Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k RECENZE: Acer Nitro 5 (AN515-42-R6P2) - tichý herní základ od AMD

Ešte bz to chcelo Windowsovú verziu Mareka Olšáka, aby sa zaznamenali podobné nárasty ako v Starcrafte pod Wine,

7 February 2019 at 03:27 AM EST.
Well known AMD open-source OpenGL driver developer Marek Olšák has published an interesting new patch series for RadeonSI that can help boost the performance of this Gallium3D driver in select cases.

this particularly helped Starcraft 2 running on Wine as what motivated this patch series.
Originally in a test configuration for a user the performance was 50~55 FPS and while various other patches/attempts helped improve the performance marginally, with this new patch series from Marek the game is now running at 105~110 FPS. Quite the improvement thanks to this better upload handling for RadeonSI!
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=RadeonSI-SDMA-Constants

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Karáš Svorka

Odkazovaný model je ale použitý kus, proto je levnější, otázka je, v jakém bude stavu.

Větší smysl by dával s malým příplatkem spíše tento model: https://www.czc.cz/acer-nitro-5-an515-52-70zt-cerna/237544/produkt

CPU i GPU výkon vyšší, jaké to má provozní vlastnosti netuším.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

za mě vyměnit SSD + plotnu jako v testu za optane a plotnu je neakceptovatelné.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

To si budete muset ještě trochu připlatit, za 30kkč sem nedávno koupil MSI GL63 8RD-253CZ, které má SSD + plotnu a trochu rychlejší RAMky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

já? já ne, ntb pro mě by nesmělo mít dGPU které tam všichni cpou jak pomatení ;-) A to se pak hodně blbě vybírá ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Karáš Svorka

V takovém případě může být relevantní třeba Latitude 5491/5591.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

dGPU nechcete jenom kvůli ceně, nebo má i jiné nevýhody? 8750H se prodává jenom v konfiguracích s dGPU.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Karáš Svorka

Dell dělá i Latitudy 5491 a 5591 s i7-8850H bez dGPU, je tam tedy volitelná MX130, ale nemají to všechny konfigurace:

5491: https://www.czc.cz/dell-latitude-14-5491-cerna_7/245698/produkt
5591: https://www.czc.cz/dell-latitude-15-5591-cerna_5/237679/produkt

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Řekl bych že to v mém případě je o přesvědčení k čemu ntb slouží. Herní? Pro mě ne, takže tam něco, co nevyužiju a pouze bude žrát energii prostě nechci. Tedy, to jen pro případ, že bych ntb kupoval, což teď, vzhledem k jiným prioritám, nehrozí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Karáš Svorka

To je mi jasné, šlo mi spíše poukázat na to, že připlatit si za vyšší výkon lze téměř vždy + jeden rozbalený kus mi nepřijde úplně relevantní.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

pravda, nakonec si každý si najde co mu vyhovuje ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Prečo všetky recenzie na HW s AMD CPU a AMD GPU snažiace sa ich oslavovať, sú ako cez kopír? HW zostavy super, ale všetko brzdí AMD železo. A záver je taký, že zostava je super, akurát to všetko zabije slabučký výkon AMD železa ešte pár nevýhod. Hurá AMD, výkon o ničom ale je to lacné. Takže v konečnom dôsledku je to recenzia ako sa niečo neoplatí kupovať. Hmm, asi preto si ľudia kupujú drahšie a normálne fungujúce CPU Intel. Nehovorím teraz o serveroch, lebo tam je to o niečom úplne inom a na mieru šitom SW. Žiaľ chabý Windows 10 je pre všetkých rovnaký.

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Karáš Svorka

Nesnažím se to oslavovat, tenhle konkrétní kus brzdí spíše ten ULV Ryzen, je škoda, že tam neosadili tu 35/45W TDP variantu, to by byl výkon určitě lepší. Nicméně zase tak slabé nebo nepoužitelné mi to nepřijde, alespoň se to i rozumně uchladí.

