Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
bylo by fajnove kdyby ten AI Max 395 prilipli na ITX desku ci mATX ..a za nejakou slusnou cenu by to byl fajn stroj ..
Bylo by to super, ale cena spíš nebude fajn. Tohle je optimalizovaný, aby to žralo málo. Tedy aby nevysálo baterku hned při bootu a šlo nějak uchladit v notebooku. A tyhle vlastnosti budou stát raketu. Do desktopu vždy vyjdou (cenově i výkonově) lépe dektopové komponenty. Ale rád bych se mýlil ¯\_(ツ)_/¯
Záleží čo človek potrebuje. Ak je to hodne pamäte pre GPU a/alebo vysokú pamäťovú priepustnosť, tak to zrejme vyjde lacnejšie ako Apple M4 alebo nejaká profi grafika, prípadne Threadripper.
Ak niekto potrebuje hodne pamate pre GPU, Apple M4 Mini s 32GB RAM stoji bez DPH menej ako 1000 Eur, pamatova priepustnost podobna ako HighEnd Ryzen AI Max 395, akykolvek stroj s tym Ryzenom bude asi dost drahsi.
Rozdiel je, ze Apple moze ist vyssie, M4 Pro ma cca 270 GB/s (cca 2x co M4/Ryzen AI Max 395), M4 MAX cca zase 2x tolko.
Ryzeny AI Max by mali mať priepustnosť 256 GB/s, t.j. podobne ako M4 Pro. A 128 GB varianta bude veľmi pravdepodobne lacnejšia ako Apple.
u 8700G se tak nejak da standartne bez velkych elaboraci provozovat prinejmensim na 205GB/s ( s DDR5 6400 MHz) ..ale co jsem koukal jde i vice ..byt teda uz asi nebude prinos pro iGPU kdovi jaky ...
8700G má dvojkanál DDR5 (oficiálne DDR5-5200), takže by to malo byť skôr ~100 GB/s. Ryzen AI Max majú oficiálne štvorkanálový radič LPDDR5x-8000.
Ono možná těch kanálu bude osm (po 32bitech). ;-)
DDR5 splits the memory module into two independent 32-bit addressable subchannels to increase efficiency and lower the latencies of data accesses for the memory controller. The data width of the DDR5 module is still 64-bit. However, breaking it down into two 32-bit addressable channels increases overall performance.
Čím víc out-of-order, tím víc různých dat potřebuje z RAM. Proto je efektivnější více užších kanálů. CPU je o latenci, GPU je o throughput.
Díky za upresnenie. Teraz spätne mám pocit, že som o tom niekedy už čítal ale asi som to úspešne vytesnil z pamäte.
Ale na tom, že Ryzeny AI Max majú dvojnásobnú šírku zbernice oproti tým bez Max (a tiež CPU do AM5) to v zásade nič nemení.
je to presne jak jsem rikal ( presne 204,8 GB/s u 8700G s 6400MHz DDR5) ...ad co psal kolega nize ... finesa DDR5...
Tým rozdelením jedného 64 bit kanálu na dva 32 bit podkanály sa ale celková priepustnosť nezmení...
Socket AM5 ma šírku zbernice 128 bit (t.j. 16 B) a s DDR5 6400MHz je teoretická priepustnosť 16*6400 = 102400 MB/s.
Ale zmenší se čekání na data z RAM. Jinak by byl požadavek ve frontě, až dojede ten větší kus čtení.
To je kľudne možné ale ja som hovoril len o priepustnosti a nie o latenciách.
Pokud tě zajímá propustnost a ne latence, tak počítej na GPU.
Iste, len sa to musí na GPU vôjsť do pamäte. S Ryzen AI Max bude možné alokovať 96 GB pre GPU pri tej maximálnej konfigurácii s 128 GB RAM. Na výpočty s desiatkami GB boli doteraz v zásade tri možnosti:
1) Počítať na bežnom desktopovom CPU. Čo je síce lacné ale pomalé kvôli priepustnosti
2) Počítať to na GPU. Čo je síce rýchle ale s relatívne obmedzeným množstvom VRAM na herných grafikách alebo drahé (profi grafiky alebo viac GPU na jednom stroji).
3) Počítať na serverovom CPU s viackanálovou RAM.
No a potom je ešte možnosť 4: Použiť Apple čipy alebo teraz Ryzen AI Max. Ono to nebude síce také rýchle ako keby to bežalo čiste na diskétnych grafikách ale bude to lacnejšie ako možnosti 2 a 3 a zároveň rýchlejšie ako možnosť 1.
Je to síce špecifické použitie ale možno nie v dnešnej dobe až tak výnimočné. Väčšie LLM sa do VRAM bežného herného GPU nevôjdu a potom to visí na priepustnosti RAM z CPU.
> Iste, len sa to musí na GPU vôjsť do pamäte.
Jak už zmiňuješ, některé procesory umí využít pro iGPU celou RAM.
> Ono to nebude síce také rýchle ako keby to bežalo čiste na diskétnych grafikách
Perf/watt má Apple iGPU stejný jako NVidia. Nedávný propad kvůli DeepSeek AI ukázal i veřejnosti, že NVidia "nemá patent" na výkonné GPU*.
