Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Já bych řekl, že jedou na spotřebu hlavně kvůli konkurenci a předpokládají, že na to lidi prostě uslyší a nejspíš si to můžou dovolit. Jestli bude výkon stejný, tak zatímco Intel ale bude žhavit až na 300W, oni budou o 100W níž, což je zas dost citelný rozdíl a pro Intel něco takového nezní úplně nejlíp. Jestli teď už Intel nedokáže ani při takové „vyhodě“ a tak velmi volném power limitu dosáhnout ani o trochu vyššího výkonu jako předtím s Raptor Lake, tak tímto nejspíš bude už úplně odepsaný, dorovnat výkon asi moc stačit nebude, aby si ho někdo vybral, nikdo nebude jen tak úplně zbytečné provozovat takový teplomet a nic z toho.
Nezabudaj že Intel tam ma len 8 normalnych jadier, tie atomi z mobilu su len do počtu a na bechmarky :)
AMD ich tam ma 16 plnohodnotnych jadier a aj tak su o 50% uspornejšie.
Za dalšie nove CPU od Intelu nedosahuju ani vykon predchadzajucej generacie, tak že AMD sa može hrať na spotrebu a aj tak ma tych 10% vykonu na vyše
Nestraš, mám v notebooku mimojiné 8 atomů a v mobilu bych nechtěl ani 4 - nehodlám nabíjet každé 3 hodiny. Jinak souhlasím s teorií, že AMD se kvůli Intelu nemusí nikam hnát, tak skončili na "jen" 200 W a nižších teplotách.
No a to s tymi Atomami si si meral, alebo si to len mislys? (pravopisna chyba umyselna)
Lebo my sme to teda merali a tie atomy sa na viacjadrovom vykone celkom slusne podielaju a ten procesor je, sice zeravy a s brutalnou spotrebou, konkurenciou pre plnotucne 16jadro, ako napr. 5950X.
Rovnaky system a rovnaka zataz, ktora skaluje na lubovolny pocet jadier.
Promer prosim stabilitu prumernych fps a dale latence vznikle prepinanim mezi velkymi jednotlivymi P jadry a bloky E jader, jo a to ze musis v pripade tehleh debilnich vybavou nevyvazenych procesoru jet na infantilnich Windows 11, o tom radsi pomlc.
"je sice zeravy a s brutalnou spotrebou"
->tahle veta od tebe jenom dokazuje ze obhajujes nepovedenej inteli bazmek, si zaslepenej jak kun prelozkami na ocich...
".. Rovnaky system a rovnaka zataz .."
Neplatí v případech, kdy ta zátěž nepotřebuje synchronizovat vlákna rozhozená po různých typech jader. Pak může být přínos E-cores díky latencím i negativní.
Ryzen 9000 jsou naprosto super.
Ty rozpačitě reakce nechápu.
ST výkon je stále důležitý.
Což dokazuje dobrý herní výkon Ryzen 5 9600X.
Že to v herním výkonu nepřekoná Ryzen 7 7800X3D bylo jasný ještě před vydáním. To je úkol pro 9000X3D.
co si predstavujes pod dobrym hernim vykonem?
tpu, hwu, gn namerili u 9600X 3% vyssi vykon, amd v review guide namerila 5%
to ze computer base nameril 10% rozdil znamena, ze maj neco spatne
spis to blbe namerili na gn, kde to nejspis testovali s tim windows bugem.. v grafu computerbase mas vykon s bugem i bez bugu, tak krasne vidis jakej to dava rozdil.. staci trochu otevrit oci a nebejt zaslepenej intelak..
Ten Bug se 9600x netýká..
tan bug se tyka prechodu 2ccd <-> 1ccd ryzenu v libovolnym poradi.. jesli pred 9600x meli v desce 7900x, klidne se moh projevit.. vysledek computerbase kde maj 9600x 1-2 procenta nad 7950x je stejnej s techpowerup, kde je taky 9600x 1-2 procenta nad 7950x.. takze computerbase fakt problem nema, aspon ne v realnym svete.. mozna tak v hlavach intelistu co si nedokazou pripustit ze amd ma ted non-x3d model co je na hry vyhodnejsi nez intel..
na tehle problem upozornila GN amd a amd jim to nasledne potvrdila a pak to psali "vsem" recenzentum vcetne hwu, ktery to zacli retestovat, takze oni maj cisla spravne, muzeme polemizovat jestli je rozdil 2% nebo 5% co namerila amd, ale 10% je prinejlepsim dost ohnutych,
treba takova computer base v recenzi 9600x pouzila pomalejsi pameti u zen4 nez u zen5
vzdycky se najdou nuance, ale narativ by mel byt stejny
btw. 7950 vs 5950 prinesl 52% vykonu v produktivite obecne, to jenom pro predstavu, ze se tady "hadame" o 5% ktery stejne nikdo nepozna, krome nejakyho tisiciprocesorovyho clusteru
kdyby byla pravda o 16% ipc, tak mas tady zase brutalni multi thread vykon a nehonis tady 16% v blendru, kterej je best case scenario
"btw. 7950 vs 5950 prinesl 52% vykonu v produktivite obecne"
To asi ano, ale uvedom si ze 5950x je skrcena nizkym TDP. Kdybys ten CPU mel, tak bys mu popustil uzdu zvyseni limitu PBO na hodnoty dalsi generace a vykonova propast by se dost zmensila.
Netvrdim ale ze 7950X neni lepsi cpu. Z druhe strany 7950X pri behu v ECO mode dokaze dat stejny vykon jako 5950X pri standartnim TDP. A to muze byt 88W vs 142W zajimave. Pocitano pri 100% load 24/7 rezim.
byly 2 problemy s windows
1. byl ze recenzenti prisli na problem, kde je nutne reinstalovat os po kazde vymene procesoru s dvema ccx, protoze ryzen sw "hackuje" windows scheguler, tohle jim amd potvrdila 6 dni pred koncem nda, takze museli dost veci retestovat, takze gn i hwu maji cisla spravne, tady je zas videt lehka manipulace od computer base, protoze ty cisla se starym os tam nemaj co delat
2. windows "bug" s system admin pravama ovlivnuje jak zen5 tak zen4, nejspis i intel
takze vykon se posouva vsem, zen5 o 1% vic nez zen4 takze misto 3% rozdilu v hrach je 4%
tanhle rezim neni doporucovany od security lidi a nevim na co myslela amd, kdyz tohle pustili ven
Trochu offtopik ale muze se ten bug vztahovat i na prechod 1800X na 5950X?
