Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Intelu zatápa, ale je mu to jedno? To je si tak istý tým, že kauza vyšumí a pôjde sa ďalej? Konečne mám odpoveď na to či sa problém týka aj nieK CPU. Články nepretaktovateľné CPU žiaľ nespomínali.
no jo no za rychlost se platí motor v supersportu taky nevydrží to co například 1.9TDI :D a Intel udělat biosek aby CPU doklepali aspon záruku to chceš no...
podle mě zkusili výrobu "nákladově optimalizovat" a takto to dopadlo. Nejvíc byla kritizována jedna asijská várka ale ani pozdější evidentně nebudou bez těchto optimalizací. Pokud je to uděláno jak má tak výkon je brutální (mě i7 14700K s +1 TVB dává 902 bodů v CPU-Z single). Ovšem desítky procent reklamovatelnost tu nebyla u složitého čipu od doby Radeonu RX 200 kdy to bylo kolem 40% u některých modelů.
K čemu jsem se nepřímými indiciemi dostal je že hlavní problém může být použití HT. Architekturu udělali překombinovanou, takže HT plus malá jádra dělají bordel ve firmwaru i plánovači OS. Hlavně zarážející je že po vypnutí HT je systém nejen plně stabilní ale drží vysoké frekvence bez přidávání voltáže a hlavně ten rozdíl ve výkonu kde je HT zapnutý je reálně nicotný.
A další důkaz - vypnutí HT v nových generacích. Intel to samozřejmě jen tak nepřizná, leda tak za 5 let+ až to skoro nikoho nebude zajímat.
Na základě čeho bereš HT jako faktor v této kauze? Nevím o jediném médiu, které se tomu věnuje, že by to zmiňovala ...
Vypnutí HT se připisuje obvodům pro "rentable units", které nefungují a navíc udělaly nefunkčním i HT.
Větší bordel než HT byly rozdílné podpory instrukční sady. Protože velká jádra fyzicky umí AVX-512, ale ty jednotky jsou neaktivní a jen zabírají místo.
Psi štěkají, karavana jde dál.
PS: Roli otloukánka (pozornost médií a hněv lidu) dočasně převzal CrowdStrike.
Já už se těšil, že máme vyjádření technického oddělení intelu. A že omluva od marketingu bude následovat.
Ale článek je založen na info dvou kecálků, co jsou živí ze sledovanosti jejich YT stoky.
No ale jistý pokrok v kauze tu je.
Pomalu se ta sněhová koule mění v lavinu. V lavinu hoven, která se řítí na intel.
Se závěrem také nesouhlasím.
AMD má sice kapacity nasmlouvane dopředu. Ale zákony trhu platí i pro tento oligopol. Jestli že poptávka předčí nabídku, tak cena poletí nahoru.
Opačně intel bude muset s cenou dolů.
tahle youtube stoka zaplatila 5ti mistnou castku dolaru specialiozovane laboratori, aby prisla na to kde je zakopanej pes, takze ikdyz intel bude mlzit do konce roku my budeme za par tydnu vedet co to opravdu zpusobuje
Takže nic nevědí. Jen blbě kecají.
Když to je tak snadné. Odhalit příčinu. Proč to intel neudělal už dávno?
Zrovna týpci z GN dělají docela kvalitní žurnalistiku a odchytli pár šméček na zákazníka. A proč to intel neudělal už dávno... To se budeš muset zeptat intelu.
Je tu ještě další linie myšlenek, intel udělal velký průšvih, lidé se v tom vrtají a snaží se zjistit, co je špatně. Proč to nevyřešil intel? GN dělají svoji práci i kdyby udělali chybu v analýze a příčina byla nakonec jinde(jednou se to stát musí), rozhodně bych na ně nebyl tvrdší než na intel, který je autorem původního velkýho špatnýho.
„Proč to intel neudělal už dávno?“
Podle všeho to už „dávno“ udělal.
mají nějaké hypotézy, které se snaží zvalidovat
proč by intel měl odhalovat přičinu, když potřebují min. do testů zen5 mlčet, protože evidentně půjde výkon dolů
"Odhalit příčinu. Proč to intel neudělal už dávno?"