*) NVidia má za ty roky odladěné ovladače pro hry, v posledních letech pro raytracing a path tracing. Pro výpočty ale stačí jen "tenký" ovladač, např. bez compatibility hacků.
Rýchlosť generovania tokenov z lokálneho LLM je primárne limitovaná priepustnosťou pamäte. Takže je v podstate jedno, či sa to počíta na CPU alebo integrovanom GPU. V tom majú tie Ryzeny AI Max výhodu oproti čomukoľvek do AM5.
Grafiky od Nvidie majú na tento účel jeden problém. A to je cena. Pretože to, čo si Nvidia pýta za grafiky, čo majú 24 alebo 32 GB VRAM, nie je zrovna ľudová cena. Nehovoriac o tom, že ideálne by bolo mať ešte viac VRAM a to by znamenalo dve alebo tri tie grafiky...
Velkou propustnost paměti máš i pro iGPU v Apple Silicon. Popravdě dvojnásobnou než je vyhrazena pro CPU.
No však o Apple čipoch som tu už niekoľkokrát písal... Ale je fajn mať nejakú alternatívu, nie? Najlacnejší Macbook so 128 GB RAM stojí podľa Alzy asi 140 litrov. Predpokladám, že noťasy s týmito Ryzenmi a 128 GB pamäte budú aj za menej.
O kolik méně myslíš? Takto velké moduly budou taky hodně drahé. A Mac je komplet počítač s CPU, GPU, RAM, deskou, bednou, ...
Oficiálne ceny Macbookov Pro 4 čo majú 128 GB RAM sú $4700 pre 14" verziu a $5000 pre 16". Asus ROG Flow Z13 s Ryzen AI MAX+ 395 a 128 GB RAM by mal byť za $2700: https://rog.asus.com/us/laptops/rog-flow/rog-flow-z13-2025/spec/ Inde som zatiaľ žiadnu cenu nenašiel.
Jistě, stojí polovinu. Ale taky má poloviční výkon GPU (což je ok, pokud jsi budget oriented). NVidia GPU (jen GPU!) stojí jako celý ten Mac.
Tak znova ... 204,8GB/s .. zadnych 100GB/s :-) https://www.imagebam.com/view/MEZC8PR [URL=https://www.imagebam.com/view/MEZC8PR][IMG]https://thumbs4.imagebam.com/... <a href="https://www.imagebam.com/view/MEZC8PR" target="_blank"><img src="https://thumbs4.imagebam.com/31/22/55/MEZC8PR_t.gif" alt="780M.gif"/></a> mudrujes tuzbytecne :-)
Ja fakt nemôžem za to, že tam GPU-Z ukazuje nezmysly...
Navyše, zmeraná priepustnosť rozhodne nie je 200 GB/s, viď https://diit.cz/clanek/test-amd-ryzen-7-8700g-vliv-ram-na-vykon-igpu/pro...
no to vyz je jo .. sam jsi nesmysl :-) .. hele utikej do AMD potazmo za Techpowerup (gpu-z) ze jsou to pitomci ... ze jeden lojza ze stredu evropy tomu rozumi vice a ze to maji blbe .... myslel jsem ze se v patek nezasmeju .. a ejhle, spletl jsem se ..diky :-))
A v tejto recenzii GPU-Z zase pre 780M ukazuje 51.2 GB/s https://www.ultrabookreview.com/64396-amd-radeon-780m-benchmarks/
Hlavne, že energia na osobné útoky by bola ale na technický argument ako vytiahnuť 200 GB/s zo socketu AM5, ktorý má s DDR5 6400 teoretickú priepustnosť 102.4 GB/s, tak na to už evidentne neostala.
energie ode mne netreba ;-) trolla ze sebe delas svepomoci ;-) .. proste si nastuduj technologiii DDR5 a finito ;-)
Takže argumenty zase žiadne. Nevidím zmysel pokračovať...
.. tak si dojdi k ocnimu argumente ... mas evidetne potize se ctenim psanehu textu a i s rozpoznanim obrazku .... ty teda perlis :-)))
ad odkaz .. ne ze bych to na zacatku nerikal :-))) ale rikal :-))) .... ( Nicméně použitím rychlejším modulů s propustností 6000-6400 MT/s můžeme získat klidně 20-25% výkonu navíc, tedy hlavně v zátěži, kdy se hojně využívá integrovaný Radeon 780M. )
>> u 8700G se tak nejak da standartne bez velkych elaboraci provozovat prinejmensim na 205GB/s ( s DDR5 6400 MHz)
>> použitím rychlejším modulů s propustností 6000-6400 MT/s můžeme získat klidně 20-25% výkonu navíc
Jistě!
Ale ani s pamětmi 8400 MT/s nedostanete tu propustnost 204,8 GB/s u 8700G nedostanete, protože to skrz 128 bitů 2-kanálové paměťové sběrnice neprotlačíte.
6400 MT/s * 128 bit = 819 200 Mbit/s = 102 400 MB/s
8400 MT/s * 128 bit = 1075200 Mbit/s = 134 400 MB/s
204 800 MB/s byste dosáhnul u 4-kanálových pamětí s 6400 MT/s, ale AI+ Max používá LPDDR5x 8000 MT/s
6400 MT/s * 256 bit = 1 638 400 Mbits/s = 204 800 MB/s
8000 MT/s * 256 bit = 2 048 000 Mbit/s = 256 000 MB/s
Finesa DDR5 je Double Data Rate = 2 bity na takt.
