Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Uvazoval som nad 3080Ti. Na HW Unboxed je k tejto teme zamyslenie a podla nic je nakup high-endu dobiehajucej generacie uplne nezmyselny. Dovod si nepamatam, zvedavy citatel si to dohlada.
Mne staci “conclusion” renomovaneho zdroja a kupovat nebudem.
na hwu jeste doporucuji koupit mainstream karty protoze ty vyjdou az za rok v nove generaci, high end nedoporucuji prave z duvodu bkizici se nove generace a nepredpokladaji takove navyseni ceny, aby se vyplatil koupit soucadny high end
Nemá. Počkám si na novú generáciu.
Presne tak, ono neni jen problem v tom ze tyhle karty mohli bejt pretoceny co to da(cili na krev), ale maji jiz malou nebo rovnou zadnou zarucni lhutu, k tomu byly "prepocene" teplem s jinymi, navic proc bych mel kupovat jiz 2 rocni archaicky hw kdyz za dverma je hw novy a druha vec je proc vubec podporovat debilni tezare, nech si to pekne jako my vyzerou, sve karty pak muzou zanest na zber druhotnich surovin...
Zastávám dost pevný názor, ať si je strčí za ceny kolem MSRP tam, kde slunce nesvítí. Zkurvili nám všem ostatním, co potřebují GK na jiné účely než těžbu, život a dávno se jim vstupní náklady vrátili. Za třetinu MSRP to je drahé. *middle finger*
" Zkurvili nám všem ostatním...život "
Na první pohled to tak vypadá. Ale není to pravda. Každý nový proces má větší náklady. Hráči by těžko uživili vývoj nových procesů. BTC přineslo do světa křemíkových chipů spoustu financí, které se použijí na vývoj nových technologií. A budeme mít z toho prospěch všichni. Bez BTC by jsme stále kupovali 14nm CPU a GPU. A to by přeci nikdo nechtěl.
Já bych jen upřesnil, že těžaři, kteří nyní prodávají grafiky je určitě nekupovali na těžbu bitcoinu, BTC se těží na specializovaných ASIC minerech, grafiky už dávno nestačí. Bude se spíše jednat o Ethereum, které plánuje přejít na PoS a další PoW kryptoměny, které teď těžce padají.
Tos to neupřesnil, ale zamotal.
1) Bez BTC by nevzniklo ani Ethereum.
2) Například nicehash sice většinou těží Ethereum (podle aktuálního kurzu i jiné měny) ale výplatu posílá pouze v BTC.
Samuel má v tomto pravdu, ten *coinový ekosystém je tak extrémně provázaný, že je skoro úplně jedno co těžíš. Zároveň to ale taky znamená, že s ústupem BTC upadnou i ty ostatní coinoprdy.
V bear marketu se vždycky pročistí trh, což je dobře, shitcoinů je neuvěřitelné množství a jsou v 99% naprosto k ničemu (kdybych chtěl být toxický maximalista, tak řeknu, že kromě bitcoinu jsou všechny altcoiny k ničemu). Ale ať je kryptotrh provázaný jakkoliv, faktem je, že těžba bitcoinu prostě neovlivňuje trh grafických karet ani trošku, protože se k jeho těžbě prostě nepoužívají. To jestli někdo, někoho, za něco, vyplácí v BTC nemá na nic vliv.
Keby si chcel byt maximalista, tak by si napisal, ze vsetky crypta su k nicomu a jedine blockchain je na tomto celom zaujimavy.
So true. :-)
Když to padlo, koupil jsem btc za pár korun. Jsem zvědavý, jestli na tom vydělám. :)
edit:
ještě myšlenka, myslíte že je lepší investicí btc, nebo nová grafická karta?
"ještě myšlenka, myslíte že je lepší investicí btc, nebo nová grafická karta?"
grafiku na těžení nekupuj a btc taky nekupuj, dno ještě není a bůchví jak to všechno bude, jenom krmíš tenhle ekologickej nesmysl, pokud chceš investovat, tak se podívej po energetickejch firmách nebo agrofertu :) on ten trh s crypto je stejně složitej jako akciovej, ale ještě k tomu je rizikovější
Nemyslel jsem na těžbu, ale obecně.
potom tu otázku moc nechápu to je jako se ptát jestli si máš koupit kolo nebo auto
je to jednoduchý, podle toho jak se ptáš tak BTC nekupuj bo když nakoupíš teď a neudržíš nervy tak proděláš a i když nervy udržíš je fakt otázka jak se to bude vyvýjet dál s celou tou ekologií kdy na jedný straně se ruší atomové el. a na druhé straně se nechávaj těžit coiny jenom v BTC bylo 204 TWh za rok https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption/
grafika: záleží jak moc tě pálí výměna grafiky vzhledem k tomu co máš a co hraješ
taky záleží na jaký cenový segment míříš, jestli něco do 5k tak kup gtx 1070 za 3k s nějakou "zárukou" ale fakt si musíš být jistý jinak 6500XT, jestli něco do 10k tak kup 3060ku jestli něco do 13k tak kup 6700XT, pokud chceš ještě lepší tak se už vyplatí těch pár měsíců počkat a podle toho jak se povede next gen tak se zařídit
Nemyslel jsem na těžbu, ale obecně.