Možná si pletete naprosto klíčový rozdíl mezi "odhalit příčinu" a "informovat zákazníky".
A možná jim to opravdu nějakou dobu trvalo a jen to nechtějí vytrubovat.
co má GN informace od toho největšího zákazníka, tak intel to řeší s ním už od března minulého roku
Já bych se moc divil, kdyby o tom nevěděli už u core 13., protože ten křemík je stejný.
tipuju, že to vědí už od prvního vrácenýho procesoru, který se jim dostal zpátky do ruky na analýzu, takže pokud vyšel 13700k někdy v říjnu 2022, na vánoce 2022 museli už vědět, že je něco špatně
jenom čekaj jak moc velkej průser to bude, protože sami nevědi jak moc a jak rychle to koroduje, evidentně se tohle potáhne jak smrad i příští rok, pokud intel neudělá "svolávačku" jako že nechceš svolávat a vyrábět znovu desítky milionů procesorů zadarmo
Kez by vsechny YT kanaly a hlavne Intel sam, byl jako tahle "YT stoka".
Zajimave by bylo vedet, jak jsi k takove "dedukci" a vysledku dosel.
Poradil mu to LLM provozovaný na Ponte Vecchio trénovaný na datech z Redditu.
Takže Aurora.
Ponte Vecchio se snad nikam jinam nestihlo dodat?
Zakony trhu plati ale tento segment je trochu iny. Nieje to take jednoduche prejst.
Vymenit znacku CPU nieje ako vymenit znacku TV. Kupim novu, zavesim na stenu, pripojim do zasuvky a ono to bezi.
Firemny zakaznici to len tak nevymenia, lebo to budu musiet odladid na AMD.
Rovnako aj bezny zakaznici nezahodia pocitac a nekupia AMD, ked do toho s Intel investovlai kopec penazi a ono to v mnohych pripadoch je este v zaruke, tak sa s tym budu trapit aj nadalej. Urobi to hned len cast zakaznikov(myslim si, ze mala) a zvysok ak tak postupne alebo vobec a kupi si dalsiu generaciu Intelu.
Takze AMD moze pocitovat vecsi dopyt ale necakam taky dopyt aby ceny niekam leteli. Max AMD bude menej zlavovat. To zalezi od velkosti dopytu a moznosti(kapacit) AMD.
Tohle už je poslední hřebík do rakve intelu. Budu se hodně divit, pokud to neskončí hromadnou žalobou na intel.
OEM typu DELL může v podstatě odepsat komplet skladové zásoby s raptorem.
Za nějakých 4~5 let si občané US, kteří ještě nestihli vyhodit pořizovací papíry od CPU, budou mot požádat o šek na nějakých $100 ~ $200.
Rekl bych, ze jednim z poslednich, pokud ne poslednim hrebickem do inteli rakve je oddalovani zavedeni novych procesu. V konkurenceschopnem stavu, samozrejme.
Intel na uspech uspesneho spusteni vsadil svou budoucnost..... Misto toho musi misto svych procesu vyuzivat TSMC...
Z pohledu spotřebitele je jedno jestli Intel nebo AMD, počítač vyměníš stejně jako tu telku, pokud máš počítač zavěšený na zdi, tak ho zavěsíš taky, zapneš a používáš, stejně jako tu TV. Počítač je buď funkční a splňuje očekávání nebo je rozbitý, nebo to není ono, stejně jako ta televize.
Firemní zákazníci vymění počítač za nový, pokud starý z nějakého důvodu nefunguje, pokud to není evidentní, třeba mrtvý zdroj, tak se to vymění kus za kus a uživatel maká dál. Otázkou je kolik počítačů ve firmách dnes obsahuje ty problematické procesory, pro běžného korporátního usera je to naprostý nesmysl, takové CPU, tam bohatě stačí i3/i5. Ale mnoho firem už přešlo nebo přechází na laptopy.
Kde případné změny platformy CPU vadí, jsou servery, ale problematika se řeší u běžných spotřebitelských CPU, ne serverových
Když má běžný konzument počítač v záruce, tak ho dá do servisu ať se postará, pokud se problém opakuje, dává do servisu opakovaně, počtvrté může žádat odstoupení od smlouvy.
