Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Ono by to chcelo dodať týmto GPU niečo také výkonovo zaujímavé ako povoliť podporu AVX-512 na Bergamo-a
napr. ako v tensor flow AlexNET
s AVX-512 1632,40 = +1386%
bez AVX-512 109,88
alebo aspoň priemer
s AVX-512 150,30 +98,6%
bez AVX-512 75,68
https://www.phoronix.com/review/epyc-bergamo-avx512
To sa neda. AVX-512 je SIMD rozsirenie pre inak general purpose procesor. Takze to urobi napr. 8 nasobeni naraz miesto jedneho. Ale GPU su SIMD uz od zaciatku. Tu pomoze len prekopanie od zakladov. https://www.notebookcheck.net/Initial-RDNA-4-details-reveal-Navi-41-to-b...
Jasne, ale nejaký technológia pre GPU, ktorá by spôsobila podobný nárast výkonu
To by mne fakt zajímalo, jaká zázračná technologie by to měla být? Možná až optické čipy, protože z hlediska uspořádání shaderů v grafickém režimu tedy čistě 32 bit v plovoucí řádové čárce tam pomůže jen přidat výpočetní bloky nebo takt. Kde jsou rezervy je výpočetní režim. V grafickém každý dual issue shader počítá dvě instrukce FPU, ve výpočetním se můžou přepnout na INT + FPU a to chvíli trvá, takže špatně optimalizovaný kód moc nezrychlí. Mimo rasterizaci je slabý jen raytracing a akcelerátory umělé inteligence. S ohledem na to, že shadery se vyvíjí už desítky let, tam místo pro zázračný výkon navíc prostě není.
Posranou generaci (jak technicky tak marketingově) už odposrat nejde. :-)
¯\_(ツ)_/¯
navi 32 se bude brodit ve stejnejch hov.. kolejích jako doposavaď vydané radeony
btw marketing amd se záměrně vyhnul porovnání s 6800XT protože gre vypadá jako přeskynovanej 6800XT :D stejný výkon, stejný peníze o 40W nižší spotřeba,
takže to vypadá že 7800 nedošáhne ani na výkon 6800XT když vydali tohle a určitě bude za 579 USD
what a joke
Zato výkonový posun mezi 3060 a 4060 byl vskutku gigantický.
že je nvidia posraná taky, o tom žádná. Ta má ale takový podíl na trhu, že si to může dovolit.
Jenže kdo má větší podíl, může víc ztratit a za malý nárůst v čisté rasterizaci je kritizována ve všech kategoriích.
NV je posraná hlavně kvůli ceně výroby u tsmc, proto tak ořezali ty nižší řady, aby mohly nechat celkem rozumné ceny. Pokud by u 4060 nechali 192b, o třetinu vyšší počet SP a tomu odpovídající posun výkonu, ale cenu dali třeba 11k, tak by byl řev možná ještě větší. Jsem zvědav jak to bude vypadat na 3nm, jestli opět sáhnou po ořezání, nebo přinesou solidní nárůst výkonu následovaný i nárůstem ceny...
Levně už hold bylo a u 3nm by kompletní návrh čipu pro výrobu měl stát dvakrát tolik co u 5(4)nm, nemluvě o navýšení ceny výroby o nějakých dalších 20%
S každým dalším výrobním procesem to bude spíš horší, cestou ven jsou chiplety. A dělat na lepším logiku a řadiče sběrnic VRAM + cache na horším, tyto části nejdou tolik zmenšit. Monolity by byly moc drahé. Otázkou zůstává, co se stane, až i výpočetní chiplet bude moc velký, zda to půjde rozdělit na dva (3 či víc) a nebo tři (4či víc) // 2x CU + 1x výstup + 1 až několik s cache a řadičem RAM. Protože se zvyšují nároky na shadery, ale ještě víc na RT a AI.
Zmiňujete rozumnou cenu. Jakou výši marže má podle Vás NVIDIA na těchto nejlevnějších kartách RTX4060/4060Ti? A nakolik se tato marže přibližuje(vzdaluje) průměrné podnikové marži, jejíž výše bude patrně zásluhou především enterprise segmentu?
Když vezmu tu 4060, tak mi vychází, že aby zbylo na zbytek řetězce, měla by NV dodávat čip za 80-100$.
Tsmc za něj dá 40-48$, pak něco musí zaplatit za beol, zapouzdření, testování... tak jestli může být hrubá marže 20-30%? Třeba u 1080 ta výroba stála podobné peníze, sice byly vyšší náklady na zbytek karty, ale taky cena dvojnásobná. Z toho mi vychází, že když v tom ještě musí rozpustit náklady na návrh čipu, což budou minimálně desítky milionů( pokud jen odstranili nějaké bloky z vyšších modelů a nebylo potřeba příliš zasahovat do návrhu), tak už příliš velký prostor na manévrování s cenou nemají...
