Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Takze podla ocakavania, vykon slaby, kompatibilita zufala, cena prehnana. Windows on ARM fail treti krat za sebou.
Po třetí? Něco jsem zapomněl, nebo počítáš i zkolabované Windows CE/Mobile?
Jinak jo, naprostý souhlas. Ta cena je mimo mísu, za to co to umí a za nejistou budoucnost.
WinRT, Win10 (emulace pouze 32bit aplikaci), Win11.
Do Win10 přibyla podpora 64bit x86 jen do Insider Preview, nikdy do finální verze.
Kdyz potrebujes vymenit svou starou apple herni podlozku za novou tak je tu snapdragon!!! :D
Jirka nemôže kúpiť všetky kusy, aj tak ich už kúpil dosť.
Zatim ma predobjednanou YogaX 32/1000. Mely by byt od pulky cervence, holt dan za lokalizaci klavesnice, surfacy jsou dostupne, byt zakladni modely laptop 7 se vyprodaly hned.
Uz se tesim na 16h 4kYt videa pri 40% jasu z baterie, coz neda ani muj 14" MBP. Pri me praci navic pobezi stejne pasivne jako MBP.
Uz aby to bylo....Doufam Jiricku, ze az si to koupis, dostanes aspon spetku rozumu a prestanes to tady vsem ostatnim nutit ;)
Kde přesně jsi došel k závěru že to někomu nutím? Každý ať si za své peníze koupí chce. To jsou tady jiní, kteří mají tendenci dělat z někoho hovězí, když kupují něco co by si sami nekoupili. Mě je to ukradené kdo si co koupí.
Clovek s kapkou socialniho a technickeho chapani, nebude na kazdy post, ktery jde proti jeho "vysnenenemu" produktu a jeho narcisticky-osobnimu use case, neustale tlacit svuj jednostranny narcisticky pohled..ala pohled JirkaK. Tim ve vysledku kazdemu, kdo ma jiny use case nebo se snazi o obecnejsi nahled na problematiku, neustale tlacis jen a pouze to co vyhovuje z nejakeho duvodu tobe. To stejne tady delas dokolecka, dokola a zpatky dokolecka celou dobu, co tady jsi.
Ty to stejne nepochopis..
Přesně proč reaguješ? A když se podíváš na co jsem reagoval, tak jsem nereagoval na nic co by šlo proti "vysněnému produktu" Reagoval jsem na to že všechny vykoupit nemůžu, potvrzuji, nevykoupil, předobjednal model co se u nás ještě neprodává a jeden mi bude stačit.
Ty mas fakt chapani na urovni prvoka.. :))
Pokud nepíšeš recenze filmů, tak se 16 hodin 4k videa úplně neslučuje s pojmem "práce".
Tohle je prostě už oříšek... za mě je Windows už tak propojený s x86 architekturou, že prostě jiný než x86 procesor tam snad ani nemá cenu zkoušet. Stejně to vždycky dopadne stejně, chvilku se o to někdo bude starat, pak se na optimalizace vyprdnou a celý WaA zapadne a umře.
Na ty ARM procesory by se prostě musel napsat nový OS, stejně jako to je u Apple a k tomu i odpovídající SW... ale ruku na srdce.. kdo by to všechno přepisoval z X86 na ARM a proč?
No, tiez si myslim, ze najvacsi problem celeho tohto je system windows samotny. Verim tomu, ze na inom systeme by bol procesor asi pouzitelnejsi, ale s windows tazko, ked tam nefunguje poriadne nic ani na standardnom PC.
A uprimne, poznam dost nasranych ludi doteraz, ktori si pokupovali tieto windows arm produkty a za par mesiacov to mohli hodit do kosa.
"ale s windows tazko, ked tam nefunguje poriadne nic ani na standardnom PC." tak toto je silné tvrdenie. Niečo podobné by som naposledy povedal o Windows ME.
I kdyz jsou ME ty nejhorsi Win vsech dob, tak znamej je pouzival roky ke sve spokojenost a memu zoufalstvi, kdyz k tomu chtel neco pripojit a nastavit. :-)
Fungovaly tam ovladače z Win2000, takže OEM počítač uměl třeba uspání do RAM a na disk. na druhou stranu třeba knihovna SDL (spousta indie her tehdy) tam nejela.
Nuz, kedze uz nemame 80. roky, software sa v assembleri nepise.
Takze veci z x86 na ARM netreba prepisovat, ale staci prekompilovat.
Problem nastava tam, kde sa vyvojari vydlabali na prenositelnost a kod im po preklade na ARM prestane chodit.
Každá architektura je jiná. Většinou nestačí jen přeložit. A proč by se vývojáři drbali s přenositelností, když WoA stejně zase umře jako vždycky 😁 Začarovanej kruh. Nemá smysl to ani překompilovat, když se toho prodává tak málo - nemá smysl to kupovat, když to ani nepřekompilovali.
No a tento nazor je aj podlozeny nejakymi realnymi skusenostami, alebo vari na vode?
Pac ja teda ARM laptop zhruba 3 roky mam. Predtym som mal ARM palmtop. A cuduj sa svete, kym su drivery a kym sa nepokusam spustat soft, ktory je zavisly na nejakej HW funkcii, ktora v driveroch podporovana nie je (napr. HW akceleracia videa), tak neriesim, ci nejaky soft podporovany je, alebo nie.
A rovnako neriesim, ci to prave spustam na tom ARMe, alebo na x86tkovom desktope. Software proste ide.
Architektury ine su, ale od toho existuje v operacnom systeme HAL, ktory rozdiely medzi platformami skryva (A v HAL znamena abstrakciu) a od toho su tu prekladace vyssich jazykov, ktore rovnako skryvaju rozdiely medzi jednotlivymi procesorovymi architekturami.
Predosle pokusy o Windows on ARM povacsinou skapali preto, ze Microsoft vymyslel nejaku klucku, ako software spojazdnovat. Najprv .not, potom HTML. Tam nestacilo SW prelozit, musel sa prepisat. To sa objektivne nikomu nechcelo. No a teraz to ma cele taku blbu povest, ze sa malokomu asi chce ten software aj len prekladat.
Vsade mimo Microsoftu beha software na roznych platformach bez zasadnejsich problemov.
Ne, ze by to bylo totez, ale jsou ruzne audio programy, ktere behaly na Macu dobre na x86 a ne tak dobre, ci vubec na AS.
Neni nejmensiho duvodu, aby totez neexistovalo na Win.
A nekdo si snad mysli neco jineho? Legacy sw holt na novem hw nepobezi. Masoy uzivatelu nepouzivaji legacy sw.
Ja mam 2 programy ktere nejsou nativne pro WoA a bezi paradne - Total Commander a Audacity. Zbytek sw ktery pouzivam je nativne pro WoA. Takze se toho nebojim a mam predobjednano, vyhrala YogaX.
Nemluvim o legacy SW.... Nektere z veci od Native Instruments stale, i po tech letech, behaji lepe na intelovskem Macu, nez na AS.
A v pocatcich to byl porod neskutecny.
Spousta studií pořád používá staré Macy protože to funguje a právě nechtějí řešit případnou kompatibilitu a nebo problém při rozcházení něčeho co jim funguje.
Holt to tak je na Macu pod Arm stále spousta věcí nefunguje, x86 neběží a vývojáři to nehodlají řeišt (zatím).
Stejné, ba daleko horší se to dá čekat na tom PC, jak tu někde padlo, Mac transformoval komplet, PC svět ne. Dokážu si představit že WoA nebudou zatím řešit ve velkém herní vývojáři, dokážu si představit že vývojáři nějakého sofistikovaného SW, vyžadujícího vysokoký výkon pracovní stanice to také řešit nebudou. Holt to není pro každého, stejně jako není Armový Mac.
podstatné je, že je to pro všechny, kteří nemají specifické požadavky a vystačí si s běžnými činnostmi je to ready už dávno, dnes se to i svižně hýbe a má to příjemnou cenovku.
A ano stačilo by na ty činnosti výrazně levnější zařízení z pohledu výkonu, ale ono to není o výkonu. Dnes třeba i low end telefon bude mít výkonu dost, ale nebude mít třeba vodě odolnost, bude to plastové cosi vrže už pomalu od pohledu, nebude mít bezdrátové nabíjení nebo kvalitní displej. Přesto se najde asi 200M lidí ročně co si koupí telefon ne za 100-200 dolarů ale za 1000+ dolarů.
Do práce mi zadek odvezlo auto co jsem teď střelil za 10k, potřeboval jsem novější za čtvrt milionu? Nepotřeboval. Chtěl, je pohodlnější, vybavenější, tišší, hlavně má CarPlay/AA, to mi už hodně chybělo.
No o tom pisu, ze jak na tom budou uzivatele WoA se da odvodit z toho, jak se meli a maji uzivatele Macu.
Jen se da opravnene predpokladat, ze na WoA to bude znatelne horsi. A to proto, ze vedle stale bude x86. Dodavatele SW nebudou stat pred volbou, bud to portuji, nebo na Mac koncim. A nez bude rozumne portfolio nativnich aplikaci pro WoA , tak x86 doladi i svou spotrebu. A tedy uz pro uzivatele nebude moc realnych duvodu na ARM prechazet....
A hlavně: Windows users si nenechají srát na hlavu od nikoho, ani od Mrkvošrotu, srovnej proti tomu jak se v hovnech od Apple rochní jeho uživatelé, kteří z vůně hoven udělali nový Chanel no.5 (protože ve skutečnosti nemají kam utéct)
Windows users si čvachtají z té indické kvality, kdy nová verze je použitelná až v půlce živoat a spousta lidí přechází, až když předchozí končí.
Statistika ukazuje že poslední změna byla na konci roku 2023 a kupodivu šli nahoru android a wokna...
https://gs.statcounter.com/os-market-share
https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide
Ale ne ty indický jedenáctky:
"Windows 11's global desktop market share dipped between February 2024 and April 2024 from 28.16 percent to 25.65 percent, while Windows 10's share grew to 70.03 percent from 67.26 percent. Things were slightly closer a few months ago, but the gap has since widened."
