Další patetický pokus, který bezpochyby dopadne úplně stejně jako v článku zmíněné mp3PRO.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jan Ukulele https://diit.cz/profil/ukulele
23. 3. 2009 - 00:09https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseDalší patetický pokus, který bezpochyby dopadne úplně stejně jako v článku zmíněné mp3PRO.https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478029
+
Uzasne riesenie kompatibility vyzera tak, ze data su v subore dvakrat. oooo, ake prakticke.... Aku to ma teda vyhodu (trebars proti spominanemu FLACu)?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
MatrixX (neověřeno) https://diit.cz
23. 3. 2009 - 00:25https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseUzasne riesenie kompatibility vyzera tak, ze data su v subore dvakrat. oooo, ake prakticke.... Aku to ma teda vyhodu (trebars proti spominanemu FLACu)?https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478030
+
>> MatrixX:
Však je to v článku napsáno - ta výhoda je v tom, že to přehraje i přehrávač, který mp3HD nezná. Přehrávač, který nezná FLAC, jej prostě nepřehraje.
Dlužno dodat, že se mi to jeví jako jediná výhoda a ještě by se o její reálné výhodnosti dalo s úspěchem pochybovat.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
WIFT https://diit.cz/autor/wift
23. 3. 2009 - 00:38https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse>> MatrixX:
Však je to v článku napsáno - ta výhoda je v tom, že to přehraje i přehrávač, který mp3HD nezná. Přehrávač, který nezná FLAC, jej prostě nepřehraje.
Dlužno dodat, že se mi to jeví jako jediná výhoda a ještě by se o její reálné výhodnosti dalo s úspěchem pochybovat.https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478031
+
Ta zpetna kompatibilita je pekne na nic bych rekl protoze v podstate neprinasi zadny naviseni kvality na starym zarizeni a akorat to zabere vice mista. Tenhle format ma sanci jedine kdyz nejakej obchod s MP3 ho zacne prodavat protoze normalni uzivatel nema duvod do nej ripovat... Kdyz uz existujou zabehnuty formaty...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
xDx (neověřeno) https://diit.cz
23. 3. 2009 - 01:25https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseTa zpetna kompatibilita je pekne na nic bych rekl protoze v podstate neprinasi zadny naviseni kvality na starym zarizeni a akorat to zabere vice mista. Tenhle format ma sanci jedine kdyz nejakej obchod s MP3 ho zacne prodavat protoze normalni uzivatel nema duvod do nej ripovat... Kdyz uz existujou zabehnuty formaty...https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478032
+
Udělal jsem několik testů a formát podle očekávání funguje tak, že v souboru nejsou dvakrát stejná data, ale MP3 + do MP3 rámců schovaná doplňková data pro bezeztrátové dekódování. Rozdíl ve velikosti souborů při nejnižsím a nejvyšším bitratu je totiž cca 2,2krát menší, než kolik by odpovídalo rozdílu samotných MP3.
Formát tedy je efektivní a dává dobrý smysl jako kompatibilnější konkurence FLACu. Při 112 kbps dává jen o 1,2% větší soubor než výchozí FLAC (a o 2,9% větší než FLAC při maximální kompresi). Pokud se ještě sníží bitrate na 96 kbps, tak je rozdíl jen zanedbatelných 0,7%.
Pro autora: "Xing" v hlavičce MP3 dnes už neindikuje enkodér, nýbrž VBR režim. Schválně si prohlédněte nějakou MP3 komprimovanou v LAME s VBR. :)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
vlada https://diit.cz/profil/vip007
23. 3. 2009 - 02:07https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseUdělal jsem několik testů a formát podle očekávání funguje tak, že v souboru nejsou dvakrát stejná data, ale MP3 + do MP3 rámců schovaná doplňková data pro bezeztrátové dekódování. Rozdíl ve velikosti souborů při nejnižsím a nejvyšším bitratu je totiž cca 2,2krát menší, než kolik by odpovídalo rozdílu samotných MP3.
Formát tedy je efektivní a dává dobrý smysl jako kompatibilnější konkurence FLACu. Při 112 kbps dává jen o 1,2% větší soubor než výchozí FLAC (a o 2,9% větší než FLAC při maximální kompresi). Pokud se ještě sníží bitrate na 96 kbps, tak je rozdíl jen zanedbatelných 0,7%.
Pro autora: "Xing" v hlavičce MP3 dnes už neindikuje enkodér, nýbrž VBR režim. Schválně si prohlédněte nějakou MP3 komprimovanou v LAME s VBR. :)https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478033
+
take se priklanim k nazoru vip007, data reprezentujici ztratovou kompresi ve formatu mp3 jsou doplnena o data nutna ke kompletni rekonstrukci vstupniho signalu viz http://www.google.com/patents?id=kG6EAAAAEBAJ
cili formulace "mp3HD soubory obsahují v podstatě dvakrát totéž" bude pravdepodobne dost mimo ;)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
paco https://diit.cz/profil/paco
23. 3. 2009 - 02:19https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskusetake se priklanim k nazoru vip007, data reprezentujici ztratovou kompresi ve formatu mp3 jsou doplnena o data nutna ke kompletni rekonstrukci vstupniho signalu viz http://www.google.com/patents?id=kG6EAAAAEBAJ
cili formulace "mp3HD soubory obsahují v podstatě dvakrát totéž" bude pravdepodobne dost mimo ;)https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478034
+
My frajeři, co musíme mít všechno nej, asi tenhle formát nebudeme mít rádi. Dovedete si představit, že budu před někým frajeřit, jak mu pouštím hudbu bezestrátově komprimovanou, a on tomu náhodou bude rozumět a upozorní mě, že ve skutečnosti hraje ta ztrátová verze? No to bych umřel. Buď si musím být jistý, že se předvádím v HD, nebo ať to radši nehraje vůbec.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Hugocz (neověřeno) https://diit.cz
23. 3. 2009 - 08:08https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseMy frajeři, co musíme mít všechno nej, asi tenhle formát nebudeme mít rádi. Dovedete si představit, že budu před někým frajeřit, jak mu pouštím hudbu bezestrátově komprimovanou, a on tomu náhodou bude rozumět a upozorní mě, že ve skutečnosti hraje ta ztrátová verze? No to bych umřel. Buď si musím být jistý, že se předvádím v HD, nebo ať to radši nehraje vůbec.https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478039
