je tam chybka
"Pro zajímavost ještě screenshot z CPU-Z, kde se původní Phenom II X4 710 nyní hlásí jako Phenom II X4 10:"

má být původní Phenom II X3 710
;)

Ono to bývá tak, že ta vypnutá jádra nebudou velmi často vyloženě špatná, ale třeba moc leakují, nebo mají nějaký jiný "soft" nedostatek, který jim nedovolil projít normou

Prý že "nerozumíme úplně dobře korejsky" - LOL. :-)

" AMD si zadělává na průšvih, protože nechat klienty zapínat vypnutá jádra s pravděpodobně nějakou tou vadou ? to skutečně na pověsti ?stabilní platformy? nepřidá."
 
Zde bych tak úplně nesouhlasil, velmi spolehlivé auto jezdící na 95oktanový benzín vydrží 1mil km a jezdí stovkou, když tam naliji 110oktanu tak jezdí dvoustovkou, když mám štěstí tak dojedu a když ne tak ne, ale 110oktanů tam nemá co dělat, stejně jak odemykání jader. VŽDY NA VLASTNÍ RIZIKO!!! Stejně jak Duron L2 64kB/256kB...
 
Pokud je poměr objednávek X4/X3 například 50%/50% tak se musí vyrobit! Pokud je výtěžnost 95%/5% tak se musí 45% X4 označit jako X3 a těch 5% je skutečných X3, pokud je výtěžnost 5%/95% tak je ji třeba rychle vylepšit...

tipnul bych to na chybku programatora AMI BIOSu, ktera bude v pristim update opravena
afaik u novejsich AMD CPU to funguje tak, ze informace o jadrech povolenych z vyroby je dostupna v jednom z MSR (machine specific register) a zapisem masky do jineho MSR lze temer libovolne povolit/zakazat jednotliva jadra
tuto funkci tusim podporuji novejsi verze CPU-Z (napr. coremask=5 povoli jadro 0 a 2)

:) To že bios detekuje X4 ještě neznamená ,že půjde o plnohodnotný X4 Phenom . Rozhodně víc by mne přesvědčily rozdíly ve výkonu v samotných aplikacích . Takhle to vypadá až moc jako bublina s defaultně mrzačenými mrzáky.

xspy: Zbyseni spotreby se ti nezda jako argument?? A z jinych zpav bylo i zvyseni vykonu...napr v 3DMarku vykon CPU stoupl z 3000 a neco na 4000 a neco..:-D

heh: Ne vsechny X3 budou mit vadny 4 jadno. Nekdy nemusi byt dost "zmetku" na vyrobu X3 a tak se proste plne funkcni X4 proda jako X3....ne vzdy to tak je...ale muzes klidne narazit na X3, ktera i se 4 jadrem pojede na vysoke frekvenci (mysleno 3,5GHz a vice)...

Tohle je stejna situace jako u zamikani pipeline u radeonu 9500 a 9800 R300 a R350. Ja treba mel Hercules All in Wonder 9800SE s frekvencema jaky ma 9800PRO, jen mel misto 8 pipek 4 a tak byl vykony jako 9600Pro, ale mel 256bitovou pametovou zbernici. Stacilo pres Rivatuner odemnout zbytek pipek a uz mi doma vrcel AIW 9800Pro...usetril jsem tak asi 6000kc...:-D

jojo2 "iba trochu iny zvuk motora." Proč a jak dlouho? "Takze prirovnanie celkom mimo!"
 
Jen zopakuji :
Pokud je poměr objednávek X4/X3 například 50%/50% tak se musí vyrobit! Pokud je výtěžnost 95%/5% tak se musí 45% X4 označit jako X3 a těch 5% je skutečných X3, pokud je výtěžnost 5%/95% tak je ji třeba rychle vylepšit...
 

U SV či OHV motorů to moc nepoznáte u 4OHC musíte nastavit předstih a směs do cca ?2oktanů a rozdíl 5oktanů vám rychle zlikviduje motor, obzvlášť když je silně pod-čtvercový... Prostě motor je zapotřebí užívat a provozovat za definovaných podmínek!
 
