Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
„Je tedy otázkou, zda AMD na tento segment rezignuje a zaměří se na herní modely (což při objemech prodejů Ryzen 7 9800X3D může docela dobře fungovat), nebo později přijde i s více než 24jádrovým řešením.“
No ona je spíš lepší otázka, s čím přijde Intel, pokud zas přiletí jen nějaké vzdušné zámky jako obvykle, tak na ty asi nebude mít AMD potřebu nějak reagovat, v tom je ten problém, pokud jim bude na top model Intelu stačit 12 jader, tak s více prostě nepočítejte, není v jejich zájmu dávat víc než je nutné.
Přesně, těch 52 jader je jen na papíře a podle mě existovat vůbec nebude, nebo bude, ale půjde jen o virtuální produkt s přibaleným kryochlazením, pomocí nějž bude Intel "demonstrovat" své výkonové prvenství.
Ja myslím, že je to v zásade dobrá správa. Bude 12 jadrový procesor s 3D cache s jedným čipletom a tým pádom nižšou spotrebou v idle a bez problémov s priradzovaním procesov medzi čipletmi. HEDT segment pre zákazníkov, ktorým je 24 jadier málo, sa dá pokryť prípadným Threadripperom so 48 jadrami.
Přesně - přemýšlel jsem kolik domácích i firemních uživatelů desktopů potřebuje 52 jader. A když už - řekl bych že to budou lidi, kteří už teď jednou na TR.
Tak je to treba i otazka ceny. Ja bych tech 52 jader i uzil, kdyz budou, ale TR bych si kvuli tomu neporizoval.
Ale samozrejme, pro prevaznou vetsinu uzivatelu je i 12 plnotucnych jader vice nez dost. Ono to neni zas tak davno, kdy mobilni i7 zacinaly na dvou jadrech a mobilni ctyrjadro bylo pro opravdove nerdy.
Samozrejme, že je to aj otázka ceny a napríklad ešte spotreby. Ale neviem či zrovna Nova Lake v tej konfigurácii bude nejak extra cenovo dostupný. A keby to cele malo žrať nejakých ešte ako tak rozumných 200 W, tak to vyjde iba 4 W na jedno jadro. To by som reálnejšie videl podobnú spotrebu ako má súčasný Threadripper, t.j. 350 W.
A AMD má ešte jednu možnosť, ak by boli čiplety kompatibilné, tak vydať 12 + 32 = 44 jadrový procesor.
Jasne, mluvil jsem obecne, ne o Nova Lake. To bych asi nechtel ani zadarmo.
Přesně to mě napadlo když jsem si přečetl:
"zda AMD na tento segment rezignuje "
12 jader na jednom chipu a X3D, tak bych viděl budoucí upgrade... až začne aktuální 5700X3D ztrácet síly.
Prosim vas kto si mysli ze Intel bude mat takto za rok a 3/4 pred vianocami 2026 na trhu krasny pekny novy vonavy CPU s 52 hybrid jadrami (ani Kristus ani sam Intel nevie akej mikro-architektury), myslene ako (2 x (8P + 16E) ) + 4SE ???? Aby rozdrzil 24C48T Zen6 vlajkovu lod?
Ak dnesne (8P+16E) zeru 250-300W, kolko by asi tak zral ((2 x (8P + 16E) ) + 4SE) monstrozny zlepenec? 650W vo full load? A bolo by tam 16 velkych jadier (v dvoch chipletoch), nieco co ma AMD uz dlhe roky. Ale bol by to uspech pre Intel, konecne by sa technologickemu lidrovi podarilo vyrobit CPU s viac ako 10 velkymi jadrami (nostalgicky spominame na kóóóre gen. 10xxx).
>> kolko by asi tak zral ten zlepenec? 650W vo full load?
Čas koupit akcie elektráren ;)
To dělám každý měsíc.
Jen akcie si rozdělí ti nahoře.
Mám takový dojem, že si AMD z virtuální hrozby Nova Lake houby dělá. Jede si své tempo a vyplácí se mu to.
Intel a ich 52 jadier. V skutočnosti to bude 8 plných, 16 skriplených a 28 AI virtuálnych jadier.
Hlavně musí pořádně posílit IOD, aby ty jádra nakrmily datama.
IOD není brzda.
Brzda jsou RAM.
Takže 3 × CCD bude jen když výrobci RAM udělají slušný skok v rychlostech.
Jinak by to chtělo více channel a to už mají.