Už u 3060 chtěla nv msrp 250-300 dolarů, výrobci karet řekli že to je nerealne, takže šla ven za 330.
hnuj jako hnuj
U těch grafik se konec pokroku v litografii projevuje dřív než u procesorů evidentně. Proto jsou ty pokroky u posledních generací menší. CPU jde snadněji dělit na chiplety, ale u grafického čipu na rozdíl od výpočetního akcelerátoru je složité rozdělit výpočetní části.
ale houby, koukni na velikost RAM, velikost SSD, rychlost armů, ryzeny ... všechno se nějak vyvyjí a to nvidia s amd nepoužívaj ani cutting edge nod, ale levný léty prověřený nody, nezmoct se po 3 letech na nic než oškubaný karty se stejným poměrem cena výkon je trochu smutný
uvidíme kolik bude stát PS5 PRO
Je to proto, že vývoj je stále dražší, výroba i jen prototypů je dražší, cena za wafer i masky, vše šlo nahoru. Zákazník by chtěl víc výkonu, při menší spotřebě i ceně každou generaci, ale to nejde.
7800 bude mít téměř jistě výkon 6800 bez XT. Teda ten výkon se bude blížit RTX 4070. Přitom ale RTX 4070 je za 600 USD a 7800 za 550 USD.
Ten výkonostní rozdíl mezi nima by té ceně mohl odpovídat.
Co si zákazník radši koupí, RTX 4070 nebo RX 7800 s nálepkou nepovedené generace?
:-/
Pokud ta RDNA 3 nakonec funguje, až tak nepovedená není a že má nižší výkon, než bylo v plánu? To zákazníka zajímat nebude, protože je tím pádem levnější a úspornější než bylo v plánu, což je důsledek nižších taktů. Pokud je něco nepovedené, tak to jsou grafiky Intelu, které musí mít 2x víc shaderů a 2x širší sběrnici, aby konkurovaly.
amd trvalo roky nez zmenila mind share v procesorech a to prodavala 12ti vlaknovy 2600 i za pulku co intel i7 jenom kvuli tomu ze ve hrach byl pomalejsi
s radeonama o 5% rychlejsi a 10% levnejsi diru do sveta neudela to snad uz ukazala rdna2 ze tudy cesta nevede, pekny pokec ted meli hwu v q&a part 2 na tohle tema
Před RDNA 4 bude ještě mobilní RDNA 3.5 - tedy opravená trojka s prvky čtyřky. Co mne aspoň informativně zajímá, jsou už dodávané akcelerátory MI řady 300. Nejvyšší model je ve dvou variantách - 4 chiplety se shadery a 3 se shadery a čtvrtý obsahuje 24 jader ZEN4 (MI350X a MI350A - jen si nepamatuji, který je který). Ale budou i odvozené nižší modely jako to bylo u řady MI 200. V superpočítačích a akcelerátorech pro servery a WS by se AMD mohlo začít trochu víc dařit. A dost pomůžou i vydané AMD Xilinx. Už jsem tam viděl akcelerátory, síťovky a SSD s Xilinx čipy...
AMD větší podíl v grafikách teďka zaručeně nechce, vůbec se jim to nehodí do krámu když u serverových čipů kde stejně výrobně nákladný čip prodají s >10x vyšší marží jim převažuje poptávka nad nabídkou.
Ale když ty grafiky neprodají do herních ale workstation sestav? Radeon Pro W7900 se prodává kolem 120 tisíc Kč s DPH. Instinct M210 kolem 200 tisíc.
amd resit podil v grafikach ani ted nemuze, kdyz rdna3 nema mirne receno tah na branku
Kdyz ne ted, tak kdy? Lepsi situaci na trhu, ve smyslu toho, co tam dodala NV, uz mit nebude. Minimalne do doby, nez s tim NV sekne..
Po RDNA2 je to co AMD ted s grafikama predvadi zklamani. A nejde jen o to, ze se RDNA3 asi uplne nepovedla..
Mit o 10% nizsi cenu pri podobnem vykonu nestaci. Pri vynechani jinych aspektu.
Hezky to shrnuje posledni video na HWU
https://m.youtube.com/watch?v=re2RbmJH7co
Je rozdíl, když recenzi dělá někdo nestranný a nebo zatížený jedním směrem. A co se DLSS týká i na verzi 3 patrně AMD bude reagovat. I když uznávám, že zatím nic nemá. A do hodnocení DLSS 3 se pouštět nebudu.