Nesnažím se radit, co si má kdo kupovat, předpokládám, že si čtenář nějaké závěry dokáže vyvodit i sám.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Mě to naopak přijde vzhledem k papírově polovičnímu až třetinovému TDP oproti ostatním docela slušné. Člověk samozřejmě nemůže čekat zázraky, ale to je pochopitelné. Zajímavé by v tom ohledu mohlo být 2800H, když je někomu 2700U málo.

Na Vánoce jsme vlastně s bratrem vybírali, až koupil HP15 zrovna s 2700U, schválně bez diskrétní grafiky (v té cenové to stejně párovali s RX530 a podobnými, které aspoň co jsem hledal jsou výkonový downgrade...), proto by mě zajímalo, jak by si tento acer vedl ve hrách s vypnutou dGPU. jen ze zvědavosti ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Karáš Svorka

Také mě to celkem příjemně překvapilo, chovalo se to velmi pěkně. Co se týče 2800H, reálně s tím neexistuje žádný notebook a údajně ani nebude. Nicméně Asus už představil nějaké TUF herní notebooky, kde jsou novější CPU Ryzen 5 3550H a tak podobně. Škoda, že nedělají verzi s výkonnější grafikou než RX 560X.

Vega 10 v tom Aceru si alokuje ten 1GB z RAM, takže by to asi nějak rozumně fungovalo, ale zázraky bych nečekal.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jo, mě to bratrovo HP taky přijde výkonem (na nenáročné použití) v pohodě.
mě šlo s tou vypnutou dgpu jen o porovnání kolik si vlastně tou grafikou člověk pomůže, když 530 a podobně jsou downgrade. Je mi jasné že RX560 už bude v jiné lize.
Nicméně i tak jsem rád za test, zas tak oblíbená konfigurace to nebude, tak aby člověk info pohledal ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Karáš Svorka

RX 540 je o fous slabší než Vega 8, Vega 10 je o něco rychlejší, takže 540/530 jsou oproti V10 spíše downgrade.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Muzes byt konkretni v tom, co kde jako ma brzdit? Vidim sama vypsana negativa, ale nic konkretniho.
Na to ze je to ULVcko a na bezne pouziti, lehci hrani a dokonce i mene narocnejsi domaci hobby (uprava videi, fotek) je to vyborny stroj. Kdyz se podivas na stress test, tak drzi takty na 3Ghz, oproti treba nekterym H modelu Intelu, ktere se podtaktovavaji az ke 2,2Ghz, je to tiche, min narocne hry na cesty atd. na tom jedou bez problemu taky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Karáš Svorka

Nižší frekvence včetně jednojádrového boostu, zde má Intel prostě navrch, stejně tak pomalejší RAM a menší L3 cache, to vše snižuje výkon, byť ten rozdíl není tak brutální jak by se mohlo zdát.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Podle mne je treba se na to divat z pohledu cilove skupiny...coz jsou domaci useri, studenti. Tam neni nizsi single boost problem. Krome nejakych specifickych ST tasku jako Photoshop/Gimp, ani nezjisitis, ze je tam rozdil proti Intelu. To uz bych spis bral slaby SSD jako handicap, nez vykon CPU+RAM. Pokud ma nekdo specificky ST ulohy, sahne stejne po Intelu a drazsim modelu. Naopak IPS panel, dostatek mista (diky HDD) a ticho jsou pro bezne usery (hlavne ty co maji manzelku) plus.
Za mne by spis byla nevyhoda celkem vysoka hmotnost..mohlo to byt nekde bliz ke 2kg.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jeste neco... co jsme mel podobneho Acera s Intelem v rukach pred par lety, tak ten mel taky nizsi boost, oproti jinym notasum ve stejne konfiguraci.
Mas nekde nejake jine cislo ze ST CB15 se stejnym CPU, na kterem by se to dalo porovnat?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Karáš Svorka

