AFAIK tak se jednalo o to, ze ten disk byl smazan POTE, co byl prohlidnut nejakym expertem (tzn. existuje nejaky zapis o tom, ze tam byl nalezen nelegalni SW/data). Coz je neco trochu jineho, nez kdyz predam ke kontrole preformatovany disk (tedy preformatovany pred tim, nez se stal dukazem). To uz je pak opravdu manipulace s dukazy a to nelze jen tak prejit.

a navic pokud se nepletu, tak v americkem pravnim systemu nese dukazni bremeno strana zalovana, takze zalujici nic dokazovat nemusi. nebo se pletu? nemohl by nas nekdo osvitit?

To tezko, protoze kazda forenzni analyza disku zacina tim, ze se udela jeho KOPIE (overena) a s tou se dale pracuje. Kdyby si nejaky "odbornik" prohlidl ten disk, a potom ho bez okolku vratil zpet, tak by to byl (imho) $@R%$@#!

Chudak: Jak to myslis, jako ze si zalovana strana musi dokazat ze je vinna? ;D

co kdyz je ten disk zakryptovany?

USA svet zalob. Pribeh meho kamarada bude asi od veci ale ukazuje na to jaka amerika zkutecne je. Jednoho krasneho dne si vyrazil do fast foodu na nejake to bcerstveni. Objednal si burgr [hovezi] protoze na kurata je silne alergicky. Dali mu ten burger a kdyz ho jedl dostal zachvat a to doslova, pena u pusi a jine projevy. Odvezliho do nemocnice kde se zjistilo ze dotycna restaurace dela na stejnem oleji hovezi i kureci. Tak chlapec nelenil najal pravnika a byla tu kauza. Vysoudil 50 000 USD.

Tak sem si dival na internet jak to s tim teda je, a ono je to tak ze se ty data snazila smazat PO TOM co obdrzela soudni obsilku, ve ktere bylo, aby odevzdala disk k prohlednuti (kontrole/inspekci). Timpadem je vinna (minimalne) z narusovani soudniho rizeni (nebo podobnych ;).

Disk je muj a jedine pokud by prisel nejaky urednik v doprovodu policistu s tim ze jim ho mam vydat tak, pak asi ano!!!. To znamena pokud maji patricne opravneni, narizeni k prohlidce domu a tim padem i meho PC.

to Chudak: Americký právní systém není tak exotický ať již jde o strestně právní nebo o občansko právní spor je důkazní přemeno na žalobci nikoliv na obžalovaném. Problém bude v tom, že žalobce bude argumentovat seznamem "autorských"  souboru s jejich kontrolním součtem, který se v P2P používá, k tomu přiloží onen cháněný soubor.
Podobné případy se minimálně v první instanciu neřeší před velkou porotou , ale rozhoduje o nich pouze soudce za účasti  stran.
 

Prema: a podle ceho poznas datum a cas smazani disku? Disk se da znicit mnoha zpusoby, tak nevim jak prisli na to ze byl smazan po obdrzeni obalky, jak si jsou jisti ze poslali obalku te prave osobe ???

No pockej, to mi poslou dopis a ja jim ten dis mam jako prinest do jejich kancelare aby ho mohly prostudovat? To je sranda ne!!!

2Ladi: .."Objednal si burgr [hovezi] protoze na kurata je silne alergicky"... A kdyz si ho objednaval tak VYSLOVENE TRVAL na tom ze to nesmi byt s kurecim masem ba ina pospolu pripravovane??? imho co je na tom spatneho(ono se to nesmi) pripravovat kureci/hovezi maso na jednom oleji???? To preci zadnym hygienickym podminkam neodporuje.

reku mam plny suflik hdd aky len chcu :-) 100 % znich je sice nefunkcnych :-)) to bysom bol rad vedel ako dokazu ze to nieje tento disk az tak dalekoteda nevidia ze co ja mam v compe

este by som ich obvinil ze mi dodrbali hdd a posrali data kua ked som ho posielal bolo secko ok, aj tak je to uchylarina, na cie trovy to mal kto posielat je to nehorazna drzost. ak to chcu pridu si po to z polisom a povolenim

im uz tam super kvalitne drbe

No jo, měla smáznout jenom ty soubory a systém nechat, aby to vypadalo nenápadně. I když je fakt, že utilitky na mazání celého disku jsem viděl, ale na likvidaci jenom smazaných souborů ne. Ale myslím, že určitě takové budou ...

