Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Ukázka operačního systému Sugar UI pro OLPC

tak tymto OS ten cely projekt nadobro do.... podla videa to vyzeralo uuuuplne nepouzitelné pre "dospeleho" cloveka a toto ma ovladat dieťa????

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

si slepy??? velke a vyrazne ikony nie su pre deti? co by si tam vlastne chcel??? zasa nejake zapraskane okna?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

to ovladani opravdu neni intuitivni. myslim intuitivni z pohledu IT profesionala. ci-li detem to muze cinit mensi potize. kazdopadne je to velky nestandard oproti oknum jak je znam ja (tedy Microsoft a Gnome).

Zkousel jsem si to v emulatoru a prijde mi to dost neohrabany. Na tom videu to vypada pomerne tezkopadne, ale nechci podcenovat deti.

Jestli se to k nam dostane za cenu do 3 tisic, mozna to nekdy vyzkousim na vlastnich detech :-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pokud bude mít použitelnou klavesnici, tak je to slušný stroj pro síťového admina. Samozřejme po smazání původního Red Hellu a nahození Debianu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

jestli na to pujde natočit naky normalni distro nebo jestli aspon pujde existovat v konzoli, tak to muze bejt fajn :D

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ako neviem kto to navrhoval ale skoro vsetko je tam nesmierne skarede, ako keby dali nejakemu programatorovi jednu noc nato, aby vytvoril vsetky aplikacie, a ikonky mu robila asi jeho 3 rocna dcera.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

To sem jediný komu se to líbí?

Myslím, že je třeba to brát v kontextu toho, že je to pro děti - ty mají obecně horší schopnost se soustředit, snáze se rozptýlí, tedy nerušící barevné podání a nepřeplácané ikony mi přijdou zcela v pořádku. Copak vám se nepracuje lépe s jednou aplikací přes celé okno s pár ovládacíma prvkama, které opravdu potřebujete? Ať si něco barevného stvoří samy, ten stroj jim k tomu dává příležitostí dost...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

tezko soudit, rozporuplne :) grafika mi spis pripomina "silene" serialy typu dexterova laborator apod. Ale ocekaval jsem zivejsi barvy, lepsi ovladani, konzistenci v ovladacich prvcich, je na tom videt, ze to vznikalo prekotne. Chapu, ze by pouzite symboly a barvy mely byt "univerzalni", ale myslim, ze toto deti na celem svete nijak nenadchne.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Vidím, že se děti budou učit Squeak. Nejsem si zrovna jistý, jestli je SmallTalk zrovna nejlepší programovací jazyk pro začínající(hodně odlišný způsob programování).

Ad vzhled - nezapomeňte, že je to děláno pro velice specifický display(barevný s nízkým rozlišením a černobílý s celkem vysokým). Proto to není tak omalovánkové, jak by se asi čekalo od nb pro děti.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Moc často sem nepíšu, ale když někomu něco nelíbí, ať si naprogramuje svoje.(aplikace,OS ...)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

jirkast :
Co je tohle za argument? To už se nesmí říct, že je něco špatné?
A tohle minimálně >není dobré< ...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

laptop: no, treba ja bych nerekl, ze se mi to nelibi, jen mi to nesedi ovladani. ale o neznamena, ze o nebude vyhovovat detem. kazdopadne jsem cekal alespon hinty (bubliny) u veskerych ovladacich prvku a treba u tech zakladnich v horni liste mi chybi a vubec netusim, k cemu tam co je :-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Teď jsem tedy OLPC pomocí emulátoru prubnul a musím ho... pochválit. Nechápu námitky, ten systém je prostě navržen akorát. Určitě by byl vhodný i pro mnoho běžných BFU. Akorát člověk nesmí chtít vrtat dovnitř. Prostě na obyčejné užívání lepší než Windows.
Nebo by snad měly děti v zemích třetího světa dělat na Windows Server 2003 Datacenter Edition?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