6. 5. 2024
Lidi koupěj lezně 10ky a pak to nechají upgradnout na 11..
Pak by se ve webových návštěvách objevily jako jedenáctky. A za druhé, jedenáctky ani zadarmo. Nedává mi smysl proč by to někdo kupoval
Vždyť to taky nikdo nekupuje. Všichni to dostávají v ceně počítače a ještě se slevou proti verzi bez systému, nebo jako gratis upgrade.
No dyť. 😀
Když je to shit, tak to nikdo nechce a čeká se, až to Indi opraví. A velmi jasně se jim to dá vědět. Srovnej si to s Applem, kde je všechno cool a žádné problémy se nepřiznávají, maximálně je to chyba uživatele, který chce/dělá něco, co "nikdo nechce/nedělá."
Naopak jsou na tom lépe, jak říkám, jsem nadstandardní uživatel počítače a nepoužít jednou za uherák TC nebo Audacity, všechen SW, včetně SW delelopmentu je natovně pro WoA už docela dlouhou dobu. Spousta domácích a kancelářskůch uživatelů je na tom stejně, používají ještě méně SW.
Právě že portfolio aplikací je obrovské, a teď to tempo výrazně zrychlilo a zrychlí. Spousta SW běží parádně i v emulaci. Celkově kdybys nevěděl že ten stroj nemá Intel nebo AMD, tak to nepoznáš.
Ano pokud na tom někdo chce hrát AAA tituly, pokud na tom někdo chce používat specifický SW a HW, tak má smůlu. Ale v dnešní době kdy ti stačí webový prohlížeč a možná nějaký ten office, prohlédnout PDF, fotku... tak máš WoA ready už dlouhou dobu, dnes je máš ale i s dostatečně výkonným SoC za výrazně nižší cenu než tomu bylo dříve. Surface Pro X se SG začínal s 8GB na 15 stech dolarech, dnes začíná s 16GB na tisícovce.
A reálný důvod tam je, třeba jak je to tiché, jak to vydrží na baterii. Chápu že tady pár lidí bude tvrdit že to je vůbec nezajímá, a budou to často lidi co budou o 30 tisícovém surface říkat jak je strašně drahý. Ano, když někdo kupuje stroj za 15k tak nedokáže ocenit to co ty laptopy přináší na trh.
I když se mi MacOS libí, tak se mi líbí i Windows 11. Hodně záleží jaký ekosystém právě používám, takže tím že aktuálně používám více android zařízení, tak Windows mi vyhovuje více, ale i celkově mi vyhovuje více, například OneNote s kombinací s Outlookem a To-Do mi nabízí širnší možnosti než verze na Macu. Na Macu nemám dotekový displej a i po přípojení toho dotekového displeje to nefunguje jak by člověk čekal, že bude moct prstem swipovat, zoomovat dvěmi prsty, rotovat obsahem... natož aby to podporovalo stylus.
Dva roky zpět jsem chtěl přejít zpět na Windows, ale na Mac mě zpět přivedla nedostačující výdrž baterie a pouštění ventilátoru ve chvíli kdy bych to fakt neočkeával. Nynější Qualcomm stroje nabízí výdrž na baterii i kompletně pasivní/neslyšitelný chod pro můj use case.
A o takovém switchi z MacOS na Windows už vím u více lidí. Konečně se do světa windows dostalo to co tam nebylo, tedy když nepomineme pasivně chlazené Atomy, které ale zase nemají výdrž na baterii a o nějaké kvalitě zpracování, displeje apod se mluvit nedá a když ano, je to stroj který stojí přes 20 tisíc, a kup si něco s Jasper Lake za 20+
Pro zajímavost: Baví mě, když někdo řeší, že nějaká aplikace není nativní. Ten Total Commander občas použiju i na Windows 3.11 (např kopírování přes paralelní kabel), takže i po zpomalení emulací na desetinu by lítal jak z praku.
Heh, Audacity nie je zrovna ukazkovy pripad softu, ktory by na ARMoch behat nemal, kedze je bezne dostupny na ARMovych Linuxoch a existuje ARMovy build pre Mac.
Tím pádem nic nebrání si ho zbuildovat i pro WoA: https://github.com/audacity/audacity
Zrovna audio programy su jedna z veci, kde sa pouzivanie roznych vektorovych instrukcii ocakavat da. A tiez by som si tipol, ze to bude mat pomerne obsiahlu kniznicu efektov / filtrov. Takze je to dost velka hromada veci, ktore sa musia portovat, ak nemaju alternativnu cestu bez pouzitia tych vektorovych instrukcii.
Gratulujem, toto bude asi taky worst-case scenario, co sa da najst.
Na audio se stejně používá Mac, kvůli lagu. To je prostě speciální usecase, podobně jako když někdo chce na CAD nebo na nový AAA hry.
To sa asi bavime o Apply. Ten nemal nikdy problem vykaslat sa na spatnu kompatibilitu a proste nieco zatrhnut. To preco je windows aj popularny je prave spatna kompatibilita. Ze aj na najnovsom windowse je relativne bezproblemove spustit 10-15 rokov stary sw. Nie kazdy ma pc iba na hranie a office.
A díky tomu jsou ty windows taky pěkný moloch protože drží tu kompatibilitu se starým SW. Apple přišel, měníme platformu. Tečka. Končíme s 32bit, tečka... měníme platfromu, tečka.
někdo se přizpůsoil, někdo se na to vykašlal, někdo na tom spolupracoval. Taky aby ne, když jsi výrobce SW specifického pro Mac, nebo vyvíjíš i pro jiné platfromy ale na Macu máš velkou kupinu zákazníků a chceš aby byli zákazníky nadále, tak se snažíš.
Na Macich nebezi servery a dalsi stovky druhu HW, ktery legacy potrebuje. Macy jsou pro pomerne uzky a specificky segment uzivatelu.
Ty stovky HW a legacy SW taky neběží na všech nebo poslední verzi Windows. Musíš držet konkrétní podporovanou verzi (naštěstí je jich míň než verzí macOS nebo Linuxu).
Take je to potreba otestovat, coz je drahe. A nektere veci mohou byt jinak, takze nestaci pouze prekompilovat pro jiny CPU. A pak treba muze byt potreba, aby to bylo schopne bezet v realnem case. A tam opet architektura CPU muze hrat svou roli.
> Take je to potreba otestovat, coz je drahe.
Dude, automaticke testy. Potom cele naklady na testovanie su nakupna cena HW + cena strojoveho casu. Argument, ze "co ak automaticke testy nemam?" neprejde. Mame rok 2024.
> A nektere veci mohou byt jinak, takze nestaci pouze prekompilovat pro jiny CPU.
Toto beriem u nejakych zalezitosti, kde sa riesi specificka HW akceleracia (dekodovanie / enkodovanie videa, atd.) kde prislusny HW nemusi byt pritomny alebo dostatocne vykonny. Zvysok je v 99% pripadov dostatocne abstrahovany OS a prekladacom. Takze situacie, kedy soft principialne nebude chodivy treba hladat. Zvysne pripady su odflaknuty kod.
> A pak treba muze byt potreba, aby to bylo schopne bezet v realnem case. A tam opet architektura CPU muze hrat svou roli.
Aku? Ci nieco pobezi v realnom case alebo nie je zavisle od hrubeho vypoctoveho vykonu, nie architektury.
Jenze hruby vykon je mimo jine dany i kvalitou prekladace pro danou platformu a treba take rozdily v instrukcnich setech. Treba to AVX. Mas vypoctove narocny program pro x86. A aby to bezelo, jak ma, tak to pouziva AVX. To asi nepujde primocare portovat na ARM.
A k nakladum testovani. I to automaticke neco stoji. A neco take stoji nasledna podpora uzivatelu na dalsi platforme. Atd....
A odflaknuty kod? No ten je. To je realita s kterou je treba pocitat. Myslis, ze nekdo bude kod optimalizovat jen proto, aby ho pak mohl portovat na WoA s tremi desitkami uzivatelu?
Pani, vy sa tu chytate stebiel travy.
Ano, software, ktory ma v hot path AVX a to AVX bolo napisane rucne, moze mat !performance! problemy.
Ano, software, ktory vyuziva specificky akcelerator alebo nejaku nepritomnu HW featuru, moze mat performance problemy a/alebo moze nebezat, ak nebude k dispozicii emulacia.
Zalezi na tom? Nie.
Bud je ten software tak specificky (a obvykle aj drahy), ze sa software kupuje ako prislusenstvo k HW a potom ziadna nahradna cesta v kode, ktora by tento specialny HW nevyuzivala, neexistuje. Tam moc nie je o com. Proste si kupis podporovany HW.
Alebo sa jedna o vseobecny software, ktory ma v kode genericku implementaciu algoritmu. AVX512 napriklad ani dnes nie je siroko podporovany. Takze drviva vacsina softu, co ho "vie", ma ten isty algoritmus implementovany bez jeho pouzitia.
S uzsimi vektorovymi instrukciami by som az tak vazny problem nevidel, Intel nie je ani prva ani jedina architektura, ktora podporuje vektorove instrukcie. Samozrejme ale bude potrebne tu cestu okrem dajme tomu AVX2/SSE4 a bezneho floating pointu implementovat aj na nejaku ARM-specificku vektorovu sadu (napr. Neon, ale ten je uz asi prastary).
Otazka skor je, ako velmi vela softu na vektorovych instrukciach priamo v kode aplikacie zavisi? Podla mna pramalo. Ak sa vektorove instrukcie pouzivaju (a to sa pouzivaju), tak su v standardnych, alebo inych bezne pouzivanych knizniciach. To je z pohladu konecneho autora softu zalezitost kup a pouzivaj. Z vlastnej skuesnosti na praci aj s CAD a multimedialnym softom si myslim, ze takychto extremnych optimnalizacii je v skutocnom softe malo.
No, testovanie nieco stoji, ano. Uzivatelska zakladna ale nieco zarobi, zeano?
