Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Plány na 100jádrový Intel Titan Lake padly, Unified Core přijde až s Hammer Lake

Myslím že bude úplně stačit nějak smysluplně kočírovat tu Novu.
I to je overkill jako zvíře.
A obecně, na plýtvání křemíkem už nebude asi nikdy úplně vhodná doba. :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pokiaľ tam niečo poserú, čo je u Intelu možné, tak Nova Lake bude +- na úrovni zen6. Čo sa týka gamingu tak je to viac než pravdepodobné.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

NovaLake nebude za ty peníze na gaming.
Možná ten model s velkou cache, aby v recenzích “porážel”, ale reálně to koupí minimum lidí

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

No na těch +50% navíc, co bude asi třeba splašit aby aspoň dorovnali Zen6X3D (na Zen5 už ztrácí s Arrow nějakých 30%), na to si tedy klidně počkám, to jsem teda zvědavej... těžko si představit, že by někdo sháněl kvůli hrám nějaké 50jádro a pak to měl stejně pomalejší.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

No len sa ukázalo, že tie predaje pc procesorov posledné roky ťahali hlavne herné procáky. Intel sa teda bude snažiť obslúžiť úplne minimálnu kategóriu ľudí čo to budú používať ako workstation. Akurát tam už dominuje threadripper. Naozaj neviem kam tieto CPU mieria. Všetko by vlastne malo zmysel, ale ak budú drahšie tak to zmysel nedáva.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Prodeje procesorů tahají hlavně servery a OEM - megamraky booků do korpo atd..
To co koupíš "v krabičce" je v celkovém počtu smetí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ja sa ale nebavím o serverových procákoch. Samozrejme, že to ťahajú servery ale pre client segment to ťahajú posledné 3-4 roky hlavne tie herné, teda X3D procáky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak pokud se bavíš o "krabičkových" procácích tak asi ok, ale v celkovém objemu přijmů je to furt smetí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ja neviem preco by som sa ale mal bavit o niecom inom? Ved segment, kde Nova Lake cieli sú predsa bežní používatelia alebo v prípade tých vyšších verzií asi workstation users. Gamingovo je otázne či prekoná zen6 a ak áno o koľko drahší bude ten procák.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Gamingovo ZEN6 možná překoná ten model s obří cache (logicky), jinak Nova o gamingu fakt nebude. Je to vyloženě high-end workstation CPU.
Možná nějaká i5 s 16-18core za pár korun alá dnešní 245k se bude dát považovat za low-end / main-stream gaming procák, jinak vůbec.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No pokud bude třeba nějaký workstation CPU, aby ve hrách dokázal překonat vanilla Zen6, tak tím hráče asi úplně neoslní, když herní Zen6X3D bude pořád někde úplně jinde a bude stát třeba polovinu. Ono bude asi celkem úspěch, když to dorovná aspoň ty staré 3D jako 7800X3D nebo líp aspoň 9800X3D, akorát bez té cache navíc se to pak bude cmrndat někde okolo non3D, což vzhledem k tomu, že to asi nebude stát úplně málo, není úplně ideální stav, předpokládám, že tam může být rozdíl třeba 20% oproti Arrow Lake a to možná ještě přeháním, ale asi by to mohlo být reálný, pokud se to aspoň trochu povede.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vždyť píšu že to není na hraní si :)
Neboj AMD zvítězí.
I když na hraní si bude i 7800x3D stačit nad hlavu i za 3roky..
Takže těžko říct za čím se vlastně honiti

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak ta Nova s tou bláznivou L3 (144MB)? asi bude ambice ve hrách mít jinak by s tím ani nezačínali.
Těch 30% ve hrách dělá jen ta cache, když bude v Intelu, tak bude fungovat taky.
A rozhodně to nemusí být to dvoudlaždičkové 48C monstrum.
Ale pouze 24core.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

>> Tak ta Nova s tou bláznivou L3 (144MB)? asi bude ambice ve hrách mít jinak by s tím ani nezačínali.

S trochou štěstí se zařadí mezi Zen5x3D a Zen6x3D.
Když se něco (opět) nepovede, tak mezi Zen4x3D a Zen5x3D.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jak tohle víš?
Přání?
A není jedno kdo “vyhraje”? :)
Mimochodem sehnal jsem levně ddr5 koupil do primárního PC Ryzen 7600.. Jsem už v pautě?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> Jsem už v pautě?