Grafické karty nejsou investicí.
Grafické karty se mohou stát investicí jen při nákupu před enormní poptávkou, která deformuje trh.
Pokud je tou poptávkou kryptohorečka tak stoupne na ceně krypto i grafická karta, takže je jedno co koupíte, spíše víc stoupne to krypto než GK. Ale další kryptohorečka může být klidně až za X-let nebo už nikdy.
jako souhlas, ale jak se zachovali vyrobci karet s amd i nvidii tak to byla prasarna na jejich "jedine" zakazniky (hrace) klidne at vyrabi tezarum cokoliv, ale navysovat msrp o 100$ behem jedne generace je fakt dobytcarna, msi prodavalo karty na ebay v aukci v americe kdyz bylo nejhur, takze doufam ze se tyhle dva tabory (mineri vs vyrobci karet) pobijou v nasledujicim roce, ono jako uprimne spousta lidi ozeli ty 4 AAA tituly co vyjdou do roka na ktery potrebujes vykon a spokoji se stale s 1060 nehlede na to ze stoji 70$ a vic pri startu
A jak jinak by jsi chtěl platit čím dál dražší vývoj a výrobu? Než tím že zvedneš MSRP?
S tím MSI souhlas. MSI do vývoje nic neinvestuje.
"spousta lidi ozeli ty 4 AAA tituly co vyjdou do roka na ktery potrebujes vykon"
To je přesně to co jsem měl na mysli.
Hráči vývoj neutahnou. A mi ostatní co za kartu utratime 100EUR (jen protože není v CPU) už vůbec ne.
A to opravdu musí každý rok vylézt nová generace rychlejší o 5-15% s další náloží nesmyslných fíčur jako je RT?
náklady na vývoj i výrobu klesají v čase s množstvím vyrobených kusů, takže tady máš řešení.
Mineři jsou jednorázový a mimořádný element.
"Mineři jsou jednorázový a mimořádný element."
Takovou blbost jsem dlouho neslyšel.
BTC (přesněji blockchain) tu bude déle než lidstvo. Jak budou obchodovat stroje až nás vyhladí?
A jestli každého půl roku vyjde nová karta která bude mít stejnou spotřebu a o 5% lepší výkon + nové funkce, tak to je přece super ne?
Silne slova. Nemyslim si, ze ludstvo nieje schopne vymyliet nieco lepsie ako blockchain. Ak by to bolo najlepepsie, tak to nieje zarukou, ze sa to aj realne bude pouzivat/bude to potrebne k zivotu.
A suhlasim, ze mineri su jednorazovy a mimoriadny element. Z pohladu dejin/dlhsieho obdobia. Ak etherum krachne alebo sa nebude dat tazit na GK, tak bezny mineri skoncili a zvysok tazby by som nenazival tazbou ale skor by som to prirovnal ku hre/hobby.
Základní princip. Takový novodobý moorův zákon:
Vyrobí se kus křemíku. (cca 100mm2) a na něm se bude dát něco těžit. Díky blockchainu to bude mít reálnou hodnotu i když to bude virtuální.
Jedno jestli to je CPU/GPU/ASIC nebo BTC//ETH/Doge..
Vždy to bude na nejmodernějším procesu.
Z prodeje se bude financovat vývoj nového procesu s lepší efektivitou.
A díky tomu se posune vývoj kupředu.
Když se podíváš na obrat AMD a cenu BTC, tak tam je korelace.
Frontier (první exaFLOPS) by nevzniknul, kdyby AMD neměla peníze na vývoj.
Peníze z prodeje HW. Z prodeje minerům.
Člověče, ty máš tak zvláštně jednoduchý pohled na svět, že by tě měl někdo začít zkoumat. Třeba někdo v Bohnicích. :-)
Ano lidský mozek má tendenci si věci zjednodušovat. A je to jeho normální vlastnost.
Ale divoké teorie mám taky:
Satoshi je první stroj (program) který dosáhl singularity.
Těžební stroje ho udržují v chodu,tím že mu poskytují výkon.
BTC je nástroj, který zotročuje lidstvo.
koukni na intel pred ryzenem, stejne se pc prodavali tak jako tak
jak to delaji vyrobci audio techniky, jizdnich kol? a dalsich odvetvi, ktery proste z principu prodavat lepsi rychlejsi nemuzou
tady se bavime o tom ze karta na fullhd hrani stale stoji 10k i po tolika letech, doufam ze tenhle next gen uz konecne neco udela s vykonem pod 10k
Tak byly doby, kdy se daly hry hrát v 1080p na vysoké detaily na kartě s cenou pod $200 (a USD byl navíc pod 18Kč). Jenže ty doby jsou pryč a kdo chce hrát musí koupit za cenu za jakou to sežene a nebo smolík.
