Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Snapdragon X2 Elite vydán: CPU výkon pěkný, ale problémy ve hrách trvají

Veriacich (věřících) si to určite nájde.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Najde, ale prijdou emulaci o % vykonu, podpora pro hry je nadale mizerna a vybava bude chudsi.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Výkon i v emulaci v pohodě. Nevím, jak tato generace, ale první dokonce překonávala ostatní Intely v notebookách. Her funguje už více než v Linuxu a na Steam Deck - protože tady už funguje půlka kernel anti-cheatů.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Podle tohoto CPU testu, soutezi tak max. Inteli i5 a 10C Gorogonem od AMD v celkomvem CPU vykonu pod vidlema
https://ctrlv.link/PNyo
Samozrejme, ze kdyz pouzijes dva "ultimativni mega klicove oblibene" testy Cb24 a GB6, tak vitezi :)) Nicmene posuzovat vykon CPU podle 2 testu, je trosku slaboduche..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kolik jiných testů musíš přihodit, aby se náskok srovnal? Mě jako vývojáře třeba zajímá nejvíc jednovláknový výkon (málokdy překompilovávám celý projekt načisto).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Chapes zakladni pravidlo testovani ladiku? Chapes neco takoveho, ze test ve 2 hrach ti neudava vykon graficke karty? Stejne plati pro CPU...
Pokud ne, proc na server jako je tady vubec chodis.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jenže to pak končí tím, že si někdo vybere notebook s hezkým výsledným čísílkem a může být zklamaný. Ani nemusí měnit platformu, stalo se to s Intelem a přechodem na hodně malých jader k pár velkým. Lidi pak ty notebooky dokonce vraceli.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Výkon i v emulaci v pohodě. Nevím, jak tato generace, ale první dokonce překonávala ostatní Intely v notebookách."
.. odpoved:
tato generace neprekonava Intel ani AMD v emulaci a nema pro obecne nasazeni vyssi vykon nez Intel nebo AMD.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Má podobný v multi a jinde v single 🤗

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

ako kupit by som si to nekupil, ale pride mi to celkom zaujmavy pocin.
dostat sa medzi zabehnutych vyrobcov a dostat sa nad Lunar lake a Kraken je za mna celkom uspech.
Samozrejme klucova je stabilita a podpora. Darmo, to bude mat krasny vykon, ked to "nejede". No ale to je trnista cesta pre vsetkych novych. To chce cas, vela usilia a investicii.
Otazka je, kolko na tom Qualcomm spalil a ci sa to niekedy vrati.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

no nad lunar a kraken.. kdyby ty recenze byly od webu, co proste do souhrnyho prumeru zapoctou nulu, kdyz software nebo hra nebezi, tak by to na lunar i kraken koukalo zespodu.. dobre vedeli, koho to nechat otestovat.. dva marketaci vyjdou levnejc nez deset programatoru.. (:

+1
+14
-1
Je komentář přínosný?

dobra poznamka. davam +
este by ma zaujmalo, kolko toho musi Qualcomm predat aby bol aspon na nule

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

To není o prodeji, ale přežití. Jejich APU musí přežít tři generace nezdařených produktů, než se vychytají všechny porodní bolesti. Proti těmto produktům stojí tlak managementu a akcionářů na zisk.
U Intelu to zatím vypadá bledě, uvidíme jak se bude dařit téhle generaci u Qualcommu.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

"U Intelu to zatím vypadá bledě"
.. v jakem smyslu? Intel zacal blednout nastupem Zenu ;)
Ale vazne.. Panther a Lunar jsou z pohledu mobilni platformy ok. AMD ma dokonce jeste lepsi portfolio. S tim co Elite X2 nabizi, nedava podle mne zatim nikde smysl, prechazet "hormadne" na WOA. Vyjimky a fandove si duvod najdou, ale v obecne rovine. Osobne bych cekal, podobny "uspech", jako predchozi gen Qualcomu.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Myšleno z hlediska vývoje produktu a vylívání vaničky i s dítětem.
Tedy u QC o druhé generaci APU, u Intelu je toho víc, ale hlavně přišly na mysl grafiky, kdy Propan-butan prohlásil nejdřív zrušení vývoje a posléze je v tom zmatek (Tiché obnovení vývoje? Jen pro profi sféru? Objeví se vůbec Druid?).