Menil jsem ho asi pred rokem a winy uz mam taky peknych par let stejne.
tezko rict, ma to neco spolecneho s "parkovanim" ccx, ktere pokud se nemylim je pouze u zen4 a zen5
Hmm.no ja si od upgradu vsiml ze v idle a prohlizeci se tech druhych 8 jader hodne casto na uplne nule tak jsem se po zhlednuti Stevova videa a tady tech komentu zacal rikat jestli uz neudelat po dlouhe dobe reinstall :D
Vsichni to namerili soravne. "Windows bug" nic nemeni. HWU to premerilo s admin kontem a herni vykon stoupl o 1 procento, protoze ten "bug" funguje jak na Zen4, tak na Zen5. Pak uz jen zalezi, jak mas slozeny set her. V momente, kdy u nejakeho produktu musis hledat pozitiva, je neco blbe.
Zen5 se herne nepovedl, at se na to divas jak chces. Mimo herne, je to ok kdyz zavres jedno oko..
Ostatne prodej na mindfactory to jen potvrzuje.
'' Zen5 se herne nepovedl ''
tak mi proste rekni, kterej procesor mi nabidne vetsi herni vykon nez 9600x za nizsi cenu a prinejhorsim pri stejny spotrebe.. fakt staci jeden a je mi jedno jsli am5 amd nebo lga1700 intel.. diiik..
Teď je prostě moderní to hatit, tak jim to nekaž. Chápu, že každý asi čekal aspoň 10% i podle udávaného IPC a je to pro mnohé asi zklamání, jen těch pár procent, ale realita je prostě taková, že to je pořád dobrý herní mainstream CPU, výkon skoro jak top modely Intelu, těch dalších pár procent s 14900K už stejně nikoho zas tak nevytrhne, pokud teda nemáš spíš jen problém se značkou, no a kdo chce něco víc, tak to už doklepe 7800X3D, anebo počkat na 9800X3D, který by už snad měl dokázat uspokojit kohokoliv kromě lidí mimo realitu, co od toho zas čekali 20%+... tak ti se můžou zkusit poohlédnout jinde, ale pochybuju, že jim Arrow Lake dokáže něco takového dodat, spíš to je jen zbožné přání, které skončí fiaskem a ani „bídnou“ nabídku AMD to stejně nepřekoná.
Prosim te nepouzivej slovo "hate" a "hatit" v kontextech, ktere opravdu vyznamu toho slova vubec neodpovidaji.
To ze ty za kazdou cenu potrebujes najit neco pozitivniho, je ok, nech tim padem ale i ostatnium, at se na to divaji strizlivejsima ocima.
Ryzen 7 7700 za 5600 Kč z Mironetu, má lepší poměr výkon cena. Sám ho mám, poladil jsem nastavení a max spokojenost.
sorry ale podle grafu v clanku je 7700 herne pomalejsi nez 5800x3d natoz aby byl lepsi nez 9600x..
7700 je samzorejme o parnik rychlejsi nez 5800X3D. Uz si konecne zvyknete na to, ze CB ma ty grafy proste "blbe", protoze meri s ruzne rychlyma Ramkama..
Pardon, ale to je tedy „argument“.
1. Prosím o odkaz na jedinou recenzi, které se podařilo otestovat Ryzen 7 5800X3D a Ryzen 7 7700 se stejnými pamětmi ;-)
2. Výše je řeč o Ryzen 7 7700, nikoli i o Ryzen 7 7700X, o kterém by se dalo uvažovat jakožto o alternativě Ryzen 7 5800X3D.
3. Připojuji se k dotazu a prosím o příklad procesoru, který je herně rychlejší než Ryzen 5 9600X, přitom stojí/žere méně. Ryzen 7 7700 není herně rychlejší v žádné z recenzí, které jsem četl.
Tvrdit na jedné straně, že Zen 5 je herně špatný a přitom nedokázat uvést jediný případ, který je herně výhodnější než Ryzen 5 9600X, je přinejmenším zvláštní.
1. Prosím o odkaz na jedinou recenzi, které se podařilo otestovat Ryzen 7 5800X3D a Ryzen 7 7700 se stejnými pamětmi ;-)
.. to je nejaka dost podivna otazka ne? Ja snad nekde pisu, ze 5800X3D a 7700 pouzivaji stejne pameti? :D
Lidi pouzivejte preci rozum, ja pisu dokola a dokola, ze herni testy Computerbase maji jednu mouchu, a to ze testuji Zen4 a Zen5 na pametech udavanych specifikacemi AMD. Tudiz Zen4+5200 a Zen5+5600. Tudiz 7700 bude konkretne na CB vychazet pomaleji nez, na serverech, ktere to testuji s doporucenyma 6000. Tim padem relativne vychazi na Computerbase 5800X3D o neco lepe oproti Zen4, nez je realita. Tudiz v realite s realnyma pametma 6000 (5600) bude 7700 rychlejsi nez 5800X3D.
"Připojuji se k dotazu a prosím o příklad procesoru, který je herně rychlejší než Ryzen 5 9600X, přitom stojí/žere méně. Ryzen 7 7700 není herně rychlejší v žádné z recenzí, které jsem četl."
.. nevim, nikde jsem nic takvoeho netvrdil. Co tvrdim (zalozeno na recenzich) dokola je to, ze pri tom narustu vykonu nema smysl vubec Zen5 oproti Zen4 herne kupovat=>4% narust (s admin uctem na HWU) = nepovedene. Pokud mi chces argumentacne dokazovat pravy opak, klidne toho. Ale vyber si prosim te jine testy nez na CB a nebo THW.
"Tvrdit na jedné straně, že Zen 5 je herně špatný a přitom nedokázat uvést jediný případ, který je herně výhodnější než Ryzen 5 9600X, je přinejmenším zvláštní."
.. Kde jsi nechal rozum? Herni rozdil oproti minule generaci na urovni ani ne 5%, tomu rikas uspech? Vetsina recenzi co jsem cetl nikde zen5 jako herni CPU (ve vztahu k Zen4) nedoporucila. Pokud chces rozporrovat vysledky HWU, Techpowerup, GNX a dalsi...opet klidne do toho.