Tak na to vcelku furt stačí RX580 8GB apod. ne? :)
Ono upřímně, kolik náročných her za poslední dva roky vyšlo. Jednotky. A nich jsou ještě menší jednotky, které stojí za zahrání.
koukni na "E3" předváděčku co byla teďka v červnu půlka her vypadala, že polaris to nedá ani na low namátkou:
(ani jedna hra nevyjde na old gen konzole)
Saints Row
Lord of the Rings: Gollum
The Last of Us Part 1
Forspoken
The Callisto Protocol
Hogwarts Legacy
God of War: Ragnarok
Avatar: Frontiers of Pandora
Resident Evil 4 Remake
ST.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chernobyl
Ark 2
Redfall
Star Wars Jedi: Survivor
Starfield
Alan Wake 2
Black Myth: Wukong
a nedávno se sony rozhodlo posílat svý exkluzivky na PC a většinou to jsou ty nejlepší tituly co kdy vyšli jak po stránce hratelnosti tak po grafický stránce takže výkonná grafika bude potřeba a to je teprve začátek, až se rozjedou tituly s UE5 za dva tři roky tak potom to teprve bude záhul na grafiky
Věřím, že většina z toho je i pro Xbox Series S, takže není co řešit:)
EDIT: Ťukl jsem náhodně tři tituly (včetně Stalkera) a ano, potvrzené eSko.
"jak to delaji vyrobci audio techniky, jizdnich kol?"
Nijak. Tohle odvětví stagnuje.
Vývoj života se dostal od jednobunecnych organizmů k člověku.
Co bude dál? Stagnace? Ne!
Člověk vyrobí něco lepšího než je on sám.
To jsou Darwinovi zákony. Ty platí už několik miliard let. A BTC (blockchain) je vstupenka do budoucnosti. Díky jemu je možné financovat vývoj lepších strojů.
Člověče, urychleně diverzifikuj svoje informační zdroje, protože zníš jako někdo, koho zavřeli někam do sklepa a začal si tvořit vlastní alternativní realitu. Nebo někdo, kdo píše z nějakého paralelního vesmíru. (ale to je značně méně pravděpodobné). V této diskuzi, co příspěvek od tebe, to fantasmagorie.
Díky za radu. Zní rozumně.
Máš tam +1.
Co je špatného na tom, že věřím v technologický pokrok a dosažení singularity považuji za hlavní cíl lidského snažení?
"koukni na intel pred ryzenem, stejne se pc prodavali tak jako tak"
Trh s PC upadal. Valcoval jej Apple s iPhone.
A právě Apple financoval nové procesy s méně nm.
Ne, tohle fakt nepřineslo „spoustu financí do světa křemíchových chipů“, na tom se pakovali až výrobci grafických karet a distributoři.
Hráči uživili vývoj nových procesů před bitcoinem, hráči by ho uživili i dnes. Už na to nejsou sami, živí se to i z profi grafik. Těžaři v podstatě jen přeplatili hráče, co by ty karty kupovali.
Výrobcům čipů to navíc komplikuje život, protože s takovými výkyvy na principu náhodných výbuchů nejde dopředu naplánovat výroba. Když k tomu teď zaplaví trh levné grafiky z rigů, tak si to v podstatě jen vybrali dopředu a všichni teď budou pro změnu nějaký ten pátek vydělávat o to méně.
A že by bez BTC byl pořád 14nm proces, to už radši ani nekomentovat.
"Zkurvili nám všem ostatním, co potřebují GK na jiné účely než těžbu"
Ani nevíš, jak vy dementí pařani her kurvíte život těm, co potřebují GK na vědecké výpočty nebo na profesionální grafiku. LOL.
Hry poslední roky vůbec nehraju. Edituji foto/video. Takže docela stupidní komentář.
Tak má pravdu, že považovat jednu skupinu uživatelů za prioritnější, je dost stupidní.
Na 4:2:2 profi video ani neexistuje grafika co by mela hw dekoder :P
Co tím dekodérem myslíš? Přepočet barevného prostoru snad umí grafiky HW už hodně dlouho.
napr. NVDEC, umi to je 4:2:0 nebo 4:4:4 (pro desktop sharing), v ramci h264, h265 ... takze kdokoliv kdo striha 10bit 4:2:2 z moderni bezzrcadlovky, nebo profi kamery, tak jede CPU only.
Akceleraci pro tohle ma snad jen M1/M2 od Applu.
Kdo by se trapil s H.264/HEVC v NLE?
https://www.youtube.com/watch?v=UXaFXakN_II
Sony A1 8K footage na 8K timeline vlevo OptimizedMedia Avid DNxHR HQX 12bit, vpravo originalni 8K HEVC 4:2:0 10bit.
Ne kazdy ma cas/chut/misto delat optimized media - proxy soubory. Ty samozrejme ze resi vsechny vykonnostni problemy pro strih, ale v momente kdy nestrihas, ale barvis, tak se pracuje nad puvodnimi daty - a k tomu potrebujes aby to bylo prehravatelny a ne jako slideshow.
Myslim, ze pri dostatecne bezeztratovem OM ve full res je vysledek uprav v ramci color gradingu, de-noise, blur, grain, chroma keying, ...) shodny s finalnim renderingem z originalu. Akorat to trochu leze do kapacity(IO).
Domnívám se, že kdokoliv to myslí s postprocessingem vážně, tak pracuje s ProRes nebo DNxNR, takže jakékoliv HW dekodéry H.26x jsou úplně jedno.