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

ano pocin je to zaujimavy, ale to je tak vsetko
proste v NTB/destop segmente ARM to x86 neprevalcuje, to je fakt
ARM patri do tabletov/smartfonov, nie do sveta "velkych" PC
platilo to v roku 2024 aj v roku 2026

aby to malo vykon ako x86 notebookovy mainstream (cca 30-40W), musi to ist brutalne mimo energetickeho optima danych ARM cipov a energeticka efektivita celeho ARM je uplne v pr... keby to islo na 5-7W ako v mainstream smartfone tak energeticke efektivita by bola pekna, ale vykonom by to nikoho nezaujimalo

no a 100-150W mobilne riesenia ci 200-300W destopove riesenia (myslim jedno PCB pre CPU, nech su uz tam bars aj kachlice alebo jeden SoC) nam ARM asi neposkytne ani v 2028

a o SW podpore pre x86 SW ani nejdem pisat

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Zajimavy by to za tech vsech nevyhod bylo, kdyby/kdyz to bude podstatne levnejsi...coz asi nebude. Tim padem zustava stejna otazka jako minule...proc si to koupit (misto AMD, Intel) a komplikovat si zivot?
;)

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Jsou lide, co se bicuji, jsou lide, kteri dobrovolne trpi.... Pravdepodobne to je cilova skupina.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

dobrej :))

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Však to zlevní, stejně jako minulá generace. Ten čip pro stejný výkon zabírá polovinu. Qualcomm nic netratí.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Na kancelář s ARMem dávno nemám žádný problém.
A existence alternativních platforem sice znamená opich s nutností řešit správné verze nebo se ztrátou výkonu při emulaci, a přináší riziko zpomalení vývoje kvůli menším finančním rezervám, na druhou stranu to všechny chrání před nebezpečím uvíznutí ve slepé uličce vývoje, před ochromením obměny v rámci životního cyklu kvůli "ochrnutí" jednoho výrobce, kvůli vadám konkrétního výrobního procesu, při rozprostřední dodavatelů po světě i kvůli embargům, narušení dodavatelských řetězců, atd. Z tohohle hlediska je homogenita vždycky nebezpečná.
Kromě toho to znamená silnější konkurenci mezi výrobci a ta je pro zákoše z hlediska ceny vždycky dobrá, a výrobce nutí do vývoje investovat místo aby si jen vypláceli dividendy, jako to cca 30 let dělal Intel a pak na to šeredně dojel.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

inak pekny clanok. Diky

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Spis nez hry by me zajimalo trebars, jak je na tom podpora Linuxu. Minule to bylo hodne spatne, a tipuji ze se nic nezmenilo.

Ale to je spis teoreticky zajem. Notebook jsem koupil pred par tydny, takze Snapdragon2 je pro me pozde.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Pro Linux je Snapdragon bez X, a ten má jednu z nejlepších podpor Linuxu. Pro Snapdragon s X, původně určený pro PC/Windows, nějaká podpora je. Narozdíl od Apple Silicon ji píše sám Qualcomm.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Dufam ze uz skoncia tieto vlhke sny o Arme na desktope. Vidiet ze dnes su uz tie architektury +/- podobne a pokial to nebude nieco zasadne ine tak tam nemozno ocakavat nejaky skok. Skor by moholo byt zaujimave ak by sa napriklad AMD chopilo prilezitosti spravit nejaky cisto mobilny cip x86.Intel to skusal s dost vlaznym vysledkom ale AMD by mozno vytvorilo zivotaschopnejsiu alternativu do mobilov a tabletov oproti Qualcommu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Vidiet ze dnes su uz tie architektury +/- podobne a pokial to nebude nieco zasadne ine tak tam nemozno ocakavat nejaky skok"
.. tohle je presne. Dokonce se da rict, ze ten ARM jeste stale trosku pokulhava, protoze StrixPoint bude 2 roky stary a stejne ho Elite 2 uplne ani nedotahl. Nemluve o Strix Halo. Novy mob. Zen6, ktery prijde v lednu?, tomu zase odskoci o neco vic.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Preco by mali skoncit? x86 stale nema konkurenciu pre ARM chipy v laptope. 2r stary Apple M4 macbook air pasivne chladeny ma vyssi ST vykon ako akykolvek x86 chip. Vlastne pasivne chladeny x86 laptop s normalnym vykonom ani neexistuje.