Julda: Se mnou se nehadej, ja sem jenom donesl to, co bylo na anglickych strankach

badblocks /dev/hda -svw a pak uz jen čekat ... je to v každém servisním linuxovém distru a těch jsou na webu desítky ke stažení. Ctyřnásobný přepis s verifikací by mohl stačit, nebo ne? Žádná partition, žádná šance, že by nějaká data zbyla. A pak ještě případně zaplnit dd if=/dev/random of=/dev/hda náhodnými čísly ... možno provést v libovolném pořadí, případně několikrát.

Nicméně, pokud některé firmy likvidují HDD s daty hromadně, tak se softwarem nezdržují, Většinou se to řeší rozbrušovačkou.

... taky nechápu v čem je problém, pokud by prostě oznámila, že disk byl smazán před obdržením soudní obsílky ... v tom případě přece obsah obsílky ještě nemohl být závazný a žalobce musí dokázat, že smazání bylo provedeno až poté, nebo ne? Taky mohlo prostě dojít k poruše, že ano. A co potom?

Karel: Vlastnit kontrolni soucet neceho chraneneho AZ neni trestne. To ze vlastnis (a vystavujes prez P2P programy) na netu ten kontrolni soucet, jeste nutne neznamena, ze ten soubor skutecne vlastnis, viz ruzne upravena BT klienty, co posilaji haraburti a tvrdi ze je to ten spravny soubor!

"AFAIK tak se jednalo o to, ze ten disk byl smazan POTE, co byl prohlidnut nejakym expertem"

Aha, to trochu mění situaci.

milka: kupovat za tim ucelem novy bych nedoporucil, da se zjistit kdy byl koupeny -> dokazat ze v dobe narcene z pachani trestneho cinu zarucene nebyl v tom PC. Ja bych to resil dukladnym zwipovanim disku, a prez cely disk vytvorit sifrovanou partisnu (pokud uz bych nepouzival) a potom bych prohlasil, ze pouzivam sifrovani disku ;) (na ten sifrovanem disku by samozrejme nemuselo nic byt - z venci to nejde poznat) a pokud vim, tak ani v Americe (o, jak svobodna zeme) zatim neni trestne nevydat klic k sifrovanym datum (a to ani v ramci vysetrovani)

Riccardo: to je malo, zbytky toho souboru muzou lezet ruzne po disku, ruzne odkladaci soubory, swap, misto kde se deje suspend to disk (postizena vlastnila notebook), mista za konci souboru az do konce sektoru, nevyuzite misto .... atd. a pod. (teoreticky by nemel byt problem obnovit ty data, i kdyz je prez ne neco ulozene). Takze ochranu smazanim pouze tech souboru je NEDOSTATECNA

riccardo
snad jenom smazat ty hudební soubory, a pak celej disk zaplnit kopírováním nečeho legálního, a to pak smazat. pak by se to co bylo smazáno na začátu nedalo nijak získat, jestli se nepletu

A vubec, zjistuji nektere P2P programy seriove cislo disku? Ja si toho nejsem vedom. Maximalne dokazi zjistit seriove cislo oddilu, ale to je SW zaleziost. Nechapu jak dokazi ze jsem disk nezahodil a nedal si tam jiny ???

to Prema: ja netvrdim, že to je trestné, jen bude třeba soudci předvést jak doslo k tomu, že žalobce má to co má a ja jsem přitom čistý jak lilie

obnoveni smazanych dat je otazka penez, pokud mate hodne penez lze obnovit data i treba 50x prepsana (zbytkovy magnetizmus) v kazdem pripade se ale asi nepodari obnovit vsechno ;)

2crw: V kazdym pripade vrele pochybuju, ze se bude nekdo zabyvat obnovou dat v laborce, pokud nejde aspon o vrazdu.

Prema: S tím porušováním vedení řízení po soudní obsílce by to u nás neprošlo, toho se může dopustit jenom svědek apod. ale ne podezřelý/obviněný. Ten není povinnen jakkoliv spolupracovat při dokazování vedeném proti němu.
Pro zájemce: www.judikatura.cz I. ÚS 402/05

J: Tresty jsou vsak za to (porusovani AZ a vrady) velmi podobne, takze diveni neni tak uplne na miste. Spolecensky nebezpecenjsi je "zda se" kopirovani, ktere "zabiji hudbu", a za kterym stoji vlivni lide s velkymi brichy a mlaskajice si stezuji jak nepredstavitelne chudnou. Az budou vrahove zabijet prave tyto persony, tak se mozna opet dostanou v zebricku vyse.