Jenom nejmodernejsi GH6 umi nahravat do ProRes, tak jdete a reknete dekade ci dvou tvurcu, ze jsou nemehla. Ta nemoznost dekodovani (a enkodovani) v 4:2:2 profilu na GPU je fakt fail.
Kde píšu něco o nahrávání do ProRes, proboha? Mluvím o tom, že když dělám střih, composition a grading, tak tyto činnosti zaberou (v mém případě) tolik času, že nějaké vytvoření proxy je jednorázový detail, kterému nemám zásadní důvod se vyhýbat a nemusím pak řešit nějakou akceleraci dekódování. Mnohem důležitější je pro mě akcelerace composition a grading, protože ta kur**sky pomáhá.
Kdyby tam ta akcelerace byla, tak NEMUSITE resit zadnou proxy. O to me slo. Resite dusledek.. ne pricinu, jak typicke. A jeste se rochnite v tom, jak jste na to vyzrali.. chjo.
"A jeste se rochnite v tom, jak jste na to vyzrali." ... Vy máte tu zavádějící dramatizaci a fabulace jako koníček, že jo.
Případně moderní RAW formáty jsou většinou navrženy tak, aby byly NLE-friendly, např. RTX3090 v 8K B-raw zvlada cca 130fps, což je ekvivalent pěti soucasnych 8K24p streamu (dost asi pro vetsinu produkci). Je to právě možnost pracovat v nativních rozlišeních (vstupu/výstupu) co díky síle moderních CPU a přínosu GPGPU přináší zcela nové možnosti.
to je uplne irelevantni jak jsou navrzene moderni uzavrene kodeky, kdyz je 1) nemuzete pouzit ve vlastni kamere, 2) nemuzete pouzit v existujicim vybaveni. Zrovna BRAW je bastl jako prase a neni to nic standardniho. I ten prores / prores raw to alespon dotahl na SMPTE RDD !
Takze znova.. proc sem cpete random irelevantni reseni a neresime, ze 4:2:2 na zadnem GPU nejde zdekodovat? To je to, o co me slo !
Nějak mi uniká proč by nářky za technologickou volbu a konkurenční nevýhodu výrobců videokamer co zvolili H.264/HEVC 4:2:2 měl padat na výrobce GK. Ti vždy pokrývali nejfrekventovanější chroma subsampling což je patrně 4:2:0. Výrobci kamer jsou si toho určitě dlouhodobě vědomi a přesto volili jak volili. U některých zařízení je možné si vypomoci externím recordérem (získá se tak navíc redundantní záznam). Navíc co brání výrobcům vydat svůj vlastní GPGPU-based 4:2:2 decodér a omezení odstranit?
422 / 10 bit je klasicky akvizicni standard, volili tak, protoze se na tom profi trh dohodl. Pro televizi samozrejme neni problem poridit dedikovane dekodery (matrox, socionext, ...) za tisice eur.
Dnes se ale tento format vice a vice nachazi i v produktech levnejsich, spotrebnejsich.
Ja se ptam, proc NVIDIA neni schopna implementovat prostredni variantu podvzorkovani barev - nejde prece o zadny problem kdyz je tam implementace celeho kodeku. Ale odpoved je .. protoze nvidia. Nikdy nic poradne nedokazou udelat a vse je zfejkovany polofunkcni sh*t, bez poradne podpory.
Ostatni vyrobci GPU/iGPU 4:2:2 podporují? Pokud ano, pak by šlo dát přednost jejich řešení.
I ten HW decoding má své limity. Ta ukázka výše ze Sony A1 je 8K 4:2:0 10bit dekodovana pomoci NVDEC (RTX A4000) a stejně je to při scrubbingu nepoužitelné.
.
Tak iGPU od Intelu 11th,12th gen by to (HEVC 4:2:2 10bit) snad zvladat mely.
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/What-H-264-and-H-265-Hardware...
Ti můžou držet hubu a šoupat nohama, to hráči jim zaplatili GPGPU a spolufinancují jejich další vývoj půl na půl.
Bez hráčů by měli maximálně nějaké ASICy.
taky cekam i kdyz prsty me svrbi dost
na heurece je uz 6700xt pulse za 11 800,- coz je i pred mesicem nepredstavitelna cena,
ale kdyz jdou ceny v podstate kazdy tyden dolu o tisice u nekterych modelu, tak se vyplati pockat do zimy, idealne do jara, ted bych koupil 6700xt tak za 7000,- z tezby, vetsina modelu jsou v zaruce takze ten zajic tolik nesmrdi
Nevyplatí. Jen ses rozhodl ;)
proc by ne, az vyjde 4060ti s vykonem 3090ky za 13k tak si v podstate usetril min. 20 000 ze si pockal pul roku
Rok. Mainstream se na podzim neočekává.
Asi tak o 4 mesiace sa očakáva Navi 33 s výkonom podobným 6900XT .
pokud se odehraje situace s vydáním jako u ampere jako že tomu vše nasvědčuje, tak 3060ti vyšla 2. prosince, takže není důvod, pokud vznikne nějaká karta jako 4060ti, aby nepřišla tenhle rok nebo v lednu, musíš chápat, že čím toho nvidia vydá víc a dřív než amd, tak v podstatě ikdyby amd nvidii "zválcovala" s NAVI32 tak to bude pozdě pro spoustu pocencionálních kupců v této kategorii výkonu a ceny
Jenže to je samé pokud. Pokud bude tato cena, pokud to bude vydané, pokud to bude mít onen bájný výkon, pokud nebude mít přepálenou spotřebu, pokud pokud pokud....:)
A to se vyplatí.
