Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Refresh Navi 31: 3,3-3,6 GHz, 192MB Infinity (V-)Cache, více k Navi 32 a 33

rdna2 skoro zadarmo a pro vsechny :)
aspon uvidime jak opravdu "drahy" 7nm tsmc proces a celkove naklady na grafiku muzou byt

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Radeon RX 7990XTX (ked bude s vykonom takmer 50% nad Radeon RX 7900XTX) si da RTX 4090 na veceru.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to vis ze jo :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak je jasný, že nemá cenu kupovat 7900XT, když 7800XT bude mít stejný výkon za nižší cenu. To se AMD moc nepovedlo, ale hlavní je, aby už ty Navi32 karty AMD vydala, respektive, aby je vydala nejpozději ve stejné době jako uvede nižší modely NVidia, jinak zase prošvihnou nejvhodnější dobu ke zvýšení podílu na trhu jako minule. :-/

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

'' za nižší cenu ''

zdroj?

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

No rumornici rumoruji,ale mel by nekdo odkaz na rozhovor s inzenyrem amd,kde typek vysvetluje,co se stalo s planovanymi takty,nebo jsou to jen totalni JPP + chlacholeni se,jak je rdna3 dobra od fandu? Jako kdyby prisla Lisa a rekla ...noo nasi inzenyri nechali na navrhu masky lezet zaznam z piskvorkoveho turnaje a jedna vrstva je teda ... tak bych to bral.

Takhle se ale bojim,abych v srpnu necetl "zvyseni frekvenci o 200mhz u rdna 3 refresh. Ale jiz se rysuje RDNA4 s 2,5 nasobkem rustu vykonu na pristi rok!".

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Nepamatuji se, že by někdy nějaký inženýr AMD/nVidia hlásil detaily problému, které posouvají výkon nevydaného produktu níže oproti plánovanému. Samozřejmě by to nebylo špatné vědět, ale marketingově by to byla sebevražda. A to i kdyby se jim nakonec se zpožděním podařilo vydat produkt výkonnější, než bylo plánováno.

A fanodové? Ti samozřejmě dost často očekávají od své oblíbené značky to nejlepší a někdy i více :)
Nicméně co se týče Paula (RedGamingTech), ten např.:
1. jako jeden z prvních leaknul od svého zdroje informace o existenci Infinity Cache a to ještě v době, kdy např. no-X ji označoval za nepravděpodobnou, nebo min. v rovině spekulací.
2. primárně používá gk nVidia a sám se profiluje jako fanda technologií bez ohledu na výrobce.
Takže je možné, že tohle info může pocházet primárně ze zbožného přání nějakého urputného AMD fandy, ale osobně bych informace od Paula nepodceňoval. Navíc pokud doopravdy AMD cílilo výše, dá se předpokládat, že se budou snažit chybu odstranit, samozřejmě ale jen do chvíle, kdy to bude mít v očích AMD smysl: "Jak ale uvádí RedGamingTech, refresh Navi 31 je jednak hodně vzdálený produkt a jednak nikdo neví, jak se bude vyvíjet situace na trhu a jak na ni AMD bude reagovat."

No a ještě k tomu poslednímu odstavci "Takhle se bojim..." - pokud vím, zatím to vypadá, že AMD se tak akorát trefí do předesílaného posunu "efektivity". A též tu v nějakém článku (nebo diskuzi - kdyžtak prosím o opravu) no-X vysvětloval, že AMD nikde nikdy nehlásila, že RDNA3 bude mít oproti RDNA2 "2,5 násobný růst výkonu", ať už si pod tím představujete cokoliv.

Takže (jako vždy) nechme se překvapit :)

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?

Prave proto,ze se trefili do predpokladaneho rustu efektivity,tak neocekavam,ze by mela zasadne rust frekvence. Tj. Mam pochybnosti,zda je v cipu opravdu chyba...

Nikdy jsem nerikal,ze AMD nekde inzerovala rust 2,5x vykon. Nevkladejte mi to do ust.