Nerozumím řeči tvého kmene.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ale prd. :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> Jak tohle víš?
Kvalifikovaný odhad.

- Intel pro Coyote Cove o něco vyšší IPC jako má Zen5.
- 144 MB bLLC > 96 MB L3
Otázkou je jaké takty lze dosáhnout na Coyote Cove, Latence do cache, latence mezi jádry, rychlost a latence do RAM.

U her, které jsou schopny využít i Arctic Wolf (e-cores) by to mělo mít navrch nad Zen4 i Zen5. Bez x3D nebo s x3D.
U her, kterým e-cores vadí (latence & co) to na 9800x3D stačit nemusí.

8 P-cores může, ale nemusí být dost, pokud si Windows zmyslí, že "MUSÍ" a "musí právě teď" něco dělat a scheduler to hodí na velké jádro.

24 jader Arrow Lake (285k) vykazuje
+2.6% avg fps / +7.3% min fps proti 6 jádrům 9600x
+3.9% avg fps / +5.4% min fps proti 8 jádrům 5800x3D

https://www.techspot.com/review/3077-amd-ryzen-am4-5800x3d-5700x3d/
https://www.techspot.com/review/2912-intel-core-ultra-7-265k/

>> A není jedno kdo “vyhraje”? :)
Porovnání výkonu zajímavé bude.
Důležitější bude porovnání výkon/cena.

>> Přání?
Mně osobně je to jedno.
Můžu si dovolit koupit nový stroj s Nova Lake, Zen6 x3D (stačí CPU), nebo oboje a Zen4 poslat někam dál.
Nebo postavit oboje, porovnat, dát dětem a do hrobu to doklepat na 5800x3D. Nic nového, co by mne zaujalo, na obzoru a většinu těch starých vykopávek z mé knihovny utáhne i Goldmont.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pěkný elaborát na téma něčeho, co naprosto a vulbec neexistuje a všechni o tom jenom jakože kdákají co by kdyby, až by :)))

Nepočkáme raději na ty recenze..?

PS; a Změř si tu 285k proti 9600x třeba renderování ať ti už docvakne na co jaký procesor je, a na co není

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> Pěkný elaborát na téma něčeho, co naprosto a vulbec neexistuje a všechni o tom jenom jakože kdákají co by kdyby, až by :)))
I tyhle pokoutné informace jsou dost dobré k tomu, aby vymezily potenciál a limity.

>> Nepočkáme raději na ty recenze..?
Recenze pak ukáží kolik z toho potenciálu se povedlo realizovat.

>> Změř si tu 285k proti 9600x třeba renderování ať ti už docvakne na co jaký procesor je, a na co není
Mně, na rozdíl od jiných existencí, docvakávat nemusí.

1) Začal si povídáním o tom, jak se tomu bude dařit ve hrách. Tak neuhýbej.
2) TechSpot, TPU, ComputerBase v recenzích/porovnání CPU dělají nejen herní testy.
3) Na každou práci použij ten správný nástroj.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

""Začal si povídáním o tom, jak se tomu bude dařit ve hrách. Tak neuhýbej""

Bylo myšleno tak, že Nova s tou keší bude určitě velmi silná ve hrách, ale mám silné podezření, že to bude CPU pro "zarputilé fanboys" a hlavně pro recenze - "ó koukejte, jsme zase (možná) první"...
Ale pro běžné hráče to moc nebude, protože to nezaplatí a beztak milují AM5 socket.

Mimochodem na tu práci je fajn i ten Arrow (245k za 4000 je fakt bez konkurence), ale v těch hrách je to prostě CPU do počtu. Teď jsem základ, pořizoval, po očku kouknul na tu 245k a ne, na hraní je to domrvené.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak pokud bude i jen na té tedné kachličce, tak by to nemuselo být zas tak zlý, uvidíme kolik to bude stát, jsem na to docela zvědavej, jestli se jim povede napravit nedostatky z Arrow Lake, i ta samotná bLLC by tomu mohla trochu pomoct stejně jak V-Cache u Ryzenu, ty dopady toho zdržování s přesunem dat jsou pak prostě minimalizovány, záleží jen jak to bude efektivní, upřímně nečekám, že to vyladěné X3D s velkým náskokem najednou dožene, ale mohlo by to dost vylepšit jejich pozici, velký problém nejspíš ale stále bude ta vysoká cena, hlavně ať to není ještě dražší.