Ale to už je zahrnuto v jejich značení (ie. DDR5-6400).
přesně, pro desktop zase nic... A i ta 8700G zdražuje.
Tak v desktopu není problém chlazení a spotřeba (do určité míry, ale až násobně větší než APU v notebooku). Takže si připlácíš dost za nic.
Tak, nekdo treba chce mit velmi tichy nebo pasivne chlazeny desktop. Takze i notebookove procesory najdou v desktopu sve uplatneni.
Jistě, ale pasivní chlazení v desktopu utáhne i násobě větší TDP. Takže si připlatíš jen za chlazení, ne za procesor/grafiku.
ntb může být hodně tichý nebo mít nějaký výkon.
Desktop může být hodně tichý a zárověň mít nějaký výkon.
Někdy i levněji.
Vždycky bude desktop levnější. Platíš za miniaturizaci a výdrž na baterii.
A klavesnici, baterii, display, pekne telo a priplatek za pocit.... To vse neco stoji, hlavne ten priplatek za pocit.
No ja nevim.... 60-80W pasivne uchladis a nebude to vazit tunu, ale o moc vic ne. Mluvim o prenosnem stolnim pocitaci, ne o pocitaci, ke kteremu potrebujes statneho stehovaka.
co jsem vypozoroval ( fungoval jsem na 4750G PRO, 5700G a ted tedy na 8700G) tak 8700G basti o dost vice ( vsechny cpu tedy nastaveny na max limit 65W ( coz je nejakych tech 88W peak)a ta 8700G se chladi fakt blbe ... je tam priliplej chladic s heatpipe co by mel dat i 200W cpu ..a stejne je chladic studenej a cpu leze k 80cels .... asi tam maj pod headsprederem zas nejakou hnusnou zvejkacku
když je chladič vlažný tak je fakt něco špatně s přenosem tepla. Zkontroloval jsi zda je chladič i pasta správně? Jednou se mi u 3800X stalo že jedna strana byla dotažená hodně a druhá volně takže to nedoléhalo, pak jsem zbytečně nadával na AMD. A to se jich opravdu nerad zastávám, ale je to možnost. Protože při 65W limitu by to mělo na slušném žebrování fungovat i pasivně. Buď něco s chladičem nebo ten limit je nějak obcházen. Mě začal vážně topit 5700G až když jsem mu dal 160W PTT, i samotná grafika šla na 75W.
...chladicem to fakt neni ( lapovano, lesteno , prenastavovano x-krat) ... experimentovalo se ruznymi pastami (MX2, MX4, u pak Kryonauta jsem uz zjistil ze problem bude pod headsprederem) a upravdu je to problem mezi heatsprederem a kremikem
zdrazuji ? ... minuly rok jsem ji kupoval zcerstva ak vysla za ¨startupovou cenu¨ za 7999,- .. pak sla myslim na 8500 ci vic .. ted ji vidim za 7300,-
Dufam ze sa dockame od
https://store.minisforum.com/collections/motherboard
Škoda že to není průměr ale dosažené maximum (v grafu uvedené fps up to) , které vlastně neříká vůbec nic o hratelnosti.
Přesto by se mi takové APU moc líbilo na stole v desktopu místo mé 5700G.
...doporucuji 8700G ( jedu na nem) pocitove vykon (iGPU) skoro jednou takovy ....
To už by chtělo ale vyměnit celý podvozek, což v případě mé mini ITX není nejlevnější. Jen nejlevnější deska na alze stojí skoro 7k :(
my ktori nemame zakazane kupovat mimo alzy to vidime na heureke za 4k. :)
Může a nemusí to být tento případ, ale občas heureka hrozně kecá. Já bych to jako bernou minci nebral.
6 eshopov to ma za tu cenu +-, ale je mozne ze kazdy z nich keca. Spravis objednavku a hned dorazi exekutor a bude pytat 7k. :) https://zakladni-desky.heureka.cz/gigabyte-b650i-ax/#prehled/
Alzu beru, protože box máme na dědině a nemusím platit poštovné. Než bych to kupoval, tak bych samozřejmě projel i heureku. Jinak ten Gigabyte může být fajn, ale já bych se mu už vyhnul - mám ho teď a občas mám problém s bootem - nějak se nechce probrat grafika, takže nic není vidět, i když stroj evidentně nabootoval :(
.. ja jel leta na Asusu .. pak me vytocili do bela se Z97-C .. od ty doby mi asus nesmi do baraku ( rozumej do prim pc) ... pak jsem zkusil Asrock, kdyz se rozhodli delat i luxus desky ( Z97 Extreme 9 ) a u AM4 jsem zkusil ten Gigabite (Aurus Elite) - byla tam nadstadart zvukovka .. jo taky me haprovalo bootovani ..resp jak nebylo neco cajk , tak proste nenajela ci az na po pate .. ale zas na druhou stranu Gigabyte umi Ultra fast boot ... ... no a takhle jsem si nabehl u MSI .. protoze u B650 uz Gigabyte nenabizel poradnej zvukovy adapter ... potreboval jsem min 4 jacky 3,5 a Gigabyte to u B650 zabil .... vsude cpal stejnou vetes ... MSI sice umela(5x 3,5 jack) ale zvuk. adapter me zklamal ... lipnutej na usb sbernici :-( ... a hlavne enorme hroooozne dlouhe bootovani ... jako fast boot pro MSI (umi i Asus) spanelska vesnice - co je to platny ldyz od nabehnuteho widle loga, widle naskoci za par sekund kdyz boot post najizdi az 2 minuty !!! (ano je to dany tim ze mam na tom poveseno tunu harampadi ( usb plny, sata plny, dalsi dva radicena usb, velky 9x sata radic, radic SAS2) ..ale to umi treba Ausu a Gigabite obejit , ze si to neocichava a pri Ultra fast jde rovno na vec - bootuje ..... MSI uz fakt do budnoucna ne :-(
Jenže MSI je jediný, kterýmu ty desky doopravdy fungují.