Ta poznamka byla k tomu,jak fandove po domnelem ci skutecnem neuspechu tvori hype train nasledne generace, jen aby narazili na dalsi (umele vyvolane) zklamani. Pokud nyni cela situace s takty je jen JPP,pak takovy maly vlacek muze byt cekani na zazracnou "opravu/refresh". Pritom amd nic takoveho netvrdi. Proto se ptam po zdrojich

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"... zaznam z piskvorkoveho turnaje ..."
Ten se povedl :)

" ... nasi inzenyri nechali ..."
To se povedlo inženýrům z Intelu, kteří jaksi nechali do křemíku prvních pentií vypálit verzi tabulky pro dělení s chybičkami ...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

skoda, nVidia opet nema konkurenci...

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

aspon potom radeony nie su tak sialene drahe, ...su len predrazene). comu som ja osobne rad :)

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

...ale AMD se jí blíží nejvíc ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No nic, ak sa to potvrdi, tak je to blbe :( a bude problem ziskat naspat aspon nejaky market share.
Pockam si samozrejme na recenzie, ale vyzera to, ze zoberiem 6900XT. Moja GTX1070 uz zial velmi nezvlada upgrade z FullHD na UWQHD a s cenami u nas to vychadza najlepsie na tu 6900XT. Jedine ze sa obchodnici spamataju a ceny grafik nVidie pojdu tiez dole...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Blbe, mohli cielit o dost vyssie. Na druhu stranu tazko povedat, co by take takty urobili so spotrebou a pre mna osobne je okolo 300W max, co som ochotny akceptovat. Takze 7900XT moze byt stale dobry produk pre vela ludi.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak zatím nevíš, jaký vliv má ten bug na efektivitu, je možné, že jeho odstraněním se efektivita ještě zvýší a spotřeba pak může být naopak paradoxně ještě lepší i s vyššími takty, je asi třeba počkat na Navi 32 a RX 6800 XT a uvidíme, co z toho ještě vyleze, ale opravdu se trochu bojím, ať si z toho sami pak neudělají nějakého N31 killera a ty RX 7900 to nějak nepřizabije, pokud to už bude u toho opravdu opraveno a má to s tím pak nějak koexistovat, opravdu to není ideální situace, pokud to bude mít úplně nějaké jiné vlasnosti a bude se to chovat o dost líp, takže jsem docela zvědavý, jak se s tím AMD ještě popasuje, když to bude mít výkonem blíž k high endu než původně čekali, řekl bych, že to opravit musí mít teď vysokou prioritu a budou se to snažit vydat co nejdřív, ať s tím můžou udělat to, co původně zamýšleli a pokud to už mají u něčeho opravdu opraveno, tak snad by to už neměl být zas takový problém... nejspíš výkonem cílili někam nad RTX 4090, možná i potenciální Ti, je poměrně škoda, aby to tyto ambice úplně zničilo a tento snob end jen tak nakonec přenechali Nvidii, i když mají GPU, co má potenciál to překonat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

navi 32 podle novejch informací vyjde až v půlce příštího roku a ikdyby byl výkon podobný, bude se jistě chystat už i ten refresh navi 31
jediné co teď amd zbejvá je vyhádat si lepší cenu u tsmc a ohlodat cenu rdna2 až na kost jako to udělali s polaris a doufat, že to pomůže, protože market share mít dlouhodobě pod 10% si koledujou, že se stane irelevantní

povědomí o značce se buduje roky a amd začíná prakticky u gpu odznovu počínaje vydáním navi32, je to škoda že to takhle posrali, naštěstí nvidia s cenou 4080 si nasrala hodně lidí

