Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Srovnání dvoujádrových Xeonů Paxville s Opterony

Hmm, vypada to ze Intel je posledni dobou ponekud bezradny. P4 se projevilo jako neperspektivni, navrat k P3 a uvedeni do stavu konkurenceschopnosti bude nejakou dobu trvat.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Vzhledem k rozdílu pouhých 400MHz nemá Xeon šanci. Potřeboval by aspoň dalších 600MHz, aby se začal trochu chytat. DDR2 400 je taky pomalejší než DDR400. Jenže Intel začíná nabýhat na 65nm, zatímco AMD nic velkýho nechystá (přechod na DDR2 mu asi moc nepomůže).

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Skoda ze ty testy nebyly provedene na 64-bit NUMA-aware linuxu, to by byl rozdil jeste mnohem, mnohem vyraznejsi, idkyz pravda je, ze linux by zase lepe vyuzil 8 virtualnich jader XEONu nez wokna. Kazdopadne jen samotna NUMA by opteronum hodne pomohla a o 64-bit ani nemluve, AMDckum pridava nejakych 10%, kdezto intelum 8% vykonu ubira :D

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jak píše Petrik zajímavé by to bylo srovnávat i v 64 bitech. Docela rád bych se taky třeba podíval jak frčí Montečita při kodování MP3 :-)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Takže nejpomalejší Opteron je rychlejší než nejrychlejší Xeon, přičemž má téměř poloviční spotřebu. No to se musí Intelu moc líbit :D

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Intel je mrtvy, nech zije AMD!

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

ani som to nemusel citat, stacil titulok, a hned bolo jasne ze AMD vyhra, asi preco ? :D

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jo intel nech sa zahrabe pod zem uz davno neplati ze Intel je lepsi som velky fanda AMD nech sa im dari len tak dalej doma mam Opteron144 CABGE @2800mhz 311*9 /// Za 4500 czk som ziskal plnohonotne FX57 za zlomok ceny ...tych 35 000 za odomknuty multipiplikator a iny namestring a C&Q sa mi zdalo byt zbytocnych ... Rulezz cpu za cenu nizsiu ako Venice3200+ sak kam sa hrabe Intel konecne prisiel nastupca THB 1700+ a bartona2500+ Nech zije AMD !!! Inak zase rozmyslam o upgrade volba padla na X2 3800+ ... to bude zase narez na tych 2500mhz :-)) (Ten opteron bude na predaj viac na 4umocguru.cz)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

o tom kdo je a neni mrtvy ale rozhoduji financni vysledky a ne tak technicka vyspelost..

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Intel Xeon Paskvil :-)
Jméno, které řekne vše!

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

>tych 35 000 za odomknuty multipiplikator a iny namestring a C&Q sa mi >zdalo byt zbytocnych .

ono to nie je len to

Opteron ma otimalizovany mikrokod(SW v CPU) na srever ulohy
A64FX na grafiku a hry
a normalna A64 na kancelarske aplikacie...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Fotoba: "Opteron ma otimalizovany mikrokod(SW v CPU) na srever ulohy A64FX na grafiku a hry a normalna A64 na kancelarske aplikacie..."
 
Tak to opravdu není. Při benchmarkování Opteronu do s 939 a Athlonu 64 vycházejí prakticky shodné výsledky ve všech benchmarcích. A dokonce jsou výsledky téměř totožné i v případě, že se benchmarkují 2 Opterony proti jednomu DC A64 X2 na stejné frekvenci. Rozdíly mezi Opteronem a Athlonem 64 jsou jenom ve výrobním postupu, který ale neovlivňuje výkon.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

somarina na entu jadro sandiego sa pouziva u A64 3700+ a 4000+ dalej u FX55 a FX57 a potom najnovsie v opteronoch s939 singlecore teda od 144 vyzsie .. nech mi tu nik netvrdi ze amd bude kazde jadro nejako specialne upravovat jediny rozdiel medzi tymi cpu je ich namestring a nastavenie multiplikatoru a samozrejme aj rozclenenie podla kvality jadier tie najhorsie idu na 3700+ a opteron 144 a 146 a to najlepsie sa pouzije pri FX57 ...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Vy ste ale komati ...
A přestaňte hanit Intel.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

ty jsi ale LOLIŠ ,,Jakesh" Jakeši :))

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Sharker: no, být tebou, bych si přečetl něco o tom, co je to mikrokód (a jak se nastavuje). A ještě jedno BTW: na "benchmarcích" rozdíly v mikrokódu poznat moc nejsou, ty se projevují až v reálném nasazení.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

TyNyT tak mi sem hod nejaky link alebo dokaz alebo si prolez toto forum http://4um.ocguru.cz/viewforum.php?f=3 a zistis ze to co si napsal je blabol alebo sa spytaj Eagla (PeTr Orel zo SVETHARDWARE) A ZISTIS ZE SA MYLIS ... dakujem za pozornost