AMD žádnou větší poptávku registrovat nebude. V retailu drtivě vede a to je taky jediný segment, kde to bude uživatel řešit, protože to jsou právě ti geekové kteří to řeší a zajímají se, běžný user neví ani netuší. Když to nefunguje je tu servis.
V laptopech zase vede Intel a to ještě výrazněji než AMD v retailu. Ale tady je new sheriff in town, který do té poptávky taky bude mluvit.
Ale pro firmy, co kupují komponenty a skládají, to tak snadné fakt není. Naštěstí odstoupení od smlouvy má zákonná pravidla. Ale i tak, představa že by vracely firmy peníze a hromadily se jim komponenty rok a déle staré, je dost nepříjemná a pro malé obchody i likvidační. Protože ty firmy vrátí velkoobchodu jen ty procesory ale peníze zákazníkům dají za celý počítač.
Z toho na co jsem reagoval výrobce nikdo neřešil, Řešilo se to, že firmy mají nějaký ekosystém který mají poladěný na konkrétní HW.
Samozřejmě že pro výrobce/prodekce počítačů je to jiný, citelnější problém.
Intel s cenou dolů nemůže, poslední rok už je ve zrtrátě. Ta firma má velké náklady na provoz.
Když investuješ do výroby, tak je možné že budeš nějakou dobu v mínusu.
Oni nejsou v mínusu kvůli investicím. To je ten problém.
Ano i ne. Intel investuje, ale dost neuspesne. Treba do zavedeni novych vyrobnich procesu. Nebo AI HW firem. No a samozrejme jsou problemy i v CPU. Ale to je vlastne z vyznamne casti opet dane leta tahnoucimi se problemy s vyrobnimi procesy....
Prvé procesory, ktoré budú mať vyrazený dátum spotreby.
Pamatuju u i386, kde laserem dokreslili "16bit SW only".
Je to kampáááň!....hlavně na notorického choromyslného lháře Jiřího Kocmana. Úplné spiknutí uživatelů a výrobců desek ;)
amazon ma taky pekny recenze od lidi..
https://www.amazon.com/gp/customer-reviews/RTCKO66TWTPGX/ref=cm_cr_arp_d...
https://www.amazon.com/gp/customer-reviews/R3JIR3LBAGQIRL/ref=cm_cr_arp_...
https://www.amazon.com/gp/customer-reviews/R32844JCQHACJC/ref=cm_cr_arp_...
https://www.amazon.com/gp/customer-reviews/R20DXCQC8B6GS4/ref=cm_cr_arp_...
https://www.amazon.com/gp/customer-reviews/RMHWL2Q0WQPJ7/ref=cm_cr_arp_d...
https://www.amazon.com/gp/customer-reviews/R4LDCO2EHLFLN/ref=cm_cr_arp_d...
je tam toho vic, staci rozkliknout recenze podle hodnoceni..
Asi by stálo za to udělat článek o právech spotřebitele a jeho postupu při reklamaci. Za jakých podmínek může odstoupit od kupní smlouvy, po třetí reklamaci peníze a tak podobně. IMHO produkt nedosahuje deklarovaných parametrů je na okamžité vrácení peněz.
Jenže to i tak ponesou prodejci, vem si že by ti někdo vrátil desítky až tisíce počítačů. Přímo intel pořeší jen procesory, ale co zbytek těch sestav?
Tak na to téma najdeš na netu mnoho článků, dokonce často i s právními výklady, nebo s příklady, které řešila ČOI, jako že ti odmítnou reklamaci když chybí "záruční nálepka", když tvrdí že chybu způsobil uživatel atp..
A na vrácení peněz to být nemusí, natož okamžité. Od toho je proces reklamace. Ze zákona, jako koncový zákazník, máš deklarován měsíc na její vyřízení, ale neznamená to, že den po tom, co rozhodnou o vrácení těch peněz, ty peníze dostaneš, ty můžeš dostat i o něco později, opět na to myslí náš zákon. Pokud nejsi koncák, je to čistě na tom co sis jako zákazník dohodl s prodejcem.
Ale pokud procesor odejde 3x a jsou případy kdy to bylo i vícekrát, má zákazník automaticky právo na odstoupení a vrácení peněz. V obchodě jsem dělal servis. Vyloženě zákon definuje stejnou závadu opakovaně.
