovi jsem nainstaloval Linux. Nemůže si ho vynachválit, protože počítač mu konečně funguje. Hlavně oceňuje to, že ho netrápí viry a červi a že systém nemůže nijak poškodit. Před rokem jsem mu tam nechal partitionu, na kterou by v případě potřeby šla nainstalovat Windows. Před týdnem jsem ji zrušil, protože zbytečně zabírala místo na disku.

Úplným BFU je naprosto jedno, jestli se začnou učit v Linuxu nebo ve Windows, s MS Office nebo Open Office. Zvládnout oba systémy/balíky na uživatelské úrovni je totiž naprosto stejně složité. Nebo může mi někdo z oponentů vysvětlit, v čem je uživatelské ovládání Linuxu složitější? Podstatný rozdíl mezi MS řešením a OS řešením je však pořizovací cena, což jistě BFU zajímá.

Byla zde zmiňována složitost instalace nějakého programu. Neznám nic jednoduššího než emerge program. To je všechno. Žádné klikání na next, jen emerge program.

Jediným problémem zůstávají uživatelé, kteří si myslí, že IT rozumějí, ač opak je pravdou. Ať už jsou to patnáctiletí puberťáci, kteří dokáži cracknout program (také jsem býval takový), nebo takyučitelé informatiky, kteří předčítají manuál k programu (i je jsem poznal).

Možná je pro většinu z vás tady na cdr.cz Linux složitý proto, že jste se naučili jisté pokročilé postupy ve Windows, které však v Linuxu nefugují. Museli byste se je učit znova a jinak, do čehož se vám vůbec nechce. Ale uvědomte si, že BFU takové problémy mít nikdy nebudou.

Mimochodem ten ODSak je taky mimo.
Rika ze
Tvrzení, že tlačítka myši slouží k zadávání příkazů
je blbost.

Ale ono je to vazne tak. Mys predava informace oknum pomoci tzv. Zprav. Dalo by se tedy rici ze slouzi (jak pohyb, tak stisky tl.) k zadavani (posilani) prikazu.

Vůbec se nedivím,že reklamují Windows XP,to by ještě scházelo aby blbly hlavy tím poblblým Linuxem další normální lidi.

Ritchie - kazdy jedno slovo jako by vychazelo z me klavesnice. Pod kazdou vetu bych se stokrat podepsal. Je to PRESNE TAK.

no ty kokzo, po precitani clanku som zostal pekne prekvapeny ako sa to niekomu v dnesnej dobe podarilo tak krasne vytunelovat a zpropagandovat.. no nadhera.. bohvie co sa s vynalozenymi peniazmi danovych poplatnikov naozaj stalo.. no niekedy ma clovek chut naozaj chytit sniperu a vycistit tento svet od takych hajzlov ako su vo vladach roznych krajin.. aj busha by som najradsej videl dead.. ale to je o inom... kua.. no fakt smutne.. to chce revoluciu alebo aspon nakopat niekoho do zadku... (diskusiu som si este necital, ale tesim sa :)

To Bumble-BeE:
Skutečně nepochopím, proč by MS-Windows měla být snazší na ovládání než např. KDE. Můžete mi to vysvětlit? Neznám vás osobně, proto vás nechci hodnotit, ale hlavou se mi honí úsloví o potrefené huse (viz můj předešlý příspěvěk).
Začínal jsem s Didaktikem Gamma. Tedy ani PC, ani MS-DOS.
"významu programů jako antivir a firewall" -- A není to specifikum právě pro MS-Windows? (Tedy já firewall i antivir používám, ale jinak než většina uživatelů MS-Windows. Rozhodně pro mě ale nejsou nutností.)

Toto je velmi ožehavé téma a je samozřejmé, že se sejde mnoho názorů na věc. Chtěl bych reagovat na několik věcí, které se zde v diskuzi a v dopise nadhodily.

Neodbornost textů? Nemyslím si, že by texty byly, pro svůj účel, neodborné. Měl jsem do teď mnoho příležitostí učit úplné počítačové laiky a mohu potvrdit, že většina problémů, které publikace řeší, jsou přesně těmi problémy, které laici vůbec nevědí a trápí je. Jistě, pro znalé je to legrace, no a co? Přoč se my nemůžeme zasmát při čtení toho textu a cílová skupina jej bude brát jako učebnici? Mě tedy toto nečiní problémy.
Text by ale zasloužil projít odbornou korekturou a některé výrazy opravit.

Propagace Windows? Zvláště ožehavé téma. Předem chci řící, že já používám již mnoho let doma a všude, kde mohu, Linux buď jako primární nebo jediný desktop. Jsem jeho fanouškem a zastáncem, ale to mi nijak nezakrývá oči. Používám samozřejmě i Windows a oba systémy, jsi dovolím tvrdit, že velmi dobře znám a chtíc nechtíc se starám o mnoho počítačů jako administrátor jak s Windows tak s Linuxem a BSD. Rozeberme situaci. Pokud se jedná o naprosté laiky, kteří ani neumějí počítač zapnout, tak z hlediska jednoduchosti ovládání a použitelnisti je Linux naprosto stejně vhodný jako Windows. Nicméně je velmi důležité vzít v potaz také další stránku věci a sice, že pokud budeme učit tyto lidi Linuxu a oni budou mít známé, kteří v 99% pracují s Windows, tak tím je věc pro většinu ztracená a dříve nebo později (u straších lidí velmi brzo) budou chtít stejný systém, jaký mají známí, a to z důvodů, že 1] známí jím neporádí s problémem, 2] známí se s nimi nebudou moci při kávě, v hospodě nebo na třídním srazu bavit o tom, jak si upravili svojí digitální fotku ze synova fotoaparátu, protože takové programy tito lídé neznají a i kdyby, tak je doma nepustí, 3] nebudou moci vyniknout a zviditelnit se na schůzce svou prací tak jako kolegové, protože kolegové používájí na úpravu fotek (příklad) velmi jednoduchý a účinný program XYZ ale linuxáci jsou odkázáni na mnohem složitější (ale pochopitelně účinější a lepší, profesionálnější) programy, které jsou ale pro laiky neskutečně složité a tedy nepoužitelné, 4] nebudou moci si vyzkoušet program, o kterém si právě přečetli na Internetu, že je dobrý a dělá to a to a to je zrovna to, co by ten uživatel laik chtěl umět, protože ten program bude opět v 99,5% na Windows a mnohé další podobné problémy, které jsem zde nezmínil, ale vím o nich.
Možná se vám zdají tyto problémy nepodstatné, ale já vím, že nejsou. Pokud bude moci laik ukázat na srazu kamarádům jakou vyrobil fotku, video, zvuk, pochlubit se, že odepsal emailem na dotaz ve firmě a podobné (pro dnešního člověka naprosto běžné) věci, tak nebude mít motivaci se sám dále chtít učit další a další věci a tedy takového člověka pak něco naučit je jak děti na základní škole, které během vyučování myslí na to jak odpoledne obehrají kamaráda ve fotbale nebo jak pojedou na kole prozkoumat blízkou jeskyni, a to, že se něco naučí je pouze podmíněno silou (písemka, zkouška, známka). Pokud v laikovi vzbudíme pocit, že počítač je vlastně pouze moc šikovný pomocník se kterým je možné dělat úžasné věci v pohodlí domova, tak laik sám se bude zajímat o další možnosti a už ze zájmu se bude snažit do toho proniknout a pak jsme splnili náš hlavní úkol - zasvětit naprostého laika to počítačů a principů jejich ovládání.
Tedy chtíc nechtíc musím říci, že pro laika, který má perspektivu se dále rozvíjet a žije v prostředí Windows kamarádů, tak učit Windows je nutností. Pokud do počítačů pronikne hlouběji, tak jistě přijde správný čas, aby se s jinými systémy seznámil a sám pochopil rozdíly. Nicméně jistě i těm úplným laikům říci, že zde jiné systémy jsou, jak vypadají, jak se ovládají, co lze na nich dělat, kolik stojí a jak se dají sehnat a jaké mají rozdíly od toho systému, který se budou učit oni.

