Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
tedy plus mínus výkon RTX 4080. Teď aby je pořádně podstřelili cenou aby se ceny grafik konečně normalizovaly.
To je super, kazdy predsa vybera grafiku podla toho ako na nej rychlo pobezi Stereo Matching, Face detection alebo SFFT.
Jup. Výkon RTX 4080 o devět tisíc levněji. Od AMD pod Lisou. To určitě. :-D
Je to naprosto jednoduchá matematika. Je o 25 % levnější, takže v mixu her bez a s RT bude o 15–20 % pomalejší.
Na to, aby mohlo AMD machrovat, jak jsou výhodnější, to stačí. Ale jak podojí nejnatěšenější fans, tak půjde cena o pár tisíc dolů, pak už to bude lepší.
I kdyby to tak bylo, což si nemyslím, tak dojit budou nejvíce obchodníci ne AMD. Cena za "šváby" je daná a výrobci na tom s maržemi také nebudou špatně v porovnání s nVidií.
Vzhledem k tomu že s tím stejně nemůžeme nic dělat tak si prostě počkáme na realitu následující týdnů.
Ano, AMD na těch kartách bezpochyby nevydělává tolik jako Nvidia. Dlouhodobě je smutné to, že si Nvidia obvykle na drahý top model AMD vystačí i s nižšími a levnějšími GeForce.
Mimo jiné je to důvod, proč si může dovolit s každou generací šponovat ceny výš.
I kdyby to tak bylo, což si nemyslím, tak dojit budou nejvíce obchodníci ne AMD. Cena za "šváby" je daná a výrobci na tom s maržemi také nebudou špatně v porovnání s nVidií.
Vzhledem k tomu že s tím stejně nemůžeme nic dělat tak si prostě počkáme na realitu následující týdnů.
Škoda že v grafu neni grafika od intelu.
Aby jsme si mohli udělat představu o čem se bavíme v předchozím článku.
V předchozím článku se bavíme o DirectX 9, tady o Vulkanu - což je nativní rozhraní AMD.
Na intel grafikach nejde spustit Vulkan?
V tomto článku se porovnává TOP nabídka na současném trhu.
V minulém se píše o TOP kartě intelu.
Pane autore, proč jste v grafek neuvedl výkon A770?
Vulkan není rozhraní (od) AMD a mluvit o nativním rozhraní AMD je nesmysl.
Podle https://en.wikipedia.org/wiki/Vulkan Vulkan je standard multiplatformního aplikačního rozhraní pro 3D grafiku vyvíjený skupinou Khronos Group jako nástupce OpenGL. Jedním ze zdrojů při jeho vývoji bylo i rozhraní Mantle, které společně vyvinuly firmy AMD a DICE.
Tím nativním rozhraním AMD je možná míněno, že ho vytvořilo AMD, ale i kdyby ho AMD vytvořilo, tak by tohle slovní spojení nedává smysl. Slovo nativní podle https://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/nativni znamená "domorodý, jsoucí v přirozeném, nezměněném stavu". V IT podle https://it-slovnik.cz/pojem/nativni se tohle slovo používá k označení programů vytvořených pro platformu, na které běží.
Dalo by se tedy možná mluvit o tom, že CUDA je nativním rozhraním (pro karty) nVidia, protože běží pouze na těchto kartách. Ale Vulkan je multiplatformní rozhraní, proto v souvislosti s ním je slovní spojení "nativní rozhraní AMD" nesmyslem už z definice.
V případě DX9 na Arc grafikách od Intelu má smysl mluvit o nativním rozhraní, i když ne ve spojení "nativní rozhraní Intel". U nativnosti rozhraní jde totiž o způsob jeho implementace. V nových INTEL ovladačích se volání služeb DX9 rovnou zpracovává a posílá na GPU čip. Jde tedy o nativní implementaci přímo přizpůsobenou pro Intel GPU.
Ve starších Intel ovladačích nebylo DX9 nativní, ale emulované. Intel ovladač volání služby DX9 sice přijal, ale poslal ho na interpret od Microsoftu, který převedl volání DX9 služby na volání služeb DX12. A ty poslal zpátky Intel ovladači, který ta volání služeb DX12 už zvládl zpracovat, protože je měl (nativně) implementované.
Asi sis spletl s Mantle.