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Pod 10 % má worldwide marketshare i Apple Mac a žádný problém. To znamená, že každý má ve svém okolí vždy někoho, s kým si jednou za čas vymění informace, jak na tom produkt konkurence je. O AMD/ATI má povědomí většina lidí už desítky let, takže bych se nebál.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Takže to dopadne jak? AMD bude půl roku prodávat RX 7900 XT/X, zaplatí se jí tím masky a pak přijde o prázdninách RX 7800 a refreshem 7900 v podobě 7950 a 7990? A na nejlevší cenovou hladinu si nejspíš rok počkáme?
To je krapet smutná realita.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Jsem jedinej, kterýmu už ty názvy GPU od AMD přijdou trochu střelený?
RX 7990XTX - 3x X v názvu, to už vypadá jako zástupnej znak (dosaďte si co chcete) :)

Přeložil jsem tedy "AMD Radeon RX 7990 XTX" jako "AMD Radeon Radeon Experience 7990 Extreme X?"
Co znamená to poslední X v XTX?

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Prostě mají rádi iXka. Vždyť koupili i Xilinx :)

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Niekedy davno som cital, ze X v nazve zvysuje predaje.. Tak do pol roka maju 50% trhu :D

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Tak dokud nebude v názvu :X tak je to cajk.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Jméno každého seriózního kouzelníka přeci musí začínat na X."
Terry Pratchet - Barva kouzel

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Nvidia v 2005 vytvorila oznacenie 7800 GTX, kde GTX znamenalo Giga Texel Shader eXtreme. Predtym pouzivali GT. Obe firmy pouzivali podobne nazvy.

ATI pouzivalo 9800 XT od 2003, co znamenalo extension/extended. Potom v 2006 prisiel Radeon X1900 XT ale potrebovali este vyssi model, tak po vzoru Nvidie vytvorili Radeon X1900 XTX, co si tipnem ze znamena extension extreme.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Jako majitel 5600X a 5600XT si myslím, že moc na výběr AMD nemělo.
Prostě čísla "bez X" a "s X" jsou už zabraný procesory.
Pak je zabraný i HS, HX, U, H, G ... někde tu na Diit je sheet na jmennou konvenci AMD CPU :)
Taky nejde použít E, F, HK, HQ, K, S, T, U, Y, XE a B který používá Intel ... je otázka co marketingově použitelné vlastně zbylo.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No z oslavných analýz No-X ještě před půl rokem vyplívalo, že má NV problém, protože se zlepši jen 1,8-1,9x, zatímco AMD 2,2-2,3x možná i 2,5x. A teď je z toho 1,6x. Už se strašně těším, až ty karty vyjdou, otevřu si lahev dobrého vína a znova si pročtu všechny ty oslavné a úplně zbytečné analýzy, mám jich tu vedle sebe ve Firefoxu asi 15 :-)

A ještě víc se pobavím u mých komentářů, že bych počkal, až karty vyjdou než bych dělal závěry a podívám se kolik tam je minusů xD

Na zaver není to škodolibá radost z toho, že se AMD těma kartami nenakope prdel 4090. Na opak nejspojenější jsem byl, když měla AMD dvouchipove karty a byli vykonejší si třeba případ GTX 285 480 atd, protože pak byli ceny na pěkné úrovni, vidíme to teď u CPU. Prociky stoji stejné jako minulá generace. Je to škodolibá radost ze snů fanouška AMD mistra No-X které si přeje a děla tak zbytečný HYPE.. Který se už podruhé nenaplnil, stejné to bylo u Radeonů 6xxx…

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Tak já bych úplně s tím finálním hodnocením té architektury asi počkal ještě na ty refreshe, které už mají být opraveny a mají mít vyšší takty, je tam ještě možnost, že ten výkon možná dost naroste, teď by to ještě mohlo být asi opravdu dost předčasné dělat nějaké závěry a že se nepovedlo splnit nějaké cíle, protože se akorát objevil nějaký nečekaný bug... ten může stačit jenom opravit a nakonec se je ještě může podařit splnit, jen se jich dosáhne později než se asi plánovalo, ale furt to bude v rámci RDNA3.