Význam antiviru/firewallu? Jestli to laikovy říci nebo nikoliv? Určitě říci, že existují také "špatné" programy, které mohou dělat to a to, šíří se těmito způsoby a že je třeba se proti nim chránit a to tímto a tímto programem. Žádné podrobnosti (zatím). Časem, jak bude uživatel dále pronikat do počítačů, tak přijde doba, kdy se mu tato problematika hlouběji vysvětlí. Ono pod tlakem médií na Internetu se o toto začne uživatel i zajímat sám postupem času.

Konkrétní produkt nějaké firmy (Centrum)? Opět problém. Jistě, také se mi nelíbí, že se propaguje komerční firma touto cestou, ale jediná cesta, jak naučit používání emailu počítačové laiky je jim to ukázat v praxi na příkladech a nechat si je to vyzkoušet. (sáhněte si to svědomí a řekněte, že vám leckdy pomohl spíše příklad nežli teorie - vysokoškolská matematika, regulární výrazy apod.). Poté, co si věc vyzkouší v nejjednodušší variantě, tak jim vysvětlit obecnou teorii. Takže co se týče zvolení nějakého konkrétního portálu v této publikaci, je to jistě nešťastné řešení, ale stát (alespoň u nás) nemá prostředky vybudovat v rámci tohoto výukového programu univerzální, nekomerční free email (a další služby), na kterých by se věc učila. Takže bohužel musím chtíc nechtíc říci, že použití nějakého zavedeného příkladu je nutností v dané situaci, jakou zde ve státě máme. Navíc staršímu člověkovi, kterého chceme tomuto naučit, je úplně jedno jestli má email na Centrumu nebo na Seznamu nebo na XYZ firmě. On rozdíl nevidí, nemá přehled, jaký zde máme určitě všichni, nevidí rozdíly, vždyť mu email všude také přijde ne? Jediný viditelný rozdíl je ovládání své schránky a nabízené služby a pokud toto má společnost NetCentrum vyřešeno velmi dobře (nehodnotím, nepoužívám), tak její výběr jako příkladu není špatný, ovšem jistě sporný.

Učit MS Office? Tak toto už obhajovat nebudu. I kritickým pohledem musím říci, že MS Office dnes již nutností nejsou a princip formátování dokumentů, tabulkového procesoru, prezentačního udělátka a dalších "běžných" věcí je stejně tak dobře možné vysvětlit třeba na OpenOffice. Pokud pak bude nutné ze situace (zaměstnavatel, prostředí) aby uživatel používal nutně MS Office, tak jelikož bude znát princip (a doufám, že i zastánci MS Office mi teď dají za pravdu, že OpenOffice či jiný podobný balík principy editace a práce jistě zachovává) tak pro něj nebude problémem si koupit publikaci specializovanou třeba na Word a pokročilé funkce si osvojit.

Snažil jsem se zde ukázat pohled i z druhé strany a nastínit probmémy, které na první pohled nejsou vidět anebo je někteří nechtějí vidět a snad tak konstruktivně přispět k debatě.

2Magovec
Souhlas s prvni stati. I kdyz prestavam chapat komu je ten projekt urcen. Videl bych to spise tak, ze by se mohlo ucit na Winach a posledni hodinu, dve napr. nabootnout liny a ukazat ze system napr. brouzdanin po internetu je stejny.

Nechci lezt do zadku, ale trefny prispevek. Je tak vanocne ladeny. Pratele, fotky, rodinny krb, kapr a technika :)

OO bych nevychvaloval, ale nepouzivam je (casto), takze mozna kecam kraviny. Moje zkusenosti s nim jsou veskrze nestabilni :)

Add Win vs. Lin: Svý příspěvkem jsem pouze chtěl říci, že není rozdílu v tom, zad se učí na jednom či druhém, ale výuka na Win ty lidi diskriminuje v používání Linuxu (vlastní zkušenost!).
Myslím si, že když člověk zvládne na jakés, takés uživatelské úrovni Linux, není pro něj problém přejít na Win, pokud ho okolnosti (kdokoliv, cokoliv) donutí...
Setejně tak si myslím, že dnes je rozdíl v otázce admin a uživatelských práv na obou systémech na stejno, ač to tak na první pohled nevypadá...
Prostě se snažím říct, že pro zvýšení PC gramotnosti je přínostnější začít s Linuxem (i když by se brzy konvertovalo), protože při nabytí dalších znalostí není případný zpětný přechod tak složitý jako přechod z Win na Lin...

@Bee
Tak student FITu? Kristova noho, tak to jsme spoluzaci :)))))
To ti brani si tu MCP udelat kdyz chces skolit? Kdo ti tu praci dohodil? Kurecka?

2Bee
Samosebou 10 hodin je o nicem. A proti tomu zadnej z mejch argumentu neobstoji. Mimochodem, zda se mi ze kolem tech skolicich stredisek prochazim a ty lidi tam vidim. Praci nezavidim... (ale fakulta nabizi MCP za nejaky 3-4 tisice). To za to stoji ne?

Zbyněk Novotný, Poslanec ODS - to mluví za vše. Netřeba jakýchkoliv komentářů.