Tvrdíš, že 7700 je herně rychlejší než 5800X3D a výsledky ComputerBase, které ukazují opak, rozporuješ konstatováním, že měří s různě rychlýma ramkama:
„7700 je samzorejme o parnik rychlejsi nez 5800X3D. Uz si konecne zvyknete na to, ze CB ma ty grafy proste "blbe", protoze meri s ruzne rychlyma Ramkama..“
Vzhledem k tomu, že se 7700 a 5800X3D se stejně rychlýma ramkama testovat nelze, je takový argument nesmyslný a tudíž neplatný.
Podstatné je, že 7700 není herně rychlejší než 9600X a já tedy stále čekám na doporučení procesoru, který při ceně pod 9600X nabídne lepší herní výkon. Neptám se, jestli je rychlejší o 5, 10 nebo 15 %, stačí mi doporučit jediný procesor, který nabídne víc a přitom stojí méně. To je úplně jednoduchá otázka.
„tomu rikas uspech?“
Kde jsem něco takového napsal? Já říkám, že o produktu nelze tvrdit, že je v nějakém ohledu špatný, když neexistuje produkt, který by byl v daném ohledu lepší.
"Vzhledem k tomu, že se 7700 a 5800X3D se stejně rychlýma ramkama testovat nelze, je takový argument nesmyslný a tudíž neplatný."
.. to je samozrejme holy nesmysl co jsi napsal. To by jsi nikdy nemohl porovnavat ani dve ruzne platformy, ani dve ruzne generace mezi sebou, obzvlaste pokud by se zmenil typ pameti, nebo podpora jejich rychlosti, byt jen o prsa.
Tady mas 'korektni' vyslkedky testovani. 7700 JE RYCHLEJSI (o pidi prd) nez 5800X3D v REALNYCH podminkach.
https://www.techspot.com/review/2881-amd-ryzen-9-9950x/#Average-png
"Podstatné je, že 7700 není herně rychlejší než 9600X"
.. opet neni. Potazmo mozna tak na CB. Na techspotu jim to takhle nevyslo. Staci vzit a zkombinovat chybejici karty v obou grafech, ktere pochazeji ze stejnych testu. 7700 vychazi 149fps, 9600x vychazi 146fps. Nicmene je to stejne uplne jedno. Ty rozdily jsou na uriovni jednotek procent tak male a tudiz nic po cem bych mel u nove generace touzit, a podle mne i zbytecny topic pro diskusi :) To je hledani vyhodnosti za kazdou cenu. Ocekavam od nove generace narust 15-20%, minimalne aspon 10-15%, pokud tam neni, nema smysl o ni mluvit jako o uspechu. Cena v tomto je druhorada a ma smysl ji zacit resit, az se dostane jeji cena/vykon vyznamne nize, nez u predchozi generace. Par procent nahoru dolu je uplne jedno. A jeste jedna vec, 7700 ma pribaleny chladic, 9600x nema nic, takze i kdyby stali cenove stejne a meli stejny vykon, bude 7700 stejne vyhodnejsi, dokud nebude cena 9600X nizsi aspon o ten chladic :))
https://www.techspot.com/review/2878-amd-ryzen-5-9600x/#Average-png
https://www.techspot.com/review/2881-amd-ryzen-9-9950x/#Average-png
sorry, fakt placas.. otazka byla kterej procesor je herne lepsi nez 9600x a stoji min.. 7700 stoji stejne a podle 90% recenzi je herne pomalejsi.. techspot, kde to vyslo jinak nez vsude jinde, je fakt extremni cherrypicking:
tomshardware:
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/SKsHuNCDgKuGAWz8CyLJGa-970-80.png.webp
techpowerup:
https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-5-9600x/images/relative-performance-...
computerbase:
https://www.computerbase.de/2024-08/amd-ryzen-5-9600x-ryzen-7-9700x-test...
anandtech:
https://www.anandtech.com/show/21524/the-amd-ryzen-9-9950x-and-ryzen-9-9...
forbes:
https://www.forbes.com/sites/antonyleather/2024/08/07/amd-ryzen-5-9600x-...
hardwarezone:
https://www.hardwarezone.com.sg/review-amd-ryzen-5-7-9600x-9700x-zen-5-p...
pcgameshardware:
https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-9700X-CPU-280545/Tests/9600X-Benc...
Takhle si predstavuji AMD fanouska! :D Jen zkus u toho priste trochu premyslet prosim te...tady preci nejde o to, ze Zen5 je spatny jako procesor, jde o to, ze je jeho vylepseni oproti predchozi generaci prilis male. Prinasi prilis maly vykonostni posun. To je preci v obecne rovine to, co vetsina technickych nadsencu chce videt, nebo snad ne?
Dva weby, kterym ulitly vysledky jinak nez ostatnim, pak jednou testovani v 720p, kde je rozdil nebetycnych 3%!!! Pak test se 4 hrama..naprosto reprezentativni vzorek :D, dalsi web se 6 testy...a nakonec pCG, ktery v zaveru rika, ze to stoji vlastne za starou backoru, protoze je to na urovni 5800X3D..
:)
V pohode, uzij si ty sve 3-4% navic (bez chladice), je to pecka!
Mám vodníka.
Přibalený cladič mne fakt nevytrhne.
PS: Ty hezčí kousky si dávám do vitrínky.
mne taky ne, ale takhle se pocita vyhodnost CPU, at to mas ve skrince, vitrince a nebo ve skrini
Ten chladič je imaginárna výhoda, keď ti leží v skrinke. Ak ťa stál výrobok rovnako, tak nemôžeš tvrdiť, že bol ten s chladičom výhodnejší. V čom preboha, keď si zaplatil rovnako a úžitok z chladiča nemáš.
To je ako keby si prišiel za mnou, že si kúpil rovnaké auto za rovnakú cenu, ale dostal si k nemu prívesný vozík a cena vozíka je 1/3 ceny auta. Ale keďže ho nevieš použiť, tak ho máš v garáži a tam sa naň práši. Vysvetli mi, ako si výhodnejšie kúpil auto, keď si zaplatil rovnakú cenu?
Tvoje uvahy jsou sice hezke, ale z pohledu cenotvorby, kdy si jako zakaznik nemusis kupovat extra chladic, to vyhoda je. To ze ty ho budes mit ve spajzu neznamena, ze 1000 dalsich lidi ho tam da stejne jako ty, ale naopak ho pouzije.