To jo, ale obchod/Intel muze tvrdit, ze nejde o tri STEJNE zavady, ale tri zcela rozdilne. Jednou haprovala RAM, jindy neco jineho, pak opet neco jineho....
Na to je obchodní inspekce, zkuste tím někdy pohrozit a uvidíte reakci.
Jak pohrozíš mezinárodní korporaci? To trvá roky, když to jde přes EU. Za dieselgate tu VW pokutu ani neplatil a dodnes tu nadlimitní NOx dýcháme.
Přečti si to jesště jednou.
Když v rámci reklamace dospěješ do bodu že ti zákon dává právo na odstoupení od smlouvy, tak to stanovuje určité povinnosti obou stranám a sice že si vymění přijaté plnění ze smlouvy, kdo reklamoval, vrátí zboží, obchodník peníze. Ale na peníze OKAMŽIŤE nemáš právní nárok. Tzn že na místě je dostat nemusíš ani ti je v ten okamžik nemusí poslat na účet. Jsou tam nějaké, zákonem dané termíny, byť zákon tuším říká něco ve smslu "bez zbytečného odkladu", a to může znamenat že systém prodejce zaeviduje platbu zpět zákazníkovi, ale třeba to prve projde kontrolou nějakého servisního/reklamačního supervizora, co to schválí, pak to to spadne na účetní, ta zadá platbu do banky a tu platbu v bance schválí třeba někdo z finančního oddělení, celé to může být proces na několik dní.
Z hlediska toho prodejce je to ale ve finále úplně jedno, pár dní nehraje roli, kdyby těch kusů bylo víc.
To nikdo nezpochybňuje, reagoval jsem na příspěvek, který píše: "je na okamžité vrácení peněz"...
A já k tomu dodávám, že i když máš zákonné právo na vrácení peněz a druhá smluvní strana to nezpochybní, tak to neznamená že musíš dostat peníze hned, žádný zákon to nenařizuje, jen říká něco ve smyslu "bez zbytečného odkladu", což může znamenat že to prijde standardním firemním koloběhem platby faktur, někdo zkontroluje a potvrdí nárok, účetní připraví platbu, tu platbu pak potvrdí třeba někdo z finančního oddělení a nějaký top supervizor potvrdí bance příkaz k úhradě.
Obchodník, kterému jde o pověst, to neodkládá. Firma, kde jsem dělal, stále existuje, tehdy byla rodinná, nikdy víc než 5-6 zaměstnanců, teď tedy nový majitel - z přátelství zůstal i název a existuje 35 let.
Zákazník nemá právo dostat peníze okamžitě při vypovězení smlouvy. Zákon to nepřikazuje, zároveň nikomu nezakazuje to tak udělat.
Pokud je ale příčina jasná a opakovaná, není moc důvod to oddalovat. Tady se pak ukáže rozdíl v přístupu.
Samozřejmě že to musí oddalovat. Takovou malou firmu by to jinak položilo.
Ad: "problém spočívá ve výrobní chybě, kdy nedostatečným očištěním výrobních chemikálií nebo nedostatečně kvalitní aplikací antioxidačního činidla dochází k pomalé oxidaci mědi v procesoru"
Ak je to pravda, potom sa tento problém týka všetkých takto vadne vyrobených procesorov, a je len otázkou času, kedy sa prejaví. Závisí len od využívania daného procesora, kedy sa to prejaví. V notebookoch sú procesory zvyčajne podtaktované a dosahujú nižšie teploty v porovnaní s procesormi v desktopoch, ale aj u nich sa to prejaví, len neskôr. Tu môže ísť aj o viac ako sto miliónov procesorov, ktoré sú takto vadne vyrobené, taže sú to desiatky miliónov notebookov, ktoré budú musieť ísť do šrotu, lebo oprava bude znamenať výmenu dosky za stovky USD. Ja by som si nekúpil ani repasovaný notebook s týmito generáciami procesorov.
Proto se psalo, že to je i věc Xeonů 2400.
Nestabilní Xeon, to fakt chceš...