Co zachranuje x86 v porovnani s ARM na Windows v suhrnnych grafoch je ze do testovacieho kosa su pridane testy ktore nemaju ARM verziu alebo pouzivaju aj GPU. GPU testy su okrem hier zaujimave velmi malo (encoding videa a modely s velkou VRAM na lokalne LLM) a herne testy su zaujimave pre pubertakov ktorych dnesne 3D hry este bavia. To ze v hrach ktore su na ARMe (zatial) emulovane je X2 Elite medzi x86 konkurenciou je vo vseobecnosti velmi zaujimave.

Okrem toho v grafe v clanku je zmienena model X2 Elite ktory je stredna trieda, nie high end.

Som zvedavy na dalsie testy.

Odporucam pozriet si, v testoch CPU vykonu aj efektivity su ARM CPU skoro stale na spicke:

https://www.notebookcheck.net/Qualcomm-Snapdragon-X2-Elite-Extreme-Analy...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Většina dnešních náročných aplikací těží z vícevláknových algoritmů, či dokonce i těch masivně vícevláknových (GPGPU). Jednovláknový výkon dnes hraje podstatně menší roli než v minulosti. Jestli něco zareaguje za 0,1s či za 0,125s (rozdíl ST M5 mezi Zen 5) není až tak podstatný rozdíl.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Teoreticky ano, ale prakticky je asi akurat rendering idealny multithread.

Inak je to "mixed". Aj kompilovanie kodu a zostavovanie binarky je z velkej casti zavysle na ST vykone.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Kompilovani, ze je zavisle na vice na ST nez MT? No asi zalezi kompilace ceho. Ale treba kompilace C++ muze bezet jako MT treba na sto vlaknech.Tedy, pokud clovek nepreklada jen jeden soubor, coz u bezneho projektu urcite neni...

U linkovani nevim, tam to mozna musi byt v jednom vlaknu. Zase muze byt vyhodou opravdu velka cache....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Kompilovani, ze je zavisle na vice na ST nez MT? " nenapisal som viac, ale ze je AJ zavisle.

Ked kompilujem c# do 3m, tak po velku cast kompilacie bezi len jedno/dve jadra. Pri c++ je to celkom pekne paralelne, linkovanie menej. Ale aj kompilacia c++ - nad 16 jadier to uz nejde umerne s poctom jadier. Velke subory (casto napr generovane)mozu brzdit atd.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak, napsal jsi "kompilovanie kodu a zostavovanie binarky je z velkej casti zavysle na ST vykone". Z velke casti zavisle = prevazne zavisle = vice zavisle. Bych rekl. ;-)

No tak jasne, pokud to brzdi disk, tak bude brzdit i jedno jadro. Pokud je hodne jader, chce to i velkou cache, rychlou u velkou RAM a rychly disk.

Ovsem, co jsem chtel rici je, ze zrovna na kompilaci C++ je MT podstatne dulezitejsi nez ST. Ale samozrejme je tam nejaky limit, kde uz zvysovani MT vykonu moc nepomaha. Zalezi na velikosti projektu a tak.

Asi se shodneme, ze je lepsi mit 16 pomalejsich vlaken, nez jedno "nabusene" vlakno, kde "nabusene" znamena o 10-20% rychlejsi, nez to "pomale". Tech 16 vlaken to prelozi 10+ krat rychleji, nez jedno nabusene.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

To řešíš jen kompletní kompilaci. Ale typicky ta je jen jednou, a pak děláš různé změny a to je jeden dva soubory. Takže rozdíl v ST výkonu je hodně znát.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Kdyz prekladas jeden, dva soubory, soubory normalniho projektu, ne nejakeho nestrukturovaneho, nabobtnaneho bastarda, tak jestli je preklad za vterinu nebo za 90 setin vteriny nehraje zasadni roli.... A tady treba muze spise pomoci velka cache, zdrojak se nemusi tahat z RAM nebo dokonce z disku...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nevíš, jak jsou dělané moderní projekty a programovací jazyky, např. Rust.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

> Pri c++ je to celkom pekne paralelne, linkovanie menej. Ale aj kompilacia c++ - nad 16 jadier to uz nejde umerne s poctom jadier

Tak to je mozna problem build systemu ktery pouzivas (neni schopen plne paralizace "build targetu"), nebo specifikum projektu.