Ci sa to vzhladom k poctu pouzivatelov oplati je zalezitostou trhoveho podielu. Je to bohuzial chicken-egg problem, ktory Microsoft svojim pristupom s WinRT a podobne spravil este vacsi. Qualcomm a vyrobcovia notebookov tomu cenovou politikou tiez nepomahaju. Ti, co maju kod menej odflaknuty, maju vyhodu lahsej prenositelnosti. Ti, co v nom maju nazvracane, s tym budu mat problem. Myslim si, ze soft, ktory uz dnes je Win/Mac s tym bude mat minimalne problemy, pretoze uz len Win / Mac na x86 vyzadoval pomerne cisty kod. Mac na ARMe musel z kodu vyhnat posledne hnusy, kde kod zavisel na specifickom chovani x86.
Secteno a podtrzeno: vidite to ako podstatne vacsi problem, nez to musi byt. Ale kto ho ako problem chce vidiet, ho taky vidiet bude. Je to otazkou volby.
Samozrejme, pokud bude uzivatelu daneho produktu na WoA, rekneme 15-20%, tak se mozna zacne vyrobcum vyplacet, delat i ARM porty.
A kdyz uzivatel uvidi, ze SW ktery chce, ARM nativne nepodporuje, tak si ARM nekoupi. Takze s tou penetraci ARM je to u Win tezke. Moc vyhod ARM neprinasi a vyhody budou spise klesat, a jsou tu ty nevyhody, ktere asi take budou klesat, ale podle meho nazoru pomaleji, nez vyhody.
Cele je to tedy o tom, zda early adopters bude dost a zda vydrzi na WoA dost dlouho na to, aby WoA ziskaly nejaky vyznamnejsi podil na trhu.
">Dude, automaticke testy."
Jako promiň, ale automatické testy asi neodhalí vše že? Jinak by jsme přeci měli naprosto bezchybný SW.. což ovšem ani dnes nemáme že?
Ad ty ostatní věci: To už mi přijde pouze jako okecávání zkušenosti, že to nefunguje.. "Tohle se bude dít je ve specifických případech" "Tohle skoro nevyužiješ a bla bla bla" ...
Ve finále si pak řekneš, že tady v podstatě mám nějakou alternativu k x86, na které dost věcí nefunguje, další věci tam jdou pomalu a o zbylých si můžu říkat, že je přeci nepotřebuju. Navíc je ta alternativa drahá... proč bych si sakra tu alternativu pořizoval? Proč bych si radši nešel koupit klasický x86 o kterém vím, že prostě fungovat bude?
Protoze v idle, kdyz nic nepobezi, takze nekompatibilita, ci pomalost nevadi, vydrzi o nekolik hodin dele. Pro mnoho lidi je to dulezita vlastnost, ktere jsou ochotni obetovat temer vse. Kdyz jim to bezi v emulatoru na Macu, tak jim to prece pobezi bez problemu i na WoA.
No tak dobrý.. teď přijde tedy AMD se Zen 5, kde se ta výdrž zase smázne a co jako s těma Snapdragonama? Opět jsme na začátku.. proč bych si to šel koupit, když x86 stav bude snad pro každého lepší? Když si to nikdo nekoupí, tak proč by na to někdo psal aplikace na míru? Proč by se o to někdo staral? Když to nikdo nebude dělat, opět, proč bych si to šel koupit? Abych mohl řešit problémy? To udělá asi jen nadšenec, masochista a nebo někdo, kdo o tom nic neví a v krámě mu poradili, že to je nejlepší na světě.
Ale ja s Tebou uplne souhlasim, to byl vtip.
Vždycky čteme, jak nový AMD rozdíl zase smázne, a pak čekáme půl roku a brzy potom vyjde nová generace konkurence. Je to takový nekonečný cyklus.
Pro někoho je podstatné, že něco za desítky tisíc může NEpoužívat o x hodin déle? To asi leccos vysvětluje.
Ja to teda napisem este raz, zrozumitelne a kratkymi vetami.
Mam tu taky notebook. Ten notebook ma v sebe procesor ARM. Na tom notebooku normalne bezi Linux. Na tom Linuxe normalne bezia bezne aplikacie. Pouzivam na nom aplikacie ktore som bol zvyknuty pouzivat na x86tke.
Co na tom nie je zrozumitelne?
Vy tu teoretizujete o tom preco by to ako mohlo nemoct ist. A ja vam tu uz dlhsiu dobu (lebo toto nie je prvy krat, co tento notebook spominam) pisem, ze to sakra funguje.
Nebavime se nahodou o WoA? Linux je neco trochu jineho.
WoA to má ještě jednodušší. Emulace pro nenativní aplikace je předinstalovaná.
"Dude, automaticke testy."
..Duuuude a jake 'automaticke testy' mas na mysli? Existuji totiz dva druhy
.. jednodussi automaticky test simulujici testera a testujici nejakou funkcionalitu, vetsinou ne prilis komplexni. Narocnejsi scenare musi byt stejne testovany testery.
.. Unit testing, kde pises metody, ktere testuji jine napsane metody..mira smysluplnosti je velmi pochybna, zato zvysovani nakladu na SW velmi vysoky s velmi pochybnymi az zbytecnymi vysledky.
Tych automatickych testov v skutocnosti existuje hafo typov. A ako velmi si to odflaknes, tak velmi ti to nebude fungovat.
Unit testy, ktore oznacujes na nezmyselne, maju celkom slusny zmysel na urovni jednotlivych stavebnych kamenov softu. Ze ti e-mailovy klient e-mail s "dick pic" v prilohe neotaguje ako "porn" nimi nezistis. Ale ze sa image loader vytne, ak mu hodis corruptnute JPGcko tym zistit ide.
Nad tym ti stoja integracne testy a v aspon trocha dobre napisanom softe mas plne automatizovane aj "software-level testy". Kazdy to vola inac. Jedni SW test, ini end-to-end test.
Taky Fusion360 ma testovaci framework na velmi vysokej urovni, takze v nom ide nasimulovat (a otestovat) akukolvek cinnost, ktoru je so softom schopny spravit pouzivatel.
Toto nie je technicke obmedzenie, toto je volba vyvojarov, ako moc si to odflaknu.
Kazdopadne, ak sa budeme bavit o veciach, kde zalezi na platforme, tak to musi sebelepsie pokrytie unit testami chytit. Ak sa ma nieco vysypat kvoli platforme, tak to bude v najnizsich vrstvach, lebo endianita a alignment.
Takze ano: dude, automaticke testy.
Hele, ja jsem nejake testy sam napsal. A znam presne frikuliny jako ty, kteri "uni" testy obhajuji. Za mne je to vyhozeny cas (ve smyslu vynalozeneho casu vs minimalni pridane hodnoty), ktery muzes stravit programovanim a vylepsovanim funkcionalit. Bohuzel frikulini jako ty nejpis udelali na Managory (kteri tomu nerozumeji) dojem, protoze je to hezke, jak se ti barvi semafor testovaciho frameworku a ted to kazdy jede jako "skvelou vec". Klasicke stadovite chovani.
Jinak pro tve info, mluvil jsem obecne. Ocenuji sice tvou snahu, ale prednasku na tema testy opravdu po 20+ letech v tomto odvetvi nepotrebuji. Takze si muzes usetrit klavesnici.. Duuude
:)
Tak nejak. Proto SW vypada, jak vypada, kdyz se casto testuje jen automaticky. Nerikam, ze se tim cast chyb neodchyta, ale nechytne to prave ty nejzaludnejsi.
Delam SW 40+ let....
Hlavne Uni test nechyta vubec funkcionalitu, ktera muze byt kompletne blbe a cely Uni test ti projede bez jedine chyby ;)
Takze se funkcniho testu, vetsinou kombinace jednodussi automatiky a testeru, stejne nevyhnes. A u dobre provedenho funkcniho testu (jedno jakeho levelu) ty male nedomrdky, ktere by eventualne odhalil Uni testing, stejne vyplavou...
:)
Pamatuju na průser, jak CD Projekt vyhodil testery a najmul externí firmu, kde lidi byli placeni klasicky korporátsky po počtu vytvořených tiketů. Testeři hlásili bambilion nesmyslných nepodstatných malých chyb, jako propadnutí mrtvoly tady v té místnosti, a velké chyby, jako projití mise, ne.
:)
Systém se přepisovat vůbec nemusí. Windows NT byly původně psaný snad na SPARCu, nebo MIPS a až následně portovaný na i386. Podobně XNU (základ macOS a iOS) vychází z UNIXu s cílem maximální nezávislosti na platformě (však vystřídal PowerPC, x86, AMD64 a ARM).
Hlavní vadou na kráse tohohle řešení je efektivní překladová vrstva a její podpora v HW.
NT3 a 4 a snad este aj dvojlitre sa dokonca komercne predavali popri x86tke aj pre Alphu, PowerPC a snad aj SPARC.
Chlapci od VAXu im to napisali pekne prenositelne.
Záleží co potřebuješ na počítači dělat a v jakém SW. Mě funguje na WoA všechen SW, kromě dvou aplikací, které navíc používám málo je vše nativní pro Arm. Spousta dalšího SW bude přicházet, jak se to více rozšíří. A jelikož to co se od těch počítačů očekávalo bylo naplněno, tak se rozšíří dobře. Konkurence se bude muset snažit, aby Qualcomm řešení srovnalo. Nejtvrdší oříšek to bude pro Apple, ten na tom bude trpět, hodně lidí přešlo na Mac kvůli výdrži při rozumném výkonu a skvělé konstrukci, zvuku atp... Dnes se mohou vrátit na Windows, protože tyk klíčové vlastnosti už ty Qualcommem vybavené stroje mají a nabízí lepší cenu, větší výběr v různých form factorech.
Utekl jsem z Windows k Macu s M1, už jsem se na třičtvrtě roku vrátil k Windows, které mi nabídly lepší form factor, lepší displej... ale poloviční výdrž baterie a provozní hluk, takže jsem se vrátil zpět na Mac a už mám předobjednanou YoguX se SG X Elite, když to nevyjde, tak si to aspoň vyzkouším
> Fabled Warrior
> Tohle je prostě už oříšek... za mě je Windows už tak propojený s x86 architekturou, že prostě jiný než x86 procesor tam snad ani nemá cenu zkoušet.