+
Trochu jsem ho zkoušel, ale nezaujal mě - doufal jsem v lepší kompresní poměr, než má FLAC, ne horší (v řádu procent, ale "řád procent" pro mě v tomto objemu znamená i desítky GB). Kompatibilita s klasickou MP3 mě moc neláká - "velká" zařízení FLAC umí už sama od sebe a do "malých" přehrávačů tak jako tak nebudu chtít cpát bezztrátový formát (kvůli velikosti).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
_pepak (neověřeno) https://diit.cz
23. 3. 2009 - 08:28https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseTrochu jsem ho zkoušel, ale nezaujal mě - doufal jsem v lepší kompresní poměr, než má FLAC, ne horší (v řádu procent, ale "řád procent" pro mě v tomto objemu znamená i desítky GB). Kompatibilita s klasickou MP3 mě moc neláká - "velká" zařízení FLAC umí už sama od sebe a do "malých" přehrávačů tak jako tak nebudu chtít cpát bezztrátový formát (kvůli velikosti).https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478047
+
Neverim ze se to prosadi. Nejpouzivanejsi prehravac iPod (at se to nekomu libi nebo ne) totiz umi Apple Lossless - http://cs.wikipedia.org/wiki/Apple_Lossless a Apple urcite nebude mit duvod zavadet neco jineho, za co by treba navic musel platit jeste nejake licencni poplatky.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
heptau (neověřeno) https://diit.cz
23. 3. 2009 - 08:31https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseNeverim ze se to prosadi. Nejpouzivanejsi prehravac iPod (at se to nekomu libi nebo ne) totiz umi Apple Lossless - http://cs.wikipedia.org/wiki/Apple_Lossless a Apple urcite nebude mit duvod zavadet neco jineho, za co by treba navic musel platit jeste nejake licencni poplatky.https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478048
+
Spíš bych uvítal lepší podporu OGG a FLAC mezi výrobci malých přehrávačů, autorádií a mobilů.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
corwin78 https://diit.cz/profil/corwin78
23. 3. 2009 - 08:43https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseSpíš bych uvítal lepší podporu OGG a FLAC mezi výrobci malých přehrávačů, autorádií a mobilů.https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478050
+
ja pouzivam uz niekolko rokov format APE, este lepsia kompresia, ako FLAC ... ;)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Hakki Sr (neověřeno) https://diit.cz
23. 3. 2009 - 08:59https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseja pouzivam uz niekolko rokov format APE, este lepsia kompresia, ako FLAC ... ;)https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478051
+
muze to byt zajimava distribucni alternativa k FLAC. napr CRo nabizi ke stazeni nektere sklady v mp3 a FLAC, protoze FLAC muzou mit nekteri bezni posluchaci bez dovybaveni se FLAC prehravacem problem vubec prehrat.
spise by mne zajimalo, kdyz ma mp3HD smerovat na internet, jak je na tom novy format s robustnosti a odolnosti proti chybam?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
petr ib https://diit.cz/profil/petrib
23. 3. 2009 - 09:02https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskusemuze to byt zajimava distribucni alternativa k FLAC. napr CRo nabizi ke stazeni nektere sklady v mp3 a FLAC, protoze FLAC muzou mit nekteri bezni posluchaci bez dovybaveni se FLAC prehravacem problem vubec prehrat.
spise by mne zajimalo, kdyz ma mp3HD smerovat na internet, jak je na tom novy format s robustnosti a odolnosti proti chybam?https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478052
+
>> paco:
Re: "formulace "mp3HD soubory obsahují v podstatě dvakrát totéž" bude pravdepodobne dost mimo ;)"
No, trošku "mimo" to je, ale slovo "dost" považuji za přehnané. mp3HD zkrátka musí obsahovat informace ve dvojí podobě, jak je to vyřešeno uvnitř, to už je na jinou debatu. Pro srovnání třeba FLAC nic "dvojího" neobsahuje, jeho cílem není být zpětně kompatibilní.
Každopádně díky vip007 za rozbor, z něhož je dobře patrné, jak efektivně schovaná ta data pro rekonstrukci původního zvuku v tom komprimátu jsou ;-). Osobně ale mp3HD moc šanci nedávám, i přes zjevnou snahu povozit se na vlně "staré dobré mptrosky" a fenoménu "HD" ;-).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
WIFT https://diit.cz/autor/wift
23. 3. 2009 - 09:14https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse>> paco:
Re: "formulace "mp3HD soubory obsahují v podstatě dvakrát totéž" bude pravdepodobne dost mimo ;)"
No, trošku "mimo" to je, ale slovo "dost" považuji za přehnané. mp3HD zkrátka musí obsahovat informace ve dvojí podobě, jak je to vyřešeno uvnitř, to už je na jinou debatu. Pro srovnání třeba FLAC nic "dvojího" neobsahuje, jeho cílem není být zpětně kompatibilní.
Každopádně díky vip007 za rozbor, z něhož je dobře patrné, jak efektivně schovaná ta data pro rekonstrukci původního zvuku v tom komprimátu jsou ;-). Osobně ale mp3HD moc šanci nedávám, i přes zjevnou snahu povozit se na vlně "staré dobré mptrosky" a fenoménu "HD" ;-).https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478053
+
Není zač. Jen bych měl doplnit, že všechny testy jsem dělal na jediném vzorku (chtěl jsem jít už spát :-)) a proto je dost možné, že jindy bude ten kompresní poměr ještě jiný.
Myšlenka je myslím zajímavá a opodstatnění má, ale osobně dávám formátu šanci asi jako mp3PRO - licenci zaplatí pár lepších výrobců, protože ji nemůžou nemít, ale drtivá většina nic platit nebude chtít a tak se zůstane u stávajících formátů s free licencemi, které nejsou vesměs o nic horší, spíš naopak. A další dobrý psychologický aspekt proti formátu uvedl Hugocz. :-))
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
vlada https://diit.cz/profil/vip007
23. 3. 2009 - 09:21https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseNení zač. Jen bych měl doplnit, že všechny testy jsem dělal na jediném vzorku (chtěl jsem jít už spát :-)) a proto je dost možné, že jindy bude ten kompresní poměr ještě jiný.