:-D :-D :-D :-D :-D
Mám pár desek od MSI, obvykle fungují a odchází dříve než desky od Gigabyte i Asusu, pokud fungují! Takže asi tak.
Já jich mám mezi lidmi taky hezkých pár desítek kusů, ty nejstarší jsou z roku 2011 a stále slouží. Minulý týden jsem dělal upgrade jedné z nich - po 14 letech jsem nahradil desku se SandyBridge i3 (jela každý pracovní den minimálně 8-10 hodin) za novou s 9600X - samozřejmě opět MSI, protože je nasadím a pak o nich nevím.
Jestli ti chcípají, je to třeba rukama... 😉
to je relativni pojem no ze MSI funguji .. ... a jak bylo psano , je to kus od kusu ..ale tam bych neresil jestli je to Asus, Msi ci Gigabyte ... v procentech zmetkovitosti jsou na tom +/- stejne .... dulezeity je bios-setupova vybava , navrch desky apd ... v tom byl Gibabyte fajn s tim Ultra fast boot ... ja bych byl stastny jak blecha kdyby Aurus Elite B550 vzali a tak jak je- vybavenej a postavenej a predelali na B650 (socket, south bridge apd) ..smula no ... zabili to ....
Bezproblemova doska
Mam tam 9950x a pohodicka
také jsem uvažoval ale za sedmičku si to mohou nechat. 5700G jsem koupil za 3500,-. Tedy výkon jednou takový ale zrovna tak jednou tolik peněz navrch. Teoreticky můžu prodat stávající set, tedy desku s X570+48GB+5700G ale obávám se že ani na zaplacení pouze samotného APU to nepostačí. Takže si počká. Na fHD se to APU pořád dost snaží když se mu otevřou limity, tedy není sešněrované na 65W.
Mezitím ale peníze taky ztratily dost na hodnotě.
tak 5700G stojí pořád normálně bez slev čtyřku. Ale je tu jiný problém, AMD hw je vnímán jako levný, takže ani set apu+ram+deska nezajistí zaplacení nového procesoru. Je to značka pořád vnímána jako lowend, tedy velmi levně už po nákupu nového hw když by obratem měl jít na bazar. A protože na tomto webu je spousta AMD fans ať se klidně nějaký ozve co ten set vezme za cenu 8700G na alze. Vážně pochybuji, i pět tisíc by si každý jinak hlasitý fanda dlouze rozmýšlel.
P.S: a ten box chladič z koupené 8700G bych klidně šťastnému kupujícímu věnoval zdarma .-)
pravda , .. ten box chladic je na hrane .... s vetsi zatezi ( nejake to hrani her apd) nestiha .. jeste tak na kancl. praci byt dela kraval ... ale jak se tam spusti neco jako Fortnite ci pod ... tak to ma velky problem se uchladit ..... ale tam ma na to velkou zasluhu i ta minenna zvejkacka ci co je to tam pod headsprederem za blivajz ....
.. coz ja to vidim v prekladu velmi vyhodny pomer cena-vykon ...a je to uplne predurceno pro ty mladochy 5-12 let co jim rodice nechaji za cca 10-14 tis postavit komplet pc na kterem se daji hrat ty kravinky co tak s oblibou v te vekove hranici hraji ... s prislibem do budoucna ze se tam pak muze dat extra grafika ....
up-to neni maximum, ale je to pojistka, aby je nekdo nemoh zalovat za klamavou reklamu, kdyz v jiny scene nameri mensi fps..
Pokud někde napíšu "až", je to jiné než "průměr". To prostě neokecáš.
up-to tam mas vzdycky.. kdyz ne nad grafem, tak milimetrovym pismem dole nebo v poznamkach na poslednim slajdu.. to fakt neni max-fps ((:
s podivej tady.. slajd amd 7900xtx v cyberpunk 4k ''up-to'' a je tam 72 fps:
https://www.digitaltrends.com/wp-content/uploads/2022/11/rx-7900-xtx-ras...
recenze cyberpunk 4k a je tam 70fps:
https://www.techspot.com/articles-info/2589/bench/CP2077_4K_o.png
zadny maxima, proste normalni prumerny fps.. okecavas ty..
Ok. Pak by to bylo super.
Vybrali si moc pěkně do srovnání. Běžně mají rtx 4070 TDP 115W-140W. Ty modely co mají 70W-90W rtx 4070 jsou 13-14,5", za 50 000+. Což ale nejsou herní notebooky.