To ale může znamenat konec Windows, pokud jej x86 stáhne ke dnu (to dno je logaritmické - nikdy ne nula, pád se ke konci zpomaluje a zůstává např. pro drahé legacy aplikace). Už teď Windows Microsoftu vydělává snad jen 7 % zisků.
Zajímalo by mě, jestli na tom už někdo zkoušel rozchodit Linux. V takovém případě by mě to zaujalo více.
Ak existuju drivery na periferie, co v tom su, Linux na tom pobezi. Windows je bytostne zavisly od UEFI, co je sice kopa hnoja, ale dost to zjednodusuje portovanie systemov v porovnani s devicetrees.
Předchozí ARM notebook od Microsoftu s Qualcommem celkem podporován je:
https://github.com/linux-surface/surface-pro-x
Hned prvni den to nekteri yt lidi zkouseli, kdyz testovali na streamu treba hned 6 stroju. Jeden stream co jsem sledoval se nedostali pres secure boot. Ale nemeli na to dvakrat moc casu se s tim drbat.
Předchozí Surface s Qualcommem má vypnutelný Secure Boot:
https://www.reddit.com/r/Surface/comments/14excxg/disable_secure_boot_on...
Mne sa zda, ze to cele stoji a pada na cene. Aj Apple, vedomy si toho, ze na ARMovych Macoch budu problemy so softwareom, tie laptopy spociatku predaval dost lacno.
Co sa tyka SW podpory, tak tam ma jediny zmysel pracovat so scenarom, ze software bude nativne dostupny v ARM verziach. V takom pripade nebude problem s AVX ani ziadnym instrukcnym subsetom.
Zaujimalo by ma, ci tie vysledky boli dosiahnute na softe nativne skompilovanom pre ARM, alebo to boli vysledky softu dynamicky prelozeneho z x86. V tom druhom pripade je vysledok 60% x86 dajme tomu este celkom dobry. Ak to bol uz nativne skompilovany ARMovy kod, tak je to dost meh.
"Aj Apple, vedomy si toho, ze na ARMovych Macoch budu problemy so softwareom, tie laptopy spociatku predaval dost lacno."
lacno? moj macbook 16 m1 pro 32gb 512gb stal, ak dobre pamatam, 3300e. To mi nepride zrovna ludova cena. Dnes M3 Pro, ta ista konfiguracia (akurat 36gb ram) stoji asi o 100-200e viac
Zaroven, problem so sw az taky nebol, vsetky velke programy presli relativne rychlo. Aspon co ja pouzivam / pouzival som (VS Code, Webstorm, Docker, atd). Skor bol problem s tymi mensimi a niektore nie su doteraz poriadne funkcne, ze Logi?
No, ale ja nehovorim o 16tkach, ktore dorazili skoro o rok po prvych ARMovych Macoch, ale o povodnych 13tkach z roku 2020. Tam bola uvadzacia cena o dobrych 1000 eur nizsia (everymac tvrdi ~$1300 pre 13tku vs. ~$2500 pre 16tku). Tie 13tky slo snad v trocha naslapanejsich (nie uplne top) konfiguraciach zohnat tak za 1500 a ked sa trocha odlezali, tak zacinali niekde na 1300. A to uz ludova cena je.
Jasne, 16tka bude drahsia ako 13tka uz len preto, ze je to vacsi laptop. Tak sa to moze porovnat s poslednym vydanym Intelim 13" macbookom cca 5 mesiacov pred prvym ARMom (maj 2020). Tam bola uvadzacia cena $2000.
Takze mam za to, ze M1tkove Macy sli von s celkom slusnou "uvadzacou zlavou".
1300 dolarů za pidilaptop s 8gb ram a 256gb ssd které ani prakticky nejdou upgradovat fakt není lidová cena... Za ty peníze byl v té době slušně vybavený notebook od konkurence.
S 16GB a 512GB ssd byly za 1400$ až ve výprodeji po 4 letech.
Kamo, ale pointa tu nie je to, ci cena toho laptopu v porovnani s inymi laptopmi bola dobra, zla, alebo ci sa ti paci.
Pointa tohto threadu je o tom, ze ked Apple M1tky uviedol, uviedol ich za vyrazne nizsiu cenu nez predchodzie vlastne modely.
A ze cenu potom zasa zdvihol, ked bolo vidno, ze predaje valia.
Základní Air M1 stál stejně jako Air i3, $999.
pravda. Takze sa to tykalo len Macbookov (Pro, ci ako ich znacia).
Ale s M3 Airem zůstal v prodeji Air s M2 a šel cenou dolů dokonce proti původnímu M1.
Když vyšel MacMini s M2, tak byl o 100 dolarů levnější než Mini s M1.
Kušuj. Ja riesim uvadzacie ceny.
Zapomínáš na vlnu inflace a dražší výrobní procesy u novým M2/M3.
Ale jinak souhlasím s tím, že začít malým a levnějším modelem by mohlo být "lepšejší".
Nezabudam.
Porovnavam tam M1 MB z oktobra / novembra 2020 s Intelim MB z maja 2020.
Intel mal startovaciu cenu 2 litre, M1tka 1300. Rozdiel asi pol roka, startovacia cena nizsia o $700.
Staci docitat do konca :)
wut? jedina 13 bol air, a potom "pro", ktora uz predtym bola lacna, kedze bezala na entry cipe, ale s chladenim. To bol rozdiel medzi air (cena cca 1100e abo kolko to bolo) a asi o 200e drahsieho "pro". Ten pro potom mal sa mi zda lepsi display, aspon teraz to tak je.
Ale to nebolo kvoli problemom ani nic, ten 13 "pro" vychadzal len kvoli zasobam, ved to bol jediny mac, ktory mal ten touchbar, teda stary design. Ale nebol to "pro", akoze nejaka nahrada / nastupca / nieco PRO, ktore pozname. Doteraz moc nema zmysel tato entry vec
4 roky stare modely si uz z hlavy nepamatam a popravde som modely od Apple vobec nesledoval, ale vychadzam z tohto:
Posledne 13" MBP vydane v 2020, 13" i5/i7, US uvadzacia cena $1800 / $2000
https://everymac.com/systems/apple/macbook_pro/specs/macbook-pro-core-i5...
https://everymac.com/systems/apple/macbook_pro/specs/macbook-pro-core-i7...
Prvy M1 MBP, vydany 2020, 13", US uvadzacia cena $1300
https://everymac.com/systems/apple/macbook_pro/specs/macbook-pro-m1-8-co...
Je vecou nazoru, ktory z nich sa vyberie za predchodcu, kedze najprv bola k dispozicii iba jedna 13" konfiguracia MBP s M1.
Ja netvrdim, ze oni cenu dropli, lebo nastaly problemy. Ja tvrdim, ze s nizkou uvadzacou cenou novych modelov prisli preto, aby ludi motivovali.
Ludia mohli mat rovnake predsudky ako maju teraz. Ale namiesto toho, ze Qualcomm s MS si na nove zariadenia nahodili premiovu cenovku a teraz budu mat problem ju obhajit, Apple urobil presny opak.
Nove zariadenia hodil za lakavu cenu (pamatam si, ako sme vtedy v office riesili, ze tie M1tkove macy su v porovnani so starsimi lacne aj v lokalnych cenach), ktora pripadne predsudky pomohla preklenut a pripadne aj nejaku tu nefunkcnost (nepohodlie) tu a tam ospravedlnit.
Tak intel bral nekrestanske peniaze za tie ich smejdy. Takto ukazali, ze hele toto je lacnejsie a niekolko krat vykonnejsie.
Ale nic to nemalo s tym, ze by bola obava z sw alebo podobne. Rosetta 2 vedela pekne prekladat a co pamatam, rozdiel voci nativnemu bol len nejakych 20% vykonu
Ale neprelozila vse, treba AVX.
tak ja nie som expert do AVX a neviem v akej miere sa pouzivala v macoch, mozno maju nahradu, mozno nie, uprimne netusim
Preco by neprelozili? Je to len vektorova instrukcna sada a ako som pisal inde, Intel nie je ani prvy, ani jediny, kto ma vektorove instrukcie v procesore. Dokonca by som povedal, ze Intely boli az cca niekde do SSE3 po stranke vektorovych instrukcii dost nahovno.
Jedine, s cim teoreticky moze byt problem je specificky AVX512, pretoze to ma pomerne siroky vektor. A ine architektury tak siroke vektory podporovat nemusia a tym padom sa stane preklad na inu instrukcnu sadu netrivialny. Ta netrivialita moze kde-koho od implementacie odradit. Duplom, ak je jeho pouzitie pomerne zriedkave.
Tyhle novější instrukce mají v aplikacích obvykle ještě variantu bez nich. A třeba ten AVX-512 na většině PC (tj. procesory Intel) stejně není (Intel ho nabízí jen v některých serverech a AMD je jen zlomek počítačů).
Hej, to pisem inde.
Cela pointa bude v tom: kolko aplikacii vyuziva napr. dajme tomu aj len AVX2 vo svojom aplikacnom kode? Stavim sa, ze uplne minimum. Budu to pouzivat nejake standardne kniznice, napr. AVX a SSE sa dost pouzivaju v implementaciach memcpy().
Kniznicu staci naportovat, doplnit a integrovat raz.
Podla mna sa tu riesi uplne okrajovy problem.
"Qualcomm s MS si na nove zariadenia nahodili premiovu cenovku"
Pak si Apple nahodil také prémiovou cenovku když ty zařízení stojí méně než stály ty Macbooky Pro a Surface má dokonce více paměti, v případě Pročka může mít i OLED displej, oba Surfacy mají dotekové displeje... To apple vůbec nemá
Surface Laptop 6 s Meteor Lake, 16/256 nejlevněji cca 46 tisíc, vyšlo ke konci jara.
Surface Laptop 7 s Qualcomm, 16/256, nejlevnější 30 tisíc, vyšlo o asi dva měsíce později. Laptop 7 má lepší displej s menšími rámečky, má haptický touchpad.... je v provozu tišší a vydrží výrazně déle na baterii
Takže kde přesbě nasadil MS s Qualcommem prémiovou cenu.