Souhlasim ze linkovani je velice limitujici, ale C++ projekty jsem kompiloval i na >100 jadrovych dvousoketovych Xeonech a kompilace samotna skaluje bez problemu, pokud mas dostatek samostatnych kompilacnich jednotek (souboru). OK mozna skalovani neni 100% linearni jen 98% ale stejne, tohle je jedna z veci ktere lze paralelizovat temer idealne. Velke soubory to nebrzdi, protoze zatimco jedno jadro prezvykava velky soubor, zbytek jader muze prezvykat vicero mensich souboru. Pokud jsou jich tisice a jsou nezavisle, i desitka vetsich se v tom ztrati.

Na Phoronixu by urcite slo najit nejake benchmarky kompilace LLVM/kernelu/Chromia na mnohojadrovych CPU ale nechce se mi to hledat. Nicmene kompilace celkem urcite skaluje nad 16 jader bez problemu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A linkování? Které je docela bokístka C++.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

C++ vdaka oddelenym suborom je na tom celkom dobre. (niekde som videl ze do cca 28 cores). Ale taky rust - asi 2r som s nim nerobil, ale vtedy sa kvoli rustu kupovali Apple macbooky, rozdiel v rychlosti kompilacie bol v prospech apple bol velky.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Říkám to dlouhodobě, GeekBench je benchmark na počítačích zcela nepoužitelný a nevypovídá absolutně o ničem, maximálně sám o sobě.

Qualcommu bych každopádně pogratuloval, protože dokázal skoro nemožné. Ukázal, že je možné konkurovat x86 s ARM platformou, což je pěkné a asi ti z nás víc se situací obeznámení si nemysleli, že to dokáže, ale dokázal.
Jasně, prakticky to moc k ničemu není, protože je to konkurence za vyšší cenu a proč bych si měl kupovat dražší notebook, když si můžu koupit stejně výkonný za nižší cenu s x86 procesorem od AMD.
Nicméně Qualcomm jistě bude teď s X3 Elite mířit právě na optimalizaci nákladů a třeba dokáží jednou udělat něco i s tou cenou, fandím jim.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

ARMy jsou vetsinou postavene na o jednu generaci novejsim procesu, nez pouziva AMD. Maji tedy vyssi vyrobni naklady.... Ale mohou se prsit vyssi energetickou efektivitou.... Ta vsak neni az tak dana skvelosti ARM technologie, ale prave tim novejsim a drazsim vyrobnim procesem....

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

https://www.notebookcheck.net/Qualcomm-Snapdragon-X2-Elite-Extreme-Analy...

Cinebench 2024 Multi Power Efficiency

ARMy maju 17-39 pt/Watt
x86 10-17 pt/Watt

To nebude vyrobnym procesom

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

> To nebude vyrobnym procesom

A nebude to ani instrukcni sadou.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Tak čím teda.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

„Cinebench 2024 Multi Power Efficiency
ARMy maju 17-39 pt/Watt
x86 10-17 pt/Watt“

To je právě ten cherry-picking, na který poukazuji ve článku. Autor do grafu zařazuje nejefektivnější ARMy, ale nikoli nejefektivnější x86. Stačí si do grafu doplnit: „AMD Ryzen AI 9 465 - ZenBook S16 UM5606GA“ a najednou x86 nekončí na 17 bodech na watt, ale překonává 22 bodů na watt. V tu chvíli se 4nm x86 dostává na stejnou příčku jako 3nm ARM Qualcomm Snapdragon X2 Elite Extreme X2E-94-100:

https://diit.cz/sites/default/files/x86_arm_perf_per_watt.png

3nm proces TSMC oproti 4nm při stejných taktech snižuje spotřebu o desítky procent.