Threadripper.
Vyšší rychlosti se objevují, a za dva roky to bude ještě lepší. Například zde: https://wccftech.com/g-skill-debuts-high-capacity-ddr5-memory-kits-with-...
Ovšem vyšší rychlosti jsou ti na nic, když to IOD nezvládá. Zen 5 má stejný IOD jako Zen 4, akorát kosmeticky zvedly oficiální rychlost z DDR5-5200 na DDR5-5600. DDR5-6000 ti poběží prakticky vždy, ale max JEDEC DDR5-8800 asi fakt málokdy.
Máte nějaké důkazy pro vaše tvrzení?
Kromě odkazu na techspot který tyto milné informace rozšířil.
Tyhle hrdinové od klávesnice co vědí jak navrhnout CPU mě vždy pobaví.
Kdyby Ryzen 9000 byl bržděn IO systémem, tak by asi těžko porazil intel. Všechny testeři se snaží testovat na stejných RAM.
Když už někdo testuje různé RAM, tak naměří minimální rozdíly. => IO není brzda.
Pokud se bavíme o 16core AM5.
Threadripper je jiný příběh. V AMD dobře vědí proč ho vybavili quad/octa channelem.
16core TR podává stejný výkon jako 16core Ryzen.
Podivnosti se začnou dít až u 64 jader.
A pro 96core 7995WX je quad channel už brzdou.
Opravuji větu
Podivnosti se začnou dít až u 32 jader.
Dualchannel na 7200MHz má teoretickou propustnost 115 GB/s
Stejnou jako 2 x CCD.
Takže ano. Pro 8000 MTs RAM už je třeba kosmeticky upravit IOD.
Což je něco jiného než vaše původní
"pořádně posílit IOD"
https://www.reddit.com/r/threadripper/comments/1azmkvg/comparing_threadr...
Kosmetický přechod byl ze Zen 4 DDR5-5200 na Zen 5 DDR5-5600. Vše ostatní je přetaktování. Pokud má být Zen 6 poslední s DDR5 a má navýšit jádra, tak očekávám maximální podporu JEDEC DDR5-8800. Podobně jako to bylo u DDR4, kde byla max rychlost DDR4-3200 a CPU to podporovaly.
>> Máte nějaké důkazy pro vaše tvrzení?
Máte nějaké důkazy pro vaše tvrzení?
Není třeba 17+ jader na zahlcení přenosové šířky 2 kanálů DDR-5.
Při (ne)správné konstelaci kódu stačí 2 jádra.
Kolik zvládne Infinity Fabric a jaké změny přináší Strix Halo si můžete přečíst na Chip & Chease
https://chipsandcheese.com/p/amds-strix-halo-under-the-hood
https://chipsandcheese.com/p/pushing-amds-infinity-fabric-to-its
>> 16core TR podává stejný výkon jako 16core Ryzen.
Pokud běží na stejné frekvenci.
TR obvykle běží na nižších a EPYC ještě nižšich frekvencích.
>> Dualchannel na 7200MHz má teoretickou propustnost 115 GB/s
>> Stejnou jako 2 x CCD.
DDR-5 5200 (Zen4) má teoreticky 83,2 GB/s
Jedno CCD dá 70 GB/s reálného přenosu
I ten odkaz na reddit udává Single-core: 59 GB/s v Passmark (což není extrém vytížení)
Použitím vyšších přenosových rychlostí paměťových modulů (MT/s) dostanete
+ větší šířku přenosového pásma
- vyšší latence
- nechutně vysokou cenu
>> Když už někdo testuje různé RAM, tak naměří minimální rozdíly
techpowerup chystá aktualizaci článku zaměřeného na přínos rychlosti a/nebo časování pamětí.
Z hlediska her je sweetopot na 6000 MT/s s nižším časováním.
Pokud má někdo štěstí v Silicon Lotery tak .. až 6400 MT/s (v režimu 1:1)
A proč se zrychlení z 5600 MT/s na 8000 MT/s projeví tak málo?
Je v podstatě jedno jak velikou teoretickou šířku pásma máte k dispozici, když aplikace reálně použijí 25 GB/s (hry) resp. 50 GB/s (RawTherapee).
https://chipsandcheese.com/p/pushing-amds-infinity-fabric-to-its
"TR obvykle běží na nižší frekvenci... "
To není pravda. Frekvence jsou +- stejné.
TR má výrazně větší TDP.