Nebo co Quallcom a Samsung, dyť ty Galaxy stojí stejně jako stály dřív, to samé platí třeba pro Dell XPS 13. Acer nebo Lenovo mají ceny také +- stejné.
Nejde vzít nejlevnější laptop s podobně výkonným procesorem, s kratší výdrží, horší výbavou a srovnávat ho s čerstvou novinkou z jiného cenového segmentu. Srovnávejme stejné modely. microsoft s Qualcommem cenu posunuli výrazně dolů, staré modely jsou o 50% dražší než nové.
Logi options je nativne arm na MacOs uz dlouho
Je, ale funguje uplne naprd
Logi Options mi funguje naprosto bez problémů už na čtvrtém Macu který mi prošel rukama a jelikož stejné periferie používám i na Windows, tak s klidným srdcem můžu říct, že funguje úplně stejně ve Win i MacOS.
Takže pokud něco nefunguje dobře, pak to zřejmě bude problém něčeho konkrétního u tebe, nebo používáš jiné zařízení, které s tím může mít problém a já to zařízení nemám, ale tři různé MX Keys Mini, některé Win+Mac, jedna jen Mac verze, MX Master 3, dva Lifty, K380, Dvě různé M650... Buď BT, Unified nebo Bolt, je to jedno. I utility pro spárování zařízení s Unified a Bolt dongle fungují dobře, tedy až přes jejich nepřílišnou intuitivitu
Dobře mi funguje i GHub s G903
mam mx keys, ktora funguje uplne bez problemov
mam mx master 3s for mac, ktora funguje katastrofalne, odpaja sa, mrzne, kurzor je zasekany. Najhorsie je, ze ked zblbne, tak odpoji aj klavesnicu. Mal som MX Master 2S a aj 3 a obe sli paradne. 2S som musel vymenit za 3ku, kedze 2S nie je podporovana options+ (ten funguje iba pre apple silicon, povodny nejde / ma problemy) a 3ku som reklamoval asi 3-4x, tak som ju vymenil za 3S for Mac. No a tato si absolutne nerozumie s Logi Options+. Je sice tichsia, ale odpaja sa castokrat. Niet win pc, tak davno leti prec. Nie som vsak sam s tymto problemom, reddit je toho plny
Vcera jsem se dival na Alazu a nejlevnejsi SG X Pro (ne Elite) od MS stal 30k v konfguraci s 256GB SSD. Nejelvnejsi Hawkpoint 8845HS ve 14'' verzi s 1TB diskem a OLEDem stal 22k.
Ty ceny jsou uplne mimo pro ta ARM. Kdyz se jeste k tomu pripoctou detske nemoci s kompatibilitou, driverama, atd. tak si to nikdo vedomy pri smyslech (vyjma JirkaK a Ladika), ktery nema nejaky velmi specificky use case, nepujde koupit. Nabizi to prilis malo.
Tak nejak, ARMova placka by musela byt o 20-30% lacinejsi nez x86, aby to bylo zajimave...
Vsak je o 50% levnejsi. Nejlevnejsi surface laptop 6 s intelem mas v konfiguraci 16/256 za 46 tisic. Laptop 7 30400 a to ma jeste lepsi displej. Podobne jsou na tom procka. Za levne pro x s ips mas pro 11 s oled a vetsim diskem
Apple má příplatek na kapacitu storage z 256GB na 512GB 6000Kč, dtto samé Microsoft za 6200Kč.
https://www.apple.com/cz/shop/buy-mac/macbook-air/13palcov%C3%BD-temn%C4...
https://www.alza.cz/microsoft-surface-pro-copilot-pc-13-ips-snapdragon-x...
https://www.alza.cz/microsoft-surface-pro-copilot-pc-13-ips-snapdragon-x...
A jak to souvisí s tím že 16/256 Laptop 6, který vyšel tak před dvěmi měsíci s Meteor Lake stojí 46 tisíc a minulý týden vydaný Laptop 7 16/256 s Qualcommem stojí o 16 tisíc méně, jako bonus má lepší displej, wifi a haptický touchpad?
Příplatky za disk u Apple i MS znám ale netuším jak souvisí s tím co píšu výše. MS laptop s Meteor Lake stojí o 50% více než dokonce lépe vybavený MS laptop s Qualcommem,
Proto fakt nerozumím tomu kde tady pořád lidi berou ty neskutečně vysokocé a přepálené ceny, když je to naopak výrazně levnější než to bývalo.
https://www.alza.cz/microsoft-surface-laptop-copilot-pc-13-8-ips-snapdra... bohužel není skladem, vyprodaly se při launchi a už šla pryč i další dávka, je lepší předobjednat a držet si místo v řadě. 30400
Meteor Lake...
https://www.alza.cz/microsoft-surface-laptop-6-black-for-business-d12316...
Podobně tomu bude Surface Pro X vs Surface Pro 11.
Proč by se někdo ve výběru měl omezovat pouze na zmíněné dva modely? Když jsou na trhu srovnatelně výkonné modely s větší storage a OLED za výrazně nižší cenu?
https://www.alza.cz/asus-vivobook-s-14-oled-m5406ua-oled032w-neutral-bla...
https://www.notebookcheck.net/Qualcomm-Snapdragon-X-Plus-X1P-64-100-Proc...
S tím OLED v lowendu bych byl opatrný. Kvalitní IPS > levný OLED.
Už to vidím "60% NTSC color gamut". Objemem 72% NTSC (ne nutně barvami) se cca shoduje s objemem 100% sRGB, že jde vyrobit "prašivý IPS" (s 45% NTSC) jsem věděl, o OLEDu jsem to teda netušil. Další neznámou je matrice a regulace jasu (pomalé PWM?) .
14.0-inch, WUXGA (1920 x 1200) 16:10 aspect ratio, 60Hz refresh rate, 400nits, 600nits HDR peak brightness, 60% NTSC color gamut, 1,000,000:1, VESA CERTIFIED Display HDR True Black 600, 1.07 billion colors, PANTONE Validated, Glossy display, 65% less harmful blue light, Non-touch screen, (Screen-to-body ratio)87%
Tady ten 16" do 1,5kg by již měl mít gamut papírově lepší a stále cenově pod.
https://www.alza.cz/asus-vivobook-s-16-oled-m5606ua-oled041w-neutral-bla...
https://www.asus.com/cz/content/asus-lumina-oled-laptop/
Kurna Ladiku, aspon si ty veci precti, nez napises ty svoje "auto odpovedi". Vzdyt si uplne jak malej Jarda.
Zrovna ten Ausus OLED ma 100% DCI-P3, coz je uz profesionalni level pokryti barev.K tomu to ma 600 nitu, takze zadne orezavatko, jak se tu snazis psat to neni. Prave naopak. Na tu cenu je to pecka.
Znám lidi, co kvůli větší citlivosti jsou z (i kvalitních) OLED nešťastní. (Já ne.)
Ten 14" co jsem primárně odkazoval (s rozlišením 1920x1200) za 22kKč podle specifikací ASUSu 100% DCI-P3 nemá, to má až ten 16" OLED 3K panel. Viz citované specifikace ze stránek ASUSu v mém příspěvku.
https://www.asus.com/cz/laptops/for-home/vivobook/asus-vivobook-s-14-ole...
Ma, jen se nesmis koukat na ceske stranky...
https://www.asus.com/laptops/for-home/vivobook/asus-vivobook-s-14-oled-m...
Uvědomujete si, že jsou tam dva různé 14" OLED panely jeden 2880x1800 a druhý s 1920x1200. Přičemž ten první 100% DCI P3 pokrytí má a ten druhý ne. Zde byl odkazován model právě s tím 1920x1200 OLED panelem, ten lepší model jsem u nás v nabidce nezaznamenal a nejspíš nebude stát 22kKč.
14.0-inch, 3K (2880 x 1800) OLED 16:10 aspect ratio, 120Hz refresh rate, 400nits, 600nits HDR peak brightness, 100% DCI-P3 color gamut, 1,000,000:1, VESA CERTIFIED Display HDR True Black 600, 1.07 billion colors, PANTONE Validated, Glossy display, 65% less harmful blue light, Non-touch screen, (Screen-to-body ratio)87%
14.0-inch, WUXGA (1920 x 1200) 16:10 aspect ratio, 60Hz refresh rate, 400nits, 600nits HDR peak brightness, 60% NTSC color gamut, 1,000,000:1, VESA CERTIFIED Display HDR True Black 600, 1.07 billion colors, PANTONE Validated, Glossy display, 65% less harmful blue light, Non-touch screen, (Screen-to-body ratio)87%
nezlob se, tech verzi je nekolik. Anglicka verze pro starsi M5406UA udava taky 100% pokryti
"14.0-inch, WUXGA (1920 x 1200) OLED 16:10 aspect ratio, 60Hz refresh rate, 400nits, 600nits HDR peak brightness, 100% DCI-P3 color gamut, .."
asi dal nema smysl pokracovat
To bude nějaký šotek ve specifikacích. U toho druhého vůbec není zmíněno že jde o OLED, což by vysvětlovalo ten omezený gamut. Na druhou stranu kontrast 1000000:1 na IPS bez zone-dimmingu dosáhnout nejde. Každopádně to vede k nejistotě čím je reálně ten 22kKč ASUS vybaven.
https://www.asus.com/laptops/for-home/vivobook/asus-vivobook-s-14-oled-m...
14.0-inch, WUXGA (1920 x 1200) 16:10 aspect ratio, 60Hz refresh rate, 400nits, 600nits HDR peak brightness, 60% NTSC color gamut, 1,000,000:1, VESA CERTIFIED Display HDR True Black 600, 1.07 billion colors, PANTONE Validated, Glossy display, 65% less harmful blue light, Non-touch screen, (Screen-to-body ratio)87%
Vybaven je tím, co ten den přivezou do továrny. Tak to bylo i dřív, klasická loterie v PC světě.