Ono to výkonu klidně může přidávat i víc než V-Cache, ale pokud to bude jen kvůli tomu, že bez toho ten výkon bude pořád meh a bude tam pak velký rozdíl jen protože se tomu podaří aspoň trochu kompenzovat ta velká zpoždění, tak jim to pak stejně moc nepomůže, potřebují nejdřív vyřešit ten největší problém v podobě vysokých latencí, protože „napravit“ to zas jen tím, že k tomu plácnu velkou drahou cache, rozhodně není ideální.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Asi neřeš jestli se jim podaří vyřešit problém z latencemi uvnitř procesoru.
Nova není nějaký refresh Arrow, je to úplně jiný procesor který nejspíše vyvíjel úplně jiný tým.
Takže prostě nelze počítat s tím, že tam udělají tu samou botu.

Levné to nebude, konkurence schopné tudíž taky ne. Tomuhle nevěřím. x3D procesor to tudíž možná i porazí, ale třeba za 100W vyšší spotřebu a 200$ vyšší cenu. (příklad)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak pokud vím, Intel má poslední dobou s tímto pořád nějaký problémy, jen u Alder/Raptor jim to celkem vyšlo, ale furt to bylo za cenu toho, že to jádro muselo být o dost větší, s Arrow to zas nějak překopali a je to znovu bída, jak to domastí s Novou, to se ještě teprv uvidí, oni to teď furt různě předělávají, ale jestli to je skutečně k lepšímu, to je otázka, jako snaha tam je, ale někdy to prostě nestačí, asi jim chybí nějaké know how, už to trochu připomíná jak když pejsek a kočička vařili dort, z toho co se zatím ví, tak to na moc velkou změnu k lepšímu nevypadá a furt jakdyby se drželi té stejné nefunkční strategie a nehodlali na tom nic měnit, nevím co čekají, asi že to po X pokusech najednou začne fungovat, což ale asi není moc pravděpodobné, pořád to je takový gigantismus na druhou – cenu máme, spotřebu máme, výkon možná.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Řekl bych, že ve hrách vyhraje Zen6X3D jak výkonově tak i poměrově cena/výkon, musel by být o dost levnější, což tedy silně pochybuju, že se v tomto případě stane, Intel je prostě v dost blbé pozici v tomto ohledu a dost mu zde ujel vlak.

Výkon se dá odhadovat jen tak zhruba, protože dost věcí nevíme, ale prostě fakt nepředpokládám, že to přidá až tolik, dejme tomu, že to bude patřit k té lepší generaci, i kdyby to přidalo těch 20%, jak třeba Alder Lake, tak to furt nedorovná ani 9800X3D, možná 7800X3D, ale Zen6 se už nejspíš taky zas o něco posune, asi nebude čekat až ho Intel dožene, takže tomu zas trochu uteče.

Kde máš ještě do 9800X3D, ten to překoná možná s tou přidanou cache, když se hodně zadaří, ale asi to nebude přidávat tolik výkonu co V-Cache u Ryzenu, takže na Zen6 to bude ztrácet celý ten rozdíl, o který se posune oproti Zen5 a nejspíš i něco víc, protože těch 20% bude nejspíš ještě dost přehnaných, údajně to má mít ST vyšší jen o 10%, takže už tady to trochu začíná drhnout, čili i kdyby se Zen6 moc nepovedl a byl by to další takový „Zen6%“, tak se nejspíš pořád udrží na vrcholu, ale je asi dost nepravděpodobné, že tam bude znovu tak malý posun.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Taky pěkný “co by kdyby” elaborát..
Proč myslíš, že ta obří cache u Nova nepřidá tolik výkonu jako u Ryzenu..?
Jakože Intel udělá stejně vždycky všechno blbě, takže je jasné, že i tohle?
Nebo se opíráš o něco hmatatelného? :)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Tak je otázka, proč bych si měl myslet, že to Intel zvládne lépe, když to na to zatím moc nevypadá. Nějak nejsem přesvědčen o tom, že to bude mít třeba nižší latence a Intel vše řeší akorát kvantitou, jenže toto nikdy nebude ideální a hlavně ne efektivní řešení, hry už z toho od určité velikosti nebudou až tolik těžit, takže vůbec není zaručeno, že jim to nějak extra pomůže, navíc v rámci Zen6 se už má taktéž navyšovat kapacita, takže to moc velká výhoda oproti Ryzenu nebude, možná oproti Zen5 budou jakože v lepší pozici, jen nechci vidět tu cenu a pokud to bude dražší a stejně pořád pomalejší, tak to dle mě není nic moc dobrého...