2 m4dw3d: Nevím co tím ehm přesně myslel, ale třeba já na ně všechny mám stejný názor. ODS akorát všechno kritizuje a pochybuju, že by jejich návrhy a řešení fungovaly o tolik lépe, než těch co jsou u moci teď, jde jim jen o to být víc vidět a mít víc peněz... :-(

No snad jedini rozumni lide, s jejichz nazory se mohu s klidem stotoznit jsou 'magovec' a 'Bumble-BeE'.. Maji velice dobre argumenty a vezmeme-li v potaz delku kurzu a jeho osazenstvo, nelze asi postupovat lepe. Jedine na ty, od nekterych tak fanaticky pozadovane, hodiny Linuxu zazadat o nejake prescasy.. Jenze to by bylo stejna naprd, protoze dedeckove a babicky by ho videli poprve a naposled.

PS: Jsem studentem FI MUNI.

ja bych to videl pomerne jinak->
zcela nesouhlasim s obsahem a uz vubec ne se zamerem cele teto veci.
pro lepsi pochopeni to vysvetlim na prikladu:

jestli chci ridit auto, jdu do skoly a tam me uci fakta, presnou terminologii a pokud mozno nejvice bezpecne postupy k uspesnemu zvladnuti problemu a neuci me stupidity stylu - auto ma kolecko pred vami s kterym se to ridi, a tri pedaly pomoci kterych ho ridime. to bych dnes nebyl asi uz na zivu diky tem pedalum a koleckum apod. ...

jak muze clovek byt poucovan pi*ovinami, kdyz pocitac vyzaduje zcela jasne adekvatni prikazi k uspesnemu provedeni pozadovanych operaci. jak ma clovek pochopit co je spam a pop-up okna s nevyzadanou reklamou natoz co je ochrana proti nim(tudiz ochrana proti vecem, co diky temto typum publikaci ani nevim co presne jsou). rikate ze je to pro zacatecniky? hmm :-) neznam zacatecnika ktereho zajima kde to zapnout, ale to ze mu znamy (advanced user) poslal fotky na email a on si je chce prohlednout, tudiz ho klikani mysi nezajima. stejne jako v autoskole, kde vas nezajimaji kecy okolo ale to kdy poprve zacnete ridit. rozdil v autoskole a vyukou pc je ten ze v autoskole vas to prinuti se to naucit, protoze pokud ne nedostanete opravneni ridit auto ale u pocitace pokud vam nehrozi napr vyhazov z prace protoze neumite poslat sefovy zpracovani vaseho projektu na pc vas nic nedonuti to chapat. je zbytecne se zabyvat stylem podani danych pdf, pro me je naprosto jasno v tom, ze pokud se neco chcete naucit na prijatelnou uroven, musite od zacatku pouzivat presnou terminologii a hlavne nepreskakovat tak dulezite veci jako jsou u pc "vnitrnosti", protoze diky nim a diky pochopeni zpusobu jejich funkcnosti a prinosnosti v celem systemu teprve pochopite s cim ze to vlastne pracujete a na spoustu otazek uz se ani nebudete ptat, proste vam odpoved vzejde sama ze ziskanych zkusenosti.

to: redbull_fx
to, že jste žádného takového člověka nepotkal se dost silně dotýká společnosti se kterou se stýkáte, resp. s jejím věkovým průměrem. Navštivte jakékoliv místo, kde je více seniorů a jich se zeptejte. Ostatně na základě požadavků z kurzů internetu pro seniory se tato publikace připravuje.
Ten kdo nechce základy a chce nějaké osvědčení pro pracovní účely, tak ten nechť si zaplatí profesionální kurzy v některém školícím středisku.
 
Rád bych vám připomněl pro příklad, že cca čtvrtina lidí nám v první lekci s myší zatáčí. Doufám, že vám tento příklad trochu situaci objasní. Jinak přeji hezký zbytek vánoc :)
P.S. vámi uvedený příklad by se spíš měl týkat výtek, že v autoškole se neučí škola smyku, jízda v terénu, či závodní okruhy.
 
Jinak by mě zajímalo nakolik znáte obsah kurzů, že si je dovolíte kritizovat. Děkuji

2 Bumble-BeE:
"Ten kdo nechce základy a chce nějaké osvědčení pro pracovní účely, tak ten nechť si zaplatí profesionální kurzy v některém školícím středisku."
tuhle vetu nechapu...
1)protoze v profesionalnim stredisku by diky tomu ze jsou profesionalove meli ty zaklady ucit.
2)chcete tim snad naznacit, ze skolite v "NEPROFESIONALNIM" kurzu - viz "Rád bych vám připomněl pro příklad, že cca čtvrtina lidí NAM v první lekci s myší zatáčí."
3) k bodu 2, pokud to z toho logicky vyplyva potom me poucujete o me znalosti prubehu takovych kurzu jakym pravem?!

dale k vasemu prispevku na muj priklad s autoskolou a vasim dodatkem vyuky smyku atd...
"vámi uvedený příklad by se spíš měl týkat výtek, že v autoškole se neučí škola smyku, jízda v terénu, či závodní okruhy."
to co pisete mohu reagovat stejne - proc se pri zacatecnickych kurzech nevyucuje C/C++, post editacni video effekty :-)
to co jste uvedl muze vykonavat az ridic, ktery nejprve zvladne zaklady rizeni motoroveho vozidla, nebo se snad mylim ? ze by smyky a jine advanced a enterprise dovednosti zvladl zacatecnik, ktery nevi ktery ze trech pedalu je brzda, spojka nebo plyn. :-)

"Jinak by mě zajímalo nakolik znáte obsah kurzů, že si je dovolíte kritizovat. Děkuji"
milerad odpovim. zacal jsem v 11 jako samouk, na skolach jsem par kurzu mel, v zamestnani dalsi specializovane, proto si dovedu udelat stridmy obrazek o takovych kurzech. to ze vam jiste mnozstvi posluchacu zataci s mysi je velmi srandovni prirovnani, mnohdy pravda, ale ja si stale myslim, ze je to vse dane spravnym pristupem a spravne volenou vyukou pro takovou specializovanou skupinu lidi, proto sice muzete mit vedomosti o IT ale to jeste neznamena, ze mate spravne vlohy pro jejich vyuku - neni ucitel jako ucitel a tom snad polemizovat nechcete? ci snad ano? :-)

PS: jinak take stastne a vesele :-)

2 Bumble-BeE:
PS2: aby jsme si dobre rozumeli o tech zakladech a me reakci na vas prispevek, pokud bereme v potaz "kvalitni" prirucku Hlavenky, tak nevim jak by jste mohl jit na nejaky profesionalni skolici kurz ke zvednuti vasi odbornosti ci znalosti, pokud tam prijdete "skvele" vyskolen vami obhajovanou priruckou typu:

" pocitaci chvilecku trva, nez se nastartuje. po stisku tlacitka zacne automaticky provadet ruzne cinnosti - skrin zacne vydavat zvuky, zablikaji svetelka na skrini i na klavesnici,neco se zacne objevovat na monitoru. pocitac se probouzi z hlubokeho spanku do stavu pripravenosti, a muze mu to trvat i nekolik minut. Behem tohoto probuzeni, spravne se rika nabihani - pocitac nijak neruste, vyckejte az se veci na obrazovce ustali, a pak muzete zacit pracovat."