Ano, ale NV ma technicky lepsi reseni, viz RT, DLSS, nizsi spotrebu a jeste daleko vetsi mindshare. Na to AMD proste nestyaci dat o 10% lepsi cenu v dobe uvedeni. Stejne jejich cena spadne o dalsich 10% dolu za chvili, tak to muzou rovnou napalit o tech 10% min a budou mit aspon dobre (vetsinou) recenze, protoze jejich pomer vykon/cena bude v dobe uvedeni a MSRP podstatne lepsi nez u NV. Na tohle clovek nemusi byt preci genius, aby to chapal :)
Mě jde a ještě dlouho půjde jen o čistě výkon v rasterizaci bez RT a nějakého vylepšování. Takže tady mne Nvidia prostě neosloví.
Kdyby ho nechtela, tak by to byla firma tesne pred krachem..
To ze ma fokus jinde, neznamena, ze ho nechce. Jen by potrebovala asi trosku jine lidi v urcitych manazerskych postech. Lepsi startovaci pozici, ve smyslu NV ktera cenove podelala co mohla, asi mit hned tak nebude.
AMD chybi tah na branku v grafikach.
AMD nemá ten problém, že by jim zboží zůstávalo skladem. Ale asi mají spočítané, že navýšit kapacitu výroby se nevyplatí. Protož by nejdřív museli mít nasmlouvané výrobce. U grafik je to složitější než procesory - ty AMD dodává už hotové.
to je vsechno mozne, nicmene s takovou se trh grafik nikam nepohne. Dalsi 2 roky to bude uplne stejne, jedine, ze by do toho hodil vidle Intel, o cemz dost pochybuji..
K čemu jim bude dvojnásobná výroba, když jim čipy zůstanou skladem nebo je budou muset prodat pod cenou. AMD se daří v procesorech a nejvíc v serverech a superpočítačích, takže je logické, že v tomto segmentu s vysokou marží se nejvíc snaží.
Mne je uprimne jedno, k cemu to bude AMD. Nicmene, AMD by si podstatne polepsila v dlouhodobem hledisku.
Divam se na to jako zakaznik a proto mi to jedno neni. Nevim proc bych mel obhajovat vysoke marze kohokoliv, at je to NV nebo AMD nebo Intel. Nehlede na to, ze AMD ty vysoke marze v grafikach stejne neudrzi. Musi jit s cenou niz, jinak se nebudou kupovat. Takhle je to poslednich X let.
Každý výrobce prodává za cenu v daném sektoru obvyklou, ta je dána tím, kolik je zákazník ochotný zaplati - ruka trhu ji určí - a v nejvyšším sektoru je i marže největší. A i když jako zákazník chci nízkou cenu, musím taky chápat, že vývoj a výrobu je třeba zaplatit. Kdyby ten vývoj nezaplatil právě sektor s vysokou marží, jaká by byla technická úroveň a cena ve spotřebním sektoru, jak rychlý by byl vývoj?
Fascinujici... chapal bych to v dobach, kdy AMD bylo na hunte. Ale ne v dobach, kdy se AMD dari jsko nikdy pred tim. A opet..mne nezajima jejich marze. Nejsem tu od toho, abych obhajoval nejsky kotporat. Mozna by bylo dobre si uvedomit, ze kdyby se to AMD nevyplacelo vyrabet, nejspis by to nedelalo. Pokud mi na tohle opet odepisete, ze mam chapst neco jako " nekonecne zisky korporatu" tak opravdu nemusite :)
Asi vám nedošlo, kolik peněz na vývoj měla AMD, když byla na dně a kolik má teď. Nebo si snad myslíte, že na dluh může fungovat navždy? To jsou fakt názory...
To jsou..:)
Obecnyma recma na tema nakladu, v dobe, kdy ma AMD nejspis nejvyssi marze ve sve historii, tomu fakt nepomahate.
Takže toho NESMÍ využít, aby udrželi nízké ceny k vaší spokojenosti. Dobrý...
Kdyz teda tak milujete zvysovani cen, tak proc nejdete a nekoupite si parecek 7900XTX a nebo jeste lepe 4090?
Coze? Nechteji se Vam na to davat checktaky.. je to snad drahe? Ale to preci nemuze byt, vzdyt preci oni chteji jen vydelavat, a to se muze, nebo ne?
Mily pane, kdyz tady obhaujete korporatni greed, tak by jste to mel podporit necim vic, nez jen kecama, kterych mate v zasobe na rozdavani ;)
Tak za prvé. Kolik těch nejvyšších modelů prodají hráčům a kolik do pracovních stanic? Obecně Hi-End představuje zlomky celkových prodejů, ale pomáhá vývoj financovat. Tak to bylo vždy. Takže vaše argumentace ukazuje leda tak frustraci z toho, že by jste Hi-End chtěli, ale nemáte na něj.