Ano, teď jsou ceny špatně, měly by být pod MSRP, protože jsme před aspoň představením nových karet. Ale realita je taková, že víme naprosté kulové. Kdy se představí, zda výrobci čekají na vyprodání zásob, zda funguje výrobní a distribuční řetězec, atd. atd. Řešit, že se něco vyplatí za půl roku nebo za rok je prostě nesmysl.
ano všechno je pokud, ale furt se pohybujeme v mantinelech, který jsi schopen odhadnout
to jestli 4090 vyjde v září nebo v říjnu je úplně jedno je to jeden měsíc, tady se nebavíme o půl ročním spoždení, kor když amd vyvíji docela nepříjemný tlak na nvidii, ale podle market share se jí to nedaří, takže budou dělat další kroky, aby se to zlepšilo
když vezmu nejhorší scénář u 4060ti s 12GB VRAM tak může mít výkon 4080ky a bude stát 16k se spotřebou 280W a vyjde v únoru, v nejlepší případě bude mít výkon přes 3090 bude stát 11,5k (startovní cena 3060ti) se spotřebou 200W a vyjde už v listopadu
v reálu to bude určitě něco mezi tím a to jak moc se to přikloní na jakou stranu u každýho parametru se bude dát dobře odhadnout s vydáním 4090/4080 nebo NAVI33, které bude "brzy" a pak se rozhodnu jestli koupím něco z bazaru nebo starou generaci z heureky nebo počkám ještě pár měsíců
Odkud se vzala informace, že mainstream dorazí za rok? Ono je to v podstatně jedno, je to nesmysl. První mainstreamové produkty přijdou cca v listopadu a do konce zimy bude výběr.
Aha, a kdo je uvede? :D
1: 3090 a 3090Ti jsou naprostý ekonomický nesmysl. 3080 není daleko výkonem ale cenou ano, takže výkon v balení 4060ti za 13 znamená úsporu možná 6-7 tisíc za půl roku, ale bude tady náhrada za půl roku? bude tak levná? bude tak výkonná?
2: za půl roku ta tvoje 3090Ti nebo i 3080 nepřestanou fungovat, takže kupující nepřijde o nic, pořád bude mít kartu a pořád bude mít výkon který si koupil
3: kolik lidí tu bude tvrdit jak grafiky jako 3060 jsou pro hraní naprosto dostačující a nepotřebuje víc výkonu... Já se k nim řadím taky, 3060Ti mi bohatě stačí a to dokonce i když mám 4k monitor. Dal jsem za to v březnu 17 tisíc a nijak mě to netrápí. Byl to částka kterou jsem za grafiku byl ochoten dát a dostal jsem přesně to co jsem očekával - dokonce víc, netušil jsem že to bude tak tichá grafika s minimální spotřebou (nejoblíbenější hra - Division 2 v max detailech, 1440p a mým FPS capem v průměru 100W - 1000rpm na fanech = klikání myši je násobně hlasitější)
A to že bude něco nového? To bude vždy. To věčné čekání na něco je nesmysl. Buď potřebuji/chci něco ted a koupím to nebo to nepotřebuji/nechci a tudíž nemám potřebu kupovat jak to současné, tak to budoucí zboží. A řešit pár tisícovek rozdílu na zboží které mi bude sloužit několik let? Rozpočti si to na den a zjistíš že je to pod rozlišovací schopností běžné denní útraty.
Navíc pokud se objeví něco co bude najednou o tolik lepší a já budu mít potřebu to mít, tak si to prostě koupím. Teď jsem si koupil tablet od Samsungu namísto od Apple, když mě začne Android nebo absence do Apple ekosystému vadit tak přece kdykoli můžu koupit iPad a stejně naopak, pokud se mi Samsung ekosystém zalíbí tak si holt koupím k tomu samsung tabletu i samsung telefon, sluchátka a macbooka nahradím něčím s windows - ideálně laptopem samsungu pro co největší začlenění do ekosystému.
Tak ono je rozdíl čekat na 3090 Ti kde za pár procent výkonu dostanete úplně nesmysl cenu i spotřebu a na mezigenerační posun výkonu +100% který na poli GPU máme v historii unifikovaných shaderů snad vůbec poprvé.
"mezigenerační posun výkonu +100%"...
Radšej opatrne, aby to to nebolo nakoniec "len" 60-70% za + 25% ceny...
Souhlasím, ale pořád jsme výrazně výše než obvyklých +40%. A nVidia si pravděpodobně trošku kákla když ji AMD začalo reálně ohrožovat, takže se, na rozdíl třeba od 2080 Ti, začala i trošku snažit. A to je dobře pro nás, zákazníky.
No ohrožovat. Má výkonnostní TOP, má v portfoliu lepší poměr cena:výkon, ale prostě nemá marketing a i kdyby měl marketing, nemá výrobní kapacity. Jinak co se týče portfolia jako takového, máme tu dvě rovnocenné nabídky. Ale ohrožovat nikoli, na to nejsou srovnatelné podmínky. AMD je primárně napravuje v CPU.