:-) takze nazorne - prodelal jsem tento kurz zakladu podle vzoru pana hlavenky a potrebuji k praci napriklad znalost Apache, MySQL a PHP pro vytvoreni internetove verze skladove DB pro sefa. Vyucujici na profesionalnim kurzu se me bude snazit vysvetlit pro zacatek nastaveni apache serveru a MySQL aby vubec spolu komunikovali a bude vyzadovat abych si nainstaloval apache na disk C:\ do adresare APACHE.
[zde se zaseknu diky bohatemu obsahu hlavenkovi publikace, protoze:
1) "pocitac se probouzi z hlubokeho spanku do stavu pripravenosti, a muze mu to trvat i nekolik minut" uz zde nevim jestli me napr. hodinovy kurz vyuky bude stacit aby se pocitac probudil z hlubokeho spanku.
2) misto dobrych zakladu potrebnych k uskutecneni vytvoreni adresare vim ze: "mohu slyset pocitac vydavat i vyssi ton (nekdy neprijemny), ktery je rovnez trvaly a je zejmena pri praci doprovazen prerusovanym chrastenim" :-) boze to je stupidni kravina :-)
3) jsem unaven na to abych tady napsal 100 adds proc je hlavenkova prirucka naprosto mimo misu i pro retarda a ten kdo dal zelenou k zaplaceni takoveho projektu, tak toho bych to nechal zaplatit z jeho vlastni kapsy a zkusit to na trhu jestli by se chytnul, a to z duvodu, ze trh vam vzdy zdeli zda se jednalo o uspesny produkt ci nikoliv.

Dobrý den.
Proč není taky diskuze k dopisu pana poslance Novotného.Docela by mě zajímalo jaké
má dosažené vzdělání.

ODSakum staci sranicka knizka. Vzdelani netreba.

redbull-fx: Pochybji, že by důchodce (o ty se přece jedná, jsou to kurzy pro seniory, kteří v životě počítač neviděli) potřeboval Apache a MySQL. ;-) Tam jde spíš o to, aby byl schopen počítač vůbec zapnout a vypnout a aby byl schopen pracovat s Internetem (míněn hlavně web a mail).

Tady preci nejde ani o Apache, ani o PHP. Jde o to, ze jakakoli propagace konkretni firmy v tiskovinach je nepokryta reklama a zajimalo by mne, kolik penez Microsoft s portalem Centrum.cz Ministerstvu informatiky zaplatili. At to aspon plati oni, kdyz uz je to o nich a ne danovi poplatnici. Nehlede na to, ze lide by mohli vedet, co se pri startu deje, aby pak necekali cely den, kdyz se s XPckama neco stane a ono "to nezmodra". Lidi musime ucit a ne z nich delat blbce.

redbull-fx
vážený pane, dopporučuji vám se 10x nadechnout, pustit si relaxační hudbu, proběhnout se, začít používat mozek a pak teprve psát příspěvky.
 
k věci:
>tuhle vetu nechapu...
Pokud se chce někdo mladý naučit pracovat s počítačem a používat ho k práci, tak ať si zaplatí profesionální kurzy s certifikáty za několik tisíc. Bavíme se o poněkud jiných kurzech.
>1)protoze v profesionalnim stredisku by diky tomu ze jsou profesionalove meli ty zaklady ucit.
 
My základy učíme.
>2)chcete tim snad naznacit, ze skolite v "NEPROFESIONALNIM" kurzu - viz "Rád bych vám připomněl pro příklad, že cca čtvrtina lidí NAM v první lekci s myší zatáčí."
 
Stačí trocha myšlenkových pochodů abyste toto pochopil. Zřejmě musím tento příklad poněkud osvatlit - práci s myší probíráme podrobně, názorně ukazujeme a přesto nám lidé s ní zatáčí i po osobním předvedení.
 
To měl být příklad, jak je to se schopností učit se u starších lidí.
 
>3) k bodu 2, pokud to z toho logicky vyplyva potom me poucujete o me znalosti prubehu takovych kurzu jakym pravem?!
Jediné poučení vyplývá, že nechápete absolutně nic, ale zanadávat a urážet si musíte...
 
>to co pisete mohu reagovat stejne - proc se pri zacatecnickych kurzech nevyucuje C/C++, post editacni video effekty :-)to co jste uvedl muze vykonavat az ridic, ktery nejprve zvladne zaklady rizeni motoroveho vozidla, nebo se snad mylim ? ze by smyky a jine advanced a enterprise dovednosti zvladl zacatecnik, ktery nevi ktery ze trech pedalu je brzda, spojka nebo plyn. :-)
to je sice moc pěkné, ale opět pár zablesknutí.. proč si myslíte že jsem toto psal? zkuste si váš příklad aplikovat na počítačový kurz a pak obhajovat učení multiplatformně odbornými termíny.
 
>milerad odpovim. zacal jsem v 11 jako samouk, na skolach jsem par kurzu mel, v zamestnani dalsi specializovane, proto si dovedu udelat stridmy obrazek o takovych kurzech. to ze vam jiste mnozstvi posluchacu zataci s mysi je velmi srandovni prirovnani, mnohdy pravda, ale ja si stale myslim, ze je to vse dane spravnym pristupem a spravne volenou vyukou pro takovou specializovanou skupinu lidi, proto sice muzete mit vedomosti o IT ale to jeste neznamena, ze mate spravne vlohy pro jejich vyuku - neni ucitel jako ucitel a tom snad polemizovat nechcete? ci snad ano? :-)
Položím vám jinou otázku - kolik jste učil důchodců? Není kurz jako kurz. Něco jako byste chtěl říct, že jako horolezec zvládnete nějaký ozdravný pobyt pro domov důchodců.
 
Opět, jakým právem si osvojujete tu drzost nás kritizovat, když o tom víte houby, soudíte na základě vlastní nadutosti? My s kurzy máme letité zkušenosti, ne "jen pár kurzů" a to ještě bůhví koho...
Myslíte si že jedeme podle nějaké příručky? Podle pevného postupu? Myslíte si že učíme neustále stejně jako na začátku? Snažíme se výuku udělat co nejefektivnější a z toho vyplývá, že neosvědčené způsoby, jako právě například vyučování přesně odbornými termíny a podle fuknce celého systému, už delší dobu nepoužíváme.
 