Je to obecne pravidlo, ktere se pouziva pri kalkulaci vyhodnosti produktu a je jedno, co si o nem myslis ty nebo ja.
'' Takhle si predstavuji AMD fanouska! ''
sorry, vyvratil jsem tvuj cherry-picked argument osmi jinejma recenzema a z tebe vypadne tak akorat ad hominem.. to je fakt ztrata casu..
az budes konecne schopnej rict jakej procesor je herne vyhodnejsi nez 9600x (a fakt ne podle jedny recenze kde to vychazi jinak nez v 90% testu), tak se muzeme bavit o tom, ze zen5 je herne spatnej.. zatim bud urazis nebo dokola stacis rec jinam..
Vyvratil jsi kulove. Jen si potvrdil, ze mas pred ocima cerveno v momente, kdy ti nekdo sahne na AMD a nejsi schopen normalni racionalni uvahy. misto aby jsi se trochu uvolnil, tak zacnes pytlikovat veci dohromady, jako typicti jednostranni fanousci s klapkama na ocich.
Banik, Slavie..
:))
Vis ty Einsteine aspon, ze AMD guide (co dostali redaktori, viz HWU) ted oficialne udava rozdil mezi Zen5 a Zen4 herne jen +5%? Co ty na to, co ty weby, ktere namerili vic? Co..nic..no ted mudruj..
A to jsou ofiko testy vyrobce HW, ktere je potreba vzdycky brat trochu s rezervou. Takze i kdyby to bylo i tech +5%, jako ze neni, nadji mi duvod, proc kupovat CPU z 8k jako je 9600x, kdyz v principu ten stejny vykon, s par hrama, kde to muze delat malinko min, dostanu 7600 Zen4 za 5k a to i s chladicem.
Vykon 9700x vs 7700 je to stejne, to CPU se za tu cenu oproti Zen4 uz vubec nevyplati a je uplne jedno, jeslti si do toho namichas srovnani s 5800X3D nebo ne.
https://www.techspot.com/news/104223-wrong-about-zen-5.html
Ještě jednou, ukaž mi kde stojí 9700X stejně jako 7700 (bez X) co je v mironetu za 5500 Kč. Ano je to bulk verze, ale laděním se tento procák dostává téměř na úroveň 7700X (silikon loterie) . Spotřeba a herní výkon tohoto procesoru je plus mínus stejná, ty rozdíly 2-3% jsou marginální. Jedině v čem se liší je aplikační výkon, ten je o něco větší u 7700(po OC!!!). Třešnička na dortu je cena 5500 (Mironet bulk) vs 7700+Kč a to je rozdíl už podstatný. Ano uznávám, že výkon 9600X může být lepší v případě možných lepších kusů cpu a v závislosti na možných updatech že strany amd či výrobců desek apod. Ale v současné době mi osobne nedává smysl, jít do jakéhokoliv AM5 cpu, přestože jsem to původně zamýšlel. Já osobně jsem trochu zklamaný z AM5, ale nechci říct, že to jsou vyložené špatné cpu. Jen ty očekávání jsem díky dřívějším únikům o výkonu AM5 měl větší. Kdybych chtěl šířit konspirační teorie, tak řeknu, že ty úniky o nárůstech řídila konkurence, tak aby přišlo to zklamání, které až na výjimky je opravdu znát v diskuzích nejenom v ČR.
'' Ještě jednou, ukaž mi kde stojí 9700X ''
sorry, cely tohle diskusni vlakno je od zacatku o hernim vykonu 9600x.. s tim fakt cena ani aplikacni vykon 9700x nijak nesouvisi..
Test kde je 9600x o něco málo horší než 7700. https://youtu.be/VJfeheRUweo?si=Sxfo6I-5XSsq7SM9
Ano dělal to někdo neznámý a ve specifik. rozlišení, Dále je to 7700X a ne mnou uváděná 7700 tzn nesplňuje argument o spotřebě. Ale moje 7700 ( vyladěna) má plus mínus stejný výkon ve hrách a stejnou spotřebu. O něco málo vyšší aplikační výkon(vesměs) a lepší cena je bonus. Sorry už na tebe nebudu reagovat, protože jsem na cestách a myšlenky mám spíše víkendové. Peace 😀
Jako by ty 9600X, 9700X vyladit nešly.
PS:
Užívejte víkend v pokoji.
Tady trvají třeskutá vedra a ještě nějakou dobu trvat budou.
Tak to budu trávit někde u vody, nebo i přímo v ní.
Snad lednice bude stíhat chladit pití :)
Pokud nemáš fakt peška v silikon loterii a pohraješ si s tím... Tak 7700 je o dost levnější, má plus mínus stejnou spotřebu a výkon ve hrách. V aplikacích je o něco málo lepší opět 7700. Když to shrnu, tak 7700 je (momentálně) lepší v poměru cena/ výkon než 9600X. Je to můj názor a pokud má někdo jiný, jsem s tim ok.
Porovnavas preci gen to gen rozdily. Pokud se herni rozdily treba mezi gen3 a gen4 pohybovali na urovni 20-30+%, tak jak muzes rozdily na urovni 5% s tim, ze existuji hry, kde je vykon stejny bez jakekoliv zmeny, ze se to povedlo?
Staci si treba precist doporuceni webu, spousta webu ti Zen5 v soucasne situaci a cenach ani nedoporuci.
Aha, a co si má tedy teď člověk koupit, vysvětli mi, co si má ze závěru „Zen5 se nepovedl“ běžný uživatel vlastně odnést. Má se tomu vyhnout obloukem a vzít rači teplomet od Intelu? Nebo snad slabší Zen4, jen protože Zen5 někomu nesedl? Je třeba se prostě smířit, že ne všude to dokáže udělat takový uplift, jak si asi každý přál, ale ty rozdíly tam jsou, někdy docela značné, jinde výkon zas holt trochu stagnuje, ale furt to máš vlastně to nejlepší, co vůbec můžeš sehnat, vy to tady přednášíte, jakdyby to byl výkonově spíš krok vzad, což podle recenzí v průměru zatím moc nevypadá a min. to je srovnatelné. Jestli konkurence dokáže nabídnout něco lepšího a ten rozdíl bude větší, tak má AMD samozřejmě problém, ale zatím jim to prostě stejně stačí a nic nenasvědčuje tomu, že by na tom Arrow Lake dokázal něco výrazně změnit, když podle leaků se ty rozdíly budou taky měřit spíš jen v jednotkách procent a celkově to nebude žádná sláva, když nepřišli ani s více jádry.