Selhaly kontrolní orgány.
aj to by bolo dobre
ad1) já vidím nejlevnější 3080ku na heurece za 23k, takže ušetříš skoro polovinu co za půl roku, cena a výkon se dají přes palec odhadnout rozhodně nebude stát 16k s výkonem 3080 i tak je to dobrej kauf, pokud bude mít 200W spotřebu vzhledem k posledním dvou rokům
ad2) ano, kdo chtěl koupil už minulý rok 3090 a ten si jistě koupí i 4090 hned jak vyjde, kdo byl ochotný dát za 3080ku cca 18k jako já, tak si prostě dneska počkám na další generaci
ad3) mám rád hry nad 100fps a v 1440p mi 3060 tohle nedá, 3060ti už má jenom 8GB VRAM což je za mě problém na 1440p kartu plánuj vlastnit min. 4 roky ne li déle
To chápu, že bude vždy něco nového, s GTX1070 jsem čekal na upgrade na ampere nebo rdna2 a koukni jak to dopadlo, v podstatě tahle krize mě naučila čekat :) jinak za normálních okolností, bych už vlastnil 3080ku nebo 6800 hned při vydání nebo pokud by se stávající situace v cenách obracela už minulý rok na vánoce, tak bych taky koupil, ale teď už to doklepu těch pár měsíců. Co mě naučila první kryptohorečka tak kupovat hw, když je levný a ne když ho potřebuju, jelikož hw kupuju jako "investici" do budoucna, nekupuju hw až když nerozjedu hry ani v 60fps na medium, což se stalo mým kamarádům a teď stále jedou na RX570 i když by už rádi přes 2 roky upgradovali
Také mi začalo cukat. Koukám po 12GB RTX 3060, nebo 3080. Ale říkám si, že když vydržím do podzimu, padnou ty ceny výrazně níže. Už kvůli novým kartám. Respektive by se ty 3080 mohly dostat na výrazně lepší ceny, než 25 tisíc.
Tolik nesmrdí? To teda nechápu, v jedné z předchozích diskuzí jsi tvrdil, že těžící karta je naprosto ideální koupě. A taky teda nechápu, že ji ještě nemáš :)
ale to se nevylučuje přece, stále si myslím, že grafika z těžby není úplně špatnej deal pokud se bavíme o současný generaci, pascal, bych už dneska nekoupil pokud bych si nebyl fakt jistej koupí a neměl dobrou cenu
jak jsem psal minule koupil jsem už karet několik a v podstatě všechny do dneška fungují bez problému
nemám grafiku, protože se vyplatí teď počkat ještě pár měsíců až se situace trochu víc vyjasní
" Někteří uživatelé upozorňují na to, že právě těžaři kryptoměn zdeformovali trh"
LOL. Jako by už trh dávno nebyl zdeformován vygumovanýma pařanama her, takže místo, aby se vyráběly karty především pro vědecké výpočty, všechno se jenom točí kolem paření her. Což je nezdravé, poškozuje to mozek a přispívá ke globálnímu oteplování...
eee LOL
Souhlasím že hraní her je obecně ztráta času. Ale výzkum ukazuje, že některé typy her jsou specificky prospěšné. Logické trénují mozek*, ukecané RPG bez překladu jazyk a akční zase reflexy.
*Například mít efektivní továrnu ve Factoriu není nic jednoduchého, je nutné to vloženě spočítat
Jsme ve společnosti, kde stačí 1/3 času k zajištění životní úrovně. (jasně...). 1/3 musíš věnovat regeneraci (spánek). Zbylá třetina je dle tvých preferencí. Říkat, že 1/3 svého života ztrácíš čas je nesmysl.
Hele, to mne přivedlo k myšlence, jestli zrovna hráči věcí jako factorio nejsou víc na crypto než třeba *akční hry. Ale spíš než důrazem na to počítání (to ti udělá webový kalkulátor) ladění a dotahování výroby, je ta pravá zábava. :)
*edit: než hráči akčních her
Definuj "ztrátu času".
Ty karty se začaly vyrábět hlavně kvůli hrám. Verze pro vědecké výpočty z nich firmy odvodily a taky řádně osolily...
Ono třeba přesně proto mám "předraženou" 3090, protože má na oko zbytečných 24G VRAM. Skvěle se na tom trénují neuronové sítě a dělají rendery pathtracingem ve vysokém rozlišení. Za srovnatelnou "profi" kartu bych zaplatil 200k a nedostal moc navíc.
To je jeden z duvodu proc vzit RTX3090, nebo dve. V nove generaci prakticky s jistotou nebudou GK s 24GB VRAM se spotrebou 350W. Kdyz jsem videl na 16GB A4000 v Davinci Resolve alokaci 14GB VRAM pri pouhem prehravani 8K .R3D, tak mne na 16GB RTX RTX4080 presla chut.
Osobně bych stál i o případnou RTX 4090 Ti se 48G, pokud nakonec bude, tolik VRAM je vynikající.
