A kde máte ten test toho rychlýho NECa?? I vy lenoši a pomalíci, vy!!! :-)

Přidávám se. Kde je ??? Mám či nemám koupit Neca ?  

Kurva drát. Ja by som ten radič vyhodil z okna. A tá modrá obrazovka na HPT je aj na HPT374 ATA 133 RAID. Minule sa mi vypol jeden HDD. Mám RAID0 akurát som kopíroval veľký blok dát. Mám 2x WD800PB 8MB Cache 7200ot/min. Vyskočila mi modrá obrazovka. Resetoval som komp a v biose HPT chýbal jeden HDD. Rýchlo som vypol komp, aby mi nebootoval XOSL. Lebo keby mi bootoval, tak mi posere celé RAID pole. Takže tá modrá obrazovka je super. Aspoň zastavila proces kopírovania. Keby nie, tak prídem o všetko. Po zapnutí kompa disk fičal v pohode. A RAID sa sám obnovil. To HPT-čko je múdre. Môjmu otcovi raz odišiel komplet RAID0 s programom Alcohol 120%. Nainštaloval si driver, kt sa pobil s HPT374 a bolo po RAID0. Ono stačí vytvoriť nový RAID a obnoviť MBR. (Musíte ale vedieť aké bloky zadať. Musia byť rovnaké. Ja si ich už nepamätám na mojom kompe.) Keď vypadne jeden disk z RAIDU, tak je to ešte OK (ak nabehne pri ďalšom spustení). Ale ak sa pokazí, tak to nieje OK. To sa mi ešte nestalo. Ináč som s HPT spokojný. Doma máme HPT370 a 2x HPT374.

Hmm... zajímavé. Zajímaly by mě ale dvě věci.
1. Zmiňujete, že RAID5 funguje tak, že řadič počítá XOR. Není mi ale jasné, jakou výhodu v úspoře dat má operace XOR na data, vždyť by byly potřeba čtyři disky a ne tři, kdyby se jen počítal XOR !
2. Dost zásadní věcí je, jak se RAID5 pole chová po selhání jednoho z disků. Co takhle vyzkoušet, jak si s tím software poradí?

Hmmm zajimave. Zajimalo by mne, jak je to s podporou v linuxu. Potrebuju ted koupit raid radic, ale musi jet bez problemu pod linuxem a musi byt low-profile. Doposud byl horkym favoritem prave 3ware 9500S, ale ted nevim. Nevite nekdo jak je na tom ten intel?
konkretne potrebuju, aby to chodilo pod FC2
Dik
M.

Tak mě napadlo, že kdyby to nedělalo XOR vůči nějaké předpřipravené šabloně, ale data na discích vůči sobě, že by to šlo. Ovšem jestli je to opravdu jen takhle, tak cena je zcela nepřiměřená - takovou operaci by IMHO v pohodě zvládla 486ka.

Teda znicit tolik zeleza,,  to je sila....Budeme Ti rikat Ničiči :-))

Petr: že si tím poraděj se předpokládá, ale hodili by se grafy jak restaurování po selhání disku zpomalilo pole a jak rychle si s tím řadiče poradily

Srandicka mimo poradi: Pravda o centrale OrangeGreen
 
Sdruzeni firem Orange Green vzniklo pote, co pred rokem pobocky Mironetu dostali vypoved (nebo odesli - kazda strana tvrdi neco jineho). Spise ze zajimavosti jsem se vcera sel (pri cekani na autobus v Praze na Florenci) podivat, jak vypada ta jejich nova centrala v Praze, o ktere se na svych strankach tak rozplivaji.Ve firme samotne pracuji DVA lide (1 obchodnik a 1 technik). Na strankach jich vsak maji uvedenych 7 http://www.og.cz/sit/pobocky/praha, podle vyjadreni jich samotnych vsak nemaji s prodejnou nic spolecneho, napr. p. Kraus je vedouci Plzenske pobocky, Tomas Bures s firmy uz davno odesel apod. V jejich letaku nabizeji vsechno - od realizece pocitacovych siti a telefonnich ustreden, pres zachranu dat, outsourcing, vlastni linuxovou distribuci, vyvoj software, kamerove systemy, http://www.og.cz/reseni. Na otazku, kdo to vsechno dela byla odpoved "Ruzne." Taky jsem si vsiml, ze pred pul rokem meli 25 pobocek, ted 16 http://www.og.cz/sit/pobocky. Kdyz jsem poptaval pocitac podle ISO 9001 http://www.og.cz/firma, tak rikali, ze to nedelaji pro koncove zakazniky (to by me zajimalo, jak to muzou delat jen pro nekoho) . Bomba na zaver: Kdyz jsem se zeptal, kde maji veskere to zbozi, ktere maji skladem (na jejich e-shopu je cca 70% zbozi skladem), tak mi rekli, ze to skladem nemaji, ze to je spis informace, ze je to dostupne bez problemu. No, proste lameri, ktere jen tak nenajdete.Takze otazky: Jake mate s nim zkusenosti s Orange Green mimo Prahu? (Piste ty "vesele"). Tipujte, kdy OG zrachuji?