"Má se tomu vyhnout obloukem a vzít rači teplomet od Intelu?"
.. mas hlavu a mozek, pouzivej ho :)
ryzen 7600 ti nabidne o 5% horsi vykon o 7% horsi efektivitu ale o 50$ nizsi msrp cenu realne o 2900 nizsi cenu a k tomu chladic v baleni
jinak receno jestli chces zaplatit 7900,- misto 5000,- za 7% nizsi spotrebu a 5% vykonu navic klidne si posluz
https://m.youtube.com/watch?v=IeBruhhigPI
Asi tak. Zen5 v soucasne dobe nedava pro hrani smysl.
'' ryzen 7600 ti nabidne o 5% horsi vykon o 7% horsi efektivitu ''
ryzen 5000 mi nabidne o dalsich par procent horsi vykon a dalsich par procent horsi efektivitu, ryzen 3000 mi nabidne jeste horsi vykon a jeste horsi efektivitu.. temahle kecama muzu shodit kazdej produkt..
chladic v baleni davno neni argument, kdyz vetsina retailovejch zakazniku box nepouziva.. ostatnim staci vzit chladic z predchozi am4 sestavy, protoze se 65w ryzen 5 9600x staci..
ok za 1600 navic mas 7800x3d ultimatni herni procesor, ktery nic neprekona a nabizi >20% vykonu navic
demagogu
To můžu používat stejnou logiku – 7800X3D je už ve hrách jen o 8% lepší než 9600X, tak na co budu připlácet, pak přijde někdo další a proč nevemu rovnou třeba jen 7600, když už, vždyť je rozdíl o dalších jen 5% a to přece ani nepoznám... no a pak zjistím, že ten údajně prakticky „stejný“ výkon mě už v reálu stojí 15%. Ne vždy je dobré tak striktně koukat na poměr cena/výkon, protože to by sis pak nikdy nemohl koupit nic lepšího. Prostě mám rozpočet 8k a chci co nejlepší výkon na hry... vemu 9600X, protože to ten požadavek jednoduše splňuje a tím to asi tak končí.
"o můžu používat stejnou logiku – 7800X3D je už ve hrách jen o 8% lepší než 9600X,"
.. tak to urcite tomiku, jen si zapomel napsat ve kterem vesmiru... HWU ma 9700x rozdil cca 17%, 9600x podle metodiky je 23% pomalejsi, bez pouzit "Admin uctu", ktery funguje na obe strany jak pro Zen4, tak pro Zen5.
Ale verim, ze ve svem rausi najdes ten spravny test, kde to tech"8%" udela :)
https://www.techspot.com/review/2881-amd-ryzen-9-9950x/#Average-png
https://www.techspot.com/review/2878-amd-ryzen-5-9600x/#Average-png
ps: tady mas navod...vyber si ty spravne testy, kde testuji treba 4 hry a nebo testy, kde ty vysledky ujeli o 100% nahoru oproti AMD test guide a pak napis, ze herni weby, pouzivane roky jako reference..HWU, Techpowerup, GNX ty testy 'cinkli' a je to cherry pick, tak jak jsi to udelal ve svem predchozim prispevku :)
Tak se na ten svůj TPU podívej, pak se vrať a klidně tu sepiš své poznatky. Že má HUB testy, ve kterých se z X3D dokáže hodně těžit, takže to pak dělá větší rozdíly než jinde, kde X3D nemá vždy až takový vliv, to není žádná novinka, to i předtím vycházel i 5800X3D někde líp než Zen4 a to Zen4 ten výkon ve hrách posunul celkem o dost a stejně to bylo někomu málo, protože „tady je 5800X3D furt rychlejší,“ je třeba se dívat na testy i jinam, kde mají třeba trochu jiný mix her a pak to už třeba nemusí vycházet zas tak bombasticky. Vůbec nechápu, kde se v tobě najednou vzala taková tupá vysazenost, zkus se na to dívat trochu s nadhledem a ne s tak horkou hlavou, prostě dělat furt rozdíly každou generaci 15% není z dlouhodobého hlediska udržitelné a dřív nebo později tady ten crash prostě musel přijít, to se dalo čekat, ale zas to není takovek fail, aby se výkon propadl dolů a za to můžem být ještě rádi, počkejme jak si povedou další achitektury co z toho budou vycházet a uvidíme, jak se to vlastně povedlo.
TPU ma u sveho "720p" rozdil mezi 7800X3D a ..9600X 14%, coz je docela dost daleko od "8%"..takze tvuj komnetar tak trosku nechapu. Samzorejme srovnavat ruzne herni weby je problematicke, protoze kazdy ma jnou metodiku, ncimene kazdy web, ktery jsem cetl, ti napsal, KUPTE si 7xxX3D, NEKUPTE si 9XXX. KUPTE si "budget" 7600 NEKUPTE si 9600X, pokud mam byt konkretni. A tak bych mohl pokracovat.
"Vůbec nechápu, kde se v tobě najednou vzala taková tupá vysazenost, zkus se na to dívat trochu s nadhledem a ne s tak horkou hlavou."
.. takze, kdyz se napises, ze herne Zen5 oproti Zen4 prinasi prilis malo, aby se vubec vyplatil, tak je to "tupa vysazenost". Tak pak budes muset tupe vysazenovat vsechny testy s jejich redaktory, ktere tvrdi uplne to stejne a ze jejich vetsina, ze.. a na zaver znovu, treba to protece konecne i do tebe.. AMD samo ted uvadi, ze "Zen5 over Zen4" je herne v prumeru 5%..PET procent. Cisla, ktera drive uvadeli u prezentace pri uvedeni Zne5 byla prave onen "cherry pick", zavery spatne, atd. Treba tobe to nevadi, kdyz je to ta "spravna" strana, ale mne to vadi, uplne stejne jako u Intelu. AMD uz neni firma, ktera potrebuje za kazdou cenu pomahat, protoze stoji nad bankrotem. Je to firma jako Intel, jen o neco mensi.