TDP nevidím jako problém, stačí "oseknout" těch horních 10-15% frekvence a čip je pak úsporný, případně nastavit limit na spotřebu a ona se poměrně dobře samoreguluje a dá pořád třeba 75% výkonu ale při poloviční spotřebě (protože spotřeba roste od určitého taktu kvadraticky až exponenciálně s frekvencí).
Cena je samozřejmě k diskuzi, na vědecké/komerční použití ji ale vnímám do 100k s DPH jako pořád velmi slušnou, zaplatí se.
Přijde mi škoda, že NVIDIA údajně rezignovala na PCIe 5.0 u prichazejici generace (RTX4xx0) GK, je to škoda protože proti sdílené RAM u Apple Silicon je to jediné co se v rámci neefektivního modelu GPGPU (CPU/RAM=IO=GPU/VRAM a zpět) da zlepsit.
V minulosti jsme tu měli modely GK kde se výrobci předháněli ve velikost (většinou nesmyslnou) VRAM. To mi dneska docela chybí, klidně bych dal přednost slabšímu GPU s přebytkem VRAM.
Hrál jste někdy Factorio, Oxygen not Included nebo Satisfactory?
Satisfactory je jedna z her, kde když chcete něco postavit, vytáhnete papír a nejdřív si to nakreslíte a spočítáte :-)
Space Engineers nebo Empyrion jsou zas super pro hračičky co si rádi staví nějaké vehikly, takový elektronický merkur.
Šak pro vědecké výpočty nedostatek karet nikdy nebyl. Za tu cenu co stojí se těžařům ani hráčům nikdy nevyplatily :0) To že v cenících běžných prodejců HW moc nejsou vidět je dáno tím že těch lidí co je vážně potřebují a dokáží zaplatit je fakt hodně málo.
To že se kdysi upravoval bios herních karet a ty se používaly jako "profi" verze je věc jiná.
Já to tedy s novou generací tak růžově nevidím. AMD už dnes nemá u TSMC dostatečné kapacity, aby zvládlo nasytit poptávku po PS5, StaemDecku, APU do noťasů atd. A přitom Intel a NVidia doteď vyráběli u TSMC převážně jen věci pro servery. Jestlipak budou stačit kapacity až budou všichni tři chtít vyrábět na 5nm (4nm).
Na podzim se určitě zase rozjede covid a s ním problémy s logistikou, kdyptoměny zase můžou vyrůst, euro vůči dolaru na tom není moc dobře a scalpeři určitě zase čekají na svou příležitost.
Ono stačí mít watchdoga u největších prodejců elektroniky a po naskladnění okamžitě zaplatit předem a zboží dostatnete za záváděcí cenu. Takto jsem koupil silně nedostatkové RTX 3090, 5950x i Sony Alfa A1 jako jeden z prvních v ČR bez přirážky. Pokud neplatíte předem, nemáte šanci a přednost dostanou platiči.
Je to opačně, s každou novou generací procesu se kapacity AMD u TSMC zvyšují, neboť staré procesy neopouští a linky využívá dál. Na konci roku bude využívat 7nm linek, 6nm linek, 5nm linek a 4nm linek TSMC a k tomu 12nm linek GlobalFoundries.
Co vlastně teď vyrábí AMD u GloFo? Na TPU proběhla nedávno zpráva, že uvedli Embedded Ryzen 2000 na Zen+, což by odpovídalo 12nm procesu, ale to je asi tak to jediné co mě z portfolia amd napadá, že by se na tom ještě dalo vyrábět.
Centrální čiplety pro všechny Zen 2, Zen 3 i Zen 3 V-cache. To jsou prakticky stejné objemy waferů, jaké na tyto procesory potřebují ze 7nm linek TSMC. Pak ještě u GF vzniká malé APU Dali, ale to se alespoň formálně uvádí jako 14nm.
"Těžaři zahajují masové prodeje grafických karet"
Beriem to len ako konkurenciu voči priekupníkom. Nemám záujem o grafiky ktoré bežali 24/7, ale počítam že ceny nových kariet budú teraz padať. A kúpim si pekne novú.
Nám na školení výrobci jasně říkali, že karty, které běžely naplno (a těžaři jim opravdu odpočinout nedají), jsou dost jeté a riziko poruchy je velmi vysoké.
tak co by ti jinýho jinýho výrobce karet říkal, kupte z si z bazaru to moře těch grafik co jsme prodali těžařům, aby jsme 2 roky neprodali "skoro" nic novýho?
naštěstí to je jejich bitva ne naše a uvidíme kdo bude z nich(těžař vs výrobci karet) tahat za kratší konec
jasný rizika tady jsou, ale moje zkušenost je taková že z 5ti karet koupených od těžařů fungují všechny doteď (jedna se musela vyreklamovat, protože byla vadná hned po rozbalení, lítaly z ní blesky :D) jedna RX570 těžila od 1. crypto horečky až po etherum kdy překročilo 4GB VRAM, ale strixky jsou držáci :)
OD první horečky těžko těžila... Dívám se na svou historickou 4870ku... Co chcípla hned druhý den, co začla těžit, aneb jak jsem nevytěžil ani 1 blok BTC.
Jenomže výrobci ti tohle řeknou hlavně z toho důvodu aby jsi koupil radši od nich než od těžařů.