V grafu grafiky od Intelu nejsou. Nicméně podle jejich zveřejněných testů je například Intel A770 výkonem znatelně pod AMD RX6600X, nebo RTX3060 od NVidie. Srovnatelná je zhruba s RTX3050 až 3050Ti.
Všechny karty v tomto grafu se nacházejí výrazně výše.
Když vezmete navíc v úvahu nepříliš vyzrálé a kvalitní ovladače, bylo by srovnání grafik od Intelu s těmi zde spíše kuriozitou ;-).
si se zblaznil? grafiky intelu nestaci ani na predlonskej mainstream.. tady je rec o novym high-endu.. porsche se taky nesrovnava s trabantem..
jsem zvědavej, jestli to bude stačit na prodeje
odpovim si sam, ne nebude
vsichni nadavaj na 4080 jak je draha a ze by mela stat 700 nebo 800$ a tohle amd bude prodavat za 900$ se stejnym vykonem jenom v rastru jako 4080 a vsichni tleskaj jak je to supr kauf
Ano, však já to říkám celou dobu... RX 7900 XT je taky předřazená jako kráva, je to jen přeznačená RX 7800 XT (mírně ořezaná „zmetková“ N31) a 6800 XT rozhodně nestála tolik a není to žádný vyšší tier, přitom marži teď na tom mají asi zhruba stejnou jak se skutečnou RX 7900 XT (XTX), to mi netvrďte, že to je vše inflace... jenže proti ještě mnohem víc předražené RTX 4080 to ve výsledku vypadá vlastně velmi levně a ještě za tu cenu dostanou pochvalu, XTX ještě pěkně chytře nechali pod magickými 1.000$ jak 6900 XT, takže všichni teď tvrdí, že AMD prý nezdražilo a místo XT dostaneš nyní dokonce XTX a XT vlastně zlevnilo, ne?... toto se jim prostě povedlo, je znát, že se u nich konečně opravdu probralo marketingové oddělení a pořád prodávají výkonnější GPU levněji i se zdražením a na toto už půjde asi hodně slyšet, jak to tak vypadá, než být jenom výhodnější, ale taky slabší, to ještě nezní tak dobře, takže AMD si na tom asi taky pěkně namastí kapsy, jak jich bude dost a půjdou na odbyt a to tam mají ještě ten bug s těmi takty, jinak by na tom vyrejžovali asi ještě víc a bylo by to ještě dražší, ale taky výhodnější a výkonově by konkurenci převálcovali, to je teď asi trochu mrzí, že to moc nakonec nedopadlo, ale pořád to vypadá dobře za ty ceny a na fail to moc nevypadá.
Tak byli by hloupý, kdyby neprodávali, kdyz to NV tak osolila, hned po vydaní RTX 3080 Gaming OC jsem kupoval za 21500 a teď 4080 Gaming OC 35500,- Podobny narůst výkonu, jsem ale zažil jen u GTX 8800. Pro chytraky, že tolik ty karty nestojí, je to velkoobchodní cena..
No jako nic moc na to, že to má víc jak dvojnásobný počet "tranzistorů na čipu", ale aspoň to tak "nežere"... Uvidíme co nezávislé testy
Toto nebyl nezávislý test?
Tohle jsou zatím jen neoficiální úniky informací o výkonu. Otázkou je z jakého zdroje opravdu pochází, a také jak moc odpovídají realitě. Na pořádné a hodnověrné testy si musíme počkat až do příštího týdne. Teprve pak bude čas na nějaké hodnocení nových karet.
Nevidím rovnítko mezi oficiální a hodnověrné. Jak ukazuje v posledních letech např. Intel, oficiální až na půdu, hodnověrnost někde pod sklepem.
Chtěl jsem ty obrovské nárůsty počtu tranzistorů jako obvykle zdůvodnit zvětšením cache, ale tady to neplatí. Může za to převážně raytracing, ono když se toho po čipech chce zbytečně moc, tak tranzistory narůstají mnohem více než výkon a zákazníci právem brblaj, jelikož to musí platit.