No jo to jsou ty unixy linuxy :-) nemastný neslaný :-) to bych radši propagoval windovs 3.11 :-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tato diskuze je nyní společná i pro článek Operační systém pro OLPC volně ke stažení.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tato diskuze byla založena k článku Ukázka operačního systému Sugar UI pro OLPC.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Podla mna katastrofa, ale dieta v Ugande si zvykne aj na sinclair, alebo dos, ak to niekomu tu este nieco hovori :o)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

uz to prve video stare par mesiacov ma nadchlo. v tom ovladani je par zaujimavych napadov, a nemozem si pomoct, citim z toho "clovecinu", dokonca pouzijem frazu "ludia pre ludi".
ako protipol k tomu vidim napr. windows mobile, ktory i po tych rokoch a prachoch vrazenych do vyvoja je "neludsky" system, ktory prudi v jednom kuse svojim debilnych ovladanim (co ako majitel psiona, par palmov, par PCC snad dokazem posudit).

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ja sa len stale neviem rozhodnut, ci ma vlastne taketo OLPC zmysel. Naco je to vlastne dobre?

Na serioznejsiu pracu je to blbost. Stoji to na rozvoje krajiny strasne peniaze, myslim ze tam by ocenili viac knihy, zosity, tabule, kriedu ... za tie peniaze by to malo urcite lepsie vyuzitie.
A naco by som to mal ja kupit napriklad svojim detom? Netusim, ako priprava na pracu s pc je to tiez hovadina a vyhodene peniaze. Coskoro ich bude OLPC limitovat a navyse OS a aplikacie su predsa len ine v ovladani ako Win / KDE / Gnome. Za 3000 im uz poskladam masinu aj ked navyse investujem do kvalitneho monitora, dam tam OS aky len chcem.

Pre rozvojove krajiny je to draha hracka, pre europu je to lacna a zbytocna hracka.

Tak co vlastne mozu deti ziskat hranim sa s OLPC? Myslim ze nic.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Prosím jak tento OS funguje, když se bootuje z CD, kam potom zapisuje na HDD, dočasné soubory, nastavení, data atd.?  Vytvoří si nejakou složku, nebo musí mít volný oddíl na HDD jen pro sebe?  Muže to nejak počkodit instalaci Win XP.
Díky za odpoveď. P

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

RE Fip: Kazdy ma ruzne potreby. Me to prijde fajn.
A k tomu, ze deti budou mit rostouci pozadavky - no, jestli budou mit vse potrebne a bude fungovat, tak jake rostouci pozadavky? :O
je to pro vyuku a pocitacovou gramotnost, ne pro video, nejnovejsi gamesy apod. A dale pokud nekdo bude delat aplikaci jim na miru, tak asi nebude predpokladat jinej nebo lepsi HW nez uz maj, ze :-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

RE pous: Neznam tento system, ale hadam, ze to bude jako live distro - nepotrebuje zapisovat nikam, vsechno ma v pameti (udela si ramdisk).

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Teda nemohu si pomoci,  ale moc se mi to nezda.  Mam triletou dceru, v XP prostredi je jako doma.
Cist neumi, ale neni to vubec poznat, File/Open zvlada bravurne, stejne tak krizek/exit na ukonceni programu. (Dokonce okoukala moje heslo do admina a prihlasuje se mi tam...)
 
Vse je vec zvyku a nemyslim si, ze je potreba detem nejak obzvlast vychazet vstrict. Naopak je to spis dvousecna zbran.....

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

RE Chulda: No ved to je to, je pocitacova gramotnost ovladat kalkulacku, no dobre tak PDA? Podla mna je to ovladat PC, neviem co dobre to detom prinesie ... bud priplatim a nech maju normalny pc, alebo radsej za tie peniaze kupim lego(no a asi tiez budem musiet priplatit). Nie som az taky bohaty aby som kupoval lacne hracky.