Zrovna v tomto Nitro 5 ten Ryzen boostuje fakt dobře.
Co jsem testoval další Ryzenovité stroje, tak v CB 15 ve tvaru Notebook - single / multi:

Acer Nitro 5 - 147 / 665
Lenovo ThinkPad E585 - 146 / 640
DELL Latitude 5495 - 148 / 593
Lenovo ThinkPad A485 - 138 / 583
Lenovo IdeaPad 720S - 130 / 556

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

ok. Zkusil jsem sveho rizka na 3,7Ghz a dalo mi to taky 139b v CB15. Takze vse v poradku.
Ten ST pro bezneho usera fakt neni zadny handicap.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Acer Nitro 5 model AN 515-42 Ryzen 5 2500U
CB 15 :
Open GL 75,3 fps
CPU 649 cb
CPU ( SC) 139 cb

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A čo Radeon VII? Podľa všetkého tak mala vyzerať dorobená VEGA

totiž VEGA 20 je presne toto
"Klíčovým problémem situace má být určitý rozpor mezi hardwarovou a softwarovou sekcí grafického oddělení. Hardwarová sekce sice vyvine požadovaný hardware, ale už nezohledňuje, jak složité bude v rámci dané architektury pro softwarový tým zprovoznit všechny její prvky. Výsledkem toho má být spor, podle něhož hardwarový tým z výsledného chování produktu viní softwarové oddělení a to zase poukazuje na komplikace ze strany hardwaru. Podle uvedeného zdroje chystá AMD na příští rok refresh produktů s architekturou Vega, který by měl upravit implementaci některých technologií tak, aby bylo pro softwarový tým možné jejich zprovoznění v širším spektru aktualizací."
https://diit.cz/clanek/vega-refresh-prijde-v-roce-2018

A to celé so 93,75 CU.. Ted takto pôvodne urobená Vega by mala výko o 6,67%vyšši

With Unigine Heaven being an OpenGL heavy benchmark, the Radeon VII on the RadeonSI Gallium3D driver was running superb and came in 18% faster than the GeForce RTX 2080. (so 64 CU o 25,9%)

One of the areas where the Radeon GPUs have been lagging behind for a while in competitiveness has been in the performnace-per-Watt area with Polaris and Vega. With Deus Ex: Mankind Divided we see a 40% performance-per-Watt improvement with Radeon VII compared to the Radeon RX Vega series.

First up was the Lczero chess benchmark using OpenCL where the Radeon VII comes in with a 62% improvement over the RX Vega 64! (so 64 CU o 72,8%)

Once hitting PlaidML for various machine learning benchmarks with OpenCL, our concerns were certainly relieved... AIn this benchmark it's a 38% improvement from the RX Vega 64 to Radeon VII.
(so 64 CU o 47,2%)

When looking at the geometric mean of all the OpenCL benchmarks carried out, the Radeon VII was 12% faster than the GeForce RTX 2080 and a 52% improvement in compute performance compared to the Radeon RX Vega 64. (so 64 CU o 62,1%)

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=radeon-vii-linux&num=1

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Karáš Svorka

Obávám se, že Radeon VII jen tak v notebooku nebude, přecijen to jsou nejspíš horší MI50. I tlustá Vega je snad jen Vega 56 Mobile v Aceru Helios 500, o jiném notebooku s takovým GPU ani vlastně nevím.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pekny test, diky a zajimavy kousek. Jaka je hmontost notase? (asi jsem to nekde minul...)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Karáš Svorka