bilybox: Muzes mi rict, proc s tim zasiras diskusi o recenzi RAID radicu? :-(((

Neuveritelne...

Pěkná práce, kolik to zabilo času?
2 klenot: Chtít recenzi na RAID s ATA mi příde o ničem, doma ti to může bejt jedno a pokuď potřebuješ solidní jistotu tak dneska to je SCSI a právě teďka se na jejich místo v low a middle-end tlačej SATA, takže tahle recenze je přesně to pravý ořechový.

Poky: Ale nespolahlivé. A výkonový rozdiel minimálny.

2Petr: U dvou disků je XOR docela jasná věc, ale jak můžu z pěti disků získat přes XOR kapacitu čtyř? Dva disky a výsledek na třetí, to ano, ale čtyři?

2Eagle: mrkni sem http://www.pcguide.com/ref/hdd/perf/raid/levels/single_Level5.htm

Eric3> V cem nebo oproti cemu je vykonovy rozdil minimalni???

XxX: Oproti klasickej ATA.

Eric3> Stale nechapu co je nespolehlivy oproti klasicke ATA, asi jsem natvrdlej nebo ja nevim.

XxX: Napríklad u kamoša na SATA radiči nejdú nainštalovať NT-čkové rady systémov. Nainštaluje Win a príslušné ovládače a bum. Je po Windowse.

Eric3> Hmm, to bude mezi zidli a klavesnici... :)))

XxX: To je len jeden prípad. Myslíš si, že je blbý? Aj mňa to napadlo. Ale ani v servise mu nevedeli poradiť.

Johnny: Zatial sa SATA len vyvíja. Ešte to nieje dokonalé. A v tomto teste máš ďalší príklad. To je všetko.

eric3: upgradni si s kamosom firmware na SATA radici, pravdepodobne pojde o konflikt medzi jeho radicom a konkretnym typom HDD. a nemudruj tu ohladom vykonu a spolahlivosti SATA :) len pre to, ze ty, tvoj kamos a vas servis sa v tom nevyznate, este neznamena, ze SATA je nespolahliva :)
oproti ATA ma len same vyhody, od kratkodobych ako jednoduchsie zapajanie kablov a VYRAZNE lepsie obtekanie vzduchu vnutri skrine, az po dlhodobejsie ako hotswap za behu, vyssie prenosove rychlosti a NCQ.
a spolahlivo veru funguje, len niektori vyrobcovia maju blbe bridge na diskoch alebo niektori uzivatelia chybne dolamane kable, ktore treba vymenit.

fakt cool test :) drzim palce

brano: Ja s jeho radičom nič nemám. Ja som len uviedol príklad. Čo sa týka rýchlosti, rozdiel je minimálny. Ja čo som pozeral, tak okolo 5MB v prospech SATA. (Určite aj viac.) A vyťahovanie HDD počas behu systému, ti urobím aj na klasickej ATA. Stačí mať na to príslušný radič a šuflík. A dostaneš kúpiť aj gulaté IDE káble, keď sa ti jedná o prietok vzduchu v skrini. Ja ich mám. Tak nemudruj. Maj sa.