Myšlenka je myslím zajímavá a opodstatnění má, ale osobně dávám formátu šanci asi jako mp3PRO - licenci zaplatí pár lepších výrobců, protože ji nemůžou nemít, ale drtivá většina nic platit nebude chtít a tak se zůstane u stávajících formátů s free licencemi, které nejsou vesměs o nic horší, spíš naopak. A další dobrý psychologický aspekt proti formátu uvedl Hugocz. :-))https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478056
+
Nechapu k cemu ma byt tohle vykopavani mrtvoly, kdyz tady mame jednak FLAC jednak Ogg Vorbis, oba formaty jsou z mnoha hledisek lepsi. Logicky kdyz chci poradny zvuk, tak si neco priplatim a koupim si zarizeni, co tyhle formaty zvlada. A na bezny prehravani do spuntu na ulici zas uplne postaci nejaky stary prehravac mp3, do kteryho se podle potreby ty FLACY daji nahrat jako mp3, pouzitim bezne dostupnych konvertoru (staci jen pretahnout soubor). Navic teda novejsi noname prehravace zvladaji krome obligatnich mp3+wma i Ogg a FLAC (ackoli to treba vyrobce ani neuvadi) - jeden takovy mam... Soudim, ze jako se MP3pro neujal, tak ani tenhle format nebude asi o moc uspesnejsi (coz bude jen dobre, jako by ta soucasna formatova dzungle jeste nestacila...).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ldx (neověřeno) https://diit.cz
23. 3. 2009 - 09:31https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseNechapu k cemu ma byt tohle vykopavani mrtvoly, kdyz tady mame jednak FLAC jednak Ogg Vorbis, oba formaty jsou z mnoha hledisek lepsi. Logicky kdyz chci poradny zvuk, tak si neco priplatim a koupim si zarizeni, co tyhle formaty zvlada. A na bezny prehravani do spuntu na ulici zas uplne postaci nejaky stary prehravac mp3, do kteryho se podle potreby ty FLACY daji nahrat jako mp3, pouzitim bezne dostupnych konvertoru (staci jen pretahnout soubor). Navic teda novejsi noname prehravace zvladaji krome obligatnich mp3+wma i Ogg a FLAC (ackoli to treba vyrobce ani neuvadi) - jeden takovy mam... Soudim, ze jako se MP3pro neujal, tak ani tenhle format nebude asi o moc uspesnejsi (coz bude jen dobre, jako by ta soucasna formatova dzungle jeste nestacila...).https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478059
+
Wift: To že jsou tam data potřebná pro rekonstrukci původního zvuku vůbec neznamená že jsou tam data dvakrát! To je jen tvá chybná interpretace.
Představ si, že sekvenci čísel 0123456789 ztrátově zkomprimuji tak, že vyhodím každé třetí, tj. výsledek: 0134679, pak data potřebná k rekonstrukci jsou 258
Kde tam vidíš dvojí podobu dat?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Azazel (neověřeno) https://diit.cz
23. 3. 2009 - 09:35https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseWift: To že jsou tam data potřebná pro rekonstrukci původního zvuku vůbec neznamená že jsou tam data dvakrát! To je jen tvá chybná interpretace.
Představ si, že sekvenci čísel 0123456789 ztrátově zkomprimuji tak, že vyhodím každé třetí, tj. výsledek: 0134679, pak data potřebná k rekonstrukci jsou 258
Kde tam vidíš dvojí podobu dat? https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478061
+
>> Azazel:
Re: "pokud jde o zvuk, mp3HD soubory obsahují v podstatě dvakrát totéž"
Hovořím o datech? Hovořím o zvuku. Ten tam skutečně JE dvakrát.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
WIFT https://diit.cz/autor/wift
23. 3. 2009 - 09:40https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse>> Azazel:
Re: "pokud jde o zvuk, mp3HD soubory obsahují v podstatě dvakrát totéž"
Hovořím o datech? Hovořím o zvuku. Ten tam skutečně JE dvakrát.https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478062
+
Pouzivam WavPack http://www.wavpack.com/ , protoze ma lepsi kompresi a rychlost nez FLAC. Ma horsi kompresi, ale mnohem vetsi rychlost nez APE, ale zase seekovani v APE souborech s max. kompresi je utrpeni, tech par megabajtu za pohodli nestoji.
Podpora v HW slusna plus pres Rockbox http://www.rockbox.org/ i v prehravacich, ktere to nativne neumeji.
A kdo chce, muze u WavPacku pouzivat hybrid mode, kdy mate rip ve 2 souborech, jeden je ztratovy a muzete ho mit treba v prenosnem prehravaci, druhy obsahuje zbytek a dohromady tvori bezztratovy zaznam. Sam to ale nepouzivam.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
mpet (neověřeno) https://diit.cz
23. 3. 2009 - 10:06https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskusePouzivam WavPack http://www.wavpack.com/ , protoze ma lepsi kompresi a rychlost nez FLAC. Ma horsi kompresi, ale mnohem vetsi rychlost nez APE, ale zase seekovani v APE souborech s max. kompresi je utrpeni, tech par megabajtu za pohodli nestoji.
Podpora v HW slusna plus pres Rockbox http://www.rockbox.org/ i v prehravacich, ktere to nativne neumeji.
A kdo chce, muze u WavPacku pouzivat hybrid mode, kdy mate rip ve 2 souborech, jeden je ztratovy a muzete ho mit treba v prenosnem prehravaci, druhy obsahuje zbytek a dohromady tvori bezztratovy zaznam. Sam to ale nepouzivam.https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478065
+
uplne tomu nerozumiem, format je spatne kompatibilny s mp3 prehravacmi, ale do winampu je nutne stiahnut dekoder?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
legoxx (neověřeno) https://diit.cz
23. 3. 2009 - 10:18https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseuplne tomu nerozumiem, format je spatne kompatibilny s mp3 prehravacmi, ale do winampu je nutne stiahnut dekoder?https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478068
+
Důležitější mi připadá, že podle screenů v článku nebude mít MP3HD jinou příponu a tedy bude často nemožné či těžké odlišit ztrátovou a bezeztrátovou MP3 :-(
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Beberik (neověřeno) https://diit.cz
23. 3. 2009 - 10:43https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseDůležitější mi připadá, že podle screenů v článku nebude mít MP3HD jinou příponu a tedy bude často nemožné či těžké odlišit ztrátovou a bezeztrátovou MP3 :-(https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478072
+
legoxx: Je to zpětně kompatibilní v tom smyslu, že to přehrávač (včetně WinAmpu) přehraje - ale přehraje samozřejmě jen tu kompatibilní část, tj. tu ztrátovou MP3. Plugin je na to, aby to WinAmp přehrál kompletně, bez ztrát.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
_pepak (neověřeno) https://diit.cz
23. 3. 2009 - 10:50https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuselegoxx: Je to zpětně kompatibilní v tom smyslu, že to přehrávač (včetně WinAmpu) přehraje - ale přehraje samozřejmě jen tu kompatibilní část, tj. tu ztrátovou MP3. Plugin je na to, aby to WinAmp přehrál kompletně, bez ztrát.https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478075
+
WIFT: :)) A co je to podle tebe ten zvuk?