Já bych pro raytracing dělal oddělené specializované čipy (pro profesionály), protože pokud to ani na 5nm mainstreamu nejde v současných aka vysokých rozlišeních rozpohybovat na moderní aka vyšší fps, tak je to důkaz, že se u GPU mělo zůstat čistě u rasterizace. Takhle se výrobci snaží o navýšení v obou směrech a výsledek je nemastný neslaný v obou směrech - křemík na to evidentně nemá. Cena i spotřeba absurdní a to tu kravinu musí rvát i do ultramobilních armů v mobilech.
Vzhledem k dnešnímu stavu grafik se i to těžkopádné řešení v podobě dvou grafik v dražších PC zdá jako elegantní, ale jsou tu nově i nové možnosti díky čipletům.
RT jadra zobrali len 3.7% plochy cipu u RTX 2080Ti co je zanedbatelne. Tensory zobrali 5.6%. https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/baaqb0/rtx_adds_195mm2_per_tpc_...
To má informační hodnotu na bobek. RTX 2xxx byl jen úvod.
RTX 3090 Ti - 78 RT-TFLOPs
RTX 4090 - 191 RT-TFLOPs
Prave naopak, to si presne vypocitas:
RTX 4090 Ti 142 RT cores na cip, 2.5GHz, 76.3mil tranzistorov
RTX 4090 ma 128 RT cores.
2080Ti 12GB 72 RT cores na cip, 2GHz, 18.6mil tranzistorov
2080Ti mala 68 RT cores. RT vykon 4.35x nizsi nez 4090 v 3D Mark DirectX Full Path RT (pozri link). Na rovnakych taktoch 3.48x nizsi. Na RT jadro je cca 1.85x nizsi na rovnakom takte.
https://www.guru3d.com/articles-pages/geforce-rtx-4090-founder-edition-r...
Pocet tranzistorov ma 4090 4.1x vyssi. Pocet tranzistorov na RT jadro ma 4090 len cca 2x vyssi, podla vykonu.
Kym u 2080Ti zobrali RT jadra 3.7% plochy, tak u 4090 to bude len 1.8%. :)
Nevím jestli jsou RT cores identické od RTX 2xxx až do RTX 4xxx. Pro RTX 2xxx udávala sama nvidia výkon v RT v jiných jednotkách, což je podezřelé. Kromě toho pro výkon v RT se ještě musely zvětšovat cache aj. , které jsou na tranzistory náročné. Ty výpočty se takhle jednoduše dělat nedají.
Kdyby pro RT výkon RTX 4090 stačilo jen necelých 11 mm² (1.8% z AD102) křemíku, tak by bylo nesmyslné neudělat oddělený akcelerátor jen pro RT co násobně překoná extrémně drahou RTX 4090 za násobně nižší cenu. Nebo udělat verzi GPU s nepatrně zmenšeným výkonem v rasterizaci a 2x vyšším výkonem v RT než má dnešní 4090. Proč to neudělají, když je výkon v RT stále zoufalý a profíci by to určitě využili? Tohle mně nesedí a něco bude tudíž jinak - složitěji.
".. Proč to neudělají, když je výkon v RT stále zoufalý .."
Aby Vám mohli postupně prodat dalších 6 generací s nárůstem výkonu 20% mezi generacemi.
OT: GK se zbavuji 8-pinů, svět MB se zbavuje ATX24pinu? Byť s vice ATX12V 8piny. ;-)
https://www.asrockrack.com/photo/GENOAD8UD-2TX550-1(L).jpg (novy MB pro Epyc Genoa od Asrocku).
To je serverová deska. Tam se to hraje jinak už dávno a reguluje se to až na desce. Ale na desce pro Zen4 mám taky 2x8pin(i když jede i s 1x4pin sic deska nadává), ale ATX konektor tam samozřejmě stále je.
Déjà vu.
Stejný pocit jsem měl, když přišli první Ryzeny s chiplety.
Výkon nemastný neslaný.
(Nízké takty proti konkurenci)
Ale energetická efektivita suprová.
Potenciál tam je ohromný.
Ukážou to příští generace.
Čeká nás pěkná jízda.
A možná se dočkáme velkých překvapení.
Jako když padl mýtus o potřebě ST výkonu pro FPS.