A pak že je Apple drahý ;-)
Prosim srovnej stejne modely. Surface Laptop 7. Nejlevnejsi surface laptop 5 s 16/256, dva roky stary model stoji 34 tisic.nejlevnejsi aktualni laptop 6 s intelem 16/×56 stoji pres 46 tisic. Podobne jsou na to. Surface Pro. Laptop 7 ma treba i vetsi displej pri stejnem rozmeru stroje.
Ja srovnavam X86 vs ARM ty Einsteine...to ze to je od Mrkvosoftu je mi u jedno. Bylo to nejlevnejsi, co jsem v danou dobu nasel na Alze.
Ale to je stejný, jako kdybys porovnával Acer za 15 tisíc s 2 generace starým AMD a nový businessový Dell.
jo fakt a v cem ty hlavicko?
klidne dej do placu nektera z tvych premyslecich procesu, ktere tve tvrzeni nejak podporuji...
Když ten rozdíl nepoznáš, tak si kup ten notebook za 15 tisíc ;-)
Ja ho samozrejme poznam, jen mne zajimalo, jako novou blbost vyplodis...
Tak pravda je furt stejná. Nepotřebuju si vymýšlet, takže nečekej nic nového.
Takhle to vypadá, že ho neznáš spíš ty.
Takhle: argumentovat Aušusem vskutku není moc dobrý nápad. Na druhou stranu, za 34 tisíc je k dispozici Yoga s šíleným displejem, RTX3050 (IMHO zbytečná) a celokov. A to je už proti Armíkovi dost velká drtička.
O tom, že Samsung není žádný byznysový výrobce notebooků ale taky nemá smysl dlouze polemizovat.
Tady nejde o pomerovani vyrobcu nebo primo 2 konretnich modelu jako takovych, ale o cenove hladiny tech produktu. Ja jsem vzal to nejlevnejsi v obou kategoriich. Vysledek vysel jak vysel. Kdyby byl nejlvnejsi Ausus s ARM, tak vezmu ten, ale k dispozici nic levnejsiho nez ten MS nebylo.
Pokud ale odhlednes od "kvality: Aususu, tak pragmaticky je ten notas v mnoha ohledech lepsi jak ten Surface. Silnejsi CPU, vetsi SSD, dynamicky lepsi OLED, nez IPS.
Surface ma jine urceni, ale nic levnejsiho tam neni. Pokud bych sel po SG X Elite, tak jsem s nejlevnejsim modelelm dokonce na 39k. Je to predrazeny jako prase na uzitnou hodnotu, kterou to pro bezne nasazeni ma.
> Ja jsem vzal to nejlevnejsi v obou kategoriich
Ale to bys pohořel i v jiných porovnání. Např. Mac vs PC, iPhone vs Android nebo elektrické vs spalovací auto. Holt teď je to start nové generace WoA laptopů a až v příštích ti nabídnou lowend modely s předchozí (touto) generací procesorů. Možná se přidají i ultralevne SoCy z mobilů jako MediaTek, až bude většina SW nativní (nebudeš potřebovat extra výkon na emulaci).
Ani ne. Pokud to prostě nebude fungovat, lidi to kupovat nebudou. Klidně bych tomu dal čas, ať to vyladěj. Ale ta důvěra po předchozích zklamáních u MS prostě není. Ale bylo by to samozřejmě fajn.
Za mě ani x86 hardware v ntb špatnej sám o sobě není (ani výkonově ani spotřebou). Problém je software. Moc bych si přál, aby to jednou MS dotáhl na úroveň spolehlivosti jako byly Windows 2000 nebo z mého pohledu i Windows 7. To byly systémy, které jsem používal rád a nikdy mě nevytrolily. O všech ostatních verzích se to říct nedá. Tak snad zase jednou......
Win11 s updatem 23H2 tě stále nepřesvědčily? Přijde mi to jako první solidní optimalizace od vydání...
Zapomíná i prodlevu před opakováním kláves ;-)
Ne že bych na w2000 nevzpomínal s nostalgií ale tvrdit o nich že mně nikdy nevytrolili bych si nedovolil, ani o w7. W11 mi přijdou z hlediska stability už celkem ok. Co mně na nich ale vadí, je, že si "dělají co chtějí" a na některá nastavení co dřív člověk v pohodě našel dneska potřebuje napřed nastudovat extra "návod" po netu....
Souhlas win10 a win11 jsou stabilitou konečně na úrovni. Bluescreen jsem viděl naposled na win7.
Když člověku nevadí šedivá licence, tak je nejlepší win10 LTSC
Jj ceny jsou perfektni. Od 900 (treba ms se slevou pro skolstvi a military) do cca 1500 set dolaru, surface je vyrazne levnejsi nez driv, samsung, lenovo, hp, acer, dell maji ceny srovnatelne s x86. Ustrelil s cenou jen asus.
No teď se entry level mac prodává levněji. MacMini a Macbook Air začínají o 100 dolarů níže, než začínaly při uvedení M1. Plus v zemích, kde funguje refubrished program je ohromná nabídka repasovaných - prošlo to komplet servisem apple, stroje jsou jako nové, zabalené ve standardním Apple balením a plnou Apple zárukou, vesměs všechny vrácené stroje tam končí, končí tam hodně strojů z trade in... Takže to co normálně koupíš třeba za 900 máš za 750. Hodně lidí toho refubrished storu využívá pravidelně.
Kdyby nedělali ty naschvály se servisem, žádny "refurbished" by takto prodávat nemuseli. Lidi by si normálně rozšířili ram a disk a používali ji dál. Zajímalo by mně jestli fakt přepájí ssd chipy nebo jsou to ve skutečnsti nově vyrobená stroje.
Refurbished ale není o výkonu, ale o vnější "novosti". vymění displej (vysvícený), šasi (poškrábaná, klávesnice omačkaná, ...) a baterku (stará).
Nic proti, ale uvedený graf je dost zavádějící. Je u něj uvedeno
"... Z většiny recenzí vyplývá, že zatímco v široce používaných syntetických testech se procesor výkonnostně blíží konkurenci a to jak procesorovým tak grafickým výkonem, v běžných aplikacích je situace obvykle horší, často i podstatně."
Přitom se jedná o performance rating z AIDA64 (https://www.notebookcheck.net/Asus-Vivobook-S-15-OLED-review-A-new-age-o...).
Tím nechci říct, že Snapdragon X Elite je kdoví co, ale uvedený graf rozhodně není běžná aplikace. Není to nikde uvedeno, ale pokud vím, tak AIDA64 je pouze o x64 aplikace. Takže uvedený test ukazuje možný výkonostní propad u x64 aplikací, ale to je tak vše.
Bylo by hezké, kdyby se ta místní křížová výprava proti X1 obešla bez těhle podpásovek :-/
Díky za upozornění, spletl jsem grafy. Doplnil jsem výsledky aplikačního výkonu.
👍🏻
Souhlas. Zaujalo mě, že ARM aplikace jely dost rychle a v polovině případů i emulované x64.
Chtěli jsme aby to byla pecka, ale dopadlo to jako vždycky.
MS expert na to dělat blbé kopie konkurence. Já tady cítím tak trochu Nokii.
tohle je celkem použitelný, ale neobstojí to svoji cenou, chtěli si zahrát na apple, ale nevyjde to s touhle cenou, měli to udělat spíš jako dobrý entry level a táhnout to ze spoda
sebevědomí MS nechybí, ale přijde mi, že poslední dobou šlapou dost vodu i jejich herní divize
'' entry level a táhnout to ze spoda ''
rek bych ze tohle zkouseli uz drive a nezabralo to.. navic mi pripada ze qualcomm neni zrovna firma co by chtela delat lowend s centovejma marzema..
problém, je že výkon v minulosti nebyl takový, ale dneska je to opravdu technicky použitelné řešení, ale jak říkáš, mysleli si, že kdo nechce apple za 2000$ tak si koupí tohle za 2000,- a nekoupí
To je dáno tím, že máš skupinu lidí co používají Apple (mají k tomu svůj vlastní důvod - velké procento prostě pózu).
Pak tu máš druhou skupinu, které je to jedno, protože vezme HW a hodí si tam Linux a fuck all... (to jsem já) Tyhle skupiny jsou podle mě na opačných stranách spektra co do užitnosti techniky.
No a mezi tím je to spektrum, uživatelů co mají různé znalosti a různé návyky.
Sem mířil MS. Jenže tihle uživatelé jsou tak jako tak dost zvyklý koukat na cenu a poslouchat názor Franty od vedle. To nejsou lidi co si koupí novou věc jen protože je nová, jejich otázka bude jestli to za ty prachy stojí a když prakticky stejná konkurence stojí na osvědčené technologii polovičku... tak si to nekoupí.
Je to řeka do které MS leze co 5 let. Je to nějaká jejich obsese nebo masochismus. Od takového molocha bych čekal, že zná trh daleko lépe a ono ne.
asi věděli do čeho jdou, ale problém je, že apple je trend maker a pokud prosadí né moc výkonný notebooky, který vydržej 20 hodin a jsou polo/pasivně chlazený, tak má spousta firem problém a musí nabídnou alternativu už teď, MS si toho je moc dobře vědom, problém je že to vzali zase za špatný konec a lidi co si kupují notebook za 2000$ s windows není ten samý člověk co si kupuje macbook za 2000$
Bych to zjednodušil.
Pokud mám 2000$ na MacBook koupím se MacBook.
Pokud nemám nebo nechci, koupím repásnuté Lenovo za 250$ ;-). Nebo něco mezi tím, ale nebudu si kupovat něco "jako MacBook" za 2000$.
To je naprostý nesmysl.
Ano, spousta lidí volí tak, že pokud za jejich budget můžou mít macbook, tak nevidí důvod pro PC. Proto taky Apple "slízává smetanu" a i s malým marketshare má velký zisky (obzvlášť v mobilech).
Proč kupovat drahý, výkonově problematický stroj se špatnou kompatibilitou? Jen proto, že _v klidu_ vydrží o pár hodin déle? K čemu je prosím vás notebook v klidu? Když ho nepoužívám, tak zaklapnu víko, systém se sám hibernuje a vypne. Pak to vydrží i rok nebo déle. Nebo se jen uspí a vydrží dva dny.