Stejně jak Phenom X3 či X4. V minulosti jsem odemykal Durona a měl Athlona za trojnásobnou cenu, přetaktovával jsem Opterona 144 a byl lepší jak FX57, jehož cena byla šestinásobná, v podpisu jsem jej označoval jako FX58, ale dnes není velký rozdíl v cenách tak to ztrácí význam.
 

hmm: To je blbost....oni nemaji 100 vyteznost pri vyrobe, takze ne kvuli marketingu. Na zacatku vyroby je vzdy vyteznost celkem nizka, ale uz dostatecna pro zahajeni masove produkce. Postupne, jak proces vylepsuji, tak stoupa vyteznost a zmetku je stale mene. Na zacatku je zmetku pro X2 (zatim se neprodava) nebo X3 dostatek z vyroby X4, ale casem se ten pomer zlepsuje pro X4 a neni dostatek zmetku pro X3 a tak se vypina funkcni jadro. Pokud je poptavka vetsi po X3 a pro X4 neni dost velka, vyplati se delat X3 z X4, protoze by se stejne neprodali, ale pokud bude velka poptavka po X4, tak se musi zacit vyrabet nativni X3, protoze si nebudou kanibalizovat X4, ktera ma vetsi marze.

Je to "hračka", stačí nastudovat BIOS http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/... a pomocí WPCREDIT či WPCRSET to odemknout Jen pro ty odvážé co něco umí, jinak hrozí zničení všeho!

jamoko: Nemas pravdu.. Pocet oktanu neznamena zvysovani vykonu, ale odolnost vuci klepani motoru, neboli samovzniceni benzinu pri kompresi. Benzin s mensim oktanovym cislem ma mensi odolnost vuci samovzniceni a tak v motorech s velkou komresi dochazi k nezadoucim lokalnim vzplanutim benzinu, jeste pred hlavnim zazehem od svicky. Smes nehori smerem od svicky do prostoru valce, ale hlavni celo plamene narazi na lokalni vzplanutou smes a dochazi ke stratam a projevi se to klepanim motoru.
Oktanove cislo neovlivnuje vykon. Cim vetsi oktanove cislo, tim muzes zvysit kompresi v motoru a tim zlepsit tepelne vlastnosti motoru a tim vykon, ale za cenu nutnosti kvalitnejsiho benzinu. A pokud do motoru s vysokym kompresnim pomerem naleje benzin s malym oktanovym cislem, tak ti bude motor klepak a snizi se mu vukon a nebo musis zvysit predstih a drive zapalit smes, nez dosahne kritickeho stlaceni a sama se bude nahodne zapalovat. Ale snizis i tak vykon, jen nebude motor klepat.

Proc myslis, ze stare auta, co jezdi na 91ok benzin maji kompresi tak 1:9,5 a podobne a dnesni auta na 95ok maji 1:10,5 atd?? A zavodni maji tak 1:12, ale musis do nich lit vice jak 100ok benzin..:-)

"ale pokud bude velka poptavka po X4, tak se musi zacit vyrabet nativni X3,"
Natívní X3 nemá cenu vyrábět, neboť podíl samotného jadra vůči celému čipu je nepodstatný, rozbít si výrobu a dělat ji dvakrát je neekonomcké

jamoko: A cipavanim nemuzes nijak zmenit kompresni pomer, takze ti viceoktanovy benzin vubec nijak nepomuze, jen vyhodis penize.

Federmann: V pripade X4 a X3 souhlasim, ale rozdil mezi X4 s L3 a mezi X3 bez L3 je uz znat. L3 zabira v samotnem jadru jejvice mista. Urcite se jim vyplati vyrabet nativne X2 bez L3, protoze vyrabet jadra velka 260mm2 a nebo nejakych 90mm2 je hodne velky rozdil. Misto nejakych placnu 500 jader na wafer se jich tam vejde najednou temer 3x tolik.
A pro ne je jedno, jestli taci vsechny wafery s jednim druhem jader a nebo to delaji cik cak....proste wafer se zpracovava porad stejne, rozdil bude jen v ozarovani a urcite nemaji jen jeden stroj s ozarovanim waferu.

TomRocek "Proc myslis, ..."
 
OK!!! alespoň někdo se vyzná ...

"Urcite se jim vyplati vyrabet nativne X2 bez L3"
 
To je něco jiného, na výkonu bez L3 se moc netratí a na křémíku je to o něčem jiném,

Federmann: Jedna masina na ozarovani by nemela kapacitu 20 000 waferu za mesic. Nebo kolik ted vyrabi v Fab38 mesicne. Myslim, ze to je nejak kolem 20-25 tisici mesicne. A oni rozhodne nevyrabi jen Phenom II, ale delaji i jine druhy procesoru. Takze urcite nemaji jen jednu ozarovaci masinu. Ostatni mezistupne pri vyrobe se nelisi. Jen v pouziti ozarovacich masek. Na 45nm ted vyrabi jen Opterony (coz je uplne stejny procesor jako Phenom II). Ale uz vyrabi i 6 jadrove Opterony a ty museji vyrabet za pouziti jinych masek.