>PS2: aby jsme si dobre rozumeli o tech zakladech a me reakci na vas prispevek, pokud bereme v potaz "kvalitni" prirucku Hlavenky, tak nevim jak by jste mohl jit na nejaky profesionalni skolici kurz ke zvednuti vasi odbornosti ci znalosti, pokud tam prijdete "skvele" vyskolen vami obhajovanou priruckou typu:
Věřím že jste natolik inteligentní člověk abyste pochopil, že zde obhajuji pouze narážky na kurzy. O vámi zmíněné příručce jsem se nezmiňoval.
 
máte velice zajímavé představy a často si říkám, jaké by to bylo, kdyby bylo všechno tak jednoduché. Bohužel není.
 
------------------------------------
Wildwire:
Pro učební metodu se prostě vždycky NĚKDE začít musí, s tím nic nenaděláš. Nedá se vyučovat jen teorie, ale musí se to učit na konkrétním případě a konkrétní případ bude jenom jeden, ať to bude seznam, centrum, quick, volny nebo cokoliv jinýho.
Ve škole se člověk taky učí na pascalu a komu to vadilo? Kdo se na základní/střední škole začal učit rovnou na linuxu?

2 Wildwire, Jerry: pokud si pozorne prectete muj prispevek, dojde vam ze jsem na danem prikladu jiz prodelal hlavenkuv kurz pro zacatecniky a na dalsim profesionalnim kurzu pro zvyseni odbornosti bych chtel ziskat znalost MySQL a Apache potrebnou pro me zamestnani. Tudiz nechapu proc me upozornujete ze to neni o apache a MySQL, kdyz poukazuji na spatnou pripravenost ze zakladniho vycviku ala "hlavenka" se kterou se proste neda jit dal a zvysit si vzdelani, protoze jsem proste zjistil, ze se pc probira z hlubokeho spanku a ma ventilatorky.

2 Bumble-BeE:
zkusim zareagovat nejak ucelene, aby jste to i vy pochopil. zaplat pan buh, ze nemusim prodelavat kurzy "MODERNIHO VYUKOVEHO SMERU" kde se jiz "LETITYMI ZKUSENOSTMI S VYUKOU" dospelo k praktikovani upusteni od spravneho nazvoslovi, protoze proste proc pouzivat nazev Hard Disk kdyz to dost dobre muze byt skatulka v ktere se neco toci a neprijemne vrci ze? :-). Zminoval jste cosi o rozdilu mezi mnou a vami a letitymi zkusenostmi s vyukou - hmm, myslim si, jiste mi zde date za pravdu, ze kazdy kdo zna IT na urcite urovni ma taktez rodinu, kamarady a ti za vami prijdou pro radu, ze potrebuji s necim pomoci, proto jestli nekdo "vyucuje" ci "radi" znamemu, rodine, ci posluchaci je to naprosto jedno a to same a nemyslim si, ze vy jste se dostal do styku z vyukou drive nez-ja v oblasti IT. Protoze v mem utlem detstvi se PC zacala masove rozsirovat do domacnosti (mysleno soudoba podoba PC->XT), takze pokud byste byl starsi nabyte zkusenosti z pmd, commodore, a jinych srandicek vam moc s vyukou nepomohou (u zakladnich kurzu), pokud jste mladsi potom bez komentare. Radoby by me jeste zajimalo zda posluchacum prekladate vyrazy napr MKDIR do cestiny nebo zde preferujete ponechani puvodniho nazvu MAKE DIRECTORY (VYTVORIT ADRESAR), ptam se proto, ze jste uvedl ze zaklady nepreskakujete ale ze je ucite taktez (zde nevim co pro vas znamena pojem zaklad - doufam ze ne tlacitko start v liste windows). Pochopim strucne polopaticke vysvetleni vyznamu adresare jistym alegorickym prirovnanim, ale to vas stejne neuchrani od toho, ze musite stejne zminit presny nazev a vyznam.

dale zde nekdo zminoval cosi o precteni si jenmo emailu apod. ano to se clovek nauci stejne jako opice. pokud ovsem nedojde ke zmene barev ci tvaru ikonek, kde jsou potom zacatecnici totalne ztraceni, a to jen diky tomu, ze naprosto nevi s cim to vlastne pracuji.

baví mě, jak tu lidi brojí proti protěžování Microsoftu, když někdo chce učit práci na nejrozšířenějším OS a přitom by chtěli učit na jiném OS. Tam už by protěžování např. firmy Mandrake, Red Hat, SuSe nebo jiné nevadilo?
Na čem jiném učit práci s PC lidi, kteří se o počítače vlastně vůbec nezajímají?

S vyukou senioru i mladeze mam letite zkusenosti. I senior se muze naucit pracovat napr. v CAD. Ale tohle je unikat, skvost za penize nas vsech. Musim rici ze kdyz jsem tohle poslal tem se kterymi ma pan Bumble udajne zkusenosti velmi se nasmali nad jeho diskuzi a zejmena pak na tim prispevkem. Tohle by opravdu zadny takzvany ucitel nenapsal protoze v tomto pripade by mel byt pristup velmi individualni. Takze se radsi budem vsichni drzet u zeme. Hezky svatky vsem normalnim ;-)

No nevim, me staci, kdyz musim vysvetlovat neco matce nebo otci a pouziji par exaktnich terminu.. za 5 minut se na to zeptaji znova.. Takze polopatisticke popisy typu "pocitac zablika, zavrci" se mi zdaji pro duchodce docela vhodne.
Holt nekdo se asi pohybuje mezi samymi genialnimi duchodci s mladickou schopnosti vstrebavat informace.. ]:>

Ten kdo stvoril tento pasquil ma asi velmy vysoke mineni o pocitacove gramotnosti naseho naroda moje dcera v 7 letech umnela vic nez ten dotycny.Ted se nedivym ze to u nas s netem je tak velmi dobre.L

Radek
jediný kdo se tady směji jsem já, nad vašimi pokusy mě znemožnit :o))) Doporučuji navštívit jeden z oněch kurzů pro seniory ZAČÁTEČNÍKY (nebojte, i já znám řadu seniorů se kterými se bavím o chodu systému a kteří jsou v PC velice zběhlí, bohužel ti do našeho kurzu nechodí :). Pak můžete dělat chytrého jak se tady snažíte celou dobu :)
"Pane soused, moje sekačka umí posekat trávu... A proč ji s ní sekáte? Vždyť moje mikrovlnka umí ohřívat kakao" :D (asi takhle mi připadá tahle "diskuse" :o)