Samozřejmě, že z těch dat se dá vyrobit dvojí reprezentace (o tom to celé je, že?), ale to neznamená, že jsou tam ta data dvakrát. Ten "zvuk" je tam pouze jednou a pro různé přehrávače se jeví různě...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Azazel (neověřeno) https://diit.cz
23. 3. 2009 - 11:15https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseWIFT: :)) A co je to podle tebe ten zvuk?
Samozřejmě, že z těch dat se dá vyrobit dvojí reprezentace (o tom to celé je, že?), ale to neznamená, že jsou tam ta data dvakrát. Ten "zvuk" je tam pouze jednou a pro různé přehrávače se jeví různě... https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478077
+
Proste je to jako u FM vysilani, ala zvuk v analogove tv mono/stereo
Zvuk je tam vzdy jeden mono + rozdilova informace pro stereo
Podobne jako Joint-stereo
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
JVc (neověřeno) https://diit.cz
23. 3. 2009 - 11:25https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseProste je to jako u FM vysilani, ala zvuk v analogove tv mono/stereo
Zvuk je tam vzdy jeden mono + rozdilova informace pro stereo
Podobne jako Joint-stereo https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478078
+
>> Azazel:
Tohle nemá cenu, kdo nechce něco pochopit, ten to nepochopí (to platí jak pro tebe, tak pro mě).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
WIFT https://diit.cz/autor/wift
23. 3. 2009 - 11:34https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse>> Azazel:
Tohle nemá cenu, kdo nechce něco pochopit, ten to nepochopí (to platí jak pro tebe, tak pro mě).https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478080
+
W: jak to myslis? tam mas napsano:
"mp3HD soubory obsahují v podstatě dvakrát totéž, jednou v onom bezeztrátovém zkomprimovaném tvaru, ze kterého je možné dostat původní identický zvuk, a pak také ve stavu komprimovaném ztrátově kvůli zpětné kompatibilitě",
coz se mi jevi jako nesmysl.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
pari (neověřeno) https://diit.cz
23. 3. 2009 - 12:29https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseW: jak to myslis? tam mas napsano:
"mp3HD soubory obsahují v podstatě dvakrát totéž, jednou v onom bezeztrátovém zkomprimovaném tvaru, ze kterého je možné dostat původní identický zvuk, a pak také ve stavu komprimovaném ztrátově kvůli zpětné kompatibilitě",
coz se mi jevi jako nesmysl.https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478085
+
Beberik> Naprosto jednoznačně to rozlišíš podle velikosti.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
JeCh https://diit.cz/profil/jech
23. 3. 2009 - 12:37https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseBeberik> Naprosto jednoznačně to rozlišíš podle velikosti.https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478087
+
ukulele: Naštěstí u bezztrátových kodeků nevadí když je jich tolik, můžeš si to bez ztrát překomprimovat do toho co ti vyhovuje, já jsem nedávno sjednocoval alba v APE a Shorten (to byl asi první lossless kodek) do FLACu.
Ale tenhle formát se neujme z jednoduchého důvodu: Thompson na tom bude chtít vydělávat, jinak by to nedělali. Takže to určitě mají patentované a budou chtít platit za licenci minimálně od enkodérů, ale možná i od přehrávačů.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
8an (neověřeno) https://diit.cz
23. 3. 2009 - 12:39https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseukulele: Naštěstí u bezztrátových kodeků nevadí když je jich tolik, můžeš si to bez ztrát překomprimovat do toho co ti vyhovuje, já jsem nedávno sjednocoval alba v APE a Shorten (to byl asi první lossless kodek) do FLACu.
Ale tenhle formát se neujme z jednoduchého důvodu: Thompson na tom bude chtít vydělávat, jinak by to nedělali. Takže to určitě mají patentované a budou chtít platit za licenci minimálně od enkodérů, ale možná i od přehrávačů.https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478090
+
Na starších playeroch to síce prehrám, ale vlezú mi tam tak 2-3 audio CD pre low mem.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
igor120 (neověřeno) https://diit.cz
23. 3. 2009 - 14:23https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseNa starších playeroch to síce prehrám, ale vlezú mi tam tak 2-3 audio CD pre low mem.https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478111
+
Naprosto slepa cesta k nicemu. Opravdu se asi nenajde krom Thomsonu nikdo, kdo by mel zajem podporovat predem mrtvy kodek a platit za nej. Hlavne kdyz uz FLAC umi kdejakej hardware (slimdevices Transporter a Squeezebox, highendovy McIntosh 300, Pioneer, Sonos a to sem jmenoval jen na ty co si pamatuju a nebo znam z stolnich pristroju, v prenosnejch to budou vsechny pristroje co umej RockBox atd)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
-MAK- https://diit.cz/profil/mak
23. 3. 2009 - 17:26https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseNaprosto slepa cesta k nicemu. Opravdu se asi nenajde krom Thomsonu nikdo, kdo by mel zajem podporovat predem mrtvy kodek a platit za nej. Hlavne kdyz uz FLAC umi kdejakej hardware (slimdevices Transporter a Squeezebox, highendovy McIntosh 300, Pioneer, Sonos a to sem jmenoval jen na ty co si pamatuju a nebo znam z stolnich pristroju, v prenosnejch to budou vsechny pristroje co umej RockBox atd)https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478145
+
to MAK:
naopak si myslim, ze to je asi nejlepsi cesta.. v PC vzdy slo predevsim o zpetnou kompatibilitu.. flac je sice fajn, ale opravdu musi mit clovek specializovany pristroj, aby to prehral.. mp3HD je super napad, akorat prichazi trochu pozde.. thomson by mile prekvapil kdyby byl schopen ho protlacit
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
hmm (neověřeno) https://diit.cz
23. 3. 2009 - 20:10https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseto MAK:
naopak si myslim, ze to je asi nejlepsi cesta.. v PC vzdy slo predevsim o zpetnou kompatibilitu.. flac je sice fajn, ale opravdu musi mit clovek specializovany pristroj, aby to prehral.. mp3HD je super napad, akorat prichazi trochu pozde.. thomson by mile prekvapil kdyby byl schopen ho protlacithttps://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478162
+