Federmann: Souhlasim. Samotny pocet jaden neni tak rozhodujici pri vyrobe, jadro je vcelku hodne male (jen 512kB L2) a nejvice zabere L3 a ta na vykonu nema az tak velky vliv. Podle me budou nativne delat i X3 bez L3, protoze ty chteji urcite hodne protlacit a X3 a X4 s L3 budou pro ne spis okrajova zalezitost. Nejvice budou vyrabet X3 bez L3.

"cik cak" jde jen teoreticky, prakticky se to nikdy a nikde nedělá, ztnám výrobu dokonale, tak vím o čem mluvím, kdysi mne to živilo.
 
Ale jádro o velikosti 1/3 výrazně zvedá výtěžnost, jedna chyba "zabije" jeden čip a dva netrefí, kdežto u velkého čipu? Právě na tom vydělává Intel, že lepí X4 ze dvou X2. U AMD je  X4 na X3 pouze obrácený postup, L se většinou dělá větší a část se zamkne.
 

Federmann: U i7 uz nic nelepi a tak maji s vyrobou problemy, mala vyteznost a tak nemohou cenou az tak konkurovat. Je to dan za L3, ktera se nemuze slepit a musi byt v celku, jinak postrada smysl, pokud by byla na dve casti a byla propojena nejakou zbernici, ktera je ale pomalejsi.

nezáleží co vyrábí, ale ta maska se krokuje a tam by na ní musely být dva mozivy, a kdyby to vyšlo tady tak to stroskotá na rýhovýní a členění, ty čipy se musí mechanicky oddělit a kdyby měly jiný rozměr tak je problém...

Federmann: Na "cik cak" by musela byt na lince dve ozarovaci mista a to je asi problem, proto to nedelaji. V jednom stroji dve ruzne masky byt nemohou, tedy oni tam jsou, ale na ruzne stupne ozareni.

Jinak treba v automobilovem prumyslu se to deje, ze delaji na jedne lince ruzne auta, podle potreby trhu, ale klade to vetsi naroky na zamestnance a logistiku.

největší problém by byl právě při dělení, kde se to naleptá či narýhuje ve dvou osách a pak rozláme a ty menší by?

Federmann: Dazdopadne se Phenom II X3 s L3 dela z X4, ale ne vzdy musi byt jadra v pohode, ale je mala sance, aby byla chyba v tom malem jadre, spis se jim nepovede udelat spravne L3 a z toho oni mohou udelat Phenoma X4 II 8xx a nebo Athlona X4...a maji klid. Ale aby delali z Plne funkcniho X4 Athlona X2 bez L3, tak to by zbytecne plytvali kremikem.

Federmann: Ja mel na mysli, ze by jeden Wafer byl celej s A cipama (X4 s L3) a druhy Wafer s B cipama (X3 bez L3. Tedy lichej a sudej wafer. Na to by musel byt zdvojena ozarovacka, ale pak by zase mohl byt limit nekde dal na lince.
Je mi jasny, ze dve ruzne velke jadra na jeden wafer nejde, protoze by se to pak nedalo jednoduse rozdelit.

to se dělá po zásobníku, který se pak spracováva jako jeden celek a za nim může jit jakýkoliv jiný, platí to pro všechny operace, zásobník míva cca 25ks křemikových desek
 
velmi populárně třeba zde: http://www.umel.feec.vutbr.cz/~bajer/Beso/Od%20kremiku%20k%20polovodici/... to o várobě na kterou se denně dívám s okna, znám ji jak boty, atd..
 

Federmann: To je pekna prezentace....zakladni veci (vyroba ingotu monokristalickeho kreminu a vyroba desek, vyroba cipu) nas uz ucili na stredni, takze v tom mam trosku prehled, ale az do detailu to neznam.
Ted to castecne budu brat na vysoky, ale to je spis nauka o materialu, kremik tam asi moc nebude..:-)

Minulý rok jsem to ještě učil, ale obor skončil, na Slovensku (ŠTUBA) je ještě jedna kapacita prof. Ing. Daniel Donoval, DrSc, samozřejmě nesmím zapomenout na velmi dobrého známého, světovou jedničku ve výrobě křemíku Vojtěchovského Karla RNDr...

Rozhodně to reklama je, ale spíše vytvořená senzacechtivými redaktory, tím nemyslím CDR, zde to má do IT bulváru daleko.