2 Libb: Ne, protěžování firem Mandrake, Red Hat, SuSe nebo jiné by vůbec nevadilo! :-D
Ty si na rozdíl od M$ nějakou tu publicitu opravdu zaslouží... ;-)

No, rikejte si co chcete, ale moje 3lete zkusenosti s U3V - Univerzita 3. veku prozrazuji, ze takove vyjadrovani, poklepanim na Internet Explorer se vam otevre Internet, nebo rict, ze poklepani mysi na ikonu je vlastne pro pocitac prikaz, aby ten dotycny program otevrel, je nutne. Pokud bych to rekla jakkoli jinak, tak tomu milacci studentici - duchodci nerozumi. Nakonec, je velice tezke napsat nejakou publikaci, pro sirokou verejnost, kdyz teprve se takovy duchodce uci, jak lovit mys na obrazovce. A takoveto polopaticke rady daji doopravdy vic, nez odborne vyjadrovani. To at si osvoji, az budou umet aspon vytvorit slozky a do nich neco ulozit.

takze,cetl jsem celou debatu...docela vycerpavajici...je tu hodne zajimavych nazoru,s nekterymi nelze nez souhlasit s jinymi naopak...
ke kurzum:kdyz se clovek prihlasi na kurz,tak o to musi mit zajem,jestli ne,tak co tam potom dela?!jestli je tohle spatny nazor,tak nevim...ja bych to videl takhle:dat presna pravidla jako ve skole,davat pozor,delat si poznamky,procvicovani doma... (prece nepujdu na kurz kdyz nemam pocitac,z tohoto faktu vychazim) a za pripadne nedodrzovani udelovat sankce (asi neni nejjednodussi nejakou vymyslet,ale jak jinak resit to,ze kvuli jednomu cloveku budou ostatni cekat,nebo o neco prijdou uplne?)
btw tenhle spis (nevim jak to jinak nazvat) bych dal malemu diteti,ony zdrobneliny me osobne prijdou k smichu,nevim jak by na to koukal treba deda,kteremu jsem mel cest vysvetlovat jak spustit IE a jak zadat adresu stranky (souhlas s temi,co pisi,ze to neni zadny med,vysvetlovat toto starsimu cloveku,byt vystudovanemu)...
snad to dava aspon trochu smysl...je to prispevek 16-ti leteho cloveka,tak na to berte ohled prosim a omlouvam se za pripadne pravopisne chyby a nepritomnost diakritiky

Neda mi to take se neozvat. Precetl jsem si diskusi - spousta zajimavych nazoru. Bohuzel, k dokumentum jsem se nedostal, neb na danych adreasach (jiz?) nejsou, takze nemohu soudit jejich kvalitu. Pridam proto par osobnich zkusenosti:

1 - System. Zacinal jsem na MS-DOSu a reknu vam, prokousat se tim 600-strankovym manualem byla docela fuska (priznam se, nestudoval jsem uplne vsechno) a co jsem si nenakonfiguroval v Autoexecu a Configu, to jsem nemel. Zadne privetive prostredi po zapnuti PC, kdepak! Cerna obrazovka a blikajici kurzor! Kdyz si vzpomenu, jake to bylo konfigurovat treba novou zvukovku nebo sitovou kartu, aby alespon v te jedne aplikaci fungovala tak jak ma a presto jsem vedel, ze pro jinou aplikaci (typicky to byly hry) to budu muset konfigurovat znovu... Ale co, naucil jsem se to. Pak prisla Win 3.1. Pro me to byla jen dalsi aplikace, ktera se spusti C:\Windows\win.exe. Ano, okynka se mohla spustit hned pri startu, ale to se mohlo spustit i cokoliv jineho. Tohle mi vydrzelo az do Win98 a prechod na ne byl docela des. To, ze instalace je jina, programy se instaluji jinak a jinam, ze jsou sdilene soubory (spousta) a vse se ovlada myskou - byl to des. Nastesti jsem k okynkam dostal takovou primitivni prirucku, kde to bylo doslova psano jak pro blby (bez urazky). I tak se mi nekolikrat podarilo nestastne preformatovat disk, smazat uplne jine adresare a spachat spoustu dalsich hruznych chyb, pri vzpominkach na nez se dnes musim smat. Doba presla a ja vystridal spravu NT a W2k abych zjistil, ze WXp jsou zase nejaka jina! Odevsad vyskakovaly vselijake hlasky, napovedy a jine blbosti a ja netusil, kde to povypinat. K cemu mi bylo, ze ac umim ovladat W2k, ve WXp stejne postupy vedou casto k odlisnym koncum...
Chtel bych si vyzkouset linux - mozna z cire nostalgie (kamos s nim umi opravdu excelentne, zadne graficke prostredi, jen prikazova radka). Kdyz jsem zjistil, kolik existuje ruznych distribuci, trochu mi zatrnulo. A kdyz jsem zjistil, ze jednotlive balicky k distribucim jsou navzajem nekompatibilni, ze potrebuji byt pripojen k netu, protze spoustu veci je potreba dodatecne postahovat, ze ovaladce k nekterym kouskum HW nejsou zrovna idealni... Mel jsem doma CD s jednou distribuci linuxu a prirucku pro zacatecniky. Kousek pred koncem se instalace kousla, protoze "neco chybelo". V prirucce byl tento problem popsan stylem: z adresy neco.nekde stahnete update XY a pomoci XZ zkompilujte potrebnou programovou soucast. Hmmm. Takze mam nefunkcni pocitac. Abych ho zfunkcnil, potrebuju se pripojit na net, neco stahnout, neco zkompilovat a pak pokracovat v instalaci systemu. Hustone, mame tu problem! Jakozto absolutni linuxovy zacatecnik jsem timto zkoncil. A v tuto chvili si troufam rict, ze asi nadobro. Jako home-user nemam sanci. Uznavam, spatna zkusenost, ale vysvetlujte tomu starsimu panovi, ktery si na stara kolena koupil PC, ze k tomu, aby vubec mohl zacit neco delat, musi se nekam pripojit a neco stahnout a tak dale. Tim rozhodne netvrdim, ze okynka jsou user-friendly!