Můj Xeon E5645 6C12T v retro PC s nativní podporou WinXP už drží 14 let. Plotnové disky, SSD, GPU* žijí 12 let celodenního používání. Až teď jeden ze 6 modulů RAM umřel (asi na ty vedra).
*) GPU vypadala jako vadná, ale spadne jen při překročení délky shaderů ve hře, tj. jen nejnovější hry a jen když nesnižím kvalitu grafiky. Chci říct, že je to pevně dané, takže SW podpora v driveru.
Xeony majú zvyčajne nastavenú nižšiu spotrebu a majú aj ECC pamäti, takže táto chyba sa prejaví neskôr. Pre Intel bude najlepšie a pre zákazníka najhoršie, ak sa vada procesora prejaví po skončení záruky.
U chyby uvnitř CPU nemusí hrát ECC v RAM žádnou roli.
Nemusí se to týkat všech. Pokud nastavíte nějaké parametry např. nanášení nějaké vrstvy materiálu, můžete to být pro 50% produktů v pořádku, pro 25% produktů lépší než je potřeba, a pro 25% produktů nedostatečné. Je to zkrátka otázka pravděpodobnosti: při takto nastavených parametrech je pravděpodobnost dostatečného pokrytí 75%... (čísla jsem si vymyslel)
Neplatí, že každý z produktů vyráběných stejným procesem je identický.
Navíc: problémy, které se projeví až se zpožděním, a pouze u některých produktů se obtížněji detekují.
Teoreticky by sa dalo zistiť, koľko procesorov je vadne vyrobených, len by museli rozobrať procesory z rôznych výrobných sérií a na mieste tej zbernice hľadať zbytky chemikálií používaných pri výrobe. Ak jej nájdu priveľké množstvo, tak vedia, že celá séria je vadná. Nejaké chemické laboratóriá by to dokázali, len kto zaplatí za tie procesory a prácu? Intel to chce ututlať, takže by to mohli urobiť nezávislé médiá, len nikomu sa do toho nebude chcieť ísť.
Tak z Raptor Lake sa nám stáva Countdown Lake. Môžu vyhlásiť súťaž, komu vydrží najdlhšie a víťaz dostane tričko a magnetku s logom INTEL.
Já mám zkušenosti s jedním 13600K, že náhodně padalo při intenzivnějším několikahodinovém hraní. Zajímavé je, že po výměně desky, kde byl chipset horší, se tento problém už nikdy neprojevil.
A stejná problémová deska s 13600KF funguje bez potíží. Za mě se vůbec neví, kde problém je.
A nebo se ví, ale to se nedozvíme.
i5 je na seznamu taky.
jina deska muze mi jinej vychozi profil a prat tam trochu jiny napeti pri kterym ten procak jeste beha stabilne..
O to nejde, pokud tam jsou rezidua, něčeho co tam dlouhodobě být nemá, tak profil má vliv jen na to, za jak dlouho se to projeví. Prostě výrobní průser.
Tady vidím nějakou chuť vše spojovat, a jakýkoli problém musí souviset s potenciální výrobní vadou.
Je normální že máš X CPU a jednu desku a každé CPU se v té desce chová trošku jinak - třeba jiný výkon, jiná spotřeba, jiný proud, jiný Vcore. stejně tak obráceně jedno CPU v různých deskách může končit jiným chováním, v jedné desce naprosto ok, v druhé nestabilní. To je úděl stavění počítače. Před 20-25 lety to někdy byla alchimie.
CPU v desce stabilní, přidej nějakou přídavnou kartu, třeba zvukovku, síťovku, řadič disku (nebývalo integrované na desce) a najednou nestabilita, dáš jinou značku, jiný model karty, a zase žádný problém. Pamatuji nějakou desku kde byl Duron, k tomu zvukovka, lan, grafika, tv tuner, radio tuner... systém naprosto v pohodě, pak do té desky šel Athlon a najednou to padalo každou chvíli, když se daly pryč karty kromě grafiky, tak OK. Pak se Athlon přestěhoval i s kartama na jinou desku, běželo to v pohodě několik let.
Ano popisuješ známý fakt, že někdy si komponenty musí "sednout", jak to souvisí s umíráním procesorů? Chápu, že pro tebe je velký problém u Intelu nepředstavitelný.