A už někdo v souvislosti se zamykáním jader vzpomenul skutečnost, že tříjádrové Phenomy pro AM3 mají aktuálně stejné TDP, jako čtyřjádrové? Ergo že se může stát, že tam padají nejen zmetky se špatným jádrem, ale i procesory, které jako čtyřjádra se všemi funkčními jádry neprolezou testem jen kvůli spotřebě?

A při zapnutí čtvrtého jádra (navíc nedejbože po přetaktování) prostě "jen" přešvihne TDP?

Ale to taky některým deskám nemusí sednout... a mohou i blafnout, že? :) Vzpomeňme kauzy MSI K9A2, u níž výrobce kvůli problémům s napájením žravějších procesorů skončil u AM2+ snad na maximálním TDP 95 W.

Proto říkám, že dnes je ten cenový rozdíl tak malý, že to pozbývá smysl, aby kdokoliv riskoval jakékoliv problémy, ale pro někoho je to i adrenalín ... a to je něco jiného.

BIOS str 145:
"2.15.1 Multi-Core Support
There are two methods for determining multi-core support. A recommended mechanism is provided and a legacy
method is also available for existing operating systems. System software should use the correct architectural
mechanism to detect the number of physical cores by observing CPUID Fn8000_0008_ECX[NC]. The
legacy method utilizes the CPUID Fn0000_0001_EBX[LogicalProcessorCount]."
 
hmm http://www.czechcomputer.cz/art_doc-6267D40582F0D0B6C1256E270080E66C.html
jojo2 ???!!!

jojo2: Co jsem slysel, tak vysoce oktanovy benzin (kolem 110-115) se chova jako ziravina a motor, ktery na to neni staveny, tak proste rozlepta a znici. Vstriky a nebo vedeni benzinu....
Jinak vysoce oktanovy benzin v motoru s kompresi a zapalovanim pro 95oktanovy neprinese nic pozitivniho. Kompresi u motoru nijak nezvysis, pokud neprebrousis hlavu. A zapalovani u vetsiny motoru uz zmenit moc nejde, pokud nemaji zapalovani rizeny kompretne elektronikou, pak tam nejaka moznost upravy ridici jednotky je, ale zvyseni vykonu je hodne male a na ukor zvyseni spotreby.
Obecne se uprava motoru pomoci ridici jednotky u atmosferickych motoru vubec nevyplati. Prinos je v radu procent. Motor proste vice vzduchu nenasaje a tak vetsi davky paliva nemaji vyznam, kdyz stejne neshori.

hmm: Byl to stary Athlon Thunderbird s keramickym pouzdrem a na pouzdru byli vyvedely medeny mustky a nektere byli laserem prerezane a dali se snadno premostit (grafitem, tuhou obycejne tuzky a nebo vodivym lakem). Novejsi Athlony XP meli uz organicke pouzdra a musky byli uz podpovrche, takze k nim nebyl uz tak lehky pristup, ale i tak se dali pomoci hodne vodiveho a kvalitniho laku propojit, ale uz to bylo hodne narocne.
Vetsinou se tim dalo odemnout nasobi, zmenit napeti pro jadro, odemnkout uzamcena cast L2 cache, nebo se z toho dal udelat Atlon XP-M (umel za provozu menit napeti i nasobic, neboli podporoval mobilni setrici funkce) a nebo se z nej dal udelat serverovy procesor a mohl fungovat na dvouprocesorove desce tzv Athlon MP.

jojo2 "Pointa je ze ak sa Federmann ohana totalnou neznalostou "
 
Jak úžasné znalosti mé osoby mých předků??? Uvedu jen počátek abych nechválil sám sebe: http://74.125.77.132/search?q=cache:l5Eha6CHpM0J:it.wikipedia.org/wiki/S...
 
Kolik milionů km jste najel, při jakých běžných rychlostech, kolik jste upavil a vyladil motorů a jaký byl výsledek ... ??? !!!

WIFT: Tento i můj předchozí příspěvek je mimo téma, tak jej třeba zmažte. Jen jsem reagoval na zjevné nesmysly? Jinak 240 km/h jsem běžně, pro mne běžným ČS automobilem několik let jezdil ?

Tato diskuze je nyní společná i pro článek Zájem o Phenomy II X3 roste kvůli zmínkám o odemčení 4. jádra.

Tato diskuze byla založena k článku Phenom II X3 lze předělat na Phenom II X4.

jojo2: Porovnejte kdo kolik napsal k tématu odemykání jader a kdo měl snahu být neustálou oponencí, jen napadat a urážet...