Já teda pořád aspoň doufám v to, že to budou dávat i jen na tu 1 dlaždici, protože jestli to fakt bude jen pro ty 2 kachle, tak tím to zabijou už úplně, v retailu na to připlácí především hráči, takže muset pak připlácet kvůli tomu na nějaké 50jádro je nesmysl, opravdu nevím, co si myslí, když pak využiješ jen malý zlomek takového CPU, proč by někdo něco takového kupoval na hry, kdyby to pak bylo aspoň nejrychlejší herní CPU, tak budiž, jenže ty časy už jsou dávno pryč a pochybuju, že toto bude tento případ, už si dávno nemůžou dovolit určovat ceny, když hrají druhé housle.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2kachle budou jen v té nejvyšší konfiguraci, nebudou je dávat všude.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Píše se o tom, že mají být 2 křemíky:
- 8P + 16e bez LLc (ca 95 mm²)
- 8P + 16e + bLLC (ca 148 mm²)

Obojí prý půjde použít 1x nebo 2x v rámci pouzdra.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

> Proč myslíš, že ta obří cache u Nova nepřidá tolik výkonu jako u Ryzenu..?

Protoze existuje vec zvana fyzika. Problem je v tom, ze "obycejna" "2D" cache (= coz ma byt bLLC) polozena vedle jader bude mit fyzicky delsi trasy z/do jadra (tudiz vyssi latence) nez "3D" cache polozena presne nad / pod jadry. O kolik vyssi latence, muzeme hadat, ale vyssi budou. Bude to furt mnohem lepsi nez cestovat do DDR pameti, ale pomalejsi nez 3D cache Ryzenu.

Intel teoreticky muze profitovat z extra velikosti (144-96)MB te cache, otazka je pak kolik programu (her) profituje prave z tech extra 48M. Uvidime.

> Jakože Intel udělá stejně vždycky všechno blbě

Nerekl bych, ze dela vsechno spatne. Ale rozhodne bLLC vedle jader, navic na 2nm procesu (ktery pro SRAM nema defacto zadne vyhody, jenom zvysuje cenu), neni cesta do budoucna. Nejspis si toho jsou vedomi a na sve verzi 3D cache i pracuji, ale neni jeste hotova, tak pouzili tohle reseni.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

IT weby/kanály to budou mít teď těžké. Číst o halucinacích Intelu už dávno přestala být zábava a všichni ostatní jedou AI.
GPU nevyjde snad ani v 27, Intel slibuje na všechny strany ale plácá se jak ryba na suchu, z HW není o čem psát, za současné situace nvme gen5 nikoho nezajímá, DDR5 je nutné zlo, když už jsou konečně dostupné rozumné NASy, úložiště mají cenu co většinu odradí, WD má prodanou výrobu do konce roku 26.
A to nemluvím o přechodu na NIS2, nuceném nasazování nekonečného betatestu W11 a dalších radovánkách, které do tohoto smutného období hodily vidle.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

No vývoj HW se +/- zastavil, takže budou zacyklené spekulativní článečky furt..
Jen k tomu "zbytečnému" nutnému zlu v podobě DDR5...
Koukni co udělá i superlevný lowend procesůrek, když mu odstraníš bottleneck v podobě DDR4...
40% nárůst reálných fps - BEZ navýšení jader, IPC, frekvence.. !!!

Zas tak zbytečné ty DDR5 nejsou :)

https://www.techspot.com/articles-info/3059/bench/CP2077-p.webp

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

no a ted mi jeste rekni kdo pouziva grafiku za 80 tisic na procaku za 3 tisice..

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

od dnes kazdy, kto uvidi ten graf :D
(a samozrejme dokupi novy super 1080p monitor)

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Je to demonstrace toho "pravého" problému, který způsobuje úzké hrdlo DDR4 procesorů..
Na to se používá nízké rozlišení a silná karta. Nedělej vola.
S DDR5 je evidentně tu 5090 schopen mnohem lépe krmit i ten 12400 ..