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

škoda jen , že se na GamePC neobtezovali otestovat Xeony se zapnutym HT. optimalizovane aplikace, a ty by v testu dualcore CPU melo jit predevsim, to dokazi vyuzit a zrychli i o 25%. (hrubou predstavu si muze kazdy udelat s pouzitim koeficientu 1.25 :)
porad to same : postavit proti sobe AMD a Intel (P4, Xeon, ...) bez zapnuteho HT (nebo pouziti neoptimalizovane aplikace se zapnutym HT) muze dat ve vykonosti jenom jeden vysledek.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

petrib: Intel HT je jen reklamni bublina. Ve skutecnosti je jeho prinos velmi kontraverzni. Ja si ho v praci vypnul, protoze mi akorat tato "super" technologie zpomalovala beh programu. Puvodne AMD premyslelo o nasazeni necoho obdobneho, ale kdyz videlo vysledek v podobe Intelu tak toho nechali. Nevim jesli si videl tu ukazku primo od Intelu jak HT funguje, ale uz podle toho je videt, ze muze byt casto spis na obtiz. Ono to ze obcas tato technologie zvysi vykon o 5-10% a za chviku ti ubere vykon odhadem i o 80% je trochu legracni. Jedine aplikace, ktere maji v HT prinos jsou ty, ktere primo s HT pocitaji (to ptoto, ze HT nema s dualcore ani s multiprocesoringem nic spolecneho - funguje uplne jinak !).

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

pokud ta reklamni bublina urychluje render nebo jinou aplikaci, kterou pouzivam, tak se klidne necham i nadale nadnaset :) . docela by mne zajimaly vysledky renderu mayi, ale to se bohuzel z testu na GamePC nedozvim.
ps: nektere neoptimalizovane aplikace dokaze HT opravdu nekdy pekne vykonostne zpomalit, ale to uz je na tom mezi klavesnici a monitorem, aby si pri bootovani HT zapnul nebo vypnul podle potreby (ikdyz je to vopruz).
pps: ukapni trochu moudra a objasni jak HT, z hlediaka OS nebo aplikace, nema nic spojecneho s multiprocesingem ;]

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

>> petrib:
Já jsem si v tom testu nevšiml, že by HT byl při testech vypnutý. Spíš mi to připadá, že se tam o přítomnosti HT v Paxvillech zmiňují na třetí stránce docela dost. Jestli tam někde vidíš, že HT byl při testech vypnutý, tak mi, prosím, ukaž, kde je to napsáno, je možné, že jsem to přehlédl. Protože oni ty testy by s tím HT opravdu dopadly jinak, ne, že ne. Já mám ale za to, že HT byl při testech zapnutý.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

>> petrib:
Dokonce i něco s tou Mayou na sedmé stránce vidím, to není to, co máš na mysli?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

petrib:
V článku se píše že HT u Xenonu je zapnuto. System se tváří jako osmiprocesorový. Dále je napsáno že ne všechny aplikace jsou schopny využít všech 8 procesorů. Aplikace 3D Studio Max, Maya, Apache Bench - 50,000 Users w/ Concurrency Of 10 však dovedly využít všech 8 procesorů, přičemž ve všech těchto testech byl nejpomalejší Opteron rychlejší než nejrychlejší Xenon.
Ještě k tomu HT.
HT je dobré na jednoprocesorové mašiny, kde dovede v jistých situacích zvýšit výkon. Čím je ale více procesorů v systému, tím více se tento nárůst stírá, zde pak může docházet i ke snižení výkonu.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

V clanku se take pise, ze pouzita deska od Asusu byla jaksi rychle spichnuta pro tyto testy a prestoze byla stabilni, nebyla zrejme dost odladena. Jasnejsi vysledky bych ocekaval s dalsimi verzemi vhodnych desek pro Paxville

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Cus lidi , ja byt vama tak temhle testum neverim ani slovo, proc debilove testujou 64 bity ve 32 bit woknech degradace vykonu jako prase, zadnej nadupanej server dnes uz nebeha ve 32bit.  to by byli vyhozeny miliony za servery , debilove 64bit apl a win uz davno jsou
to je degradace a testovat to na aplikacich ladenich pro amd je taky picovina
 
srovnejte si athlon XP s P4 a P4HT  ... XP je rychlejsi mozna v hrach ale P4 a hlavne P4HT vedou ve vsech narocnejch vypocetnich operacich a pust vic programu a her najednou a XP se necape to je ma prakticka zkusenost, osobne nemam problem pustit 3renderovani a jeste parit hru mam P4@skoro4Ghz
nortwood chlazenej 2 vetrakama na 15stupnu, na XP to nejde ani kdybych mel 6000+ a to neni
 