Samozřejmě je to blbost jako mraky. ;-) Lame VBR 0 tedy 320kb/s má daleko lepší kvalitu než naprostá většina zařízení na kterých se přehrává (mptrojky, mobily, PC repra, domací kina, sluchátka do 2000,-), když nad tím uvažuju tak pro většinu bežných zařízení je i 192kb/s dost. Audiofilové zase poslouchají zásadně klasické audio CD nebo bezztrát (většinou FLAC)pro jejich nekompromisní kvalitu. Něco takového má jen malou šanci na úpěch.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ecb (neověřeno) https://diit.cz
23. 3. 2009 - 21:32https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseSamozřejmě je to blbost jako mraky. ;-) Lame VBR 0 tedy 320kb/s má daleko lepší kvalitu než naprostá většina zařízení na kterých se přehrává (mptrojky, mobily, PC repra, domací kina, sluchátka do 2000,-), když nad tím uvažuju tak pro většinu bežných zařízení je i 192kb/s dost. Audiofilové zase poslouchají zásadně klasické audio CD nebo bezztrát (většinou FLAC)pro jejich nekompromisní kvalitu. Něco takového má jen malou šanci na úpěch.https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478174
+
To co jste napsal, "64kbitový mp3PRO vyloudí zvuk ekvivalentní 128kbitovému MP3" znamená, že kodek MP3PRO vůbec neznáte v plné verzi, protože 64kbitový je pouze ve volné verzi, ale plná verze má 96kbitový a tehdy se skutečně vyrovná origunálnímu Wavu skladby. Do tohoto formátu převádí hudbu daleko více programů, než Nero, například Musicmatch a další.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Trashman https://diit.cz/profil/trashman
24. 3. 2009 - 04:11https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseTo co jste napsal, "64kbitový mp3PRO vyloudí zvuk ekvivalentní 128kbitovému MP3" znamená, že kodek MP3PRO vůbec neznáte v plné verzi, protože 64kbitový je pouze ve volné verzi, ale plná verze má 96kbitový a tehdy se skutečně vyrovná origunálnímu Wavu skladby. Do tohoto formátu převádí hudbu daleko více programů, než Nero, například Musicmatch a další.https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478180
+
ecb: Audiofilové neposlouchají klasická CD, protože klasická CD hudbu prý degradují. Audiofilové poslouchají hlavě vinyly a někteří, ti modernější, jsou ochotni přimhouřit oko nad SACD nebo DVD-Audio.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Mikrob1 https://diit.cz/profil/mikrob1
24. 3. 2009 - 09:08https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseecb: Audiofilové neposlouchají klasická CD, protože klasická CD hudbu prý degradují. Audiofilové poslouchají hlavě vinyly a někteří, ti modernější, jsou ochotni přimhouřit oko nad SACD nebo DVD-Audio.https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478195
+
to ecb:
mozna jsi to v textu prehledl, ale mp3HD je bezztratovy kodek.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
hmm (neověřeno) https://diit.cz
24. 3. 2009 - 09:28https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseto ecb:
mozna jsi to v textu prehledl, ale mp3HD je bezztratovy kodek.https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478197
+
Mikrob: je to tak, klasicka CD hudbu degraduji. Je to vsak dano hlavne tim, ze vetsina z nich je nekvalitne nahrana, umele zesilena, orezana atd...
Clovek vubec nemusi byt audiofil, aby na lepsi aparature okamzite poznal rozdil mezi kvalitne a nekvalitne nahranym CD.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
hmm (neověřeno) https://diit.cz
24. 3. 2009 - 09:34https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseMikrob: je to tak, klasicka CD hudbu degraduji. Je to vsak dano hlavne tim, ze vetsina z nich je nekvalitne nahrana, umele zesilena, orezana atd...
Clovek vubec nemusi byt audiofil, aby na lepsi aparature okamzite poznal rozdil mezi kvalitne a nekvalitne nahranym CD.https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478199
+
to trashman: ,,mp3pro ... plná verze má 96kbitový a tehdy se skutečně vyrovná origunálnímu Wavu skladby,, - rek bych, ze tohle povedeny tvrzeni kandiduje na vtip mesice (nehlede na preklepy) :-D
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ldx (neověřeno) https://diit.cz
24. 3. 2009 - 10:22https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseto trashman: ,,mp3pro ... plná verze má 96kbitový a tehdy se skutečně vyrovná origunálnímu Wavu skladby,, - rek bych, ze tohle povedeny tvrzeni kandiduje na vtip mesice (nehlede na preklepy) :-Dhttps://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478206
+
Ono jde o to, že při menším bitrate je kvalita velice slušná a velikost o dost menší než klasická mp3. Problém je že klasické přehrávače bez pluginu to nepřehrávají v plné kvalitě a přehrávače do kapsy to přehrají stejně blbě, pokud to není Thompson s podporou mp3pro ;-D myslím. Mám to docla v oblibě, ale tím "nestandardem" to není tak rozšířené.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Milan Kramar https://diit.cz/profil/krami1973
24. 3. 2009 - 18:39https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseOno jde o to, že při menším bitrate je kvalita velice slušná a velikost o dost menší než klasická mp3. Problém je že klasické přehrávače bez pluginu to nepřehrávají v plné kvalitě a přehrávače do kapsy to přehrají stejně blbě, pokud to není Thompson s podporou mp3pro ;-D myslím. Mám to docla v oblibě, ale tím "nestandardem" to není tak rozšířené.https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478328
+
Ve zminenym musicmath jukeboxu jsem toho do MP3pro prevedl docela hodne a podle vlastnich zkusenosti a mereni je nejlepsi vbr mp3pro kvalita nad 60% dela bit rate neco kolem tech 80-96 kbit/s (podle druhu muziky) a orez vyssich kmitoctu ma rozhodne mensi nez klasic mp3 treba na 320 kbit/s
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
JVc (neověřeno) https://diit.cz
25. 3. 2009 - 13:06https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseVe zminenym musicmath jukeboxu jsem toho do MP3pro prevedl docela hodne a podle vlastnich zkusenosti a mereni je nejlepsi vbr mp3pro kvalita nad 60% dela bit rate neco kolem tech 80-96 kbit/s (podle druhu muziky) a orez vyssich kmitoctu ma rozhodne mensi nez klasic mp3 treba na 320 kbit/shttps://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478407
+
hmm: Jisteze nemusi byt audiofil. Staci kdyz nemas nejake automaticke nastaveni hlasitosti a jasne slysis jestli je to CD nahrane spravne a nebo nahrane na vyssi hlasitost (coz nevyhnutelne vede k orezani).