Ať se ARM apoštolové klidně vzteknou, ale rozumný zákazník se tomuhle marnému pokusu vyhne. A Microsoft si nadělal do bot nutností podpory dalšího systému a další sady programů a utilit.
a hlavne, kedy som naposledy potreboval, aby mi notebook isiel 15 hodin bez nabijacky? Ved zasuvky su uz uplne vsade, vo vlakoch, lietadlach, na letiskach, atd...
Tenhle druh argimentu je zakazan :))
V opacnem baterkovym hujerum (JirkaK, Ladik,...) nezbyde zadny argument a marketingovemu oddelene Qualcommu zpochybnis cely marlketing, protoze notebook je preci neco jako mobil ;)
Tak my víme, že bez adaptéru PC notebook moc používat nejde a že si na to PC lůza zvykla ;-)
Pokud chceš sedět s laptopem a mít pořád ocas v podobě kabelu, tak samozřejmě to ničemu nevadí. Já teď musel o víkendu Macbooka jednou nabít, byla to pruda, musel jsem přerušit to co dělám, a dát to na stůl a připojit kabel, případně pokračovat ale tahat ten kabel přes celou místnost. Tohle prostě dělat nechceš.
Když jezdím do kanceláře tak si s sebou nabíječku nevozím a ani ji tam nemám k dispoziici, nepotřebuji ji. Vím že celý den v pohodě přežiju i když budu dělat něco nárčonějšího.
Manželka laptop používá tak hoďku denně. Když to nemá u stolu, tak leží všude možně po bytě klidně týden a když potřebuje tak ho prostě otevře a funguje. x86 stroj s instant wake up by byl mrtvý během jednoho dne.
Nebo co se mi běžně stává, pustím si něco na laptopu před spaním a usnu u toho, někdy se v noci proberu a zaklapnu, někdy ne, když jsem měl x86 stroj a v noci to nevypl, první co jsem musel ráno udělat byla nabíječka, abych se podíval třeba na zprávy. S delší výdrží to poběží v pohodě celou noc a nic se neděje, pořád bude dostatečně nabitý.
Je to nutnost? Není, ale je to návykové a když si na něco zvykneš už nechceš jít do horšího. To nemluvím o tom, když třeba v práci celý den běháš pro schůzkách, nebo pracuješ v různých místech, teď když je teplo, tak není špatné sednout si třeba na terasu do altánku a pracovat odtud, případně si zajdeš do chill zóny, natáhneš na gauč a pokračuješ v práci tam, nebo si zajdeš někam do kavárny, nebo nějakou zahrádku restaurace. Ne každý potřebuje při práci pořád sedět u stolu. Venku navíc obvykle využiješ vyššího jasu, což samozřejmě sníží výdrž, nebo potřebuješ rychle udělat něco náročnějšího, je dobré mít rezervu, než hledat kde připojit nabíječku, nebo hrabat v batohu pro power banku.
povedal by som, ze to co tu popisujete, je skor choroba a nie nutnost
V jeho pripade, je to diagnosa ;)
To je v pořádku, holt je stejně postižených více.
Na co mas vlastne pracovni stul, kdyz u nej nepracujes? Neni to zbytecnost na vyhozeni?
Podle mě měla být na úrovni "školního" notebooku pro masy, Problémy s kompatibilitou by se časem doladily, časem zastaraly a dílem by se odsunuly jako v segmentu nepodstatné.
Výkon u notebooku na školní eseje a internety by asi také nikdo moc neřešil. A mohlo se to snáze dostat mezi lidi ve větším počtu. Tím pádem rychleji odladit a vychytat porodní bolesti.
Zamířit na segment kravaťáků je IMO velká chyba. Ti chtějí, aby věc fungovala a nemuseli řešit proč co jak.
Naprosto mi uniká důvod herních testů. Ano, rozumím, že to někdo zkusí, ovšem tohle není a herní notebook. Tohle by mělo mířit trošku jako Macky, mezi fríkulíny, studenty apod. Jenže začít se musí odspoda. Když to nefunguje, lidi to pohaní a nebudou kupovat.
A když to teď masivně zlevní, tak to ztratí důvěru úplně. Koupí to z výprodeje pár nadšenců co na tom budou dělat pokusy s Linuxem... :)
Velikost die Snapdragon Elite X je údajně o 7mm2 (171mm2 versus 178mm2) menší než die APU Phoenix (stejný proces N4P?). Takže z hlediska nákladů(ceny?) by nemělo jít asi o zase tak odlišná řešení.
https://www.reddit.com/r/hardware/comments/17ma1mt/semiaccurate_how_big_...
Tak teď se třeba řeší zdražení u SG8G4, SG8G3 je cenou kolem 190 dolarů, SG8G4 se uvádí může jít až na 230 dolarů a to je menší mobilní čip, SGX je větší. Levný nebude.
Ale dyt to na studenty miri. Cenove je to stejne nebo vyhodnejsi nez apple, ma to dotekove displeje nebo je to tablet. Sam vim o prvnim studentovi co si koupil procko surface+klavesnici se styluae., vyjde to stejne jako rozmerove srovnatelny velky ipad s klavesnici a perem a ma plnohodnotny system na ktery je zvykly a muze prodat laptop.
A kravataci jsou taky v pohode dlouhé hodiny teams meetingu bez hučení, office... tohle vše to bez problémů zvládá.
Problém Teams není procesor, ale Teams. Žere to spoustu zdrojů (a tím i energie), i když to nic nedělá. Klasický Electron odpad...
Ale prdlačky, teams nic nežere, spotřebu to má, když ti běží meeting a máš aktivní kameru, kde nahrazuješ pozadí a máš zapnutý voice isolation případně eye contact nebo tracking/framing osoby. tam běžné x86 žerou jak tank a funí, protože to počítá CPU, kdežto teams na Armu, ať tabletu, telefonu nebo počítači ani neregistruješ že běží, když to počítá NPU, je to minimální zátěž a minimální dopad na výdrž baterie.
Teamsy jsem odinstaloval v momentě kdy jsem zjistil, že když běží tak se mi trhá i word/writer...
Teams je typická střední zátěž, kde ARM vede nad x86. S Teamsem notebook moc nejde do idle.
Ta nová verze Teams"New" je o dost úspornější, ale na NTB běží na pozadí tolik firemního balastu, že nevím, zda jsme si pomohli :)
Ano, i studenti pochází z různých sociálních poměrů. Notebook pro studenta, pokud nepotřebuje nějaké extra věci (grafika, video, modelování či simulace...) se dá pořídit za 10 - 15 tisíc dost slušný. V podstatě student potřebuje zpravidla něco jako "office" stroje 14 až 15 palců displej. Protože na ten displeji se musí vejít nějaký ten projekt a pod 14" je to fakt nouze. Taky co nejlehčí, aby se s tím dalo běhat mezi fakultami bez zbytečného vysílení. Také ne moc velký, aby se vešel do menšího batohu. S dobrou výdrží, jelikož ne všude je dost zásuvek k napájení. Přitom furt aby měl dobrou odezvu a dalo se na něm o přednáškách zapisovat a doma řešit studijní projekty.
Vzhledem k tomu, že mám dceru na magisterském studiu na UK v Praze, tak si to necucám z prstu. Pochopitelně architekt, matfyzák či zubař, budou mít jiné nároky a požadavky. A pochopitelně je důležité i rodinné zázemí. Ono to, že děcka z vyloučených lokalit nechodí na vejšky není vždycky jenom o tom, že by se jim nechtělo studovat...
Tak se podívej na univerzity a jaké stroje studentům doporučují, nebo dokonce rozdávají.
Macbook Air, Dell XPS atp. Ono když platíš 25-30 tisíc dolarů ročně za školu tak nějaký laptop za 1000-1500 na celé studia, kdy ještě bude mít slušnou zůstatkovou hodnotu není nic. Používají stejně drahé telefony nebo dokonce hodinky, a to ještě nemluvíme o životních nákladech, bydlení, jídlo atd...
Laptop za 10-15 tisíc není slušný, bude to krám, který na baterii nevydrží, je špatné mechanické zpracování, hučí, nevydrží na baterii, tedy pokud nebereš v té ceně repas/z druhé ruky M1 MBA.
Obvykle potřebují dotekové displeje aby si mohli psát a dělat poznámky, nahrávat přednášky, anotovat dodané studijní materiály. Běžně na to používají tablety a koukni co stoji takový tablet s přísušenstvím, stejně jako PC s Snapdragonem. Pokud pak člověk preferuje Windows a Android ekosystém, tak není co řešit. Laptop a tablet za 70 nebo TabletPC za 35. kromě ceny je výhoda, netahat dvě zařízení
A ano zásuvku možná někde najdeš, ale musíš to řešit. A proč to řešit, když to není potřeba. Zvykli jsme si na to že třeba mobil v průběhu dne ba i dní nenabíjíme, přitom sám jsem zažil dobu, kdy telefon bylo třeba v průběhu dne nabít, když člověk trošku telefonoval, protože tehdy standby byl 12-14 hodin, s hodinou hovoru si byl na polovině. Zvykli jsme si na delší výdrž i když máme nabíječky na stolech, v autech, ve veřejné dopravě, v kaspe power banku... Stejně chceme aby se to nemuselo nabíjet tak často. Holt někdo má požadavky na mobil i na laptop.
"no když platíš 25-30 tisíc dolarů ročně za školu tak nějaký laptop za 1000-1500 na celé studia, kdy ještě bude mít slušnou zůstatkovou hodnotu není nic."
Naopak když se musíš zadlužovat studiem, tím spíš nechceš utrácet ještě další peníze navíc..
Ale když už jedeš tenhle styl života všechno na dluh, tak procentuálně už to moc rozdíl není.
Ano, vzhledem k tomu, že stejně skončíš pod mostem na drogách, je to úplně jedno a problém někoho jinýho.
Pockejte az prijde JirkaK s Ladikem, ti vam vsem vysvetli, jak jste mimo ;)
...a kolik to má ALU :)
Údajně šest, čtyři jednoduché a dvě komplexní.
https://www.hwcooling.net/en/oryon-arm-core-in-snapdragon-x-cpus-archite...