Dualcore srovnat nemuzu , to bych nezaplatil,   ale HT technologie preci vyuziva volne jednotky cpu
tak pokud by pustili neco vic optimalizovanyho tak verim ze to Xeon s HT udela o 200procent rychleji
nez dual opteron nebo X2,  8 vlaken je osm vlaken pokud si to spravne pamatuji 2cpu(4jednotky + 4virt. HT, navic by xeony meli mit vetsi frekvenci a tusim Alu jednotky jeste na dvakrat vetsi
 
ale hadat se s nikym nebudu, amd ma ted novou technologii , o ktere zatim vim malo, takze kazpopadne i kdyz jsem zastance Intelu , jsem rad ze AMD je nebot mit konkurenci je pro nas vyhodnejsi nez mit monopol a Nove Technologie by mohl pouzit i Intel aspon vic hlav vic vi, tak hura na hybrid   xeon x2 hypertransport

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

...debili este stale nevymreli :D

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

>>WIFT : HT se zabyvaji dost, ale chybela mi tam jednoznacna veta "testy jsme udelali se zapnutym/vypnutym HT". a pak srovnani jestli je zapnuti/vypnuti HT prinosem nebo brzdou pro testovanou aplikaci. test, ktery ma tuto vypovidaci schopnost, jste uverejnili letos v breznu http://www.cdr.cz/a/13625 , a prave srovnani vykonostniho skoku mezi 2phisicalCPU/4virtualCPU v tomto testu a vykonostnim rozdilem AMD/Intel z testu na GamePC mne vedlo k domnence, ze testy probihali bez zapnuteho HT. to sebude muset intel pochlapit :)
srovnani v 64bitech by mohlo byt take zajimave, takove srovnani jsem jeste nevidel
>>Bijek: pisou, ze pri pouziti HT je videt osm virtualnich procesoru. coz je :/ . na Page7:Performance:Rendering vypadaji ty testy i text jinak nez uvadis, prave v 3DSmax vychazi AMD Opteron 270 (2.0 GHz) srovnatelne s Intel Dual-Core Xeon 2.8 GHz
nejzajimavejsi asi bude jak se do budoucna pohnou ceny, kdy bude mozne kromne hi-endovych serveru postavit i dostupnou workstation, a tato diskuze prestane byt tak teoreticka :)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

vypada to, ze s postupujicim zmensovanim vyrobni technologie se intelu zhorsuje taktovatelnost, kdezto amd ho naopak nejen dotahla

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Nepochopil sem proc se nekdo bavi o HT u serveru, je to ta nejvetsi mozna blbost jaka intel napadla.
Pri HT nefunguji priority procesu, takze mozna se obcas zpracuje vice dat, ale u serveru zvlaste je dulezite aby se zpracovavaly ty spravne procesy.
Priklad: Aby se na ukor vyhledavani dotazu v SQL, provadela nejaka nedulezita akce.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

sorry, u rendrovaciho serveru (napr:Cinema4D) HT vyznam ma. HT neni vselek nebo optimalni reseni na vsechno, spise lze vyuzit u specializovanych uloh, ktere mu sednou.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

to magic:
ja si vzdy myslel ze HT je super prov yuziti volnejch prostredku procesoru a rozhodit ulohy tak aby naplno vyuzili cpu bez ovlivneni
tech tvejch priorit procesu. to mi nejak nesedi do definice HT

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

to Shitak: prave o to se jedna, ze dulezity proces bezi pouze na zbytku jadra, a provadi se pouze na nevyuzitych jednotkach.
Pokud by slo o server kde je zapotrebi aby zpracovani vsech procesu probehlo co nejrychleji, neni tam navaznost na ostatni udalosti, pak by HT vyznam melo, ale takovy pripad se vyskytuje jen vyjimecne.
Priklad: Budes treba neco renderovat, a na pozadi ti treba pobezi seti, a pak se ti stane ze system posle seti na jedno jadro a rendering na druhe, a ted je otazka "ktery proces bude hlavni a ktery vedlejsi", system nepozna ze to druhe jadro je jen nevytizena cast CPU, protoze ho vidi jako dalsi plnohodnotne jadro, a taky k nemu tak pristupuje. Resenim by bylo udelat HT2 ktere bude system priorit respektovat, ale zatim sem o nicem takovem neslysel.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

shitak: co to meles ??? obzvlast co to ma spolecnyho s athlonem xp ???

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

>>magic: to by vysvetlovalo, proc HT tak dobre sedne nekterym renderum, kdy render pro kazde virtualni CPU spusti samostatne nezavisle vypocetni vlakno, ktere nemusi cekat na ostatni. a proc zpomaluje aplikace, kde je dulezita priorita procesu a zpracovani navazuje na dalsi vlakna.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

HT neni problem CPU ale spatneho rozdelovani a to musi byt rizeno na urovni OS, a ja mam obavy ze s timhle ani novy Widle nepocitaj, to se jeste bude muset nekolik let propirat na forech aby jsme je k necemu prinutili...:(

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.