eric3: aha, tak ked to beries takto, tak aj PCI kartu mozes vybrat pocas behu systemu, dokonca aj procesor alebo RAMku, ak si dostatocne rychly ;) to vsak nic nemeni na tom, ze ATA nie je hotswap a SATA tak designovane je. a aby si mal aj predstavu o tom, ze hotswap nie je taka sranda ako si to ty predstavujes, tak prve generacie niektorych SATA radicov tiez este ani hotswap nie su :)
a aj tie gulate ATA kable su stale omnoho hrubsie nez tenucke SATA kabliky. stale sa s nimi zle manipuluje a su kratke. a master a slave je tiez dobry vtip, hlavne ak ti ide o spolahlivy RAID.
hlavne si uvedom, ze P-ATA svoju put uz skoncilo, S-ATA ju prave zacina, ak ti ide o cistu throughput rychlost SATA I/150 oproti PATA/UDMA133 tak sam vidis, ze tam je rozdiel minimalny. pockaj si vsak na SATA II/300, pripadne 600 a potom nieco hovor o rozdieloch :)

brano: Čo tu meleš o SATA II? Ešte si chvíľu počkáme. Ja mám dlhé IDE káble. A mám aj veľkú skriňu do ktorej dám 12HDD. A na mojom šuflíku je vypínač ktorý korektne odpojí disk od radiča. Žiadne násilné vyťahovnie. Na využitie plnej rýchlosti SATA II budeš potrebovať rýchli disk. Disk nieje schopný preniesť 300MB/s. (to sú len čísla a ťah na zákazníka) Ani P-ATA 100 nieje využitá rýchlostne na 100%. A dnešné HDD na SATU sú len obyčajné IDE disky s prehodenou elektronikou. Vnútro ostalo a preto sú také pomalé. Jedine WD Raptor je prvý SATA disk. (Určite už aj iné). Je kompletne prerobený. Hlavičky diskov niesú schopné tak rýchlo čítať dáta pri vysokých otáčkách a tak zhustenom zápise. A čo sa týka klasickej ATA, tak dosť dlho sa držala medzi nami. Disky sú s výkonom asi na strope. Ale oni niečo vymyslia. Maj sa.

brano: A tie IDE káble sú určite tenšie ako klasické ploché. A ešte niečo. Keď som robil testy na SATU, tak som zistil, že veľmi zaťažuje CPU pri práci. Od tých 15% až do 30% oproti ATA 133 je to dosť veľa. ATA 133 je do 5%. Takže SATU zatiaľ nechcem. Možno neskôr. SATA má svoje + aj -. Čakal som viac. Však už prešlo pár rokov od uvedenia klasickej ATA.

brano: A načo mi je ten Hotswap? Disk je nato, aby sa vrtel a bol stabilný. Robíš s HDD CD-čka? HDD=hard drive. To by už aj stačilo. Je to sranda Johnny. To je fakt. Aspoň, že niekto so mnou čiastočne súhlasí. Tak sa majte. A prajem úspešné obnovovanie dát. ZX je cool. PAPA

brano: A načo mi je ten Hotswap? Disk je nato, aby sa vrtel a bol stabilný. Robíš s HDD CD-čka? HDD=hard drive. To by už aj stačilo. Je to sranda Johnny. To je fakt. Aspoň, že niekto so mnou čiastočne súhlasí. Tak sa majte. A prajem úspešné obnovovanie dát. ZX je cool. PAPA

brano: A načo mi je ten Hotswap? Disk je nato, aby sa vrtel a bol stabilný. HDD=hard drive. To by už aj stačilo. Je to sranda Johnny. To je fakt. Aspoň, že niekto so mnou čiastočne súhlasí. Tak sa majte. A prajem úspešné obnovovanie dát. ZX je cool. PAPA

Jedinou nevýhodu SATA vidím v tom, že dle mne nepochopitelně odflákli SATA datový konektor, který moc pevně nedrží a dost se často viklá - toto jim opravdu ulítlo - je to takové trochu amatérské propojení na heslo - zde je plochý PATA konektor výrazně poctivější.
Ale co naděláme.

eric3: naco ti je hotswap? ;))))
RAID5 na domacej masinke takisto nevyuzijes, takze tu sa bavime o workstationoch alebo low-end serveroch. je mi jasne, ze tvoje skusenosti koncia pri domacom pc :) ale v tomto clanku islo o nieco trosku ine.