Takže pokud by to někdo bral na hraní, tak mu možná vyjde lépe vzít něco s rtx 4060 a normálním TDP.
Ale chápu, že jde o "prémiový" laptop, který má svůj use case, kterým není primárně hraní. Ale taky bude za příplatek. Ceny prvních modelů někdo asi nemá, že?
Edit: ten drobek ve článku stojí $2199
srovnali s notebookem co ma stejny rozmery a hmotnost.. srovnavaj novinku a jejiho predchudce.. takze sorry, ale tvoje kritika je tezce mimo..
Hmm jo, akorát že to má tu chybku, že ta rtx 4070 je tam dost škrcená. To je dáno velikostí šasí.
Ale člověk si na první dobrou řekne "hustý, tady to APU porazí rtx 4070". No, akorát že jen v těchto hodně škrcených případech, kterých zas tak moc není. Kdo chce ultrabook do 14,5" tak málokdy potřebuje herní dGPU. Proto píšu, že jde o docela edge case.
Nic proti tomu, ale rtx 4070 neporáží. A to se ještě nebavíme o cenách.
No a to je právě věc názoru. Když to vezmu čistě podle potenciálu tak máš pravdu a neporáží. Jenže mě jakožto prodejce IT techniky, ale zajímá reálný výkon, který zákazníkovi reálně prodávám, protože se nechci dostat do situace kdy on říká, že to ten výkon nemá, a má pravdu, a já mu na to odpovídám, že papírově má. Takže za mě v tomto konkrétním případě poráží.
Z vlastní zkušenosti mohu říci, že APU od AMD ty dGPU od NVidie docela válcují. Důvod je jasný a není potřeba o tom dlouze diskutovat a dokud to výrobci ntb nezačnou navrhovat inteligentně aby to netrotlovalo 90% času tak se toho mnoho nezmění.
Jedinou vyjímkou jsou herní cihly ale to absolutní minorita jak nabídky tak prodejů.
MX150 stačí každému!
MX150 stačí každému!
https://diit.cz/clanek/ryzen-ai-max-395-o-23-rychlejsi-nez-core-i9-13900h-geforce-rtx-4070/diskuse#comment-1489794 +Nezrušila už NVidie tu MX řadu? Byla roky už jen pro ostudu.
Prosím zdroj pro
"Jedinou vyjímkou jsou herní cihly ale to absolutní minorita jak nabídky tak prodejů."
A to prosím v daném cenovém/výkonovém segmentu, nikoliv všechny laptopy. Tam je jedno, jaká je igpu, protože to akceleruje word.
MS Word bych nepodceňoval.
Ten si dokáže vzít libovolný výkon .. a 5 minut přemýšlet.
Po přidání AI to bude ještě vetší sranda.
Ale na cpu, ne igpu
Tyhle nový procesory mají NPU.
Hm. Takže ta npu bude makat, cpu bude makat a igpu bude furt spinkat.
Asi tak, to porovnanie je ako keby ho intel robil, jednak AMD grafika moze mat v tomto pripade pre seba aj 100W ak cpu nie je vyuzite naplno (co v hrach bezne nebyva), a potom cena je uz uplne mimo, u nas aj s dph to bude minimalne za 2500 eur, zatial co notebooky s rtx 4070 zacinaju na 1200 eur.
Radeon 780M v phoenixe, ktory ma 12 compute units je v porovnani s 100W rtx 4070 3-5 krat pomalsi, v zavislosti od hry, takze toto tu so 40 units sa tej 4070 tak maximalne moze vyrovnat, pamatova priepustnost bude rovnaka. Jedina vyhoda je, ze to moze vyuzit celu zdielanu pamat
Já tam vidím jedinou výhodu v tom form factoru, ale myslím, že to bude poměrně okrajová věc. Kdo si kupuje 14,5" na hraní ... Je to takové akademické srovnání.
U NB 4060 je 75W sweetspot. Testoval jsem na Lenovo LOQ 75W vs 115W a rozdíl byl asi 10% výkonu. I na něm jede v defaultu grafika na 75W. Ovládá se to přes utilitu Lenova.
U mojí rtx 3070 to je 90-135 a rozdíl podle vybraného modu je bajvoko 25%. Vstupuje do toho i ve článku zmíněných až +15W. Ale to nevím jak určit. Nemám variantu s nejlepším chlazením, takže je škrcená i tak už z výroby.
Je a není. Sweetspot je to hlavně podvoltovat, jak GPU tak CPU, aby to žralo jen 75-80W při plném výkonu a zbylo dalších 75+W na procesor a přitom to nešlo na extrémní teploty. Můj LOQ je na CPU -0.135V a na grafice -100mV.
Ta utilita je dobrá jen v tom, že se v tom dá nastavit vlastní režim a vše ohulit na max a v throttlestopu to nastavit pořádně. Protože lenovo utilita to jaksi neumí, undervolt končí na 0.1V, a nejde v ní vypnout C1S ani speedstep. Taky mam loq, s 13650HX a 4060.