K čemu je to vlastně dobré? Za docela dost pěněz si koupíte věc, která z principu rozbíjí kompatibilitu a obecně tedy bude vždy horší?
K čemu to?
Teoreticky? Niźší spotřeba v nízké zátěži. S kompatibilitou by pak problémy být neměly - NTčka byla od začátku psaná s ohledem na maximální nezávislost na platformě a Apple ukázal, že s překladovou vrstvou se dá pracovat.
Jenže... To by to Qualcomm nesměl zazdit absencí strong-memory modelu a Microsoft tragickou překladovou vrstvou. Plus to dál zazdilo AMD, co s APU Phoenix de facto dotáhlo ARM (respektive Apple Silicon implementaci) v energetické účinnosti.
Ve zkratce - přichází pozdě, přesto nedodělaný. Kdyby se podobný CPU objevil před 2 - 3 lety, s implementací strong-memory modelu a lepší překladovou vrstvou, je to trhák postavený proti Applu. Takhle je to zmetek, co nezvládá konkurovat ani AMD64. Kde odpadá ta překladová vrstva.
x86 Apple Air byl s IDLE spotřebou úplně v pohodě. Běžná práce (90% IDLE) na celý den. K čemu je víc? Problém je nedoladěný software a odpadky typu React a Electron.
Další věc je, že všichni kopírují Apple, ale nikdo to nedělá pořádně - stačí už jen provedení - Apple je z celž z kovu, kopie ostatních za stejnou cenu plast potažený alobalem...
AMD64 Air měl idle OK, jenže zase měl tragickej výkon a tragickou účinnost v zátěži (měl jsem ho, můžu dosvědčit). Apple Silicon právě kombinuje nízkou spotřebu v idle, ale zároveň možnost si sáhnout na vyšší výkon, pokud je třeba. Aniž by se stroj uvařil. Tady se AMD64 "svět" chytil až s Phoenixem,
Jinak zajímavou alternativu k Macům teď dělá třeba Lenovo - celokovová konstrukce a AMD APU. Jen rozložení klávesnice mají horší...
Můžete být konkrétní?
Rád bych se podíval na teardown. Typický dnešní celokov mimo Apple je oplechovaný plast, což se prostě rozláme. Takový ojebaný odpadek si odmítám kupovat.
Jediný ne-Apple, kde to je jinak je Razer.
Jak je to na Phoenix s USB 4.0 a pcie mode (tzn. reálným TB)?
Na stole mam MS Surface 7 Pro a je to celokov.
Ale to je tablet, ne?
Aktuálně mám MBP 15" 2018 s i7 6c a 32GB ram (upgrade přepájením) s Linuxem. Rád bych to vyměnil, ale není za co.
2v1. Je k tomu i klavesnice, ta tedy kovova neni. Je to nejaky semis, nebo co...
Co toto? https://notebooky.heureka.cz/lenovo-ideapad-pro-5-83am001dck/#specifikace/
Teardown jsem ke konkrétní generaci nenašel, ale sháněl jsem ho kamarádce a zpracování skvělý! Jinak Phoenix jsem v takovým scénáři netestoval, nicméně ASUS teď u mezigenerace handheldu Ally s Phoenixem spoléhá čistě na USB4 pro komunikaci s eGPU, takže z toho bych usuzoval, že to pcie mode Phoenix přinejmenším v křemíku a I/O umožňuje. A je asi na výrobcích, jak to zapojí.
Pokud se musíš ptát, není to zařízení pro tebe, a je zbytečné vysvětlovat výhody něčeho, co si ani nedokážeš představit, jinak by ses také neptal.
A peníze, stojí to jako mobil, ano na světě se ročně prodá cca 200M mobilů s cenou 1000+ dolarů. Laptopů se za rok prodá cca 240M za rok, takže teoreticky lidé kteří si mohou koupit telefon za 1000+ nebudou mít problém koupit laptop za 1000+ což je v civilizovaném světě považováno za střední třídu. Není to ořezaný low end, není to ani žádná špička.
Aha, rozumím, takže hlavní argument ke koupi je něčí pocit výjímečnosti a morální nařazenosti.
Když to na vás funguje...
Stejně je zajímavé, že kde Apple uspěl de facto na první dobrou a před 3,5 lety, MS a Qualcomm naprosto brutálně tápou dodnes.
Jen by mě zajímalo, kde se stala chyba. Proč Qualcomm neimplementoval strong-memory model jako Nvidia, Apple, nebo Fujitsu a proč MS nevytvořil lepší vrstvu kompatibility. Tedy jestli je větší problém korporát, nebo vadná komunikace, případně technické problémy.
Problém je hlavně to, že M$ něco udělá, vydá to jako beta verzi (jako v1) a od uživatelů očekává, že mu to zadarmo otestují, nahlásí chyby a až pak následně (možná) vydá finální verzi jako v2
Asi je taky o dost jednodušší rozchodit těch 1000 programů pro Mac, než těch 2500000 pro Windows.
Čistě teoreticky by to mělo být jedno. Apple taky netestoval každý jeden program pod Rosettou. Spíš jde o to, jestli Applí unixová struktura SW není pro překladovou vrstvu mnohem výhodnější, než ta ve Windows NT.
Apple ale makal jako blázen, až mu inženyři vyhořeli a odešli. A pak ještě předpokládal, že to lidi za ty prachy nebudou chtít a objednal u TSMC většinou jen base modely (ne Pro/Ultra/Max) a byl zaskočený, že lidi chtěli i ty vyšší verze a museli kvůli tomu zákazníci čekat, než se jich dost vyrobí. Mezitím se mu na skladě hromadili base M1, nacpal je i do iPadů a dodnes je Macy s ním prodává (za dumpingové ceny).
EDIT: Chybějící strong-memory model zamrzí - bez něj nejde udělat Ahead-of-Time rekompilace jako u Rosetta 2 (následně spouštíš víceméně ARMovou binárku).
a daji se na tom aspon rozjet veci z android store ? google play ?
uz dotahli ten jejich windows subsytem for android aby to na armu bezelo "nativne" ?
ten uz pre istotu zrusili uplne :D
https://www.theverge.com/2024/3/5/24091370/microsoft-windows-11-android-...
Ano, mezitím už MS podporu Androidu z Windows zas odstranil :-)
Hmm chyba tu benefit a existuje moznost volby. Apple sa rozhodol za zakaznikov a v podstate odrezal x86 a zakaznik, ak chcel novy model, nemal inu moznost. Pri MS a x86 je tu stale moznost kupit si kopec klasicky notebookov a este najky ten piatok bude. Takze mali viac tlacit na benefity. Cena evidetne nejak kruto nepodlieza x86 platformu, kompatibilita je zatial skor problematicka. Natlacenie nasilu Copilota a dalsich AI blbosti (este ze ten Recall stopli) tomu tiez nepomohlo. A vyssia vydrz pri tom rozpacitom vykone je velmi malo.
MS by v provom rade sa mal zbavit starych api a podivnych "vyvojovych uliciek" napriklad UWP bordelu ktory nikto nechce a vzhladom na energeticke aj vykonove poziadavky urcite tomu nepomaha. Nativne aplikacie budu rychlejsie aj mat nizsie naroky (v idealnom pripade). A to zatrhnutie starych api aj za cenu straty spetnej kompatibility a frflania.
Mimochodom nechapem preco napriklad MS nezatlacil na podporu Androidu ked to uz bude bezat na ARMe. Nejaka ta beta cez WSL fungovala ale nakoniec tuto emulaciu Androidu MS stopol.
Keby mal pouzivatel moznost si nainstalovat a nativne spustat aplikacie z Androidu na notebooku mozno by to mohlo byt zaujimave plus. Aj ked predaje by to asi nezdvyhlo.
Protože Android evidentně nikdo nechtěl a proto to ukončil? Je super používat Android aplikace na Windows, ale to je vývojáři musí poladit pro Windows a vůbec musí chtít aby běžely na Windows. Apple má možnost pouštět na Macu iPad a iOS aplikace, stejná binárka poběží, v zásadě je to identické zařízení, stejné rozhraní, stejné API, ale vývojáři to ve většíně případů zakázali, nechtějí aby jejich aplikace pro telefony/tabletu běžely na počítači, ať kvůli licencím, tak třeba kvůli podpoře. Dá se to obejít, ale znamená to snížit bezpečnost celého zařízení a třeba u her za to provozovatelé běžně banují.
když chceš spouštět Android aplikace na Windows, tak si propoj telefon s počítačem a můžeš si apky z telefonu otevírat normálně ve Windows okně.
nie, hlavny dovod bol, ze Amazon MS za podporu toho androidu a svojho amazon store zaplatil. Ale teraz amazon uz cely svoj store zrusil, microsoftu nikto neplati a tym padom nebudu vyvijat nieco, za co nebudu mat ziadny zisk.
Android appky z mobilu zobrazené na ploše Windows ale umí jen mobily jedné značky a jen ty vyšší řady. A prý se to dost seká, když máš víc takových aplikací současně.
Kdy půjdou koupit ARM modely notebooků s nějakou silnější dGPU (Geforce/Radeon)? Nebo bude standard tahat sebou dva notebooky jeden ARM-based se slabou iGPU a druhý x86_64-based se silnější dGPU?
Nakonec před několika dekádami nároční hackeři sebou také tahali dva TRS-80.
ARM je dělaný na spotřebu a efektivitu, což by NV/AMD dGPU zabila. Ale samozřejmě umí PCIe, takže jsou boardy, kde jde připojit dGPU. V případě AMD máš drivery opensource.
Podporují tyto OpenSource drivery pro Radeony přímo i GPGPU(OpenCL)?
To většinou ne ani na x86. Ale prý najali novýho člověka, co se má postarat o snadnější instalaci ovladačů.
Recenze na YouTube říkají něco jiného - dlouhá vydrž, vysoký výkon, kromě her bezproblémova kompatibilita.
To se asi divas na ty placene recenze - tam zadnou objektivitu necekej.
Ty laptopy nejsou konkurenceschopne, vzdy je lepsi AMD64 nebo Apple. Zbytecny produkt, jak uz jsem tu psal.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.