eric3: a ak nechapes na co sluzi hotswap, a mylis si to s cd :) tak je to hlavne o tom, ze ked ti odide disk, a raid klesne do degradovaneho modu, tak nemusis vypinat masinu, aby si vymenil disk, ale vymenis ho za chodu a zacne sa ti rekonstrukcia raidu bez akehokolvek downtime. ale to ta pri domacom pc na hry samozrejme trapit nemusi :)

Na tomto poli SATA disků a řadičů velmi nezkušený by se chtěl zeptat, zda kromě ceny a počtu připojitelných disků se tyto zkoumané liší třeba od Kouvela - řadič do PCI slotu pro 2 SATA disky:
http://www.alzasoft.cz/DetailPage.asp?DPG=42654
Je to něco jiného nebo v principu to samé?
Protože nemám desku co SATA podporuje a plánuji pořízení 250GB SATA disku + Kouwel řadiče. Po této recenzi a 14 zničených discích mě totálně přešla veškerá chuť na koupi jak disku tak řadiče..

martin: ja som vsetkymi desiatimi za. drzim palce a pokracujte v dobrej praci. moja reakcia nebola na vasu recenziu ale na mudrlantske reci o SATA pre diskutujuceho, ktoremu zjavne unikaju jeho vyhody ;)

RE Eric3: Sorac, ale jak souvisi nazev HDD s hotswapem? (anebo jinak - jak bys prelozil FDD ;-)
Jinak ja bezne pouzivam suplik a tesim se na suplik pro sata. Jestli se nepletu, PATA sbernice nepocita s hotswapem, takze to ze tvuj klicek prerusi napajeni (coz obvykle ty klicky na suplikach delaj) nerika nic o tom, co to provede s radicem.
Co se tyka vytizeni CPU - rekl bych, ze je to otazka driveru. Taky sem videl testy vytizeni USB. IMHO to bylo tady na cdr. Tenkrat porovnavali driver od M$ a adaptecu na 2 zarizenich (jeden nebyl od adaptecu). Rozdil byl nebe a dudy x10% u M$ a x% u adaptecu na obou zarizenich.
Dlouhe IDE kabely sou mozne, ale IMHO musi byt zapojena obe zarizeni, jinak to nefacha (jedna moje zkusenost, blize sem ji nezkoumal) S kulatejma kabelama se blbe manipuluje (moc silne) a sou logicky o neco kratsi nez ploche.

Chulda: Ale keď je priestor v skrinke, tak sa s nimi dobre pracuje. Ja ich mám pekne uložené a pripevnené v zachytkách. Žiadny bordel v skrini PC. Čo sa ti nepáči klasická ATA? Doteraz si určite nanej išiel. Bola ti určite dobrá.

Takových zničených disků!!!
Měl bys změnit obor,
ale nechoď prosím tě dělat doktora nebo veterináře
a vyhni se taky letištím, dolům, autobusům, ponorkám, vlakům, hotelům, elektrárnám, přehradám, stvbařině, ......

Chulda: Suplik pro SATA do USB jeste neni? Je pravda ze jsem ho jeste nikde nevidel..

Bobr:
Stavařině nebo svatbařině ? :-)))

RE Eric3: Ani u bigtoweru to nebyla zadna slava. Pro zmenu problem s delkou kabelu a jejich zapojenim, kdy se mi uprostred krizily kabely a kdyz sou plochy (jiny nebyly) tak to byla lahudka.
Dokud byla jen PATA a SCSI, tak mi byla samozrejme dobra, ale PATA uz pro me nic noveho nenabizi.
Potreboval sem novej disk, radic sem uz na desce mel, takze me prechod na SATA nijak nebolel. Minimalne zapojeni a vedeni kabelu je mnohem pohodlnejsi (mam uz malou skrin a velkou nechci). Navic to pocita s hotwapem, coz je pro me dalsi plus. A hur na tom nejsem. Takze se zeptam jinak - proc sem nemel prejit z PATA na SATA?

RE Adamantium: Nevim, zatim sem po tom nijak nepatral, na suplik zatim pouzivam sve stare IDE disky. Mozna by slo pouzit SATA s redukci na IDE, ale momentalne nemam volny port, takze me to zatim nechava chladnym.