Podivej te, mne to za to nestoji, se tady hadat s Pepikem, ktery se diva na svet svoji optikou toho co si kdo muze nebo nemuze koupit :))
A pomerovat si pindoura s Vama, je pod moji dustojnost a stejne by jste prohral ;)
Vase mentalni pochody jsou ale fascinujici, ceny se vsude 'nezdrave' a neumerene zvedaji a vy si najdete X argumentu, proc to obhajit. AMD zkopiruje cenu NV, da ji o 10% niz a vy tenhle pristup obhajujete. Pritom je to blbe pro AMD, ktere tim nic neziska, blbe pro zakaznika, ktery je vlaceny duopolem NV-AMD a vysokyma cenama. Fascinujici, jak tohle muzete obhajovat.
Preji Vam hezky zbytek vecera a s tim pindourem to neprehanejte..
Až na to, že ty nejdražší herní grafiky má Nvidia. AMD má nejdražší model prakticky 2x levnější.
MSRP:
NV 4080 - 1200$
AMD 7900XTX - 100% (-17%)
NV 4070ti 800$
AMD 7900XT 899$ (+12%) (ano ma vyssi pamet a o chlup vyssi vykon)
NV 4070 - 600$
AMD 7800 550$ (predpokladana cena -9%)
NV 4060Ti 16GB 500%
AMD 7700 450$ (predpokladana cena -9%)
NV 4060 - 300$
AMD 7600 - 270$ (-10%)
Myslim, ze tohle vyda za vsechny dalsi komentare.
A od kdy je 4080 u Nvidie nejvyšší model? Není to náhodou 4090? Ale to by odporovalo vaší teorii, tak padron.
Pouzivate clovece nekdy selsky rozum? Jak muze AMD mit cenovou konkurenci pro 4090, kdyz nema zadny model, ktery by ji vykonove konkuroval?
Placate si tady svoje teorie. Realita je uplne nekde jinde. AMD kopiruje cenotvorbu NV -10% ve zkratce. REview ji dopadnou podobne blbe jako NV, po 1-2 mesici slevni dalsich 10+% z ceny, protoze by se to jinak neprodavalo. Marketing a obchodni strategie..mozna tak podle Vas. Ja bych jim naopak pral, aby ziskali vetsi cast trhu, nicmene s imhle ji urcite neziskaji. Mozna ze vlastne ani nechteji. Takze ve vysledku na to doplati zakaznik.
A jak by tedy měli cenu stanovit s ohledem na výkon? Pouze jsem si dovolil upozornit že Nv má ještě dražší model, než bylo v tom seznamu. Pokud by se AMD nadále podbízela nižší cenou, možná by víc prodala, ale za nižší marži, takže by víc nevydělala. A co platí vývoj nových modelů a rozvoj společnosti, pouhé prodané kusy a nebo zisk? Na to by přišlo i malé dítě.
Clovece, AMD je v baliku jako nikdy pred tim. NV je v baliku, jako nikdy pred tim (kdyz pominu krypto). Ted se snazit 'zachranovat' AMD nema s realitou nic spolecneho.
Kdyz nebude mit AMD vetsi podil na trhu, tak dlouhodobe nemuze na kartach vic vydelat. Vydelavate i podilem na trhu. AMD nema jinou sanci, pokud se chce z pozice vecne dvojky vymanit, nez ziskat vetsi podily. Tim ziska vetsi podporu vyvojaru, OEM, atd. Technicky na to zrejme zatim nema, takze muze na to jit jedine cenou. Ale MSRP nastavuje uplne blbe, review je vyjdou blbe. A stejne je pak nucena slevnit..dava to podle Vas smysl? Mne to dava jen za predpokladu, ze chteji zachovat 'status quo'. Jenomze to je ta nejblbejsi varianta pro zakaznika.
Jenže podbízení cenou nefungovalo. AMD musí do lepších prodejů investovat - jak SW podporou, marketingem - ale na to bych u AMD moc nesázel, tak tím v čem je Nvidia silnější - v případě hráčů hlavně RT, ale to se samo neudělá a stojí to peníze. Jenže ty podle vás nesmí vydělat. Nemotáte se malinko v kruhu? A taky vás nenapadla jedna možnost. Že grafiky pro AMD nejsou to hlavní, ale tím už dávno jsou procesory.
nVidia cenově neprodělala vůbec nic, ty ceny jsou vysoké protože nVidia ví že to stejně lidem prodá. Že toho neprodá tolik hráčům je nezajímá, stejné čipy prodají pod jiným jménem do serverů
Do serverů mají AMD i Nvidia jiné čipy. Ale do pracovních stanic se za vyšší marži u obou značek prodávají stejné jako herní, to ano.
NV 'neprodelava', protoze neni realna (dostatecne velka) konkurence, ktera by ji chtela opravdu konkurovat..AMD a Intel je na to kratky. To je to co pisu porad dokola...