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

podla grafu by ten cpu mal stat 100€ a nie 130+€ takze ani odstranenie uzkeho hrdla nic nemeni na tom ze je to horsia alternativa

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Já neřeším jaká je to alternativa a kolik to má stát.
Já řeším, že lidi nakupují vyšší frekvence a víc jader a problém (hlavně v CPU heavy) hrách je naprosto jinde.
Tohle neplatí jen pro 12400.. Ale pro všechno na DDR4 kromě x3D a částečně kromě Raptorů (velká L2 cache)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Je to demonstrace toho "pravého" problému, který způsobuje úzké hrdlo DDR4 procesorů..
Stejně to má 12900k a i Ryzen 5700X. Nedělej vola.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Kdokoliv, kdo respektuje pravidla testování.

Pokud by ses namáhal najít celý ten článek, je tam i kapitola používající o něco slabší grafiku.
Už to nebude rozdíl 40% ale pořád tam je.
https://www.techspot.com/review/3059-ddr5-vs-ddr4-gaming/

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ted uz to stve i me.
Na rentable units se tesim jak malej Jarda na Vanoce, a ono nic.

Melo to byt neco zajimaveho, neco, diky cemu by bylo mozne posunout vykon jednovlaknovych aplikaci o kus dal. Kdo vi, jak by to fungovalo, ale to uz se (za meho zivota?) nedozvime :-(
Je to jak prazsky okruh, ale ten se mozna nekdy nejak i dokonci.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

> Na rentable units se tesim jak malej Jarda na Vanoce, a ono nic.
> posunout vykon jednovlaknovych aplikaci o kus dal

No nevim, me cely ten koncept silne pripominal Buldozera. Neumim si dost dobre predstavit, jak chteli "pujcovat" vedlejsi jadro bez masivniho zvyseni latenci.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To já taky ne. Ani nevím, co by přineslo to zvýšení latencí. Ani nevím, jestli by to vůbec bylo pozitivní. Ale hej, mám na trhu na výběr.

Ale v době, kdy jednovláknový výkon klesá dost pomalu, mi to přišlo jako naděje na změnu. A taky něco, čím by se Intel mohl zase odlišit, protože jinak jsou ty produkty s AMD velice, velice podobné.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"taky něco, čím by se Intel mohl zase odlišit"
Cili jen dalsi IndHell "AVX-10.2.3.4.5" trolling.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No prave presne tohle ne.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No prave presne tohle. A ne poprve.

"naprosto nezbytne AVX-512" dokud AMD neudelalo lepsi
"naprosto nezbytne AVX-10.2" protoze AMD ma jen 10.1
"naprosto nezbytne RU"...

Akorat ta pohadka o zcela zbytecnem HT a naprosto nezbytnych Atomech se nejak moc neujala ani u jndhellovskych ovecek.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Jenže tohle nemělo vyžadovat specifický software, z pohledu uživatele nebo programu to mělo být transparentní. Alespoň to jsem si od toho sliboval.

To není nová instrukční sada, to je prostě nějaké zrychlení obecného singlethread. Samozřejmě s podporou v OS.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Ale v době, kdy jednovláknový výkon klesá dost pomalu, mi to přišlo jako naděje na změnu."
Neboj nič, NovaLake prinesie taký pokles jednovláknového výkonu, aký sme tu za tri dekády nezažili.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Ja provozoval nekolik dual socket opteronu, kde byl singlethread vykon v me aplikaci asi 6x nizsi nez u ekvivalentniho Intelu, me uz jen tak neco nerozhodi :-)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

:-D

Jo no.
Pentium 75 bylo pomalejší než nejlepší 486ky.
V některých testech.

https://www.high-voltage.cz/2020/duel-486-133mhz-vs-pentium-75mhz/

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Se laskavě koukni na výsledky Kvejka a ne Důůma. :)
To byl next-gen té doby a totální CPU drtič. (pokud jsi nejel na 3Dfx patche)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No jo, to ze (jste) se hosi od Indhella zapomneli pred 30 lety, by leccos vysverlovalo. :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Se laskavě koukni na výsledky 486/150 (50)
Prostřední sloupec šedivou barvou.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Laskavě tam koukám a 75MHz Pentium má proti 150MHz 486 furt slušný náskok :)
A to ani neřeším, že ta 486 je OC, zatímco Pentium ne :)
Takhle kdyby vypadalo překlopení na novou architekturu dnes...

Tak můžete fakt hrát v těch 2000fps :) (konečně)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.