Bohužel valorant na tom běhá krásně, 350fps bez capu, nechávám to capnutý na 280hz, kdy je to butter smooth a grafika žere sotva 50-60W a procák 60 při plných taktech (2800Mhz GPU, 4.8GHz GPU). Ale hra je šit, kterej nehraju. PUBG na tom taky běhá parádně, tam je potřeba podvoltovat a capnout na refresh a hrát na 240hz, protože jak jdou fps nad 240fps procesor tto vyhulí jak prase a větrák funí jak vzteklej a začne i na jen 4.5Ghz ručně narážet na limit P1 a P2 boostu a žere snad 100W + se začne s grafikou nehezky přetahovat o TDP a celkově mi spadla brada z toho, že to vytočí i 280fps ale notebook připomíná zvukovým projevem dopravní špičku v pekelném kotli.
No a cs2 na tom běhá totálně na prd, ta hra je heavy na L2 a L3 cache a paměti, takže procesor se fláká, grafika se fláká, i když dám procesor ručně na 4.9Ghz all core, tak bere 60W, grafika 80, teploty v pohodě, ale hra při 200-300fps má framespiky odpovídající 50fps a permanentně se seká díky tomu, že hra zatěžuje sběrnice a cache a neprotlačí prostě data dosatečně rychle skrz. A nejde to nijak opravit, plynule to běhá jen na 3D procesoru, co maj 4x tolik CPU cache. Programoval to idiot, všichni dva, co tam ve valve maj. Testovat cs2 na fpska nemá absolutně význam, na non X3D procesorech to laguje skoro na všech vyjma těch, co mají aspoň nějakou cache a jdou osadit rychlé paměti k tomu. V benchmarku na 4.9Ghz to má 383fps avg a 170 low. Realita ve hře je ale 250-300avg a low padají pod 100. Butter smooth je to jen offline, kde to těch 350+fps fakt má, ale k prdu, offline můžete mít klidně 10 botů a házet smoky a poběží to plynule, online ta samá scéna se seká jak na staré šunce.
Jen pro srandu - valorant vs csko při -0.1V a 280Hz capu než jsem to ještě víc potunil (ale ani jedna hra stejně nenaráží na limit, takže tady je to narozdíl od pubg jedno)
csko totál šit a to sem vzal server, co neseká tolik i klienta jako valve oficialní (sledujte frametimy, delší etapa, kdy to nezkreslují záseky po smrti) - https://www.youtube.com/watch?v=qZI90OlHUbk&t=35s
vs valorant kterej nehraju víc jak 1x za rok https://www.youtube.com/watch?v=x5sfa6ThD0E
To zní, že Lenovo má dost lepší SW než Asus. Asus se soustředí na nastavení RGB a podobných p*čovinek.
To rozhodně. Mě asus nesmí do baráku už jen proto, že se nedá prodloužit záruka na 3 roky jako u lenova + mi každý asus odešel. To lenovo prostě koupím, prodloužím záruku o rok, 2-2.5 roku používám a pak prodám v záruce, takže to někdo i rád koupí, a já si můžu koupit novější model (nějaký s celkem slušným výkonem ve slevě). Porucha byla zatím jednou vadná deska, co se projevila měsíc po koupi. Dali novou, od té doby to běhalo bez problému.
Jediné, co se mi u ASUSu vyloženě líbí, je Zephyr 14, to je fakt mazlík.
Tak ASUS ROG, je "republic of gamers", AFAIK. Tudíž to má hraní vyloženě v designu. A je to stejná řada, rozměrově shodná. Výbava v rámci možností špičková. Takže ano, to porovnání dává smysl.
https://rog.asus.com/cz/laptops/rog-flow/rog-flow-z13-2023-series/
https://rog.asus.com/cz/laptops/rog-flow/rog-flow-z13-2025/
Dobře vás zmasíroval marketing. Je na tom nálepka ROG, tak je to herní zařízení, i když je to tablet. Kdyby to mysleli s hraním vážně, tak tam dají ryzen cpu a ne intel co si bere až 115W. Protože jaký bude mít ten intel asi výkon, v tomto těle a kolik té GPU reálně zbyde.
https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/232135/intel-core-i...
Chápu tu námitku, leč s rozhodnutím výrobce nic nenadělám. Jasně, že ROG je jenom marketingový label. Možná jde víc o přibalená svítítka a blikátka a možnost externí grafiky... :)
V nabídce jsem viděl i jiné Ryzeny, ovšem teď si nevybavím, jestli v té 13" řadě. Nepotřebuji to. Cena je mimo hranice, které by mi prošly v práci, nebo je při koupi domu považoval za rozumné...
Je to až komické, že na srovnání si amd vybralo právě model s intel cpu. Protože se jim hodí, co právem intelu všichni vyčítají - spotřeba.
No dříve ntb této řady byly vždy s Intelem takže koho si měli vybrat? Qualcom? Apple? To by bylo jistě objektivnější srovnání.
Sebe. Měli tam dát ryzen, tím by ukázali tu výhodnost.
Takhle to cílí na BFU a asi tím dosáhnou, čeho chtějí, ale člověk znalý si poklepá na čelo.
Příště budeme srovnávat Jablka, Hrušky, Jahody, Rybíz, Pomeranče, Mango, Melouny, ...
Nebo Intel+nVidia, Intel+Radeon, Ryzen+nVidia, Ryzen+Radeon, Radeon APU, Qualcom, nVidia APU, ...