Vydání pomalejších profilů do BIOSu a nižší frekvence DDR5 - to je chytré, oxidace se tím zpomalí a když vám to pak chcípne měsíc po záruce tak už to není problém intelu :D
Pokud tedy zpomalí, je jisté že dostatečně? Co u někoho kdo počítač zapne jednou, dvakrát do měsíce a někdo kdo to provozuje 24/7?
Mimochodem ten bios se sám nenainstaluje a když už bude na desce, tak to neznamená že někdo takový profil napájení bude používat.
Jestli se tohle potvrdí, tak to bude neuvěřitelný soudní mazec...
Nebude, takových věcí už bylo.
Nvidia velká část řady 8000 a 9000, PS3, Atom kolem Apollo lake (a asi 3 generace před tím), Asi všechny mobilní chipsety od ATI kolem let 2008...
U těch NVidií stačilo upravit chladící profil. Problém byl hlavně na Macách, kde Jobs měl "úchylku" na ticho. V dalších modelech už byl minimální běh ventilátoru, ale šel utilitou nastavit i pro původní Macy. Tím nedocházelo k takovým teplotním rozdílům.
PS 3 byl spousta revizí, takže ti zařízení vyměnili za novější funkční revizi. Navíc v dalších revizí už klesaly variabilní náklady na výrobu, takže to Sony zvládlo.
Atom byl větší problém, protože to nijak řešit nešlo. Ale principiálně to byla levná odpadová zařízení, takže to lidi dojeli a vyhodili.
A ATI zlobilo i jako plně funkční HW, protože do dneska nemaj 100% SW. Tam jsou lidi zvyklí.
EDIT: To hajčus: Jak už tu bylo zmíněno, za pár let lidi v pár zemích dostanou pár $$ jako odškodné.
No to teda nestačilo. Co já se těch čipů navyměňoval. Praskaly tam spoje mezi čipem a subtrátem.
Kvůli teplotním rozdílům. Office/internet vs hra.
S tymi macbookmi si trocha vedla. Modely s 8600gt M uz tocili vetrakom automaticky vsetky. K tej zmene doslo zrejme pri prechode z G4 na Intel. Posledne G4rky este boli schopne vetrak vypnut, MBP3,1, prvy s geforckou (predosle dva modely mali ATi) uz toci vetrakom nonstop aspon na 2000 RPM.
Viem to, dodnes tu jeden funkcny kus mam.
Doufám, že ano. Bohužel na rozdíl od Boeingu tady nikdo přímo nezemřel, takže těžko říct, jestli se to ujme...
To záleží, jak se Intel "vyrovná" s velkými zákazníky, ale podle toho, jak se mu vede posledních 5 let, tak se na něj taky můžou vrhnout supi.
Koukám že Intel foundry má o zákazníky "postaráno" :-)
Vyzera ze toto oxidacne kurvitko este nie je vyladene. Ale dajte Intelu cas. A dalsie generacie sa zacnu spravne kazit v naplanovanom case - po zaruke.
Tesim se na sebereflexi od tech, co vedeli, ze je to zpusobeno:
- tim ze jede procesor "na krev"
- vysokym napetim
- vysokymi frekvencemi
- elektronovou migraci vlivem velkych proudu
Byla jich v diskuzich spousta, tech, co vedeli. Tak snad jim alespon dojde, ze nevedeli, jen si to vymysleli, a pak tomu tak verili, ze nevahali nadavat a utocit na ty, co si troufali jejich vymysly zpochybnovat.
Musim rict, ze takovahle pricina me vazne nenapadla.
Tak úplně mimo to ale nebylo, protože zmíněné přetěžování celou věc urychluje.
Ale nezpůsobuje.
To ale nema s pricinou nic spolecneho. Bylo to uplne mimo.
Mam vubec hledat priklad?
Samozrejme pokud to je oxidaci. Jsem si jisty, ze po tomhle oznameni to nekdo dukladne prozkouma na Youtube.
No nevim, ale Intel tvrdí tohle... https://diit.cz/clanek/intel-oxidaci-jsme-vyresili-loni-prepeti-vyresi-b...
:)
Tak prý za tím je vadný mikrokód řídící napětí, který do jádra pouští moc vysoké napětí. Takže bude oprava.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.