U NV je ještě otázka prostoru, který nechává výrobcům, měl se její praktiky dlouhodobě nelíbí. Může mít nejlepší grafiky na světě s náskokem i v desítkách procent a stejně ji nemám rád a ze stejného důvodu už dlouho nemám rád Intel. Ale k produktům budu vždy objektivní. Proto so mého počítače můžou čipy všech tří značek. Ale poměr cena / výkon způsobil, že poslední dva počítače jsem měl čistě na AMD.
Jasně, propadák to nebude, ale myslim si osobně, že to AMD vydává hlavně proto, aby něco měla a je tam otázka skutečné dostupnosti v obchodech.
Navíc RTX 4070 - 600 USD, 12GB VRAM, TDP 200W a RX 7800 - 550USD, 16GB VRAM, TDP 260W.
Některým lidem zalichotí těch 16GB, ale NVidia nabízí RTX a DLSS, navíc má menší TDP, na které dnes lidi slyší mnohem víc než před pár lety.
Co se týká ceny, tak 550 vs 600 USD mnoho neřeší a je to škoda, protože kdyby ten rozdíl byl větší, tak by to při dnešní celosvětové krizi oslovilo víc lidí.
Můj názor je, že kdyby těch karet respektive čipů měla AMD připraveno hodně, tak by to dala za 500 USD a mohla mít velký úspěch. Ta vyšší cena podle mě napovídá spíš tomu, že se jedná o aspoň částečně papírové vydání, aby prostě něco bylo a do dokončení RDNA4 nedošla AMD v grafikách úplnému zapomnění.
Jde o uplatnění více defektních čipů. To dělají všichny. Nvidia taky chystá nové 4060 a 4070 na větším základu. Rozdíl je v tom, že Nvidia pro ně nedá nějaké odlišující označení, takže bude zase guláš.
AMD to hlavně vydá proto, že nasypala spoustu peněz do návrhu a potřebuje to nějak zalepit a to může jen výrobou, jen na to teď není úplně nejlepší doba...
A výrazně hýbat cenou může u n33, která je levná na výrobu, u n31,32 je v podobné pasti jako nv a nemá tolik prostoru pro manévrování...
Levnější ano, bohužel úspornější ne, pro mě to je handicap protože nám stanovenou takovou psychologickou hranici 150w, ale spousta lidí to neřeší vůbec. U n33 bych to svedl na návrh čipu/densitu, ale že to je tak i u n31 by zase mohlo svědčit o nějakém problému s architekturou.
Ale ten hlavní problém je že tak 60-70% zákazníků zajímá hlavně zelené logo, ten zbytek bude řešit cena/výkon a někdo i efektivitu. Takže aby se začal nějak výrazně měnit poměr, muselo by AMD překvapit tak jako u zenu, mít příhodné podmínky-rostoucí trh a dostatečně kapacity...
Jenže v procesorech AMD překvapit mohlo, protože kdyby u Intelu po Skylaku přišel Zen 2, tak je to normální vývoj, neaplaudovali bychom Intelu, považovali bychom to za normální. Místo toho ale Zen, Zen 2, Zen 3, Zen 4, všechno to je AMD, které před Zenem bylo na dně. Intel místo toho nic a posléze biglittle, to není vývoj ale výsměch.
V grafikách nic z toho nehrozí. NVidia tlačí architekturu, efektivitu, nové funkce, akorát ceny má mastné. A to zelené logo já bych odhadl, že na to bere mnohem méně hráčů, tak okolo 30-40%. Zbytek řeší efektivitu, výkon nebo cenu. A bohužel AMD není lepší v efektivitě, ve výkonu, nedokáže prodat nepodstatné fýčury typu DLSS nebo RT a bohužel to nezvládá o mnoho lépe ani cenou.
Podíl AMD na trhu grafik odpovídá stavu, ve kterém firma (divize RTG) je a co dokáže zvládnout. Není tu žádné spiknutí proti AMD. :-)
AMD má FSR a podle testů kvality je obraz srovnatelný. Nemá jen odpověď na DLSS 3 a podle mne i s tím přijdou. Nicméně mne tyto SW techniky stejně nezajímají.
U toho Intelu žádné překvapení ale nebylo. Problémy se zaváděním nové výroby mají posledních deset let. Ale před AMD ZEN to nebylo tolik vidět.
Taky mě to nezajímá, ono to není obecně ani moc zajímavé. A v tom je právě to. AMD má FSR, které nikoho nezajímá, NVidia má DLSS, které zajímá docela dost hráčů.
Prostě když dva dělají totéž, nemusí to být totéž a někdy může o úspěchu rozhodnout jen dobrý marketing.