Audiofilove si tedy sve oblibene skladby nahravaji z vinilu na CD sami.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
hkmaly (neověřeno) https://diit.cz
25. 3. 2009 - 14:34https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskusehmm: Jisteze nemusi byt audiofil. Staci kdyz nemas nejake automaticke nastaveni hlasitosti a jasne slysis jestli je to CD nahrane spravne a nebo nahrane na vyssi hlasitost (coz nevyhnutelne vede k orezani).
Audiofilove si tedy sve oblibene skladby nahravaji z vinilu na CD sami.https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478441
+
Asi si můj příspěvek moc lidí nepřečte, ale i tak píšu...
Tak jako mpet používám jako bezztrátový kodek WavPack, který mi spolu s TAKem přijdou jako to nejlepší dostupné.
@ ecb: Lame V0 (VBR) není 320 kbps (CBR), bitrate se pohybuje okolo ~ 290 kbps.
@ WIFT: Možná že ty i další lidi v tom mají nejasnost. Já to chápu tak, že ten mp3HD je jako WavPack v hybridním módu. Tedy že jsou 2 části, jedna ztrátová (MP3) a pak zbytek který když se sloučí s MP3 tak dá dohromady bezztrátovou verzi. Rozdíl je jen ten, že mp3HD to má v jednom souboru oboje, kdežto WavPack udělá 2 soubory.
Taky si myslím že to nemá smysl. Lossless je stále ještě v této době příliš velký luxus na běžný poslech. Jeho využití vidím především v zálohování.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Johnny K8 https://diit.cz/profil/kejta
29. 3. 2009 - 13:49https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuseAsi si můj příspěvek moc lidí nepřečte, ale i tak píšu...
Tak jako mpet používám jako bezztrátový kodek WavPack, který mi spolu s TAKem přijdou jako to nejlepší dostupné.
@ ecb: Lame V0 (VBR) není 320 kbps (CBR), bitrate se pohybuje okolo ~ 290 kbps.
@ WIFT: Možná že ty i další lidi v tom mají nejasnost. Já to chápu tak, že ten mp3HD je jako WavPack v hybridním módu. Tedy že jsou 2 části, jedna ztrátová (MP3) a pak zbytek který když se sloučí s MP3 tak dá dohromady bezztrátovou verzi. Rozdíl je jen ten, že mp3HD to má v jednom souboru oboje, kdežto WavPack udělá 2 soubory.
Taky si myslím že to nemá smysl. Lossless je stále ještě v této době příliš velký luxus na běžný poslech. Jeho využití vidím především v zálohování.https://diit.cz/clanek/thomson-uvadi-bezeztratovy-zvukovy-format-mp3hd/diskuse#comment-478912
+
Další patetický pokus, který bezpochyby dopadne úplně stejně jako v článku zmíněné mp3PRO.
Uzasne riesenie kompatibility vyzera tak, ze data su v subore dvakrat. oooo, ake prakticke.... Aku to ma teda vyhodu (trebars proti spominanemu FLACu)?
>> MatrixX:
Však je to v článku napsáno - ta výhoda je v tom, že to přehraje i přehrávač, který mp3HD nezná. Přehrávač, který nezná FLAC, jej prostě nepřehraje.
Dlužno dodat, že se mi to jeví jako jediná výhoda a ještě by se o její reálné výhodnosti dalo s úspěchem pochybovat.
Ta zpetna kompatibilita je pekne na nic bych rekl protoze v podstate neprinasi zadny naviseni kvality na starym zarizeni a akorat to zabere vice mista. Tenhle format ma sanci jedine kdyz nejakej obchod s MP3 ho zacne prodavat protoze normalni uzivatel nema duvod do nej ripovat... Kdyz uz existujou zabehnuty formaty...
Udělal jsem několik testů a formát podle očekávání funguje tak, že v souboru nejsou dvakrát stejná data, ale MP3 + do MP3 rámců schovaná doplňková data pro bezeztrátové dekódování. Rozdíl ve velikosti souborů při nejnižsím a nejvyšším bitratu je totiž cca 2,2krát menší, než kolik by odpovídalo rozdílu samotných MP3.
Formát tedy je efektivní a dává dobrý smysl jako kompatibilnější konkurence FLACu. Při 112 kbps dává jen o 1,2% větší soubor než výchozí FLAC (a o 2,9% větší než FLAC při maximální kompresi). Pokud se ještě sníží bitrate na 96 kbps, tak je rozdíl jen zanedbatelných 0,7%.
Pro autora: "Xing" v hlavičce MP3 dnes už neindikuje enkodér, nýbrž VBR režim. Schválně si prohlédněte nějakou MP3 komprimovanou v LAME s VBR. :)
take se priklanim k nazoru vip007, data reprezentujici ztratovou kompresi ve formatu mp3 jsou doplnena o data nutna ke kompletni rekonstrukci vstupniho signalu viz http://www.google.com/patents?id=kG6EAAAAEBAJ
cili formulace "mp3HD soubory obsahují v podstatě dvakrát totéž" bude pravdepodobne dost mimo ;)
My frajeři, co musíme mít všechno nej, asi tenhle formát nebudeme mít rádi. Dovedete si představit, že budu před někým frajeřit, jak mu pouštím hudbu bezestrátově komprimovanou, a on tomu náhodou bude rozumět a upozorní mě, že ve skutečnosti hraje ta ztrátová verze? No to bych umřel. Buď si musím být jistý, že se předvádím v HD, nebo ať to radši nehraje vůbec.