Jasně, ale toto říkali už v době cca před 6ti lety, kdy rozhodně nebyly ceny nových tak vyšponované.
Karta po těžbě je lepší než po hráči - nebylo tam totiž tepelné cyklování, které je pro její životnost nejhorší.
Čipy na dnešních procesech zdaleka nemají neomezenou životnost
Hlavně když běží na větším napětí/TDP tak to může být jenom pár tisíc hodin
U procesorů pro důležitý aplikace k tomu většinou i výrobce dodává tabulku a podle toho se volí rychlost
A takový kartě pak reball nepomůže
vetsiho tdp nebo napeti se u tezare nedockas. u hracu to neni neobvykle. tezar tlaci spotrebu dolu. hrac nahoru
Těžaři na kartách svého času pěkně vydělali, pěkně je sjeli, sežrali celý retail trh, takže z mého pohledu si ten jetý šrot teď můžou strčit do zadní části těla.
Dokud to nenabidnou za polovinu MSRP tak ať si je pěkně nechají a třeba s tím vytápí v zimě.
máslo maj na hlavě i výrobci karet s nvidií a amd, když zvýšili ceny a prodávali po kamionech pochybnejm lidem a nechali tohle dopustit, když se koukneš na sony s MS jak se zachovali, tak sis mohl objednat kdykoliv konzoli za MSRP, sice si čekal, ale dostal ses časem na řadu, kdyby nebyla krypto blbost s covidem tak už dávno má půlka lidí ampere nebo rdna 2, ale takhle lidi naučili čekat nebo se zařídit jinak popř. snížit svoje nároky na fps nebo rozlišení
Já jsem si v roce 2018 nechtěně koupil kartu po těžaři - tipnul bych si že zřejmě jenom v domácím prostředí, nikoliv průmyslovém. GTX 1080 Ti.
Jediná vada, kterou karta měla, byla vyschlá teplovodivá pasta. Po přepastování fungovala
dalšího 4,5 roku naprosto spolehlivě.
Tím netvrdím, že doporučuji kupovat "vytěžené" karty, ale že je to úplně odrovnat nemusí.
Ne nemusí, jen je nesmysl za to chtít plnou cenu jak za novou kartu :0)
Když museli vyžrat celej trh kvůli hamižnosti, tak ať se teď těmi pro těžbu nepoužitelnými "ojetými děvkami" klidně udáví. Nekoupil bych kartu od těžaře ani kdyby to byla poslední výkonná grafika na světě.
Kdyby byl svet normalni, neco jako tezeni (e)meny nikdy neakceptuje, ono bylo totiz dost zajimave jak se tezari a podporovatelne block-chainu chvastali jak sou nezavisly vuci FIAT mene/-am jenze:
->v realite kupovali a prodavali vytezenou krypto menu prave za dolary, € a jine FIAT meny
->nejradeji tezili v zemich kde byla energie levna, v laboratorich a nebo kradli elektrinu jinemu
->nechteli vubec platit za produkci sklennikovych plynu v danych statech dane, proste cernota
Velice dobre si pamatuju jak vysel Radeon RX 6800 XT(Nov2020) a hned na to karty zacali skupovat samotni zamestnanci CZC, Alzy a jinejch shopu, poradovnik neznamenal vubec nic, lidi cekali a cekali, ceny karet se znasobili(sli obratem na bazos), samotna NVIDIA zrusila svuj shop na FE karty pricem miliony karet prodala tezarum, i AMD si dobre namastila sve kapsy, svuj shop totiz mohla lepe vyladit na efektivnejsi kontrolu nakupnich botu, az po dlouhem, dlouhem case prisel krok 1 karta 1 clovek za 1 mesic, ja bych se ted kdyz skutecne nepotrebuju nutne grafickou kartu vysral jak na nakup nove tak pouzite, pekne par mesicu pockal na nove generace a vyzerou si to ukazkove jak scalperi/mineri tak dealeri a vyrobci cipu, pak uvidime jeste lepsi ceny nez MSRP dnesnich karet.
Jsem jediny, komu od zacatku prijde vyslovene usmevne, kdyz se rekne "tezar kryplomen"? Uz jenom samotna podstata toho, ze nekdo provozuje sileny HW se silenou spotrebou, jenom kvuli zcela naprosto zbytecnemu a jalovemu vypoctu a ze se na tom da vydelat? To je to same jak NFT atd. Nezbyva nez se tomu smat ........ ja nerikam, nekdo na tom jiste neco vydelal, ale samotna podstata, ze neco takoveho je mozne a ze se najde takovych negramotu, co za neco takove zaplati, je fakt na povazenou ..... to cloveka uz ani neprekvapi, ze v zenskych sportech bez skrupuli soutezi chlapi nebo ze treba kalifornie zavira chlapy (z 56% jde o odsouzene za sexualni delikty) podle preferenci do zenskych veznic ..... TO NEVYMYSLIS! Clovek si rekne, ze uz mozna asi ani nemuze byt hur, co se lidske stupidity tyce ........ ale zivot me naucil, ze co se tyce lidske stupidity, ta je asi nekonecna:o)
To už nejsou pomíchané ani hrušky s jabkama.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.