Chulda: Ja nemám bigtower. Pre teba je SATA výhodnejšia. Pre niekoho môže, pre iného nemusí. Ja zatiaľ nevidím dôvod prechádzať na SATU. (Možno až SATA II) Zase kupovať dva disky. A nie každý je s ňou happy. Sú s ňou aj problémy. Ja si myslím, že SATA = ATA. (zatiaľ) Ale SATA má pár vecí navyše. Ale to sú drobnosti.

Docela by me zajimalo, jake jsou rozdily v zatezi CPU. Procpak to v clanku chybi ?

HOTSWAP

Mluvi se tu o Hotswap, coz je pravdepodobne jedna z nejlepsich funkci, kterou soucasne SATA pevne disky nabizeji. Chtel bych se ale zeptat, jak postupovat, napr. ve WinXP, pokud chci pripojeny disk 'bezpecne' odpojit (tedy nejenom fyzicky vytrhnout kabely, ale nejakym zpusobem rict systemu, ze s praci s timto diskem koncim) za behu systemu? Priznam se, ze jsem na to neprisel.

Kdyz ho naopak pripojim za behu, musim dat vyhledat novy hardware, aby se disk nasel -- myslel jsem si, ze to bude fungovat jako USB, ze se hned ohlasi v systemu sam ...

Ma s tim prosim nekdo zkusenosti?

Mne by navic zajimal raid 50. Jde s nekterym z techto radicu realizovat?

No já nevím, ale aby cena HIT CD-Rserveru připadla jedinému řadiči bez cache, to je pro mne dost síla. Zvlášť v dnešní době, kdy na většině základních desek (a taky i levných) je možné najít podobný řadič bez cache a sice jen pro 6 nebo 4 disky. Je jasné že integrované RAID řadiče na desce nejsou nic moc, ale já osobně nevidím nic extra lepšího na tom HighPointu kromě podpory 8.disků a 64bit/133Mhz PCI. Taky je naprosto jasné, že pokud bude na tom serveru bežet i něco jiného než benchmark tak HighPoint a nejen on bude hodně ztrácet na výkonu. Podle mne je to tedy jen dražší osmi disková a PCI 64bit/133Mhz varianta nejlevnějších RAID řadičů co bývají integrované na desce. A v tom případě je jeho cena dosti vysoká, byť je to asi bezkonkurenčně nejlevnější RAID řadič. Ale jak jsem napsal pokud je RAID řadič bez cache, tak to není RAID řadič. A vůbec po mnoha zkušenostech bych asi nic jiného než 3ware a Adaptec prostě nebral. Navíc by mne zajímalo jak se chová ten Adaptec v 16-ti diskové variantě, možná to bude úplně o něčem jiným. Ale pravda tento adaptec se teda moc neukázal až bych řekl že to bude jeho nepovedená revize.......

DDD: muzes mi zminit nejakou levnou desku, ktera umi RAID5 a 10 integrovanym radicem. Dekuji

Groove: OnBoard RAID5 má např. tato deska od EPOXu (ATA133)http://www.epox.nl/english/products/motherboard/4pca3.htm

martin:No tak jsem si závěr přečetl ještě jednou. Nechápu Vaši rozčílenou reakci na můj komentář. V podstatě mi to připadá, že jste si můj komentář nejenže dobře nepřečetl Vy, ale i jste zapoměl co je v závěru napsané. Díky tomu, že jsem si zvykl na vysokou technickou úroveň CD-R serveru, tak mne daný závěr prostě naštval. Ani ne tak závěr jako udělěním Vaší ceny. Nezlobte se na mne ale jaký důvod má dávat tuto kartu do serveru-tam dle Vašich testů prostě nepatří ? Když za cenu tohoto řadiče koupím kvalitní mainboard s RAID řadičem s obdobnými vlastnostmi pro jednouživatelský systém ? Tady totiž nešlo o to, že mi vadí parametry řadiče, ale o to, že jste se odhodlali k udělení vyjímečné ceny pro naprosto řadový produkt a tím si výrazně snížili důvěryhodnost. Navíc takový řadič nemá v oblasti workstation a server místo,neboť pro tuto oblast je to s bídou polovičaté řešení. Je to řadič pro domácí použití s možností velké kapacity to ano...a serverovým rozhraním (k čemu?). Pokud vám toto nezní jako dostatečné argumenty, tak po vzoru moudřejší ustoupí, končím diskuzi.