Trochu jsem ho zkoušel, ale nezaujal mě - doufal jsem v lepší kompresní poměr, než má FLAC, ne horší (v řádu procent, ale "řád procent" pro mě v tomto objemu znamená i desítky GB). Kompatibilita s klasickou MP3 mě moc neláká - "velká" zařízení FLAC umí už sama od sebe a do "malých" přehrávačů tak jako tak nebudu chtít cpát bezztrátový formát (kvůli velikosti).
Neverim ze se to prosadi. Nejpouzivanejsi prehravac iPod (at se to nekomu libi nebo ne) totiz umi Apple Lossless - http://cs.wikipedia.org/wiki/Apple_Lossless a Apple urcite nebude mit duvod zavadet neco jineho, za co by treba navic musel platit jeste nejake licencni poplatky.
Spíš bych uvítal lepší podporu OGG a FLAC mezi výrobci malých přehrávačů, autorádií a mobilů.
ja pouzivam uz niekolko rokov format APE, este lepsia kompresia, ako FLAC ... ;)
muze to byt zajimava distribucni alternativa k FLAC. napr CRo nabizi ke stazeni nektere sklady v mp3 a FLAC, protoze FLAC muzou mit nekteri bezni posluchaci bez dovybaveni se FLAC prehravacem problem vubec prehrat.
spise by mne zajimalo, kdyz ma mp3HD smerovat na internet, jak je na tom novy format s robustnosti a odolnosti proti chybam?
>> paco:
Re: "formulace "mp3HD soubory obsahují v podstatě dvakrát totéž" bude pravdepodobne dost mimo ;)"
No, trošku "mimo" to je, ale slovo "dost" považuji za přehnané. mp3HD zkrátka musí obsahovat informace ve dvojí podobě, jak je to vyřešeno uvnitř, to už je na jinou debatu. Pro srovnání třeba FLAC nic "dvojího" neobsahuje, jeho cílem není být zpětně kompatibilní.
Každopádně díky vip007 za rozbor, z něhož je dobře patrné, jak efektivně schovaná ta data pro rekonstrukci původního zvuku v tom komprimátu jsou ;-). Osobně ale mp3HD moc šanci nedávám, i přes zjevnou snahu povozit se na vlně "staré dobré mptrosky" a fenoménu "HD" ;-).
Není zač. Jen bych měl doplnit, že všechny testy jsem dělal na jediném vzorku (chtěl jsem jít už spát :-)) a proto je dost možné, že jindy bude ten kompresní poměr ještě jiný.
Myšlenka je myslím zajímavá a opodstatnění má, ale osobně dávám formátu šanci asi jako mp3PRO - licenci zaplatí pár lepších výrobců, protože ji nemůžou nemít, ale drtivá většina nic platit nebude chtít a tak se zůstane u stávajících formátů s free licencemi, které nejsou vesměs o nic horší, spíš naopak. A další dobrý psychologický aspekt proti formátu uvedl Hugocz. :-))
Nechapu k cemu ma byt tohle vykopavani mrtvoly, kdyz tady mame jednak FLAC jednak Ogg Vorbis, oba formaty jsou z mnoha hledisek lepsi. Logicky kdyz chci poradny zvuk, tak si neco priplatim a koupim si zarizeni, co tyhle formaty zvlada. A na bezny prehravani do spuntu na ulici zas uplne postaci nejaky stary prehravac mp3, do kteryho se podle potreby ty FLACY daji nahrat jako mp3, pouzitim bezne dostupnych konvertoru (staci jen pretahnout soubor). Navic teda novejsi noname prehravace zvladaji krome obligatnich mp3+wma i Ogg a FLAC (ackoli to treba vyrobce ani neuvadi) - jeden takovy mam... Soudim, ze jako se MP3pro neujal, tak ani tenhle format nebude asi o moc uspesnejsi (coz bude jen dobre, jako by ta soucasna formatova dzungle jeste nestacila...).
Wift: To že jsou tam data potřebná pro rekonstrukci původního zvuku vůbec neznamená že jsou tam data dvakrát! To je jen tvá chybná interpretace.
Představ si, že sekvenci čísel 0123456789 ztrátově zkomprimuji tak, že vyhodím každé třetí, tj. výsledek: 0134679, pak data potřebná k rekonstrukci jsou 258
Kde tam vidíš dvojí podobu dat?
>> Azazel:
Re: "pokud jde o zvuk, mp3HD soubory obsahují v podstatě dvakrát totéž"
Hovořím o datech? Hovořím o zvuku. Ten tam skutečně JE dvakrát.
Pouzivam WavPack http://www.wavpack.com/ , protoze ma lepsi kompresi a rychlost nez FLAC. Ma horsi kompresi, ale mnohem vetsi rychlost nez APE, ale zase seekovani v APE souborech s max. kompresi je utrpeni, tech par megabajtu za pohodli nestoji.
Podpora v HW slusna plus pres Rockbox http://www.rockbox.org/ i v prehravacich, ktere to nativne neumeji.
A kdo chce, muze u WavPacku pouzivat hybrid mode, kdy mate rip ve 2 souborech, jeden je ztratovy a muzete ho mit treba v prenosnem prehravaci, druhy obsahuje zbytek a dohromady tvori bezztratovy zaznam. Sam to ale nepouzivam.
uplne tomu nerozumiem, format je spatne kompatibilny s mp3 prehravacmi, ale do winampu je nutne stiahnut dekoder?
Důležitější mi připadá, že podle screenů v článku nebude mít MP3HD jinou příponu a tedy bude často nemožné či těžké odlišit ztrátovou a bezeztrátovou MP3 :-(
legoxx: Je to zpětně kompatibilní v tom smyslu, že to přehrávač (včetně WinAmpu) přehraje - ale přehraje samozřejmě jen tu kompatibilní část, tj. tu ztrátovou MP3. Plugin je na to, aby to WinAmp přehrál kompletně, bez ztrát.
WIFT: :)) A co je to podle tebe ten zvuk?
Samozřejmě, že z těch dat se dá vyrobit dvojí reprezentace (o tom to celé je, že?), ale to neznamená, že jsou tam ta data dvakrát. Ten "zvuk" je tam pouze jednou a pro různé přehrávače se jeví různě...