Je to jen otázka pověsti a někdy i pověr. O AMD někteří šíří věci, které už nejsou pravda. Tady na DIIT ne, ale mezi hráči takové věci žijí. Podobně jsem se s tím setkával u AMD & Intelu, často u lidí kteří ani neví, jak procesor funguje.
Stejně josu nějdůležitější pocity. Jak moudře poznamenal zástupce fy Intel.
Btemax byl lepší než VHS.
DVD-Audio lepší než mp3.
U Betamaxu šlo taky o cenu, ta byla proti VHS násobná. Kvalitou ho dohnal až S-VHS, který se ale moc nerozšířil. Celkem by mne zajímalo, kolik lidí zná D-VHS, ten se rozšířil jen v Japonsku...
Proč tedy téměř každý recenzent vyzdvihuje kvalitu dlss nad fsr? Zvlaste v menších rozlišeních.
Fsr navíc bezi všude, takže důvod koupit amd kvůli fsr neexistuje. Kdyby fsr behalo jen na amd kartách, tak bych to bral jako argument. Navíc je jsou hry, které umí jenom nebo druhé, nv tak pokryje vic her.
náhodou... opět budu v opozici ale mě tahle grafika přijde velmi sympatická, nejvíc z celé nepovedené 7 série. Obdoba tehdejší HD 5830 kterou jsem měl a byl s ní dost spokojen. Tato v mnohém bude stačit i na 4K jako 4070Ti, ovšem bez RTX co implementuje do starší her NV (Quake+Portal) ovšem pro ty které obdobné vykopávky nezajímají to prakticky nemá zápory.
AMD ani nVidia nemají kartu která by mě nějakým způsobem okouzlila možná 4070 Asus dual, ale dávat za to 16 je čiré šílenství.
Ja dal za MSI Ghost 14k a jsem spokojeny i pres to, ze je to pokladano za 'levnou budget' serii 4070. Jede v pohode v mATX bedne. Prd to zere na ten vykon, takze ani to ''slabsi' chlazeni nevadi.
14k je podle mne uz aspon zkoustnutelne, byt porad predrazene.
No 14 taky není málo ale lepší jak 16 :) já chtel lepsi chlazeni a to ta Asuska dual překvapivě má :) no jeste vydržím ale ta cena jen tak asi neklesne :/ snad vanoce a nejaka sleva jinak nevim...
Taky si myslim, ze cenove to moc dolu samo nepujde. Mozna az vyda AMD 7700 a 7800..
Já mám někdy pocit, že by jste nejraději, kdyby byly separátní nízké ceny pro ČR a možná i speciální modely... Slevy budou, pokud k tomu v AMD bude důvod.
Já mám zase pocit že máte doma 4080 za kterou jste dal 42 tisíc a máte pocit že je to akorát...
AMD mě teda nezajímá jejich TDP 300W ve střední třídě je výsměch podobně jako ceny u zelený koženky...
Ne, ale nemůžou dělat separé ceny pro oblasti s menší kupní silou.
Telefon (stejný typ, konkrétně například Samsung Galaxy S), který stál před pár lety 12.000 Kč stojí dneska 22.000 Kč. Grafická karta (stejný typ, například x70), která stála před stejnými lety také 12.000 Kč, tak dneska se kupuje za 16.000 Kč.
Je to zdražení, ale o jiných věcech třeba o těch telefonech můžeme mluvit jako o šílenství, u tich grafik to nakonec tak šílené není. :-/
Zdražují vstupy - výroba jak samotných křemíkových monokrystalů, tak výroba waferů jejich další zpracování, binování a pouzdření. Zdražuje samotná práce, ti lidé časem berou víc peněz. Je tu inflace - tj peníze mají menší hodnotu než dřív. Čemu se divíte? A to nepočítám cenu strojů, energie, dopravy atd. A pro každého má zdražení jiné položky větší váhu.
Jasně, není možné mít stejnou cenu jako před pár lety, protože to prostě inflační finanční systém neumožňuje. Já proti tomu nic nenamítám, ale upřímně, ta inflace za těch pár let nebyla 30% a už vůbec ne 80%. Nakonec z výročních finančních zpráv jasně vidíme, že se nejedná o zdražení vlivem dražších vstupů, ale o zdražení, které výrobcům nese vyšší zisky.
Takže si nenalhávejme, že jsou ty grafiky od NVidie levné, nejsou. Jsou drahé a je tomu tak proto, že v oboru selhala konkurence a jediný výrobce si ty ceny může říct, když nemá nikoho, kdo by mu konkuroval.