A dalsia doska s RAID 5 (SATA) http://www.epox.nl/english/products/motherboard/4pda5.htm
Sice v specifikacii na tejto stranke to akosi uviest zabudli, ale podporuje to...

RE _David_: Kdyby sis to dal do google, byl bys na tom lip - http://www.fccps.cz/cz/prod/adv/aktuality/RAID/Raid_obecne.pdf

Please help:
Skusali ste niekedy spravit RAID5 softwarovo? Potrebovali sme nejake lacne riesenie a tak sme 4HDD pod Linuxom zapojili do RAID5 pola, vykon vsak ani zdaleka nieje dobrý. Prenos je maximálne 38MB/s skusali sme ine ovladace, nastavenia...
Ked sa zapoja do 0 + 1 alebo iba 0 tak je prenos tak 80MB/s co by uz bolo OK, tak teraz neviem ci je softwarovy RAID5 naozaj taka blbost, co sa tyka vykonu a lepsie to ani nebude, alebo niekomu sa to podarilo aj lepsie ?

zostava:
CPU Pentium4 2,4 Ghz
MB Intel entry server board S875WP1-E (http://www.intel.com/design/servers/s875wp1-e/)
RAM 2x 512MB Dual Channel ECC
HDD 1x ATA Seagate (ST340014A) 40GB (system)
HDD 4x SATA Seagate (ST3160023AS) 160GB (data)
integrovany RAID radic na doske Promise FastTrak S150 TX4 (PDC20371)

Distribúcia OS: GNU/Linux Slackware 10.0 (i386)
Verzia jadra: 2.6.8.1

K danemu tematu doporucuji prozkoumat nize uvedeny odkaz - jedna se o "Linux SATA RAID FAQ". Zajimavy je mimo jine tim, ze jsou zde testovane karty (nektere z nich) pomerne striktne odmitnuty coby HW RAID reseni a jsou oznaceny jako "software RAID, provided by the BIOS on the card".
 
http://linux.yyz.us/sata/faq-sata-raid.html
 
Opajiim se predstavou, ze si "zkonstruuji" (relativne) levny linux-based server s RAID5 polem slouzicim jednomu uzivateli (me:) k archivaci vetsiho mnozstvi digitalnich dat (fotografii) s urcitym stupnem ochrany proti HW poruse = RAID5.
 
Zatim resim nekolik otazek, a to:
- zda uzit nektere (pseudo)HW reseni ci se spolehnout na ciste SW verzi zalozene na Linuxu - pro tuto variantu doporucuji stranky http://linas.org/linux/raid.html "RAID and Data Protection Solutions for Linux" a odtud dale na EVMS. Nejde mi o vykon ale spolehlivy ulozny prostor, takze...
- jak vyresit re-alokaci bad blocks, coz RAID5 neresi (paradoxne tedy ochrani pred menepravdepodbnou ztratou celeho disku nicmene ne proti postupnemu mizeni obsahu). EVMS se zda byt jednim (z mala) resenim.
- jaky MB zvolit, jaky procesor, jakou uroven SATA (podpora NCQ ci neni potreba, apod)
 
Rozhodnuto jest o typu disku a OS: budou to SATA disky (nikoliv SCSI) a bude to Linux - oboji kvuli priznive cene.

No mozna by to chtelo tu cenu CDR serveru prehodnodit. Nebot vytezny highpoint produkt se v atcomp prodava za cenu o 50% vetsi nez uvadite v testu a pak uz neni tak vyhodny....
Nevim zda zmineny radic zdrazili v reakci na vysledek testu nebo zda je ta cena u nich od zacatku, ale ten test pak vyzniva silne zkreslene.

Za pouziti slova server v testu, kde se vyskytuji jen mereni prenosovych rychlosti udeluji 8 cernych bodu.

Musim bohuzel rici ze problemy s odhlasovanim disku mame u Adaptecu take tedy nejednalo se asi o vadny kus. :((