Takže záleží na chlazení.
Můj TR 7945WX drží 5GHz v plné zátěži. Chladím vzduchem a vše default.
Ryzen 7900X sice dá 5,2GHz ale s vodníkem a nebo undervolt.
>> >> TR obvykle běží na nižší frekvenci
>> To není pravda. Frekvence jsou +/- stejné.
>> Můj TR 7945WX drží 5GHz v plné zátěži.
Takže ... 5.0 GHz je +/- stejná frekvence jako 5.7 GHz
Dobře vědět ;)
"Při (ne)správné konstelaci kódu stačí 2 jádra."
AMD staví CPU pro lidi.
A NÉ pro testy.
To že se našel umělý test, z kterého si Ryzen kákne, nic neznamená.
Tady to je snad diskuze o Zen 6 ne? K čemu budou vyšší rychlosti RAM, pokud by zůstal aktuální IOD, který není schopen vyšší rychlosti využít?
IOD je nastavené tak aby nebylo brzdou a zároveň zbytečně nežralo elektřinu.
Takže je vlastně podtaktované.
Což odpovídá jeho spotřebě na úrovni pasivně chlazených chipů.
Takže řeči o přetaktování jsou mimo.
Ano pro ZEN 6 jej bude třeba zrychlit.
Protože budou rychlejší RAM a bude víc jader v CCD a budou mít lepší IPC.
A aby jeho spotřeba zůstala na rozumné úrovni tak se nejspíš posune na lepší proces.
Žádný řeči mimo to nejsou. Všechny rychlosti RAM nad DDR5-5600 u Zen 5 jsou přetaktování. Stačí si přečíst oficiální specifikace.
https://www.amd.com/en/products/processors/desktops/ryzen/9000-series/am...
Jo tak s tím OC jsem to špatně pochopil.
A jaký přínos má toto přetaktování?
3% výkonu?
RAM ani IOD dnes není brzdou.
A nebude to ani pro ZEN 6.
Pokud dojde na běžnou evoluci IOD.
Cože je něco jiného než "pořádně posílit IOD"
Rozdíl v rychlosti se lineárně promítá do rychlosti přenosu pamětí. To je u DDR5-5600 a DDR5-8800 cca 57%. Přetaktovaný můžou jít klidně na 10000+. Záleží samozřejmě i na časování. Pak už je to jen o tom co na počítači děláš. Čím víc ji používáš, tím větší benefit.
Je jedno jestli se to bude nazývat evoluce nebo posílení, ale nejspíš se jedná o poslední Zen pro DDR5, takže by skutečně bylo vhodné, aby podporovali to naprostý maximum JEDEC DDR5-8800. Všechno navíc už je vždycky přetatkování. DDR6 zase budou na začátku drahý se špatnýma latencema, tak je to vždy.
"protože se v posledních letech začaly objevovat hry, které dokážou ocenit více než 8 jader"
Prosím test hry, kde 8+ jader stejné architektury porazí výše taktované 8jádro - to by byl důkaz pro toto tvrzení. Ideálně něco jako 12jádro s omezením na 4 GHz proti 8jádru na 4,5 GHz, přičemž 12jádro vyhraje.
A i kdyby se nějaká taková hra skutečně našla (bude aspoň jedna?), tak 10jádro by bylo pro PC-notebooky lepší volbou, ale AMD upřednostnila servery, což ji nemám za zlé, jen bych to rád pojmenoval správně.
Samozřejmě že 4,5GHz vyhraje nad 4GHz.
Protože u her je důležité nakrmit GPU.
Takže ve vašem smyšleném testu by 8core vyhrálo nad 12core.
Nejde jen o FPS. Loading je typická ukázka MT.
Takže například i Minecraft využije 12 jader.
Čekal jsem různé pohádky, ale loading překvapil i mě pesimistu. Kup si lepší SSD a pokud možno ne jen jedno.
Jelikož mám boxovy chladič(AMD Wraith Prism) tak poznám naprosto přesně kdy jedou všechny jádra.
I ta vteřina při načítání světa ho roztočí na 2500RPM. Když je zaneseny prachem tak točí 3000RPM a to už klesají takty. I to poznám po zvuku. A když mám sluchátka tak to poznám podle cukáni obrazu. Protože rozdíl mezi 4,5GHz a 4GHz je znát.
Že by 12jader mělo přínos v FPS?