Víš že zen1 vyšel v roce 2017 a až v roce 2019 se zen2 dorovnal herně intel a až v roce 2021 intel překonal se zen3 úplně ve všem, ale tohle se v gpu nestane, protože nvidia nepřidává 5% výkonu za rok, ale šlape do toho co může. S RDNA měli vytyčenou podobnou trajektorii, ale ceny rdna1 tomu moc nepomohli, RDNA2 se povedla, ale nebyly kapacity na výrobu a RDNA3 vypadá jako hodně zmrvený launch. Na nvidii můžeme přesně vidět jak se amd bude dařit a nevypadá to vůbec dobře.
No myslím, že co se týče zmrvení launche, nVidii těžko překonat...
myslis adu?
ty karty vypadaj dobre, chovaj se dobre maj hodne vram, ale jsou drahy a mainstream bude jeste vic ojebany nez predchozi generace
J, myslím Adu.
Ústřel cen, 12pin, tragikomedie 4080 12G, "dostupnost" 4090, vycucané násobky výkonu (vymyšlené snímky), spotřeba....
ceny jsou šílený, ale co stím naděláš, nejlepší je nic nekupovat, nebo koupit z bazaru
cokoliv pod 4090 u ady nebude dávat smysl hodně dlouho, pojmenovali to jenom proto, aby z toho vyždímali co nejvíc
dostupnost si pamatuj až vyjde radeon, kdy si ho budeš moct koupit, jinak na czc maj spoustu 4090 od palitu, takže když chceš může koupit
Vycucané grafy byly, ale kdo by tomu věřil, že. Jinak byl tam jeden graf se 3ma sloupečkama s výkonem bez RT a DLSS, který říkal vše a už jsem věděl že to jde celé do hajzlu a druhej den koupil 6900XT za 13 500,- z bazaru, shodou okolností od týpka, kterej na tu prezentaci koukal taky, ale asi neuměl číst mezi řádky
12PIN hlavně podělalo PCI SIG a je to diletantství, ale nebál bych se koupit grafiku s tímhle konektorem jenom si pořádně pohlídat zapojení
trend spotřeby se mi taky nelíbí, ale co s tím naděláš, jinak ada je velmi efektivní karta, když ji podvoltuješ, stejně jako jsem to udělal s mým radeonem
já jsem momentálně v módu, jebu to a o iluze, že by to mohlo bejt jinak jsem ztratil někde během 1. krypto horečky a je otázka jestli budu vůbec v budoucnu upgradovat a nekoupím steam deck 2 až vyjde a budu mít pokoj, poslední generace na kterou jsem byl opravdu zvědavej byl turing s rdna1 a jak to dopadlo víme, jako nvidii můžeš vinit, že ohýbá trh a chová se monopolně, ale to je tak všechno, když amd se chová podobně jako nvidia, nebo jestli si myslíš že za 1000$ od amd s výkonem kolem 4080ky je super kauf tak to fakt není
Za problémy s konektorem může i jeho použití, co jsem viděl fotky, tak všude je "utopený" tj. není možné pohledem zkontrolovat, že je docvaknutý nadoraz. Tím že není ani slyšet cvaknutí, to ti uživatelé nemají jak zjistit. Kdyby na ten konektor bylo vidět, tohle se dít nemuselo.
"nvidia nepřidává 5% výkonu za rok, ale šlape do toho co může. "
Pro danou cenovou hladinu to dost možná 5% bude.
Jestli někde přidali plyn, tak v ceně a spotřebě.
A tudy cesta nevede.
Je to taková zkratka nebo dálnice do pekel.
https://videocardz.com/newz/first-amd-radeon-rx-7900-xtx-7900-xt-3dmark-...
to se moc amd nepovedlo teda, vypadá to, že celá rdna3 je pěkně zpackaná, tímhle zákazníky neosloví
Hele, chtěl jsem se podívat na svou současnou kartu a ve vyhledávači jsou výsledky +-20%.... Uff.
Asi bych už neřešil, jsme těsně před NDA, tohle je hodně s otázkami co, kdo, jak, s čím....
ty cisla sedi a jsou potvrzeny od vice redaktoru
I kdyby. Podstatné jsou herní výkonu a ty jsou od výrobce potvrzené zajímavé.
Jinak "TA" (potvrzenÁ) čísla ;)
Čísla sedí?
Osekaná XT má stejný (1% zanedbám) výkon jako plnotučná XTX.
