Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Saimemory spolufinancovaná SoftBank a Intelem chystá vertikálně vrstvené paměti

jo takze to intelu nestacilo s rdram a hmc, znova pujde proti proudu..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zrovna tohle by se Intelu vyčítat nemělo. Jít proti proudu a příjit s něčím významně odlišným od konkurence je prakticky jedinný způsob jak se dostat do čela a nejít jenom s davem.

A nejlepší příklad jak jít s davem se nevyplácí je herní průmysl - vždy když vyjde nějaká přelomová (a hlavně superzisková) hra, tak má management vydavatelů tendenci nařídit ji kopírovat, dojde k zahlcení trhu a investice do vývoje jsou v čudu.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

No nevím. Pokud se nějaká cesta opakovaně ukázala být slepou uličkou, tak její další užití myslím nedává vysoké šance, že povede k úspěchu. Pokud se podíváme na Nvidii, která je dnes finančně velmi úspěšná, tak k jejímu úspěchu vedla evoluční cesta bez významných riskantních kroků. Používala zavedené standardní typy pamětí, zavedené standardní procesy a spíše evoluční než revoluční kroky. Její AI akcelerátory vznikly postupnou evolucí z herních GPU, HBM začala používat někdy ve druhé nebo 2,5té generaci, kdy šlo o rozšířenou a vyzkoušenou technologii dostupnou od více výrobců. AMD se také do své současné pozice nedostala ničím jiným, než že se vrátila k vývoji velkých x86 jader tak, jak to dělala po většinu své historie.

Pokud se vrátíme k Intelu, tak všechny ty pokusy kolem - RDRAM, Itanium, Netburst, Tera-Scale, Larrabee, HMC, Optane… vše pouze Intelu sebralo čas a prostředky, kterému pak chyběly v hlavním byznysu. A nic z toho mu nepřineslo výhodu nebo finanční prostředky, které by jej posunuly oproti konkurenci.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

„Moment, právě vystřeluji svou 421. raketu na Měsíc. Tentokrát se určitě strefím.”
-- Orfanik, Tajemství hradu v Karpatech.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

no-X - nezapomenout na i80860, i432... Jenže toto Intel dělal v době, kdy si to mohl dovolit, to platí i pro HMC. Itanium nebyla věc jen Intelu - Explicitly Parallel Instruction Computing vymysleli v HP. Ale v Intelu to měli odmítnout. Jde o to, že na začátku nikdo neví, jak to může dopadnout. A pokud jde o nvidii, v roce 1996 byla pouhých 30 dní od bankrotu po nepodařeném NV1 a nepovedené NV2 pro Segu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

> Pokud se vrátíme k Intelu, tak všechny ty pokusy kolem

Uplne vsechny ne. Treba prvni "consumer" SSDcka byli myslim prave od Intelu (X25 a X18 ?), a byla to tehdy (proti HDD) naprosta bomba. Ze se pak po nekolika letech z toho byznisu zcela stahli, je uz jina vec.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Tiež si myslim že su to zase vyhodene prachy von oknom, proste pamate tvoria kondenzator a tranzistor, tranzistor sa da zmenšiť pootočiť, ale kondenzator potrebuje svoj objem a proste tam bude stale rovnaky a je jedno ako ho pootočia, vrstvenie tych kondenzatorov sa vola HBM a to už sa vymyslelo a použiva roky, ale intel to očividne netrapi sprosty sa najdu čo im tie ich pokusi a omyli radi zaplatia, EU im pred mesiacom poslala vyše sto miliard dolarov tak maju dosť prachov na rozhadzovanie v Intelu :D

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Problém není v tom, že se snaží vybočit "mimo rámec zažitého". (*)
Ale v rozdílu toho, jak byl nápad předestřen vedení a jak (ne)dopadla jeho realizace v praxi.
Nenaplnění slíbených KPI, zpoždení, náklady převyšující přínos, .... nebo se jen trh mezitím posunul někam jinam.

(*) bez nějakých těch "úkroků stranou" bychom se pořád snažili zlepšit účinnost parního stroje a řešili zásobování domacností svíčkami, petrolejem a hasícími přístroji.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tom Buri - Intel RDRAM nevymyslel a rozhodně nebyl jediný, kdo je používal. HMC je jiný příběh.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak napad to neni spatny, problem je ze takovych napadu jsou v research laboratorich tisice, prototypu v laboratorich taky. Problem je faze, kdy je treba prejit z vyroby 3 kousku v laboratori na vyrobu milionu kusu v tovarne. Takze souhlasim s clankem, bez nejake spoluprace s vyrobci RAM je tohle jenom dalsi hracka v laboratori.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Pokud bude rozhraní do paměťového řadiče stejné s HBM, tak žádnou spolupráci s výrobci pamětí nepotřebují.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Paměťové vrstvy by ale při navrhovaném uspořádání stejně museli vyrobit horizontálně a pak nějak lepit dohromady. Vertikálně vyrábět nejdou - a jak jsou v zákrytu - ani nepůjdou.
Mám velkou skepsi.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak aspon jedna dobra sprava intel bude schopny vyrabať pamate vo svojich tovarnach aspoň niečo :D

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Spíš by měli investovat do náhrady NAND flash, kde se nevýhody projevují víc a víc a plotny taky melou z posledního. Zase jsme se obloukem vrátili do doby, kdy jednu z největších poruchovostí a problémovostí má úložiště, přitom to na začátku prodejů SSD vypadalo tak optimisticky a 500 GB až 2 TB HDD taky hodně vydržely a byly levné. Dnes? Jen jistota menší životnosti občas spojená i se zvyšující se spotřebou a brutálně nevyrovnané výkony podle nálady nebo erupcí na Slunci. Flešky už většinou ani nereklamuji (rovnou vyhazuji) a jako poklad si schovávám ty staré, které snad vydrží i výbuch atomovky.

Někdy jsem rád i za pomalé staré 7200 rpm HDD, protože ty se sice občas zahltí a člověk čeká, ale je to předvídatelné - jinak mají krásně stabilní výkony a žádné velké zrady během života. Netvořím zanedbatelnou menšinu, protože zákazníků co by si zase připlatili za wow efekt nadřazené technologie úložišť je docela dost. Hélium, laser, QLC, SMR....to není řešení, ale jen přehození problémů jinam.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pořád jedu na kombinaci SSD a HDD. Stále má své výhody.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Taky tak, sice několik SSD ale k tomu poměrně moderní 20TB HDD. Prvních 300GB vyhrazeno pro pokusy s OS (zatím jsem se nedostal) protože na začátku disku má mít rychlost 280MB/s což není špatné, dalších několik TB na starší programy/hry které to moc neomezuje a SSD na systém a hry se spoustou malých souborů kde HDD už je brutální brzda, ba i sata ssd.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tohle je hodně špatně.
Jestli AI nebyla bublina, tak teď už je.
Právě jí nafoukli prachama které zmizí jen co to praskne.

Kdyby raději ty prachy dali na stavbu továrny co bude vyrábět DDR5.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

I v Intelu si snad umí spočítat, že než by továrnu zprovoznili, bude na trhu pamětí zase dostatek.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Intel pekárny má.
14nm.
A několik 10nm.

Ale než ten nápad probublá pře 8 vrstev managementu, tak ten nedostatek pamětí už nebude tak horký.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.