Další kombinace a ovoce si doplňte dle chuti a preferencí.
Až na to, že se bude hodně těžko hledat nějaký dodavatel, který by to vše nabízel a velmi pravděpodobně to nebude v +/- stejném balení.
Takhle si našli toho nejslabsiho soupeře, jaký jde vůbec najít a chce se po mně, abych si sedl na zadek? Že vzali akademický pripad a v něm vyhráli? Paráda..
Akademický případ?
Tohle jedne zmála opravdu reálných provnání.
Stejný výrobce.
Stejné šasí.
Stejná kapacita chlazení.
Dle Vás bude asi přesnější srovnání toho 13" zázraku s nějakým 16" 5+ kg (se zdrojem) "herním ntb".
Nebo čímkoliv jiným, pokud to vyhraje Vaše oblíbená značka.
Jen ten zdroj toho herního ntb bude vážit jako tento ntb.
Pravdu díš. Jedná se o 13" tablet s připínací klávesnicí a RTX 4070 v něm má nižší výkon, než notebooková 4060. AMD z tohoto srovnání těží maximum. Je to srovnání vejce s hodně nepovedeným vejcem.
Ale obě vejde jsou stejně velká, ne?
Myslíš ty tablety? Ano, ty jsou stejně velcí. Nicméně je nadpis článku zavádějící, protože jiná notebooková RTX 4070 má výkon třeba +20-25%. A notebooková 4060 má výkon třeba +12% nad 4070 v tomhle.. bazmeku. Klíčové je, že má tohle APU navrch nad notebookovou 4070, která je zařízlá na 65W (včetně toho 15W Dynamic boostu).
Protože to není jen jiná notebooková GPU, ale taký jiný notebookový form factor.
Čtu: "...Ryzen AI Max se očekává cca 120W TDP (CPU+GPU+APU)."
To "CPU+GPU+APU" mě mate. Ona je tam nějaká dedikovaná grafika v tom stroji? Nebo to mělo být "CPU+GPU+NPU"?
Tam asi správně mělo být CPU+iGPU+NPU.
AI +/- MAX395 je sice fajn, ale chybí mi tam CENA...
Bez ní se nedá tom nedá říci vůbec nic..
A něco mi říká, že jako 5600G ta cena nebude.
Tak když máš uvnitř vlastně 9950 a grafiku trochu nad 7600, asi se nečeká že to bude za trojku...
Dvacka za takové APU by mohla být reálná kdyby se to prodávalo v retailu do patice...
Proti nějakým základním řadám herních ntb s podobným GPU výkonem a slabším CPU to bude mnohem dražší, takže ze začátku bych čekal jen takové premiovky za 2-3k€
No lacné to nebude ( $2000 - $2700 za noťas: https://rog.asus.com/us/laptops/rog-flow/rog-flow-z13-2025/spec/ ). Ale oproti Macbooku Pro so 128 GB pamäte je to aj tak zhruba za polovicu.
A vzhľadom k použitej pamäti (256-bit LPDDR5x) to do pätice nebude. Maximálne niekto urobí ITX/mATX dosku kde to bude spolu s ramkou napevno.
$2000 - $2700 za noťas - no a v tom vidím ten problém..
Bezpochyby tedy citelně dražší než kombo noťas s dedikovanou RTX4070.
A jak to nacpat lidem co uvidí noťas za $1500 se samostatnou grafikou 4070 a vedle něj noťas s "grafikou Radeon integrovanou v CPU".....
Kolik lidí dokáže ocenit totálně technologicky vyšperkovaný Ryzen v noťasu za $2500???
Kdyby chtěli nVidii "zavařovat" v mobilním segmentu, musí ty noťasy s tímhle prodávat za 30000Kč.
Tak do toho herního stroje zase není potřeba 16c, tam by mohl být zajímavý R385, sice má jen 32CU, ale při stejném TDP by ten propad výkonu nemusel být tak velký. Stále by to mohlo být trochu rychlejší než zmíněná sestava s GF. Cena takového řešení už by mohla být podobná jako střední třída herních notesů s 4070, těm úplně nejlevnějším to asi konkurovat nebude.
Bohužel to je drahé na výrobu, tak bude okruh potencionálních zákazníků docela úzký a nějakou revoluci v herních ntb to asi nepůsobí :/
Ale to už zas pak nebude výkonné jako 4070 :))
Je to další neduh a velká komplikace u "přemotorovaných APU", jsou prostě procesorově přemotorované a nemůžeš s tím nic dělat..
2560SP což je výkon jako 4070 můžeš mít jen když tam bude 16C/32T, za 2500$,,, a to prostě nechceš :) , protože na co když bys na tom chtěl hrát hry.
Je to přesně v tom stavu jak kdysi Intelí CPU s výkonnou iGPU.
Jen o level výše.
Na druhou stranu .. Kolik lidí si vybírá ntb dle výkonu grafiky od AMD?
S Applem tenhle problém nemáš, tam není "přemotorované" CPU. Počítá se s větší zátěží na GPU/NPU (myslím vyšší modely, ne minimum v základním Apple Silicon).
S eplem nehraješ běžné ze Steamu na Windows. Je to jiné hřiště
? Normálně tam hraju Windows hry ve Steamu.