"no, jestli budou mit vse potrebne a bude fungovat, tak jake rostouci pozadavky?" vsetko potrebne ... to je relativne, ked nieco vyprodukuju v tom editore (ehm, ved v tom asi ani ulohu do skoly s vlozenymi obrazkami neurobia), ked budem chciet nieco vytlacit tak mozno cez wifi pripadne nejaky usb disk prenesiem svoj vytvor inde, nech sa to da vytlacit. Na internet potrebujem wifi ap / usb modem. (no mozno sa podari rozbehat tlaciaren, modem pod tymto os, ale teda nato by som sa moc nespoliehal).

Videl si aku to ma klavesnicu? Lokalizovana pre CZ nikdy nebude, zvykat si na nu bude zas len uzasna vec v ramci pocitacovaj gramotnosti, pretoze nikde inde sa s nou uz nestretnu, nie je to standart. Samozrejme pripoj si externu usb klav a pojde to, aj lan si pripojis cez usb, ale naco si komplikovat zivot. Nehovorim vobec o tom, ze by nebodaj chceli nieco s mp3, fotkami ... nejdem ani hovorit, ze stiahnut z netu, ale ani svoje cd na tom nezgrabuju, nemozu nic zalohovat (cd/dvd)... ano viem uz som zasiel moc daleko, nato olpc nie je urcene, ale ved o tom hovorim, naco je to vlastne dobre?

Co robia prosim Tvoje deti, kedze si myslis ze olpc je pre ne fajn?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

RE Milka: Presne, ved deti nemaju problem napr s WinXP ani s Gnome. Velmi rychlo sa ucia a su chapave. Ked odstranite akekolvek prekazky, potom sa nic nenaucia.

OLPC je mozno tak dobre do domova dochodcov. Je to easy a nemusi Ta trapit ze budes niekedy robit na PC a vypestujes si tie "nespravne" navyky :-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Četli jste si vůbec smysl celého toho projektu? Ty počítače jsou určeny pro práci ve škole, ten vysokokontrastní monitor je tam asi hlavně ke čtení e-knih. Matematika apod... nevím, jak to můžete přirovnávat k potřebám Vašich dětí, když máte na stole nejnovější počítač. Vaše děti naštěstí nikdy nebudou žát někde v Africe v chýši a hladovět. Asi tak.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Vite vy vubec proc to vypada jak to vypada? Protoze za 3 tisice nevyrobite normalni pocitac s lcd, ktery pujde napajet klikou.
A ze primarni cil byla Afrika, kde to s elektrinou je celkem slabe uz jste taky zapomneli?

Krom toho, pokud si dobre vzpominam, cele je to na flash pameti a ve Smalltalku, takze teoreticky se na tom da programovat (a ze ve smalltalku existuji hodne zajimave veci, vcetne toho prehravace na mp3 a filmy, syntezy reci, 3d vizualizace obliceje a podobne).

Pocitacova gramotnost totiz neni vedet ze mam kliknout na treti ikonku zleva, jak se nam snazi prezentovat vetsina skol u nas. Pocitacova gramotnost je o tom, ze vim co delam a proc to delam. Potom je nejaka zmena vzhledu uplne sumak, protoze kdyz vite co delate tak uvedomit si ze ta ikonka vypada trosku jinak je fakt ten nejmensi problem.

Navic to, ze to ma prepinatelny displej mezi barevnym a cernobilym zobrazenim i s odpovidajicim dopadem na spotrebu z toho dela idealni nastroj na cteni ebooku, ktere se taky budou distribuovat mnohem lepe nez klasicke papirove knihy (aspon v cilove oblasti).