2 - Obycejni lide. Ac by se mohlo zdat, ze jich je pomalu tech, co skutecne nerozumi PC, OMYL! Z vlastni zkusenosti vim, ze je to skoro kazdy druhy. Kamarad vypravel, jak vyfasoval na jeden den praci lektora v programu pocitacove gramotnosti. To, ze musel uzivatele dve hodiny ucit, jak kliknout na ikonu, pote dalsi hodinu vysvetlovat ze kliknuti a dvojklik jsou dve odlisne veci a ze ta lista dole ve woknech ve skutecnosti "nezmizi", kdyz na ni kurzor neukazuje a ze mu tedy neznicili pocitac za 50kkc... Normalne bych se asi smal, ale pri predstave, jak pocitac rodicu slouzi coby rodinna relikvie, ktera se dokonce musi pravidelne oprasovat, aby ji prach nahodou neznicil, jak kolem ni vsichni v tichosti naslapuji. Vzpomnel jsem si na to, jake to bylo ucit rodice zakladum windows. Ikony na plose jsou blbuvzdorne? Omyl! Skutecna situace, Win98: "Kam se mi podela ikonka wordu? A co jsi delal? No, udelal jsem mysi, aby tam byl ten ramecek dole... A? Nespustil se. Aha, takze chyba mysi... (test na jine ikonce, bez problemu) Ukaz mi, jak jsi to udelal. No, takhle. (kliknul na ikonku a drzel tlacitko stisknute) Ale to neni dvojklik! Ale ten ramecek s textem sviti, (ikonka byla vybrana) musi se to spustit! Ne, musis dvakrat rychle kliknout. Ale v tom pruhu dole staci jednou! Tam jo, uz jsem ti to vysvetloval. Ale... Ted musime najit tu ikonku wordu - co bylo dal? Jel jsem mysi dolu, na start. A? (takze ikonka se bude valet nekde dole) Vyskocilo nejake okno. Okno, jake okno? Nevim. A co tedy? Dal jsem enter. (sakra, kde se da pri tahani ikonek po plose narazit na nejake vyskakovaci okno?) chvili mi trvalo, nez mi to doslo - ano, ona ikonka wordu byla v kosi! proste cestou nekde upadla, nanestesti primo nad kosem a objevilo se okno vyzadujici potvrzeni odstraneni. a bylo...
A to nebudu popisovat, jaka "katastrofa" nastala, kdyz se zasekla disketa v mechanice, spustila se automaticky nastavena kontrola antiviraku, spadl word, vytuhly wokna. Ve vsech pripadech to bylo "ehm.. asi jem to znicil(a)..." (mineno fyzicky, totalne, neopravitelne) - a ve vsech pripadech ty bylo mineno smrtelne vazne...
Lidi, nez zacnete cokoliv odsuzovat, predstavte si sami sebe v situaci, ktera je vam naprosto cizi. Jak byste reagovali, kdyby vas postavili do velina jaderne elektrarny, do ruky daly denni plan a rekli: tady to mate a snazte se. Nebo kdybyste meli ridit zaoceansky tanker a meli k dispozici jen mapy a plan lodi, o niz byste vedeli akorat to, ze jsou v ni nadrze, motory a kormidlo. Pochopte, ze pro spoustu lidi jsou moderni pristroje naprosto nezname, nerozumi jim a zpusobuji jim panickou hruzu. Otec se uz pres pul roku uci programovat video. A k dalkovemu ovladaci (jediny zpusob) pristupuje, jako by to byl casovac nuklearni hlavice.

Tak, jeste par dodatku. Podarilo se mi stahnout ony dokumenty a neprijde mi to az tak tragicke. Pravda, chtelo by to jednotnou terminologii a hlavne spravnou terminologii (treba u obrazku disku je sipka k plotnam disku s vysvetlenim "rotujici disky"). Pravda, nektere obrazky nejsou prilis vhodne, stejne tak nektera schemata, ale to je veci vkusu a pohledu na nazornost. Co se tyce vyberu - holt wokna (WXp konkretne) jsou standardni soucasti vetsiny novych PC, ktera koupite v krame jako bezny zakaznik. To, ze existuji jine OS je ku prospechu veci, ale pochybuji, ze v hypermarketu koupite PC s MacOS X, BeOSem, Solarisem nebo treba OS2. Mozna tak s DRDOSem, a to jen nekde, stejne jako s tim tucnakem. Tady se domnivam, ze neni o cem diskutovat. Totez je v pripade Wordu - word se v soucasnosti bere jako standard a co na tom, ze mame OpOf, 602Suite a jine. V internetu je problem - IE je standardni soucast Win, takze zatim take dobre, ale priklad Centrum.cz neni zrovna nejstastnejsi. A kdyz, tak by mely byt uvedeny i jine varianty. Takhle to opravdu zavani protekcionismem.

Nekde tu v diskusi zaznel nazor, k cemu ze takova publikace, kdyz deti vedi mnohdy vice nez ucitele a pritom to vypada jako detska knizka. Pravda je takova, ze je urcena tem, kteri o PC mnoho nevedi, tedy starsim lidem. Jak rikal Komensky - skola hrou, aneb z obrazku a nazornych prikladu se clovek vice nauci, nez z prosteho textu. Vzpominam si na manual z konce 80.let k operacnimu systemu PCM (doufam, ze se to tak jmenovalo, uz je to davno, tak me omluvte za pripadnou chybu). Ten byl plny vselijakych veselych obrazku. Napriklad disk byl zobrazen jako jakysi kruhovy labyrint, do nehoz panacci nosili data (zobrazena jako cisla) v tornach na zadech a pani inzenyri (OS) je ridili, kam je maji sypat. Pocitac byl zobrazen jako ohromna budova, kde uzivatel predal na vratnici papirek s pozadavkem (prikaz) a clovickove se cinili, nosili slozky sem a tam a nakonec uzivatel dostal papirek s vystupem. Pro srovnani byl vedle na strance obrazek jineho systemu s jinym OS, v nemz panoval chaos - nemeli na dverich stitky s oznacenim, slozky se valely vsude po chodbach... Ac jsem textu vubec nerozumel (byl to manual k programovani v tomto OS), pochopil jsem, ze prednosti systemu je jakasi indexace dat, jejich ukladani ve vymezenych sektorech, zlepsene rizeni pozadavku vstup-vystup a rada dalsich prednosti. A podotykam, ze prakticky vse bylo reprezentovano obrazky, treba i to, jak pracuje formatovani diskety na ruzne kapacity (z toho jsem poprve pochopil, jak funguje disketa). A to byl prosim manual urceny odbornikum! Takze prosim nezatracovat obrazkove knizky, ktere se tvari lehce infantilne.