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

No a jsou na stejnem/srovnatelnem procesu? Proces muze na spotrebe udelat desitky procent....

No a sam cisly dokladas, ze prestoze ARMy budou na lepsim procesu, tak v testu nejlepsi x86 odpovida v testu nejhorsimu ARM....

Kde je tedy ta superefektivita ARM? A to davam stranou, jestli nahodou ty ARMy v testech nejedou take na nejakych specializovanych koprocesorech. A pak je tu dalsi aspekt. A to, zda je binarka testu stejne dobre optimalizovana pro ARM a x86. A u x86 pro AMD a Intel.

Je to sice uz par let, ale treba Mathematica mivala pro AMD nejaky podradny kod binarky a nektere vypocty trvaly o desitky procent dele. Nekdo na to prisel a dotlacil vyrobce, aby to dal do poradku....

A to mluvime o SW za desitky az stovky tisic...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

-

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

"Kde je tedy ta superefektivita ARM"
Tu:
Apple M5 39 points/Watt
Qualcomm Snapdragon X2 Elite X2E-88-100 31 points/Watt
Ryzen AI 9 465 - 22 points/Watt

Prakticky rozdiel:
Laptop ryzen 8840U vs X elite - google meet/zdielanie obrazovky - Snapdragon nepusti ventilator :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dokonce je tak efektivní, že odešle zprávu 2x.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

A co vyrobni proces? Jsou na stejnem procesu? A pak neni to take o nastaveni pocitace pri mereni? Treba?

On totiz neni zadny velky duvod, aby byl ARM nejak magicky efektivnejsi, nez x86. Maximalne tak o opravdu malicko. Minimalne x86 od AMD je vlastne RISC s x86 front endem...

Hlavni rozdil mezi ARM a x86 je, ze ARMy byvaji na pokrocilejsich procesech. Zakaznici jsou ochotni si za to priplatit. A pak tam mohou byt navesene ruzne nestandardni koprocesory, kodeky a tak....

Muj MS Surface 7 Pro s Intelem jeste nikdy ventilator nespustil. On totiz zadny nema. ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"nestandardni koprocesory, kodeky a tak" - to je urban legend od doby Apple M1 ked x86 svet nevedel pochopit tak obrovsky skok vo vykone a efektivite

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

"MS Surface 7 Pro s Intelem" - fakt nema ventilator?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ne, fakt, nema. Tedy verze s i5 a predpokladam i s i3, ale kdo by to chtel.... i7, myslim, ventilator ma. A nejenom Surface 7 Pro, ale i 6 Pro a 7+ Pro. Mam jich doma pet kousku.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Schopnost ARMu rychleji podporovat nové výrobní procesy můžeme ale také počítat k dobru. Zákazník kupuje výsledný výrobek-počítač za výslednou cenu. Nezajímá ho, že x86 nedokáže těžit z úspornosti nejnovějšího procesu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

x86 by dokazal tezit z lepsiho procesu, ale nema potrebu zakazniky zdimat na krev. Proste je to jiny pohled na vec, jiny trh....

Ne kazdy oceni, a hlavne je ochotny to zaplatit, aby jeho notebook dokazal idlovat na baterku cely den. Treba mne je to sumafuk a staci mi kdyz notebook vydrzi na baterku dve, tri hodiny.Nebeham s notebookem ani po lese ani po poustich.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ale ten x86 s podobným výkonem není levnější. Ale když vám to stačí. Navíc výhoda ARMu je nízká spotřeba ve střední zátěži. Ve vysoké je podobně s x86 a efektivně idlovat umí i Intel a dlouho.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nevim kolik stal pocitac s M1 Pro, 64 GB RAM a 2x 1 TB SSD. Mne takovy pocitac vysel na cca. 25 000. Silne pochybuji, ze by srovnatelny Mac stal tehdy obdobne. A to mozna ani ted z druhe ruky....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Po zestárnutí příslušného Macu na výkon legacy x86 má i podobnou cenu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

a jseš si jistej, že ten rozdíl nedělá everything-on-die u tý M5ky? ono když RAM a SSD dáš přímo na čip, je to dramatickej rozdíl oprozi jejich umístění např do slotu vedle na desce. a to jak z hlediska energetický efektivity, tak z hlediska rychlosti.
kromě toho u noťase drtivou většinu spotřeby stejně dělá displej.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