Anebo aspoň počkat na tu Navi 22, která to už má mít opraveno, uvidíme, jaký to bude mít výkon, jestli to skutečně bude mít o dost vyšší ty takty a jak moc to pomůže, podle toho už by se pak asi mohlo dát zhruba odvodit, jak moc výkonná dokáže být opravená N31.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Čekat na refresh, když ještě nevyšel ani základ? OMG...
Zveřejnil už někdo cenu masek? Musí být obrovská, když se vyplatí vyrábět něco polopovedeného na drahých nanometrech.

Fakt se směju a jen připomínám, že rozumnější je dělat jako první max. mainstream a ne highend. Oni ty chyby pak bolí méně.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Smejes sa na vlastnej hluposti. Psychika funguje presne naopak. Najprv sa predava predrazeny highend a az hraca za pol roka nezlomis aby dal i posledne uspory, tak dostane mainstream s nizsim vykonom.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Předražený highend se může prodávat kdykoliv, stejně jako v minulosti. Jak to asi dělal Intel při výrobě procesorů? Nejdřív přišly kusy do mainstreamu, pak mohutná hovada do highendu a je logické, že ve stejném pořadí se to i prodávalo. Krátká paměť, co?

Zákazník co má v plánu dát za grafiku/cpu max. mainstream cenu nebude zlomen a nekoupí si highend jenom proto, že přišel dřív. Rozdíl v ceně a spotřebě highend-mainstream je dnes příliš veliký na to, aby se tahle pohádka skutečně odehrávala.
Navrhnout a vyrobit na začátku menší čip co ověří kvality a chyby nové architektury a v případě zmetku říct pápá je mnohem rozumnější.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Trochu bych to nadšení krotil.
Mně je docela fuk, jestli je to logo černo-zelené (někteří tvrdí, že je to červené), modré nebo zelené.

Před 2 letý jsem skládal desktop (po 10 letech na NTB). Zvolil jsem zdroj 700W. Ryzen 7 5800X (105W), Radeon 6800XT (300W). Tedy zhruba 2-násobek napájecího výkonu proti spotřebě.

Aktuálně je ty HYPE na intel + nVidia. i9 13900K (253W - PL2 podle Intelu) + RTX 4090 (450W) --> plné vytížení výše uvedeného zdroje. Bez zbytku PC. Bez rezervy.

Pro sovnání:
Mám varnou konvici s příkonem 650W.

Další srovnání:
V roce 2015 se mi povedlo úspešně zkolaudovat RD. Spíše takový domeček (99m2). Na vytopení to RD na 20°C při venkovních -15°C je potřeba 2000W. Takových dni a nocí do roka moc není. Po většinu topné sezony by na vytápění domu stačilo jedno herní PC.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

RTX 4090 ber jako Bugatti Chiron - často se o něm píše, ale jinak je to výrobek, který je mimo realitu 99,9+ % zákazníků. CPU se spotřebou 250 W na této spotřebě doma provozuje taky jen nějaká ta sotva desetina procenta lidí.

S definicí domu a domečku jsi se zasekl za komunismu, kdy se běžně stavěly domy jako kráva, protože cenu vytápění nikdo řešit nemusel a při cestě časem a zmínění pojmu „energetická chudoba" by i komunista začal mluvit o hloupé antikapitalistické propagandě. Dnes je stovka m2 v kategorii domů, ne domečků.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Bereš spotřebu v plné zátěži, to se málokdy stane. RTX 4080 limit spotřeby +15 procent a 13700kf 480-490W cele PC (HAF-X 2x240MM větrák, k tomu ARCTIC Liquid Freezer II 420, 3x 6TB HDD 3x 2TB WD 850X, SB AE-5 plus včetně led pásku. Ve hrách je spotřeba s 7700X jen o 10W nižší 470-480W. Zkoušel jsem oba CPU, herní zátěž, A Plague Tale: Requiem, LOG z APC UPS.. Tím netvrdím ze pokud ta 13700K jede na 100 procent neveme si těch 250W, ale při hrách ani náhodou..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Málokdy se to stane u nového HW, ale s přibývajícími roky a novými hrami to bude stále reálnější. Jinak pěkná sbírka úložišť.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Spíš časem budou rychleji růst požadavky na výkon GPU, takže CPU se bude flákat víc. Bavíme-li se o hraní ve vyšších rozlišeních.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No cumel jsem jak pero, protože 12700kf OC 5,2 a 3080 ti aorus extreme bral 680W. Tohle násobně rychlejší a spotřeba o 200W menší. Porad mě tu leží Strix B650E-F abych testnul i 7700X3D. U 5800X3D byl rozdíl oproti 12700KF 5.2 minimalni, zde doufám ve vetší rozdíl.. Protože lepší platforma, SSD x5