Co se tyce priblizeni odbornych poznatku verejnosti - vazim si vedcu (sam jsem jeden z nich), ale jeste vice si vazim tech, kteri dokazi vedecke informace predat siroke verejnosti (zpopularizovat je). Protoze prave na nich je, jestli se dane poznatky zuzitkuji. Ja sam napriklad vim, ze popularizovat nedokazu. A to ani svoji praci, ani problemy pocitacu a techniky obecne. Proste toho vim prilis a uz automaticky predpokladam, ze ostatni maji prinejmensim zakladni znalosti a tudiz elementarni veci preskakuji. Domnivam se, ze existuje jen velmi malo lidi, kteri by dokazali priblizit napriklad pocitace siroke verejnosti tak, aby jim rozumeli opravdu vsichni. V zasade je to nemozne, protoze vyvoj jdem mnohdy kupredu rychleji, nez jeho implementace do zivota. Budme radi za kazdy takovy pokus, byt se nam "problemu-znalym" zda byt k nicemu. Pamatujte, zadny uceny z nebe nespadl...

Add dopis: No s nekterymi vecmi v dopise bych se i ztotoznil, ale nektere jsou NAPROSTO zbytecne (nesmylsne?)
- "Formulace "spustit Internet"" -- Tohle se mi nezda jako "spatne". Spousta lidi si misto pripojeni internetu ten internet "SPUSTI". Ja si taky pustim internet misto toho, abych se pripojoval na internet :-D Jenom hricky se slovy, vysledek STEJNEJ!!!
- "Označení vytáčeného připojení jako připojení zdarma" -- Co je na tom spatneho? Pokud autor dopisu opravdu CETL dokument INTERNET, tak je v zavorce jasne uvedeno, ze se plati jen poplatky za telefon. Samotne pripojeni je zdarma. V minulosti byl i samotny pristup placeny, ted se to asi uz nepraktikuje (krom uzavrenych okruhu - pokud se mylim, rad se poucim).

Add kvalita dokumentu: Me se nezdaji tyto dokumenty spatne. Pokud OPRAVDU nekdo nekdy zkusil priblizit svet PC k nezkusenemu uzivateli (a nemusi to byt nutne senior), da mi za pravdu, ze to neni vubec lehke. A popisovat to formou uvedenou v techto dokumentech je v tomto pripade jenom dobre! Kdo chce vic a ma zajem, jiste se casem dobere i k odbornym terminum (dalsi skoleni, vlastni zajem, kamaradi).

PS: Sam jsem zkousel vysvetlit svemu otci jak je to se soubory a adresari (slozkami). Nejak mi ani nepomohlo prirovnani "suplicky a v nich karticky" :-( Nekdo na to proste neni a jinym to dyl trva. Dulezita je chut a snaha!!!

Add MS x Open Source: Autori proste zvolili jeden produkt (komercni) a celkem logicky. Je nejrozsirenejsi...tudiz s nim nejpravdepodobneji prijdou i dotycni ucastnici kurzu do styku. Nic vic bych v tom nevidel. Financni tlaky jsou jinde a v jinych cifrach :-( Horsi je vyuka podle "osnov" na SS (vlastni zkusenost). Ne obecne "ovladani programu", ale primo MS Office, Pruzkumnik,... A to si myslim je DALEKO VETSI PROBLEM, ale na jinou diskuzi!!!

SUMARUM: Pokud tyto publikace (ucebnice) budou tak jako tak vydany (a zaplaceny z dani), tak po "korekture nekterych nepresnosti" by to nemuselo byt spatne!!!

A z toho celého vyplývá:
"Pokud chcete pracovat na počítači, přenechte to raději na zkušenějším kolegovi" :-)
Když by se někdo chtěl s tímhle naučit na počítači, musel by pan Havelka napsal ještě 150 podobných publikací, protože o čem se tam píše, jsem s mámou zvládnul za necelých 30minut.A snad to nezapomněla.
Můj názor je, že by to patřilo tak do mateřské školky,škoda jen že většina dětí tam ještě neumí číst.Bratrancův syn(nyní 5 let) si už přes rok umí spustit Hry a nastavovat si v nich to co potřebuje navzdory tomu,že neumí číst - rozpoznává písmenka jako součást obrázku...

Nakonec celkem chapu ze takovehle dokumenty vznikly, oni totiz opravdu existuji (i kdyz si to lze predstavit jen stezi..) lide pro ktere je tohle obtiznost 'tak akorat'. Snad jim to pomuze jako prvni krok. Myslim ale ze za ty prachy co do toho vrazili by se to dalo napsat MNOHEM lepe, a taky ze by to lepe dovedl kdejaky skolak. Jo, hlavne ze to ta prasata tam nahore neplati ze sveho..
Jinak pro uzivatele co je neco jineho nez uplny debil/zacatecnik jsou ty dokumenty takovej hnuss ze to az boli cist...

Jak vidno, tak si páni poslanci konečně udělali "manuál" dle obrazu svého a konečně jich snad několik podle toho pochopí co je to PC a k čemu slouží (aspoň mají o čem debatovat v poslanecké kantýně u sklenišky šnapsu). Ale jen v teoret. rovině !!! Prakticky podle toho to snad jen zapnou. Však mají houfy asistentů, kteří to dělají za ně (a stejně hrozně). A proto stále platí - nejsem tak bohatý, abych financoval takové hlouposti.

to ALL : přečetl jsem si více příspěvků, a musím oproti svému jízlivému předchozímu komentáři uznat, že je u nás komunita PC nepolíbená. Mám taky osobní zkušenost se zaučováním starších příbuzných na PC a pocity stejné jako většina. A na výuku zacházení s myší se mi osvědčil Soliter (klik, dvojklik a posouvání na obrazovce).

Chcete jeden důvod, kterej osobně mě nejvíc odrazuje abych se nesnažil naučit lidi dělat na Linuxu aniž by předtím zvládli Windows? Ten důvod je jednoduchý, a sice souborový systém, rozdělení na disky a systémové složky, které se jmenují srozumitelně podle toho, co v nich je(teda kromě Documents and Settings, to je nejpitomější složka co znám:-), zlatý Dokumenty ), je pro člověka, který to vidí poprvé neporovnatelně jednodušší oproti na první pohled nic neříkajícím zkratkám /dev /bin /usr /etc atd. zvlášť pro někoho, kdo neumí anglicky. A vysvětlujte si jim navíc každýmu zvlášť, že nemůžou do svojí složky, protože píšou místo jednoho velkýho písmenka malý, když byli rádi, že si tak vůbec tu složku pojmenovali. Další kapitolou samo o sobě je mountování mechanik, které se ještě poměrně nedávno provádělo jen z příkazového řádku. Dnešní automountery už to sice dokážou poměrně slušně eliminovat, ale i tak je to mnohem nepřehlednější než prostě trvalá ikonka mechaniky, kdy vás systém upozorní, že v ní nemáte disketu(CD(DVD(nebo cokoliv jinyho))). A ještě jeden malej důvod - Windows a jeho ikonky a návěští jsou mnohem víc self-explaining.
 
Bee, Kaa: Taky jsem kolega z FIT:-)