I kdyby jo (např. stačí menší napětí, na krátké vzdálenosti je méně šumu který je třeba přebít - jen hádám jako laik), tak to můžou dělat i ostatní (pro některé modely). A pro ten displej Apple kupuje dražší úspornější LEDky.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

mě osobně je úplně jedno, jestli ten nebo onen výrobce to dělá tak nebo tak. dokumenty dneska už není problém mít platformově agnostické, takže pro drtivou většinu způsobů použití je mi úplně jedno, jestli je uvnitř Intel/AMD, obecný ARM, nebo Apple. řeším už jen aby mi vyhovoval form-factor včetně materiálů a rozměrů, a aby to na baterku jelo s rezervou tak dlouho, jak potřebuju. skoro nejvíc řeším, jestli budu moct dál používat už existující napájecí zdroje na pracovištích, abych je nemusel nosit jako votrok LOL

takhle jsem v průběhu času na desktopu několikrát přešel mezi Windows, QNX, BeOS, Macem, a ChromeOS, na tabletech všemi směry mezi Windows, iOS, Androidem a ChromeOS, na telefonu od PalmOS přes Android na iOS, a na serverech od Novellu přes Solaris a Apple k Windows a RedHatu.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

To snad ukázal už Apple, ne?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

V tom GeekBenchi ano, ukázal to už Apple. Ale píšu hned v první větě, že Geekbench úplně nepovažuji za relevantní test.
Co jsem se díval na webu hothardware, tak si X2 Elite nevede nijak špatně i v dalších testech, byť to bůhvíjaké není, ale není to ani špatné. Když zapracují na nákladové ceně, tak si myslím, že mají šanci začít konkurovat běžným x86 noťasům, pokud to nejsou herní mašinky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

situaciu pre hracov moze vyrazne zmenit prichod N1X, ak pride. Zacali by sa kompilovat hry viac aj na ARM. Zatial ich je malo

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mám dost vážné pochyby o tom jak N1X zlepší hraní na WoA.
Tak věc je navržena pro A.I.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Kdyby Qualcomm měl od začátku plnou podoru pro Linux, tak to bude o dost zajímavější. Takto není moc důvodů proč to chtít oproti X86.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Qualcomm nevyrábí počítače a na jejich první generaci v jejich referenčních zkušebních zařízeních linux vězel.

Musíš tu podporu chtít od výrobců počítačů. Ne jedné komponenty.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Sorry ale to je nesmysl.

Qualcomm vyrabi SoC. System on Chip. Soucasti toho je CPU, NPU, GPU a buhvico dalsiho (myslim ze i Wifi). Ocekavat ze vyrobci pocitacu budou delat ovladace a podporu pro tyhle veci je nesmysl, je to na zodpovednosti vyrobce SoC.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Však Qualcomm má podporu ovladačů pro Linux přímo příkladnou. Ale jde o Snapdragon bez X, ten určený pro Linux a Android.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Pro Linux a Android je Snapdragon bez X, a ten má podporu příkladnou. Snapdragon s X je pro PC/Windows, a tam je podpora Linuxu jen jako nouzovka, aby to jelo a byla záloha. Aspoň že je podpora toho základu, co funguje, oficiální od Qualcommu a ne že to patlají 3rd-party vývojáři reverse hackingem.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Snapdragon X2 by mal mať väčšiu priepustnosť RAM ako Strix Point, nie? Takže by teoreticky mohol byť menej brzdený pamäťou v hrách. Ale výsledný grafický výkon nevyzerá byť podstatne vyšší, škoda.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vacsina testov hier (na ktore to moc nie je robene) su x86 emulovane na ARMe. Z ohladom na tento fakt su vysledky celkom dobre.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A to koukáš na hry napsané pro tu architekturu? Třeba na Apple par her native je.