To tedy vůbec nesedí.
https://twitter.com/i/web/status/1601213869284012033
kvůli tomu bugu mají stejný výkon, protože škálování výkonu/spotřeby má velmi strmou křivku
tady máš další leak, výkon kolem 4080
https://www.techpowerup.com/301992/first-alleged-amd-radeon-rx-7900-seri...
se ještě budete divit, jak zpackaný to je min. do doby než vydaj respin a navi 32
To jsi sem napsal informací kterou majitele premium účtu vědí už 14 dní:
https://diit.cz/clanek/navi-32-cili-na-3ghz-chysta-se-i-rychlejsi-revize...
To že taktů se nepodařilo dosáhnout kvůli strmé křivce si odvodil každý kdo někdy zkoušel taktovat. Mezi čtenáři diit.cz to bude většina.
A tady rozdíl mezi XT a XTX:
https://diit.cz/clanek/radeon-rx-7900-xtx-ohlasen-prvni-cipletove-gpu-35...
To 1% tam nikde nevidím. Tvá čísla jsou špatně.
Nerad se opakuji. Ale musím.
Chiplety v grafikach je stejná revoluce jako ZEN v CPU. První generace nic moc. Ale potenciál tam je ohromný.
Potenciál tam je ohromný jen pro nejvyšší segment, ten nižší to nijak neovlivní a jednočip bude vždy levnější. Chiplety u CPU taky nejvíc ocení lidé co chtějí víc jak 8 jader v CPU, všem ostatním stačí jednočipová 5700G a nižší.
Se Zenem bych to ovšem nesrovnával. U vícejádrových CPU byl Zen vítěz hned v první generaci, zatímco v grafikách zůstane RTX 4090 neporažena, což je VELKÉ špatné.
Každý mm2 je hrozně drahý. Takže se oplatí dělat spoustu malých chipletu a lepit je k sobě.
Z toho se bude dát poskládat vše od low-endu po high-end. Minimalizuje to odpad způsobeny chybovosti.
GPU jsou obecně víc paralelní než CPU.
Chiplety jsou jasná volba.
Nevzal si taky v úvahu že grafiky potřebuji cache a pamětí mnohem víc než CPU.
Očekávám něco jako HBM v chipletech.
Různé procesy se hodí pro různé části GPU.
Levné dvojchiplety se dají najít i mezi CPU.
To že Ryzen 5700G je na trhu neznamená, že nejsou jiné možnosti.
Porážka 4090 se může konat během příštího roku od půlgenerace nebo od OC modelů.
Každý mm2 je hrozně drahý už nějakou dobu a stejně se chiplety v lowendu neprosadily vůbec a v mainstreamu paběrkují.
OK. Pro CPU to platí.
Někdo vidí sklenici poloprazdnou a jiný stejnou sklenici vidí jako poloplnou.
U grafik je šance že se to v mainstreamu otočí.
Přeci jen mainstream v GPU je něco kolem 10 000Kč. Mainstream v CPU je spíš 5000Kč.
A low-end v GPU je mrtev už kupa let.
Tam nic moc nečekám. Kromě nových APU.
Už se ukazují videa na YT. Je to neuvěřitelné, ale RX7900XTX se skutečně kouká RTX4090 zpříma do očí. Totální potupa nVidie.
:D
Tak tohle mě fakt rozesmálo.
to víš že jo, těch fejků na YT je spousta, spíš bych se soustředil na psaný magazín v tomhle, kde už tak nějak vědí, kdo je důvěryhodný
dokud amd nebude imponovat degenům co si tenhle rok koupili 4090 a 4080 tak se nic nezmění a dál bude klesat market share, am4 si kupovali lidi, protože byla jasně lepší, jinak by stejně koupili intel, kdyby byly na stejno
Psaný magazíny jsou často pid vlivem výrobců, typicky od nVidie nebo Intelu. YT je nezávislejší a obsahově pro tvůrce přístupnějš (porovnávání výkonu).
Takže radši video od honiče views, než zbarvené redakce....
Jup. Youtubeři, to je jedna velká nezávislá scéna. Speciálně ti, co dostávají produkty přímo od výrobců! :-D
Jedeš fakt bomby.
Ale u těchhle se spíš řeší to, že honí views na fejkových videích.
tak co je to kauf jak prase i 4080 je na tom s efektivitou líp než radeon, bohužel
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.