Proste je to jako u FM vysilani, ala zvuk v analogove tv mono/stereo
Zvuk je tam vzdy jeden mono + rozdilova informace pro stereo
Podobne jako Joint-stereo
>> Azazel:
Tohle nemá cenu, kdo nechce něco pochopit, ten to nepochopí (to platí jak pro tebe, tak pro mě).
W: jak to myslis? tam mas napsano:
"mp3HD soubory obsahují v podstatě dvakrát totéž, jednou v onom bezeztrátovém zkomprimovaném tvaru, ze kterého je možné dostat původní identický zvuk, a pak také ve stavu komprimovaném ztrátově kvůli zpětné kompatibilitě",
coz se mi jevi jako nesmysl.
Beberik> Naprosto jednoznačně to rozlišíš podle velikosti.
ukulele: Naštěstí u bezztrátových kodeků nevadí když je jich tolik, můžeš si to bez ztrát překomprimovat do toho co ti vyhovuje, já jsem nedávno sjednocoval alba v APE a Shorten (to byl asi první lossless kodek) do FLACu.
Ale tenhle formát se neujme z jednoduchého důvodu: Thompson na tom bude chtít vydělávat, jinak by to nedělali. Takže to určitě mají patentované a budou chtít platit za licenci minimálně od enkodérů, ale možná i od přehrávačů.
Na starších playeroch to síce prehrám, ale vlezú mi tam tak 2-3 audio CD pre low mem.
Naprosto slepa cesta k nicemu. Opravdu se asi nenajde krom Thomsonu nikdo, kdo by mel zajem podporovat predem mrtvy kodek a platit za nej. Hlavne kdyz uz FLAC umi kdejakej hardware (slimdevices Transporter a Squeezebox, highendovy McIntosh 300, Pioneer, Sonos a to sem jmenoval jen na ty co si pamatuju a nebo znam z stolnich pristroju, v prenosnejch to budou vsechny pristroje co umej RockBox atd)
to MAK:
naopak si myslim, ze to je asi nejlepsi cesta.. v PC vzdy slo predevsim o zpetnou kompatibilitu.. flac je sice fajn, ale opravdu musi mit clovek specializovany pristroj, aby to prehral.. mp3HD je super napad, akorat prichazi trochu pozde.. thomson by mile prekvapil kdyby byl schopen ho protlacit
Samozřejmě je to blbost jako mraky. ;-) Lame VBR 0 tedy 320kb/s má daleko lepší kvalitu než naprostá většina zařízení na kterých se přehrává (mptrojky, mobily, PC repra, domací kina, sluchátka do 2000,-), když nad tím uvažuju tak pro většinu bežných zařízení je i 192kb/s dost. Audiofilové zase poslouchají zásadně klasické audio CD nebo bezztrát (většinou FLAC)pro jejich nekompromisní kvalitu. Něco takového má jen malou šanci na úpěch.
To co jste napsal, "64kbitový mp3PRO vyloudí zvuk ekvivalentní 128kbitovému MP3" znamená, že kodek MP3PRO vůbec neznáte v plné verzi, protože 64kbitový je pouze ve volné verzi, ale plná verze má 96kbitový a tehdy se skutečně vyrovná origunálnímu Wavu skladby. Do tohoto formátu převádí hudbu daleko více programů, než Nero, například Musicmatch a další.
ecb: Audiofilové neposlouchají klasická CD, protože klasická CD hudbu prý degradují. Audiofilové poslouchají hlavě vinyly a někteří, ti modernější, jsou ochotni přimhouřit oko nad SACD nebo DVD-Audio.
to ecb:
mozna jsi to v textu prehledl, ale mp3HD je bezztratovy kodek.
Mikrob: je to tak, klasicka CD hudbu degraduji. Je to vsak dano hlavne tim, ze vetsina z nich je nekvalitne nahrana, umele zesilena, orezana atd...
Clovek vubec nemusi byt audiofil, aby na lepsi aparature okamzite poznal rozdil mezi kvalitne a nekvalitne nahranym CD.
to trashman: ,,mp3pro ... plná verze má 96kbitový a tehdy se skutečně vyrovná origunálnímu Wavu skladby,, - rek bych, ze tohle povedeny tvrzeni kandiduje na vtip mesice (nehlede na preklepy) :-D
Ono jde o to, že při menším bitrate je kvalita velice slušná a velikost o dost menší než klasická mp3. Problém je že klasické přehrávače bez pluginu to nepřehrávají v plné kvalitě a přehrávače do kapsy to přehrají stejně blbě, pokud to není Thompson s podporou mp3pro ;-D myslím. Mám to docla v oblibě, ale tím "nestandardem" to není tak rozšířené.
Ve zminenym musicmath jukeboxu jsem toho do MP3pro prevedl docela hodne a podle vlastnich zkusenosti a mereni je nejlepsi vbr mp3pro kvalita nad 60% dela bit rate neco kolem tech 80-96 kbit/s (podle druhu muziky) a orez vyssich kmitoctu ma rozhodne mensi nez klasic mp3 treba na 320 kbit/s
hmm: Jisteze nemusi byt audiofil. Staci kdyz nemas nejake automaticke nastaveni hlasitosti a jasne slysis jestli je to CD nahrane spravne a nebo nahrane na vyssi hlasitost (coz nevyhnutelne vede k orezani).
Audiofilove si tedy sve oblibene skladby nahravaji z vinilu na CD sami.
Asi si můj příspěvek moc lidí nepřečte, ale i tak píšu...
Tak jako mpet používám jako bezztrátový kodek WavPack, který mi spolu s TAKem přijdou jako to nejlepší dostupné.
@ ecb: Lame V0 (VBR) není 320 kbps (CBR), bitrate se pohybuje okolo ~ 290 kbps.
@ WIFT: Možná že ty i další lidi v tom mají nejasnost. Já to chápu tak, že ten mp3HD je jako WavPack v hybridním módu. Tedy že jsou 2 části, jedna ztrátová (MP3) a pak zbytek který když se sloučí s MP3 tak dá dohromady bezztrátovou verzi. Rozdíl je jen ten, že mp3HD to má v jednom souboru oboje, kdežto WavPack udělá 2 soubory.
Taky si myslím že to nemá smysl. Lossless je stále ještě v této době příliš velký luxus na běžný poslech. Jeho využití vidím především v zálohování.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.