A třeba CB77 rozběháš na Macbooku Neo s čipem z rok a půl starého iPhone 16 pro a chladičem ve formě nálepky jako mají SSDcka, kdy to po chvilce běží na 4-5W maximalne

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

I kdyby emulace na Qualcommu nebrala skoro žádný výkon, určitě má velký vliv na ten microstuttering a 1% a 0.1% low-fps. Plus ty dvě tři hry, co používají kernel anti-cheat a narozdíl od několika dalších výrobce nedodal verzi pro ARM, takže nejdou spustit. Samotná hra nemusí mít ARM verzi, v userspace to zvládne v pohodě emulátor x86. Naštěstí se seznam funkčních kompetitivních her postupně rozšiřuje. Už teď tak Windows on ARM podporuje více her než Linux a Steam Deck. Na těch nikdy žádný windowsí kernel anti-cheat nebude fungovat, WINE/Proton emuluje jen userspace. Na Windows je pro výrobce hry dobrý, že stačí překompilovat anti-cheat pro x86 a znovu otestovat, kernelové API zůstává.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

> Už teď tak Windows on ARM podporuje více her než Linux a Steam Deck

Leda ve tvych snech.

Windows on ARM: ~1700 her. https://www.worksonwoa.com/en/games

Steam Deck: There are officially over 19,000 games that are either Steam Deck Verified or Playable, which includes 12,847 Verified games and 6,217 Playable games

Proton: According to ProtonDB, over 21,694 games are officially verified or playable on the Steam Deck, with community reports confirming over 15,855 additional titles

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Steam databáze bude přirozeně více udržovaná než databáze pro Windows on ARM. Deal breaker jsou pro většinu AAA hry, a tam u těch kompetitivních s kernel anti-cheatem je pro Linux a Steam Deck konečná.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

už 5 generácii apple dokazuje, že ARM sa oplatí. Macbook air s M1 je aj dnes superstroj.
Teraz zvažujem nákup Mac studio na naše lokálne Ai projekty, je to boj vyskladať niečo s podobným výkonom pod windows.
Nechápem ten odpor voči ARM on win.
Zákazníkov si to nájde, Surface pro s X2 bude žmoliť top manažment v každej firme, lebo na MS 365 ai office a 20hodín výdrže na batériu to pôjde skvelo.
Som zvedavý na combo X2 + nvidia, pre workstejšn laptopy.
Budúci rok bude aj AMD on ARM,

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

AMD APU 5700G s 64 GB RAM, dvema NVMe SSD a dvema SATA6 SSD, to cele pasivne chlazene a v boxu o objemu jako cca. 4 plechovky piva, je i dnes superstroj....

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Odpor k ARM on Win mi připomíná dříve odpor k AMD. I u těch se tehdy manažeři ptali, např. jestli je v serveru EPYC kompatibilní s Xeon, jestli tam pojedou stejné aplikace. AMD taky nevkročilo dobře se svými vlastními CPU, K5 měla v různých hrách různé chyby.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

> Nechápem ten odpor voči ARM on win.

No pro vetsinu populace bude asi problem v tom co pise clanek: kompatibilita her.

Pro me osobne je Windows nezajimavej, pouzivam ho minimalne. A na Linux Qualcomm dlouhodobe sere. Viz treba:

https://www.phoronix.com/review/snapdragon-x-elite-linux-eoy2025
https://www.phoronix.com/news/TUXEDO-Drops-X1E-Laptop-Plans

Jako OK, je to jejich volba, ale tim padem je to pro me nepouzitelne jako pracovni nastroj - a na hry / osobni veci je bezproblemovejsi mit X86. Ano, pro manazment ve firmach to muze byt dobra volba, ale nevim jake procento potencialnich zakazniku spada do tehle kategorie, a jestli je dobra taktika zamerit se prave na tuhle skupinu. To uz je vec Qualcommu.

> Som zvedavý na combo X2 + nvidia, pre workstejšn laptopy.

Tak to si asi jediny clovek na planete. Kdo bude delat ovladace toho Nvidia GPU pro tu plaftormu ? Qualcomm ?