Good luck with that :)
Vždyť HUB porovnává v 1080p, tak nevím proč to zas mícháš dohromady s testy v 720p, kde obecně ty rozdíly budou vypadat vždy o něco větší, to snad není zas takové překvapivé. Pokud potřebuješ za každou cenu vycházet z HUB, tak si aspoň počkej na Zen5X3D, kde pak u nich nebude Zen4 v takové výhodě s V-Cache a pak z toho můžeš vyvozovat závěry o výkonu Zen5, když to budeš mít u obojího, jinak to zkrátka nemá smysl. Tady pálíte no-Xe za CB testy a přitom sami používáte akorát opačný extrém s HUB.
ja jsem pouzil 720p, protoze to je to co tam tomik linkoval v predchozim postu.
Az vyjde Zen5 s X3D, tak to samzorejme bude uplne jina diskuse, o tom se nemusime prit. Ale zatim to nevydali. Takhle to vypada pro Zen5, ze az X3D vlastne budou herni procestory. Non X3D ale pak nevim, k cemu vlastne budou. Pokud AMD vyda opet celou X3D radu, jako predtim, vyjma toho, ze non X3D budou levnejsi. A nebo budou dve vetve.. CPU a herni CPU, kazdy at si vybere.
Pokud se potvrdí to, že to už nebude omezeno vyššími takty a že to je brzděno tím řadičem RAM, který neumožňuje ani rychlejší paměti a způsobuje to pak bottleneck, tak by tomu X3D mohla dost pomoct vlastně možná víc než doposud, takže by to mohlo tu Zen5 ještě docela zachránit.
Hlavně Zen5 poškodilo i to, že je na horším procesu než se počítalo, takže Zen6 by nakonec mohl přinést víc než se čekalo, protože Zen5 nakonec z různých důvodu přinesl míň a co měl přinést Zen5 se tímto přesune na 6, do budoucna si myslím, že to zas bude vynahrazené a budou tam slušné nárůsty, holt teď jen ten přechod na tu novou architekturu trochu zakulhal, trochu mi to připomíná takový nový Zen+, který to ještě dotáhne do původního cíle, bych se ani nedivil, kdyby uvedli třeba nějaký Zen5+, ale současný marketing by to asi nedovolil.
Celkově si ale taky myslím, že tak moc zvyšovat plošně výkon u všeho jako to šlo doposud už bude asi čím dál složitější, když se naráží na takové limity a bude třeba víc těch větví, jako to máš třeba u GPU, kde to třeba nemáš tak univerzální, ale aspoň se daří ten výkon víc posouvat a stejně málokdo dokáže využít vše, co to umí. Jde zkrátka vidět, že Zen5 je prostě CPU spíš na workload a moc neřeší ty různé latence a tak, takže podle toho to pak vypadá a kdo hledá prostě jen herní CPU, tak je z toho zklamaný, což jako tak chápu, protože nic tak zázračného oproti Zen4 zatím nepřišlo, nicméně furt to bude vlastně to nejlepší, takže se ani nelze divit, že toto teď AMD asi moc netrápí.
".. dělat furt rozdíly každou generaci 15% není z dlouhodobého hlediska udržitelné .."
Ono by to i šlo. Ale ne po každých 18-24 měsících (nebo 12 měsících, jak by to chtěli výrobcové ntb).
Jenže to bychom se mohli dostat do stavu, kdy se na těch +15% bude čekat i několik let.
Tímto zdravím Intel, jeho 4 jádra stačí všem a +5% mezigenerační nárůst výkonu.
Tak samozřejmě myslím po těch 2 letech, jinak by to stejně nebylo žádné terno, tak ono záleží co dokáže přinést Zen6, kdyby pak přinesl teoreticky aspoň těch 20-25% jakoby i za Zen5, tak by to bylo ještě fajn, ale to se už asi nestane. Každopádně nový proces, IOD, o něco vyšší IPC a celkově už jen nějaké dolazení atd... to by snad už mohlo přinést víc než těch 5% a snad se to zas přiblíží k těm pokrokům, co to přinášelo dosud a nebude zas nějaká krize. On Zen5 taky přinesl dost velké zmenšení plochy a moc to neroztahovali, což určitě taky udělalo svoje.
je pravda že v herním kompu mám 7600 a nějak mi to nestojí za upgrade. Smysl pro mě má až něco jako 9800X3D
No nevím, když koukám třebas na Phoronix, tak ne že bych ryčel nadšením, ale pokrok je to jasný.
A že to na forbes je dobré ale ne skvělé, to mi osobně je dost šumák, hlavně, že zlepšení zasahuje důležitější věci
to je hezky a jak mi to na windows pomuze?
kolik jednotek procent ze ma Linux v desktop segmentu?
Já si z toho odnáším, že když děláš práci na solidním OS, tak zlepšení je jasné. Když forbesíš na bastlu...
Ja to chapu, ale rekni to vsemu tomu SW co pouzivam :))
Premyslel jsem uz nekolikrat, ze zmigruju na Linux aspon osobni kompy, tak uvidime :)
ja to zkousim zhruba kazdy 3 roky a je to lepsi a lepsi, ale furt je to pomalu a malo
uz jenom rozbehat push to talk na discordu kdyz hrajes je sranda se stahovanim nejakych skriptu z githubu
muzou mi minuskari prosim vysvetlit jak aktivovat push to talk klavesu v discordu kdyz mam ve fullscreenu pustenou hru na linuxu, resil jsem to celkem dlouho a nic lepsiho nez nejakou utilitu na githubu jsem nenasel
Jestli jsem se něco v životě naučil, tak že podle linuxáků chyba není v linuxu, ale v uživateli, který chce nesmysly, nebo je aplikace špatně napsaná a pak stačí změnit config na řádku 123321 z true na false a to má každý uživatel linuxu vědět.
Nebo si máš nainstalovat patche neaktualizované pro aktuální verzi softwaru ;-)
Řada Ryzen 9000X není zaměřená na hry.
Ryzen 5 a 7 je zaměřená na lehký MT nebo ST a tam exeluje.
Ryzen 9 je na těžký MT a tam to je taky dobrý.
Nehledám pozitiva.
Naopak se mi zdá že všechny YT stoky se snaží najít nějaké to negativum.
Prodeje teď v létě jsou nejslabší v celém roce.
Neměl by už začít ten ... Back to school?
Pri tomto hodnoteni by som asi bol opatrny.