Nakonec, já tu RTX 4070 za 16K mám doma a cenu jsem akceptoval. Mimo jiné i proto, že cena za tu grafiku mi nepřijde zdaleka tak šílená jako cena, kterou chtějí za nový telefon. Ten mám naopak starý a nový si kupovat nehodlám, dokud na tom starém půjde telefonovat. ;-)
Popsal jsem víc důvodů kromě inflace. Znovu čti.
ale notak, někde to jde, viz střední třída a jinde to vylétne o x desítek procent i jen s nepatrně větším GPU. Třeba zdražení oproti etalonu GTX 1060 6GB - ve své době cca 8 tisíc, nejlepší edice devět. Ampere 3060 jsem po opadnutí krypta bral novou za bez pár korun za desítku a to má jednou tolik paměti.
Problém nastal až v nové x4 a x7 generaci a výrobci ještě víc mlží tím že posunuli třídy, takže faktický nástupce 3060 12GB je až 4060Ti 16GB za třináct. U AMD ještě horší, komplet řadu nemají a RX7600 je víceméně náhrada 6600 a pak dlouho nic až tento Radeon který má jít hlavně do sestav.
Třídy víc posunula Nvidia a nebylo to poprvé. Nicméně já nějaké třídy dle označení neberu. Vždy vybírám podle peněz. Takže toto je mi jedno.
ale jo o tom se nehádám, profesionálně rozmlžuje třídy.
Já vybírám podle toho co vychází jako nástupce, byť může mít užší sběrnici než předchůdce, ale když to dožene chytrou technikou proč ne. Někdy to vyjde líp jindy už méně (třeba GTX 960 která extrémně rychle zastarala). Ale zase GTX 970 vydržela dlouho stejně jako oblíbené RX 280/X a jejich refresh byť později byly problémy zase s kvalitou výroby.
Pokud užší sběrnici nahradí rychlejší paměti a celkově je paměť rychlejší, je to OK. Ale pomaleší může kompenzovat jen velká cache. A Nvidia předvedla nástupce s pomalejší sběrnicí v VRAM nebo jen stejně rychlou sběrnicí a to nejednou, dokonce i s jen mírně rychlejšími shadery. To není žádný pokrok. AMD okopírovala dual issue shadery (pracují buď jako 2x FPU nebo FPU+ALU, což se pro výpočty hodí), se kterými už přišla Nvidia a prostě v těch čipech je chyba, nebylo v plánu, aby měly tento výkon, měly být rychlejší. Ale NV nemá problém takové nerychlejší modely uvést cíleně. V tom je hodně velký průšvih, navíc jí to prochází.
nebo lepší komprese jako u GTX 9xx. A k ostatnímu, může to být tak že NV prostě drží rezervu kdyby konkurence přišla s něčím co by už vážně dělalo problémy. Jako v době GTX 8/9 vydali extra ovladače které nahnali opravdu dost procent navíc. Obdobně čekám u Ampere i Lovelace že si drží výkonostní rezervu kvůli konkurenci i potažmo antimonopolnímu dozoru kdyby AMD grafiky začali až příliš válcovat. Vždyť jaký se zvedl odpor proti převzetí ARM který by umožnil posunout výkon na další level s tím že to nejlepší by se ostatním producentům pochopitelně nedostalo.
To se mi na NV a Huangovi líbí (a evidentně i investorům a akcionářům) - není to žádný frajírek co by hrál "hru" bez taktických i strategických rezerv. Typický asiat co si ponechává disciplinovaně více možností a nehraje na jednu kartu.
Kompresi textur uměla už některá S3 a 3Dfx. Mohli maximálně zlepšit algoritmus. ATI to taky uměla i Riva TNT. Nic nového.
nic nového? Každopádně vylepšená verze která tehdy umožnila konkurovat širokým sběrnicím konkurence. A donedávna byla hojně vyhledávaná a pořád má podporu - arch. Maxwell. V nižším segmentu byly 750tky hit.
Oba výrobci uvádí nové nebo vylepšené technologie každou chvíli. Pravda je, že u Nvidie je o tom víc slyšet. To je asi největší rozdíl. Protože každá technologie má u konkurence svůj protiklad, možná ne hned, ale u další generace zpravidla už ano.
Asi bych vás ani jednoho neměl komentovat, protože ty vaše komentáře, to je perla za perlou, ale nazývat zdražení díky tomu, že nemám konkurenci, hrou taktiky a strategie, to už chce silnej žaludek.
Víc už raději nic, ať se nerozčílim.
Důvody jsou Kutile naprosto ukradené. Jestliže má NVidia vyšší zisky, není tu žádný důvod, kromě toho, že může!
Takže neuznáváte objektivní důvody, jako dražší výroba. OK výrobce podle vás prostě nemá právo vydělat OK. Jedna rada, nezkoušejte podnikat. A na další reagovat nebudu, to je pod úroveň.
Opravdu, nemá smysl, když nejsi schopen pochopit to, že výrobce, který má vyšší zisky, nemá zjevně problém s drahou výrobou.