S mojí GPU určitě ne, když jí nedávno stačilo 6 jader. Upgrade na 8core jsem poznal právě na časech loadingu. Možná poskočili i FPS, ale nad moje rozlišovací schopnosti nebo nad možnosti monitoru.
Ale pro 9070 XT už by to mohlo mít přínos.
Nakrmit high-end není jen tak.
Není problém to ověřit. Skřet jí má skladem.
Jen nemám zbytečných 20 000Kč.
To není moc vědecky uznatelný pokus. FPS nechám stranou, na tom jsme se shodli, tak jen načítací časy her.
Bylo to 6jádro stejné architektury jako 8jádro? I kdyby ano, tak jsou tam rozdíly v turboboostech. Ať mně nikdo netvrdí, že se loading citelně zrychlí při upgradu z 6jádra Zen3 na 8jádro Zen3 apod. To zrychlení/necukání mohlo klidně být tím, že třeba těch nových (v 8jádru) 3 až 5 jader mělo vyšší výkon (vyšší frekvence či lepší architektura či obojí) než 3-5 jader na tom 6jádru.
Stačí ctrl+shift+esc a hned vidím že 8core CPU jede na 100%. Takže 6core je pomalejší.
Během načítání MC je vidět mapa.
Funguje to podobně jako rendering.
Třeba tady:
https://silver.urih.com/
Každý čtvereček jedno vlákno.
Granuloida takové úlohy je perfektní.
Používají to programátoři i v jiných hrách.
Právě na tom začala RaptorGate.
Hry padali během loadingu. CPU jede na 100%.
Dokonce i big.LITTLE 8+16.
A není to jen generování světa. Ale třeba textury jsou komprimované. Při rozbalování opět CPU na 100% bez ohledu na to kolik má jader.
Dělá to dost velké peaky v napájecí kaskádě.
Což bylo původní vysvětlení problémů.
Než se přišlo na oxidaci. GN měl zaplatit pitvu Raptora. Ani nevím jak to dopadlo???
Jo některé hry rozbalí tisíce souborů na disk a pak je brzda SSD. A CPU se nudí celou hru.
Dobrá, tak tedy aspoň ten loading, pokud to je pro někoho pocítitelné. Raptora už nesleduju, prostě jsem si ho zařadil na blacklist jak u nových, tak ojetých PC - na zmetky nemám čas.
Jestli poznáš rozdíl mezi 4 a 4.5GHz tak buď u toho sedíš furt nebo máš mizernou grafiku anebo obojí.
To není o tom jestli to poznáš, ale jestli test ukáže čísla lepší pro dvanácteráka i v případě jeho nižší frekvence.
No neviem podľa mňa intel sa dostal do tejto situácie to, že sa nesústredil na potreby zákazníkov ale skôr na to ako konkurovať AMD. To nie je úplne dobrá stratégia.
Naopak Intel se na potřeby zákazníků soustředil. Ono ani není těžké je z internetu vytáhnout. Problém byl v tom, že vyladili jenom určité líbivé parametry. O té negativní stránce věci lhali nebo zatajovali podstatné detaily a v některých případech i zakázali je při testech měřit. Také naslibovali spoustu produktů aby imaginárně ukázali své svaly ale skutek utek.
"Původní plány:
8 jader"
Tomu moc nevěřím. Přechod na lepší proces při zachování plochy dává prostor pro spoustu tranzistorů.
Jestli to bylo v plánu, tak jedině pro případ vysoké chybovosti procesu. CCD by se zmenšilo a ekonomicky by to dávalo smysl. Ale se ukázalo že proces je OK natolik že si můžou dovolit přidat jádra i cache.
Hlavni otazkou je zda to bude ještě pro AM5..
Áno, malo by to ísť do AM5.
AMD slibovalo, že AM5 bude podporované 2026+, takže asi ano
AMD slibovalo, že AM5 bude podporované 2026+, takže asi ano
https://diit.cz/clanek/proc-zen-6-bude-dvanactijadrovy/diskuse#comment-1497369 +Není pro 48 jader úzké hrdlo přístup do RAM? Při velkých čipech není moc motivace zvětšovat cache a dále prodražovat už tak drahý čip. O TDP nemluvě.
Na to neexistuje univerzálna odpoveď. Sú záťaže, ktoré sa vôjdu do cache a zase iné, kde má cache malý prínos a sú kompletne limitované priepustnosťou RAM. Väčšina ale bude niekde medzi týmito extrémami.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.