Mas tu produkt so znizenym TDP a porovnavas ho s herne zameranym (X3D) produktom predoslej generacie.
Na hry holy Ryzen9000 mozno nebude vyhodna kupa z pohladu bang for buck, lebo vyhodnejsi bude 7000X3D. To ma popravde ani moc neprekvapuje. X3D aj v ramci jednej rady ukazoval, ze R5/7 s V-Cache vytrieska R9.
Tam by som si pockal na X3D. Inu, kto ma Zen4 X3D, asi ho velmi nesvrbi ruka, aby upgradoval.
Rozdíli pod 10% jsou okem nepostřehnutelný.
Ryzen 9600X v ST výkonu pokoří i to nejlepší od intelu (14900KS).
Stabilně, za lepší cenu, s menší spotřebou....
Předpokládám vydání ZEN 5+
Dost možná na novém procesu 3nm.
Bud jako reakce na intel a nebo náhrada zpožděného ZEN 6
".. Předpokládám vydání ZEN 5+ .."
Pokud to posune vydání Zen6 takovým způsobem, že přijde čas na nový socket, tak z toho lidi moc nadšeni nebudou :(
jestli zen6 nevydaj na am5 tak je lidi sezerou za ziva a zen6 muze mit i 30% single thread
Nový socket často potřebuješ pro větší spotřebu, což není případ AMD.
jeste jedna vec, amd nikdy nepotvrdila vydani zen6 na am5, pouze konstatuje ze am5 bude podporovano do roku 2027, coz kdyz se chlubili 8mi letou podporou am4 tak to bylo vydanim zen3 XT verzi, ktere neprinesli nic, krome zdrazeni
takze jestr neni uplne vyhrano
Přesně tak, chápu to u nefanoušků, že to prostě musí pohejtit, ale k Ryzenu 9000 se poměrně rozpačitě staví i fanoušci AMD, to nechápu. Jestli počítali naprosto nereálně s nějakým megavýkonem nad předchozí generací a jsou zklamáni? Nevím, ale za mě kdybych teď potřeboval nový procesor, tak jasně Ryzen 9000.
Ešte nás čakajú minimálne dve prekvapenia. 9950X3D a nový čipset X870.
".. nový čipset X870 .."
Ze slovníku IT marketinku:
nový == má jinou barvu
zcela nový == není kompatibilní z předchozí řadou
Agentura JLP naznačuje, že to bude lehce oprášené Promontory 21. Asmedia pořád nezvládla PCIe 5.
desky s x870 ale pcie5 podporovat budou, to nejde z chipsetu ale z procesoru..
".. desky s x870 ale pcie5 podporovat budou .."
Trvdil jsem někdy někde že nebudou?
Všech 28 PCIe linek z IOD je v.5
Ovšem i ty linky pro NVME #2 jdoucí přímo z CPU můžete dostat pouze s PCIe v.4.
Tak AMD se nemá kam honit. Pro něj prakticky neexistuje na trhu konkurence. Vyhrávají cena/výkon, spotřeba, maximální výkon. A to omezení spotřeby vypadá dobře. A kdyby Intel něco zázrakem vydal. Tak udělají refresh a vrátí spotřebu a hned další 5-7% výkonu na víc. :D
".. udělají refresh a vrátí spotřebu .."
Prej stačí upgrade AGESA.
Tohle je fajn diskuze 🍿🥤
Jsem onen "milovník spotřeby". Proto mě zajímá 8700GE, kde mám v 35W jak 8C/16T, tak slušnou grafiku a chladím 0db pasivně. Proč by mě měly zajímat 65W tuctovky netuším, asi netušíte potřeby skutečného "milovníka spotřeby"
Jsem taky milovník spotřeby, při hraní singleplayeru (KDC, budoucí KDC 2) chci příkon PC kolem 150W.
Hlavně málo odpadního tepla při hraní KDC v tomhle brutálně teplém počasím.
Ryzen 5800X3D + RX6600XT Chill 60FPS, příkon PC (jenom bedna) cca 180W.
GPU jsem poladil v Adrenalinu jenom pro hru KDC, GPU-2600MHz jsem podtaktoval na 1600MHz a uškrtil Chillem na 75FPS, příkom PC je 140-150W při hraní KDC/vysoké/1080p.
Singleplayer chci příkon PC kolem 150W, v multiplayeru PC neomezuju protože chci výkon.
Takto uškrtim příkon PC i s budoucí GPU, Navi 48 nebo Pulse RX7800XT za dobrou cenu.
Screen - nastavení GPU v Adrenalin jenom pro hru KDC, FPS limit Chill 75FPS + podtaktovaná GPU.
https://ctrlv.cz/ex1R
".. KDC, budoucí KDC 2 .."
Tři písmenka a povedlo se Vám přehodit pořadí.
Kdybych na vedlejším serveru nečetl zprávu o zpoždění KCD 2, tak bych netušil Wo Co Go.
".. příkon PC (jenom bedna) cca 180W .."
Záleží na jednotlivé hře, co ještě jde.
Horizon: Forbidden West se mi povedlo vtěsnat do 100W i s 23" FHD monitorem.
Tak si neodvařte svého "miláška" a užijte si i nějakou IRL aktivitu (jinou než ztrácení času v čekárně u doktora).
Horizon je primárně konzolová hra. Aktuální PC je o několik let efektivnější architektura.
Podle mě to máte zkreslené. 180W CPU+GPU považuji za "normální" nikoliv úsporné. Moje "normální" PC má 7600 (65W) a 4070 (1x8pin). Co je nad, je u mě "žravé" Proto to 35W 8700GE považuji za úsporné, protože to nahradí 5700G v mojem pasivním Akasa Maxwell Pro buildu, kde bylo škrceno na 45W . Ale souhlasím, že v době kdy Intel plánuje 250W šílenosti jsme se od normálu už trochu vzdálili
Když to nepoladim jsem na cca příkon PC 300W.
To jsem si říkal že příkon PC 150W je hodně dobrej ECO mode.
Protože přetočené APU (testoval jsem jenom Ryzen 2400G) je příkon PC cca 130W ve hře a výkon neni žádná sláva.
Jiné APU se ke mě asi nedostane abych ho otestoval.
Jenom samotná 4070 má standardní příkon 200W, takže to nějak nevychází.