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

"Ano, pro manazment ve firmach to muze byt dobra volba,"
.. nemyslim si. V obecne rovine to urcite dobra volba nebude. Vsechny nastroje spravy, kontroly atd, jsou delane na Win x86 svet. Co nejde dobre na WInu, dela se na x86 Linuxu, pokud je tam alternativa a nebo to z Linuxu vzeslo. Mac je specificky. Do WOA by sel pro nasazeni ve firmach v sirsim meritku jen uplny silenec.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A přesto to firmy již udělaly. Proč asi? Protože MacBook. A teď to má Qualcomm a WoA notebooky zadarmo.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Teraz testujem HP EliteBook 6 G1q, pýtal som sa sám seba čo sa stane keď urobím domain join a stalo sa to, že to funguje. SCCM agent beží, systém je globálne manažovaný, nahodilo security riešenie v správnej verzii pre ARM windows kernel, inštalujem softvér cez globálny software center aj keď tam niesú dostupné verzie pre ARM, x64 a 86 sa inštalujú úspešne aj idú.
V podstate nam stačí doplniť ARM verzie programov a do SCCM a pače pre WSUS na ARM windows a sme ready.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tady Windows on ARM těží z toho, že Macy jsou na ARMu už 6 let. Jo trvalo to, ale byla to jen otázka času.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Díky podpoře kernel anti-cheatů v čím dál více hrách jich Windows on ARM podporuje už více než Linux a Steam Deck!

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Nvidia GPU pro tu plaftormu, na to som aj ja zvedavý. Hranie ma nezaujíma, ale AutoCAD 2026 už je certifikovaný pre ARM64 a ďalšie nástroje pribúdajú.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nestačí na AutoCAD integrovaná GPU? Utáhne i moderní hry s raytracingem. Jinak na Macu už fungují grafiky nVidia a AMD: https://docs.tinygrad.org/tinygpu/

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

AutoCAD som spomenul iba na začiatok lebo je hotový, ide o to, že majú vývoj, použivame Vault, Inventor, SolidEdge a iné. Ak by ARM64 bol iba módny výstrelok, neriešili by tieto veľké spoločnosti kompatibilitu softvéru.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Tady bych spíš řekl, že cílem bylo vydat ARM verzi co nejdřív, aby časem byly naportovány pluginy třetích stran. Prostě až budou ty ostatní firmy mít chuť a náladu, resp. až se bude dělat nějaký větší build s pořádným testováním. Teoreticky stačí kód jen překompilovat. Od určité verze Visual Studia je výchozí mód "kompatibilita s x86", kdy kompilátor vygeneruje kód emulující strong memory model. Tedy pokud je plugin multithread, tak vývojáři nemusí řešit odlišnosti x86 vs ARM. A další věc je, že ARM kód v tomto režimu může loadovat x86 DLLka, např. když plugin sám závisí na pluginech třetích stran.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak je to tady. Třetí výrobce výkonných procesorů pro PC/Windows. Tak až zas že si někdo nedokáže vybrat. I kdyby jste si ho nekoupili, tak bude tlačit na AMD a Intel, aby se zlepšili a nešli s cenou a nosánkem moc nahoru.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Ne pro PC/Windows, ale pro Win notebooky.... A to je jen cast trhu.... No a nakolik bude ten CPU konkurenceschopny cenove, to se teprve uvidi... Spis mi pripada, ze to jede na vlne, ARM je super, chci mit windousiho Meka....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ne, jde o PC/Windows.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Proc by si nekdo kupoval desktop se Snapdragonem?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Třeba kvůli výkonu?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dodnes sa nám seje windows power management. Na ARM to nejako funguje lepšie. Keby toto dokázali spraviť na wintel mám o 50% lepší zážitok z fungovania.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

x86 se doteď vzpamatovává z náhrady S3 sleep za S0x. U novějších notebooků už to ani nejde v BIOSu přepnout na staré řešení.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Toto není platforma na hry, mám Snapdragon X Pro v NB a jede to jinak super, teď používám Ubuntu 26.04 Beta a jsem spokojený - konečně použitelný Linux… 🙂

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.