Na hmotnost jsem úplně zapomněl, bylo to něco jako 2,6kg, Acer tvrdí, že je to 2,7kg. Nicméně už u sebe notebook nemám, tak ho nemohu ani zvážit.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Za mne ULV procesory nemusim, co se tyce nepodpory NVMe disku tak me na tomhle stroji vadi 2 konkretni veci a to jak nepodpora tohohle formatu, tak nutnost rozebrat cely spodek notebooku kuli vymene M.2 zarizeni, proste prasarna, co se tyce rychlosti SSD, cely problem tkvi v tom ze na M.2 slot jdou navesit jak tradicini S-ATA tak NVMe PCI-Express disky, jenze clovece zjisti si to sam... a to jeste muzes chytit jak x2 tak x4 NVMe, meli to jednoznacne odlisit k prikladu skratkami M.2 pro S-ATA a N.2 pro NVMe, jenze tech tisic inzenyru se na to vysralo jak tradicne..., podobne USB-C, clovek nevi jestli je v tom jenom signal nebo i vic v podobe obrazu a napajeni, musim zvracet.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Predchadzajuci notebokk HP DV 7 , prístup k HDD a RAM jednoduchý ale až som chcel vyčistiť ventilátor tak rozborka celého notebooku a vymontovanie zakladnej dosky . Tento acer to má jednoduchšie aj preto som si ho kúpil . Osobne som chcel mať po dlhej dobe AMD , moja nostalgia keď som mal PC a v ňom AMD Duron , potom Barton 2500 to bol úžasný procesor a nakoniec AMD 64 3200 kedy som ľutoval že som si nenechal Bartona radšej. Moja najhoršia kúpa Nvidia Gef. 4 TI 4200 kedy po pol roku došiel Radeon 9700 a nebol o moc drahší ..max 3 tisícky v SK korunách . Odvtedy som si povedal že kašlem na grafiky za nehorázne sumy , v tej dobe to šlo enormne rýchle technológie a výkon.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Karáš Svorka

Teď jsem dostal flashbacky na HP Paviliony dv6000 a podobné, to bylo na rozborku peklo, hlavně po několika letech používání, kdy se tam rozpadaly závity držící šroubky a obsahovalo to i torxy. Ale jinak to byly ve své době celkem oblíbené stroje co měly poměrně zajímavou výbavu, jen ta konstrukce byla na facku.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Acer Nitro 5 som si zakupil a používam ho 3 mesiace sice len s ryzenom 2500 a 8 GB ram zvyšok rovnaka konfigurácia , bol za perfektnu cenu a môj starý notebook s dvojjadrom intel 6600 už nestihal prehravat ani full HD videa. Kto napíše že je to slabe tak nesuhlasím, akurat včera v noci nahodou som spustil passmark a vpodstate tento moj notebook je v celosvetovom vykone uživatelov na 62 percentach výkonu. Čo je na nom užasne možete ho mat dlhe hodiny na kolenach nepali netopí a je naramne tichy kedy aj o jednej v noci pri prehrávani 4 k videí z youtubka počut len slabý šelest a to je to čím ma Acer a AMD prekvapilo . Naschval pišem z napajania akumulatorom tento prispevok a ukazuje mi to dlžku vydže 6,32 hodiny. Jedina nevyhoda , ak nieje podsvietena klavesnica je tažko čitatelna. Som spokojny . Akurat upozornim že ak chcem dokupit druhu ram tak na slovensku použitu DDR 4 Hynix nekupím čož je škoda . Apropo pomože upgrade ram za nižšie časovane trebars Kingston?.. 17 cl versus 14 cl, má to význam ?.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

17 cl versus 14 cl, má to význam ?. .. mozna v nejake aplikace ti to dat navic par jednotek procent (spis 1-2, pokud vubec), pak mozna v nejake hre prida nejake male procento. Ale jinak nic, co by jsi asi poznal...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Karáš Svorka