Když mrknu na Phoronixu na průměr ze všech testů pod Linuxem:
https://www.phoronix.com/benchmark/result/amd-ryzen-9-9900x-ryzen-9-9950...
9900X si maže na chleba předchozí hi-end 16c 7950X(3D), takže tak zle zase nebude a v určitých testech ten progress skutečně vidět jde. Takže já osobně jsem klidný, protože AM5 nakoupeno už mám a Zen4 provozuju nějaký ten pátek a rozhodl jsem se, že pokud upgradovat, určitě na něco s 3D cache. Ty podle zpráv dorazí až někdy na konci roku, takže času dost vyladit porodní bolesti a pak se teprve ukáže, protože inovace v oblasti právě 3D cache jsou velmi zajímavé a vzpomeňme, jaká bestie se stala z 7800X3D.
Stále nějak nerozumím těm slabým výsledkům ve hrách a taky mě nepotěšila situace ohledně latencí mezi CCDs:
https://www.anandtech.com/show/21524/the-amd-ryzen-9-9950x-and-ryzen-9-9...
Není kam spěchat za mě, kdo dosud váhal nechť koupí pořádnou AM5 desku a nějaký bazarový Zen4 od těch frikulínů, co musí mít veškerý HW ještě v den vydání doma v teple a starého se obratem zbavují.
"Stále nějak nerozumím těm slabým výsledkům ve hrách a taky mě nepotěšila situace ohledně latencí mezi CCDs:"
Třeba to mají připravané k vyřešení u Zenu 6, který má přijít novými propoji, které sníží latence. Tak uvidíme. Zen 4 byl poměrně slušně poladěný Zen 3.
".. Zen 4 byl poměrně slušně poladěný Zen 3 .."
S několika drobnými bonusy (AVX-512, ...)
Po koupi 7950x jsem byl dost nemile překvapený, že při použití 4 paměťovch slotů processor nezvládal vyšší rychlosti pamětí (typicky to pak jelo pořád na 3,6ghz namísto 5, či 6,4ghz co paměti uměly). Takže by mně zahjímalo jestli tohle už nová verze zvládá.
To neni žádný překvápko. 4xRam je vždycky problém.
Taky záleží na zákl.desce jestli je daisy chain nebo T-toplogy.
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-memory-tweaking-overclockin...
Překvápko to rozhodně bylo protože to nezvládalo ani defaultní takty pamětí, nebavíme se o přetaktování.
"defaultní takty pamětí" To znamená JEDEC ?
Pamětový řadič je v CPU, 4xRAM je větší zátěž na řadič než 2xRAM.
První generece AM5 7950x, je to stejný jako první Ryzeny AM4, 4xRAM = frekvence RAM dolu, Ryzeny začaly pořádně kamarádit s Ramkama až od Ryzenu 3xxx (Ryzen 3xxx už šlo 4xRAM 3200MHz - už si to přesně nepamatuju).
Zlepšení stability je s každým novým Biosem, deskám Asus,Asrock bych se vyhýbal obloukem.
Pokud to zvládne zákl.deska tak 4x?GB 6400MHz cl? budou fungovat s další(nebo ještě další) generaci Ryzenu.
Rychlé 4xRAM je tutovka že se to bude srát.
Doporučuju všem jen 2xRAM, pokud chce časem víc GB RAM, staré 2xRAM prodat(Aukro) a koupit nové 2xRAM s víc GB.
Zákl.deska ?
Zkusil bych jenom 2xRAM, zjistil bych jak to běhá, jestli vůbec je 6400MHz možných.
Nejsou Ramky jako Ramky, stejný výrobce model, reklamoval bych je (vyměna RAM), třeba si to "nesedlo" v nastavení JEDEC.
Někdy stačí vyměnit Ramky a "sedne" si to.
To že to ten řadič nezvládal jsem zjistil, ale nevěděl jsem to dopředu bo mně to ani nenapadlo, že to bude zvládat u ddr5 jen 3600MHz.. a bios tomu nepomůže je to dáno řadičem procesoru. Dát si jen dvě ramky sice jde ale to je dobré na herní pc, ne když člověk chtěl 128GB.. proto se ptám jak je na tom ta nová 9950x..
IOD čip je ten samý jako u Zen4.
Možná lehce odladěnější výroba, ale to je asi tak vše.
Sweetspot se možná posune ze 6000 MT na 6400 MT (pro 2 moduly). Ale ani to není zaručeno.
Bude hodně záležet jak pečlivě k tomu přistoupí výrobcové desek.
Některé modely pro jistou mají sloty jen 2.
"bios tomu nepomůže je to dáno řadičem procesoru"
Nesouhlasím, ani náhodou.
Co jsem četl, tak 4xRAM 32GB cca se jde dostat k 5200MHz, musel přidat napětí SOC 1,3V.
Právě jediný co může pomoct je vyšší verze BIOSu, nebo výměna RAM.
Ale ty jdeš na to od lesa, chceš vyměnit CPU (ale to je nejdražší varianta).
Ještě mě napadlo, RAM mají v JEDEC mají 1,1V tak jim trochu přidat napětí 1,2V.
Nebo zapnout EXPO a podtaktovat je 4000MHz (pomalu zvedat frekveci třeba až k 5000MHz, pokud to bude stabilní), protože v EXPO mají asi 1,4V.
"proto se ptám jak je na tom ta nová 9950x"
AMD spec, nic moc napíšou, hrajou to na jistotu.
Max Memory Speed, max 128 GB - Ryzen 5800X3D
2x1R DDR4-3200
2x2R DDR4-3200
4x1R DDR4-2933
4x2R DDR4-2667
Max Memory Speed, max 128 GB - Ryzen 7950X
2x1R DDR5-5200
2x2R DDR5-5200
4x1R DDR5-3600
4x2R DDR5-3600
Max Memory Speed, max 192 GB - Ryzen 9950X
2x1R DDR5-5600
2x2R DDR5-5600
4x1R DDR5-3600
4x2R DDR5-3600
Poslední věc napíšu.
A je to tady, hraní s ProcODT, to nedáš, takže game over.
https://www.youtube.com/watch?v=p3Fe9hNOTIg
tak GN taky doporucuje koupit zen4 misto 9900X
https://m.youtube.com/watch?v=s922o1aHqT8
jinak jejich 9600X odesel a jeste nemaj od amd nahradu, takze recenzi nemaj
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.