Polopaticky: kdyby bylo zdražování dané dražší výrobou, tak by výrobce po zdražení vydělal stejně jako v době, kdy byla výroba levnější.
A větší náklady na vývoj většího spektra výrobků mít asi nemůže. nebo sis nevšiml, že i jen samotný počet variant AMD Epyc je širší? A že AMD přibyly další trhy nákupem Xilinx? Kdo asi bude platit další vývoj. Předvádíš fakt ukázkový příklad dětinského přímočarého myšlení. Ta firma roste a to je třeba zaplatit. A kdy jindy k tomu by měli mít možnost?
MSRP
GTX 1080 - 600 USD
RTX 2080 - 700 USD
RTX 3080 - 700 USD
RTX 4080 - 1200 USD
Jo jasně, mezigeneračně se to všechno tak hrozně zdražilo!
Obhajuj si to jak chceš, ale zvýšení ceny kvůli zvyšujícím se cenám vstupům by odpovídalo tak maximálně o 100 USD, ale ne tahle absurdita.
To navýšení cen bude mít nejspíš příčinu i ve snižováním výstupů (celkový pokles počtu prodaných dGPU, ztráta trhu .. opuštění nejlevnější třídy mGPU, .. probuzení konkurence v mGPU?), než prostým navyšováním nákladů. Chuť NVIDIA utržit(vydělat) se asi meziročně moc nemění, v kontextu výše zmíněného k tomu asi z jejich strany není jiné cesty než navyšování cen (a tím i marže na jednotku). Samozřejmě takový přístup je usnadněný AMD, která výhodněji uplatňuje dostupné kapacity v jejích ostatních segmentech (EPYCy/Ryzeny/APUs/...).
Co bylo dřív? Zvýšení cen nebo snížení počtu prodaných GPU?
Jestliže je to tak, jak tvrdím já, teda zvýšení cen, tak je snižování prodejů jen důsledek, nikoli příčina.
Já píšu o AMD a vy argumentujete Nvidií. Má to vůbec smysl?
Smysl to může mít docela podstatný. Jestliže někdo drží ~70%+ trhu (jako NVIDIA s dGPU) je to ona kdo svou tržní silou určuje "normální" výši cen pro jednotlivé segmenty. AMD při své cenotvorbě může primárně vycházet z pozic svých karet (výkonostní/technologické) vůči jejich alternativě konkurence. Její náklady přímé/nepřímé v tomto mohou hrát relativně okrajovou roli, pokud by nebyly schopni produkovat a realizovat na trhu své GK s ještě přijatelnou výší marže omezí objem výroby (např. upřednostním jiné).
Ale kdyby grafiky AMD lépe konkurovaly ve všech ohledech, nemusely by jít pod cenu Nvidie. A pokud jste si všiml (pochybuji) že se primárně vyjadřuji k AMD a k tomu, že potřebuje dát víc do vývoje i propagace. A to s nízkou cenou moc dohromady nejde. Kromě toho, bych se divil, kdyby cena grafických čipů AMD závisela jen na pozici k Nvidii...
Nemá to smysl. Řeč byla o cenách grafik NVidie a o cenách mobilů. Zdražení procesorů od AMD jsem si nevšimnul. Drahé grafiky od AMD mají jiné důvody. Především potřebu zaplatit vývoj. Při malém počtu kusů, které AMD dokáže prodat, se drahý vývoj musí promítnout do ceny mnohem více než u NVidie, která prodává o milióny kusů grafik více. To je ten skutečný problém u cenotvorby grafik od AMD, ne zdražení vstupů!
Nakolik odhadujete řádově R&D náklady na umístění L3-cache na chiplety Zen4 Genoa vůči předchozím R&D nákladům jejího umístění na chiplety Zen3 Milan?
Ve stejné cenové kategorii GK se tyto dnes osazují výrazně menšími die, což značně kompenzuje zvýšenou cenu za wafer, nemluvě o poklesu cen GDDR v mezidobí. Například RTX 2070 na TMSC@12nm s release cenou 499US$ (jako 4060Ti s 16GB) měla velikost GPU die 445mm2 (tj, 2,3x více než 188mm2 AD106@4nm v 4060Ti) a v ceně u RTX 2070 vyšlo i na 256-bitovou sběrnici.
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/nvidia-ad106.g1014
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/nvidia-tu106.g875
Celou dobu jsem spíš měl na mysli AMD. Nvidia mne celkem nezajímá coby zákazníka. Ale to jste už za tu tu zaznamenat mohli.
Nezájem neznamená, že na Vás jako zákazníka AMD nemá konání NVIDIA dopad. Viz můj příspěvek výše.
Může mít, ale nepřeceňoval bych ten vliv.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.