Po 4+ letech se na Apple objeví i Cyberpunk.
Ty jsi včerejší? Cyberpunk tam jede od začátku. Přibude nativní macOS verze.
To na tom hraješ přes Dží fórs náu… Ne? :))
To mi pak Cyberpunk rozjede na plný knedlik i chytrá telka :))
Ne, Rosetta 2. nVidia na Mac nesmí, historicky z dob Jobse, který se s ní spálil.
Dží fórs nau není karta, jen appka, ale japko vlastně rozhoduje i o appkách... :)
Cokoli s logem NVidia ;-)
Tu segmentaci bohužel vidíme všude a jak píšeš nic s tím asi neuděláme, krom toho že to nekoupíme. Ale měl jsem na mysli, že 2048SP+8c nemusí znamenat až takový propad výkonu (což vidíme i u starších APU), může to při stejném TDP udržet vyšší frekvence a místo poklesu o 25% jak odpovídá specifikaci, reálný pokles výkonu může být třeba jen 15% takže tu 4070@65W to může klidně překonat také.
Samozřejmě ve strojích které zvládnou uchladit více než těch 120W (pokud tedy ten ROG s tímto limitem pracoval) se začnou rozdíly snižovat a s vyšším limitem začne získávat převahu řešení s dGPU.
Okruh zákazníků pak bude ten, co chce žiletku s velkým výkonem, nebo ti co jedou více z baterky - získají buď vyšší výkon, nebo delší výdrž při srovnatelném výkonu. Jen musí být ochotni si za to připlatit... Což potenciální skupinu docela omezí.
Bohužel vyrobit tuto srandu může stát o třetinu více než AD106 a nějaké přiměřené CPU k tomu, což znemožní dávat to do nějakých levných krámů. Může se to ukázat jako slepá ulička, nebo se přeci jen najde dost "bláznů" a udrží se to jako nová kategorie...
btw. videli ste tohle?
https://wccftech.com/intel-aims-for-a-modular-pc-design-to-reduce-e-wast...
intel kterej zaved pajeni procesoru, pajeni pameti na desku a ted i primo na procesor.. a s ultrabookama i pajeni grafik na desku najednou prisel s megaobjevem, ze by mely bejt vymenitelny aby bylo min odpadu.. lol..
Pajeni pameti na desku zavedli vyrobci, ne intel, rovnez Lunar Lake, videls u neho externi iGPU?
Asi chtějí restartovat co kdysi fungovalo. Vezmi si třeba ty PCIMCIA karty. Člověk si tak do laptopu mohl dotáhnout další USB porty, lepší Audio, SATA porty nebo třeba TV tuner. Všechno krásně v těle laptopu. Většina věcí je dneska překonaných nebo nahrazeno nicméně ta variabilita chybí. Kdyby alespoň nechali tu wifi že by se dala vyměnit. Ale podstatnější je výměna grafiky, i když s příchodem nových APU od AMD by bylo potřeba se vrátit k CPU v socketu, protože dGPU není zas až tak potřeba.
->13" palcu je u notebooku a jeste tenkeho s takovym delem(Zen 5 16core...) naprosta kokotina!
->ASUS notebooky jsou ukazkove pekny shit, Lenovo Legion Pro je uplne jina liga!
->zminene Core 13 rady trpi oxidaci medi cili medenych hradel, kupoval by to proto jenom idiot!
Tecka.
Takže doporučuješ raději koupit domácího robota na hnětání těsta?
Hejtře, Pochopil jsem to správně, že svět ještě pro tebe notebook nevyrobil ...
>> doporučuješ raději koupit domácího robota na hnětání těsta?
To to mám hňácat ručně?
Víte Vy kolik to zabere času?
Mraky určitě je to ale menší peklo než vlastnit 13” book s 16C
Peklo je vlastnit 13" NB s 2C/2T.
Vlastnit ani tak ne.
Ale chtít na tom udělat něco náročnějšího.
Třeba pustit si písničky z Youtube.
Waffer říkal 16C, a když to říká on, tak už to něco znamená
Osobně preferuji Dell nebo Lenovo. Ty umí šetřit baterii nenabíjením do plna. Po pár letch ta baterie je pořád v dobré kondici.
... umi to i dalsi znacky , HP, Acer apd ... jde o to ze i toho Dellu ci Lenova je ta funkce( nenabijeni do 100%, nabijeni napr od 60% ci uplna edidace) jen u nekterych modelu ( byt u vetsiny)
No, nerika ze to ostatni znacky nemaji, ale U Lenova jsem to videla jako prvni a u od Della jsem mel uplny smejd laptop s pasivne chlazenym cpu a ten to prekvapive umel.
A ted mam neco od HP se starsim APU od AMD a ten to neumi a ani s novejsim 5700u HPcko to neumelo. Takze HP nebude mit u me uspech, protoze kdyz to vezmu casove jak jsem ty laptopy ziskal, tak jsou nekolik let pozadu. Nebo to proste nedavaji vsude ikdyz by tu melo byt standardem. Snizuje to mnozstvi odpadu u lidi kteri maji ty zarizeni porad v zasuvce. A od Lenova mam i tablet, taky umi.
Nektere spolecnosti proste vymysleji ruzne svindly, aby si koupili zakaznika, atp. vice nez ostatni.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.