Nevim, jestli to tu zaznelo, ale DUKAZY, ze sdilela 200 souboru maji. Uplne jednoduse se pripoji a zacnou stahovat sdilene soubory. Za chvili maji dost dukazu, ze z urciteho IP byly sdileny soubory chranene autorskym zakonem. Druha faze je dukaz, ze z tohoto IP byl pripojen konkretni uzivatel. No problem, jsou tu faktury. Treti cast je dukaz, ze soubory sdilel konkretni clovek. Obzalovana se muze vymlouvat, ze to byl nekdo neznamy apod. Pak prichazeji v uvahu zkoumani logu na HD. Smazala-li to, vedome znemoznila zkoumani tehle varianty. Proto ten rozsudek.

2bobo: to ze stanhes neco z nejake IP neznamena vubec nic a prumerne vzdelanej pravnik to taky dokaze. Pokud vim, tak ZATIM nedosel zadnej spor o AZ ke skutecnymu soudu, zatim to vsichni radsi zaplatili. Ale v okamziku, kdyz z toho udela nekdo opravdu poradnou kauzu se ukaze, ze veskere "dukazy" stoji na vode.

Uz jen takovej detail, ze IP si muze pridelit kdo chce jakou chce, zabranit tomu by znamenalo mit 1/user 1/velmi drahej port. Napriklad na DSL/kabelovkach ... je mozny si pridelit IP z danyho rozsahu vpodstate libovolne a v 90% pripadu to bude fungovat.

A co se dukazu "sosanim" tejce, docela by me zajimalo, jak je to v US. Viz ruzny prohlaseni ze na tento srv nema opravneni pristupovat nikdo pracujici pro organizaci XY ... Je to totiz IMO naprosto totez jako domovni prohlidka - bez vedomi a souhlasu soudu protipravni. Je to stejny, jako kdyby mi nekdo vlez proti mi vuli na zahradu/do domu/..., tak ho v US muzu pokud vim celkem legalne zastrelit.

BTW: pouzivejte kryptovani, na disku, pri komunikaci pres net, proste vsude.

Nejhorší na tom je, že jsou lidé pronásledováni jako zločinci za něco, co žádný zločin není (sdílení). A to navíc v zemi, která si říká "svobodná".

To Dwarden:
Ale i MAC adresu umíme změnit, ne ?

2J: "...kryptovali" ??? :-) Zakryptovat muzes mrtvolu, ne disk ;-)

renderix: zmena MAC adresy je ti uplne k nicemu, protoze v okamziku kdyz zmenis MAC adresu sitoveho prvku ktery je napojen primo na sit poskytovatele (router/sitova karta atp.) tak si pres tu sit uz nic nepreneses -> MAC adresa je totiz pridelena pevne kazdemu uzivateli a kdyz si ji zmenis tak se do site neprihlasis
=> takhle to je aspon u UPC, v pripadne ostatnich operatoru nevim

No zlatusikovia v prvom rde pochopte americky resp. anglo-amer. system prave a ide o nepisany system. Jednoducho precedensy a dalsie veci o ktore teraz nebudem rozoberat. jednoducho potrebuju precedens na to aby taketo sformatovanie disku bolo marenie porusovanie a nicenie dokaznych materialov. seru na to, že HDD bol jej sukr. vlastnictvom, seru na to co presne bolo na disku. Chuderka si to ma odniest a otvorit tak dvere do buducna. V pripade ak sa aj zahaji pojednavanie pred porotov dobry pravnik ju aj tak z toho dostane. U nas nieco take nie je mozne. A nezabudajte ak nieco zdielate ak by aj nahodou dosla domova prehliadka jednoducho vyhodte disk z okna to uz urcite nikto nerozchodi a serte na formatovanie to je zdlhave. Je to vas majetok robte si z nim co chcete nebude to nicenie dokazov pretoze predmetna vec este nebola zaevidovana ako dokaz. cafte

2onion: Karneval má dynamické přidělování z HDCP, je úplně šumák jaký to je MAC. Já si takhle přehazuji kabel k PC a NB za běhu (nemám switch a na druhou USB přípojku jsem moc daleko). Jak to funguje přesně u UPS, je web upc kde se mac registruje, aby chodil internet?

qwer: tady je odpověď - http://www.rdrop.com/~half/Creations/Writings/Rants/Rants-Crypto.html
 
US vláda nechce, aby lidé používali to co nejde cracknout - na té stránce taky najdete jak obejít zákony ;-). Hlavně se aplikuje zákat prodeje licencí silných šifrovacích algoritmů, nad 40bit, do určitých zemí.