Pokud chcete nižší latence s další RAM, je potřeba aby všechny moduly měly stejné parametry, SPD to vždy nastaví podle nejhoršího DIMMu. Takže pokud chcete použít nějaké ty Kingston Impact 2x8GB DDR4-2400 CL13/14 nebo něco podobného, je zapotřebí vyměnit oba moduly, jinak to pojede suše dál na CL17.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Apropo passmark mi testoval stále len VEGU 8 v procesore pri GPU teste a neviem to za boha prepnút na tu 560 X. takže o to nižší výkon v celkovom skóre . A to som sa hral aj v ovladačoch.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Karáš Svorka

U Passmarku je myslím potřeba to nastavit na všechny ty exáče co pouští ty grafické testy.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pane svorko, myslím že závěr ohledně ovladačů je nepřesný, pokud se nepletu tak AMD nedávno ohlásilo, že tuto bolístku ošetří, a to tím, že i pro NTB začne vydávat ovladače samo a nenechá to na výrobcích.
Jinak díky za recenzi.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Karáš Svorka

Jsem si vědom, že to AMD oznámilo, ale aktuální stav je takový, že ovladače pořád poskytují výrobci a v tomto konkrétním případě jsou k dispozici pouze drivery verze 17.7.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak za 25 litrů je to předražený shit i když s AMD. To by chtělo lepší procesor, krapet lepší grafiku a vůbec všechno. Za ty peníze bych na trhu našel mnohem lepší alternativu, byť s proklatým intelem, ale furt lepší. K čemu to vlastně je? Hrát se na tom pořádně nedá, klávesnice nic moc, takže na pracovní notebook taky nic moc, na nějakou profi grafickou práci díky absenci DP se taky může zapomenout. Trh notebooků prostě AMD nepřeje a tyhle paskvily ze supermarketu jsou toho krásným důkazem...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To jsem v celku zvedavy, co v cenovce 23-25k vymyslis. Jinak tenhle notebook cili uplne na jinou skupinu, nez jsi zminoval, tudiz tvoje negace neni na miste.
https://www.czc.cz/notebooky/produkty?q-c-1-f_2025812=sNVIDIA GeForce GTX 1050 Ti&q-c-3-f_2029058=s1920 x 1080 (Full HD)&q-c-4-f_96259941=d15.6&q-c-2-f_2025815=d16.0&q-c-0-f_2025812=sNVIDIA GeForce GTX 1050

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tristní trh současných notebooků už několik roků detailně nesleduji - asi by se něco našlo, ale spíš bych radil počkat, dokud nezmizí současná nenormální situace, kterou v podstatě zabetonoval marketing intelu a aplíka!

Anebo si sestavit nějaký malý HTPC s miniITX (ideálně s Ryzenem s grafikou), který bude omezeně přenosný typicky na LanParty nebo chalupu, s možností osazení externí slim grafiky třeba od NV a na běžnou práci, na cestách nebo v terénu používat nějaký spotřební laciný notebook plasťák * maximálně do 10-12kKc * až do roztrhání těla resp. morální životnosti... ANEBO se poohlédnout po bazarech a pořídit si třeba starý dobrý ThinkPad. Dát zde recenzovanému zařízení nějaké ocenění (byť i bronzové) mi vyznívá jako absurdita, která tu nenormálnost jen podtrhuje.

Na ty cesty myslím v poho stačí (cenovky do 12kKc) např. toto:
http://www.czc.cz/hp-250-g6-stribrna_9/241959/produkt - HP G6 15" FHD displej takže větší kousek, bohužel 13 a 14" s výkonnějšímm intelem a líp než 1366x768 se v této kategorii nedá sehnat = nenormální situace
http://www.czc.cz/lenovo-yoga-510-14ast-cerna_6/229173/produkt - Lenovo Yoga 14" Touch FHD, ale s AMD starší generace, myslím vcelku dobré za tu cenovku, samozřejmě plasťák

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Karáš Svorka

Tak trochu nerozumím, co se snažíte vlastně sdělit? HTPC, LAN party PC s externí grafikou, levná plečka na cesty nebo ThinkPad?