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Násobně rychlejší? U CPU výkonu sotva poznáš rozdíl a u grafiky se násobně pohnul leda tak raytracing (pokud vůbec - RT mě zatím moc nezajímá). U těhle extrémních edic stačí nepodstatný nárůst frekvence a spotřeba je v oblasti bizáru.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Tak jeden příklad Assasin Odysey FHD max 12700KF 3080ti 115FPs, 13700KF a 4080 205, pokud ti to nepřijde při té spotřebě lepší nech se léčit :P

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Všechny testy ukazují „trochu" jiná čísla, ale i kdyby všichni testovali blbě, tak to není ani zmiňovaný dvojnásobek.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Treba zapnul DLSS 3.0 a nevsiml si toho :))
Narust 100% je samozrejme kravina.
Koupil si perpetum, tak mu nekaz radost :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

DLSS u Odyssey? No ty ses Teda IT odborník xD DLSS mám jen u Requiem a to kvůli generování snímků. To překvapivě funguje, jinak všude vypínam kvůli artefaktům.. Dělá je i DLAA:-(

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ja nevedel, ze se "IT odbornik" pozna podle toho, ve ktere hre funguje DLSS 3.0 :) Pak ma podle toho to IT vypadat ;)
Nicmene, jsi spis trosku nepobral muj sarkasmus.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ne nepochopil, už před 20 lety jsem pochopil, že co si člověk neozkouší a neotestuje, neví. Měl jsem legendu BX master a viděl recenzi na konkurenční Asus která vyšla báječně, desku jsem vyměnil a byla to tragédie, od té doby se vyjadřuju k věcem co mám odzkoušeno. To byl taky hlavni důvod, proč jsem psal původní post o 15 analýzách, které byli k ničemu. Vedu si tabulku testu od té doby a takovýto narůst výkonu jako mezi 3080 a 4080 byl jen u GTX 8800. Tam ale spotřeba stoupla, zde klesla. Cena je nahovno, ale kartu jsem sehnal v nákupu za 35500,- Což ještě docela jde, na tu bídu. Je to stejné jako s DLSS, většině lidi to stačí, mě ne. Obraz s DLAA je lepší (listy, jehličky jsou vidět z vetší dálky, ale artefakty, typicky voda, kouř, světelné efekty) Málokde se tohle člověk dočte, je jen HYPE okolo DLSS a Super Resolution, ale poradny test na kvalitu obrazu nikdo neudělá. Hádat o výkon se nebudu, pokud mas zájem můžeš ze zastavit, Nova Ves u Bakova 37. Ukážu ti na místě, moje starý PC má soused o 3 Baráky vedle, skočíme i tam, abys viděl ze ty čísla sedí. Zde to ale u většiny lidi končí, když v diskuzích dojde na argumenty. Ono totiž kdybys procházel recenze 4080 pečlivé, pokud to někdo testoval ve FHD, tak zde ve hrách byla dost často 4080 rychlejší než 4090, protože je zde limitace procesorem a jde o boost grafiky a ten je na 4080 vetší, mě jede 2830-2850, co jsem testoval 4090 ta sla 2720-4740.. Koukal jsem ze 4080 Aorus master jede i kolem 2960..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vega 64 neni na 7nm ale 14nm procesu.. Prvni AMD 7nm GPU je Radeon VII, VII jako VEGA 2 (refresh) nebo take 7 (nm)..

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.