Testovaný notebook je prostě levný herní stroj, který je poměrně slušně použitelný už v základu, přijde mi, že mícháte jabka s hruškama.

Levné plečky za 12k s DPH na které odkazujete jsou prostě levné plečky, to HP má nic moc CPU, hrozný displej a plotnový disk, proboha proč? Odkazovaná Yoga má zase super pomalé APU, tomu bych se taky vyhnul.

Pokud se bavíme o repasech, pokud chcete něco malého, skvělé jsou ThinkPady X230, které lze sehnat někde okolo 5000 Kč, můžete tam mít dva disky, 16GB RAM a tak podobně. Pokud chcete něco pořádného 15,6" na práci a má to být repas, tak jsou velmi dobré ThinkPad W530, W540 nebo W541, byť nespadají úplně do kategorie do 12k. W530 možná ano, ale ve smutné konfiguraci.

Nový na cesty, tam bych si asi pár šušňů připlatil, za 12k jsou to většinou samé Celerony a podobné plečky.

Prostě něco jako tohle třeba: https://www.softcom.cz/eshop/lenovo-v330-14aar-14-fhd-ryzen-5-2500u-8gb-...

Nebo podobný model v 14", možností je více.

Pokud chcete 15,6" model, tam je výběr ještě větší. Určitě bych koukal po něčem s nějakou i5 + 8GB RAM + nějaké SSD, nebo srovnatelný Ryzen a za nějakých 14k prodává Acer třeba toto: https://www.softcom.cz/eshop/acer-aspire-3-15-6-r5-2500u-8gb-256ssd-w10-...

Mrzačení se plotnovými disky, 4GB RAM a pomalými CPU v dnešní době nechápu :(

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

V podstatě se vším souhlasím, ale u těch notebooků co jsem navrhoval je displej FHD takže už lepší i když samozřejmě nemůže být ideální za tu cenu, 8GB RAM myslím nepájené a plečkový disk vyměnit za 240GB M.2 nebo SATA je dneska už záležitostí tak 1.5kKc. Na cestách obvykle neřeším náročné projekty, ale spíš maily nebo web a na to to v pohodě stačí. Otevřít v tomhle Eclipse nebo jiné IDE, případně dělat základní grafiku ale taky půjde. Že plast vydrží max 3 roky je stejně fuk, za tu dobu tady budou jiné lepší modely a tenhle se prostě zrecykluje. A když bych chtěl něco co vydrží 5+ roků, šel bych do repasovaného Thinkpadu, jak píšete.

Na hry a solidní vývoj je IMHO lepší nějaký mini case se stolní variantou CPU a grafiky, můj názor, vyjde to proti srovnatelným notebookům bez kompromisů tj. ne jako tento model (tj. aspoň GTX/x55 ideálně duál a 3.5GHz+ osmivlákno) tak na 1/3 ceny a jde to průběžně upgradovat...

Možná, že až se AMD rozjede tak v noteboocích nastane revoluce, ale zatím tam vládne Intel + NV a ty drží ceny i různé kompromisy (kurv-ítka), tak aby šel vývoj dopředu jen pomalu. To znamená aby furt bylo co prodávat s malými vylepšeními (inovace 3. řádu nebo jak se tomu nadává), protože příští skvělý model odstraní jeden kompromis a zas další přidá. To je furt dokola, dá se tam lepší grafika, ale odebere DP aby to nešlo využít nebo NVMe, ale odebere USB3.0 port, takže zůstanou jen dvě USB nebo tam dáme pájené paměti... Prostě stav trhu dneska se mi vůbec nelíbí. Za stejnou cenu dostanete kvalitativně možná jen polovinu toho, co před 3-5 lety, zato je to všechno super cool tenký, to je jediná reálná inovace, ale nejsem si jist, jestli k lepšímu...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

link na ffmpeg nefunguje. subor je zmazany

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Karáš Svorka

Díky za info, opravím to.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.