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

RE: MarSik -> vieme dobre naco je to urcene, preto prave spochybnujem to, ze naco by to komu bolo v CR/SR pre svoje deti. (rovnako si ale myslim ze pre afriku je to draha zbytocnost)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

RE Fip: Kdo říká že se ty počítače mají distribuovat u nás? A k té Africe, je to kontinent, kde děti rády chodí do školy, protože je to pro ně jediná možnost, jak uniknout osudu svých rodičů. Mně to tedy smysl dává

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Fip:
klavesnicu to ma ako kazdy iny pocitac - QWERTY.
http://www.mobilemag.com/content/images/8872_large.jpg
Deti, ktore budu pocitacmi viac nadchnute a budu chcet nakuknut vsade, si budu moct dat do OLPC a urobit si s nim co len budu chciet, (alebo im s tym pomozu starsi - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b7/Olpc2_cambodia.JPG) kedze je to uplne otvorena platforma(tusim az na WiFi chip, ktory bol zvoleny kvoli tomu, aby tlacili cenu dole) a soft je Open Source. (Vid co bezi na obrazovke OLPC hore na obrazku).
http://www.youtube.com/watch?v=DwzCsOFxT-U

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Marsik: Presne si to pomenoval.
Ten smalltalk tusim nie celkom, OLPC by malo zvladat vsetky jazyky, tusim som dokonca niekde cital, ze portuju Mono/.NET a C/C++ je samozrejmost. Smalltalk sa tyka Etoys, teda obdoby basicu, aby sa deti ucili programovat. Tak ako my kedysi v Pascale :) http://en.wikipedia.org/wiki/Etoys_%28programming_language%29

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Moc se mne to libi.
Kritiku fanatickych clenu fanklubu Ballmera a Gatese bych nebral vazne. Ti maji v mozku vypaleno logo Windows a jak jej tam nevidi, je to pro ne "nepouzitelne" - takto vychovane ovecky, to je sen kazdeho obchodnika.
OLPC vypada velice pekne. Docela bych uvital, pokud by se to prodavalo i u nas - klidne za 200 dolaru. Jedine co se mne na tom moc nelibi je design toho laptopu (mam na mysli vzhled "krabice" s displejem) - ale to je asi dano orientaci na deti

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

RE misc9988: Trosku offtopic, ale tie pocitace na linku co si poslal pripominaju klasicky notas a vobec nie OLPC :-D. Jedine, ze by slo o tie prve vzorky olpc ale pochybujem (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b7/Olpc2_cambodia.JPG)

RE astray: no neviem ci na tomto by chcel robit admin, ale tak da sa ak mas dobre nervy http://wiki.laptop.org/go/Image:Keyboard_english.jpg (btw myslim ze klav ma taky "gumovy" povrch, aby nieco vydrzala, takze komfort z notebooka necakajte, skor ZX Spectrum)

RE Czenda: nikdy som netrvrdil ze sa tu budu distribuovat, spominal som to v suvislosti, ze nasinec by to chcel kupit pre svoje deti. A detom v Afrike nezavidim, len sa Ta pytam ci si nemyslis ze knihy by boli lepsie, bolo ich viac a viac vydrzali (no kolko asi vydrzi olpc?)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Fip: Kde som offtopic? Nebol si to ty, co tvrdil ze ma cudnu klavesnicu, na ktoru si mozu deti navyknut? Ta fotka, ktoru myslis, mala demosntrovat, v akych komunitach sa taketo projekty uz presadzovali, t.j. ze starsi mozu pomoct aj s takymi ukonmi ako je instalacia noveho softveru ak to dieta nevie samo zvladnut, a v tom je tiez sila toho projektu. Samozrejme ze deti na obrazku nedrzia v rukach OLPC. A ten prvy obrazok je OLPC 3 generacie, ale obalom sa lisi uplne minimalne od poslednej stvrtej.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Fip: este k tej druhej casti, reagoval som tym na tvoje slova, ze jednoduche prostredie nezvysuje gramotnost. T.j. ak nevyhovuje pre pokrocilejsie deti -> upgrade softu. Je to ako s LEGOm, Duplo pre najmensie deti (SugarUI), Technic pre najvacsie (upgrade softveru, programovanie).

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Debian bych na OLPC nedával. Sice jsem viděl, jak na tom rozběhli klasickou Fedoru, ale ten notebook na to není. Sugar je celý udělaný tak, aby maximálně šetřil energii (tickles kernel apod) a měl minimalistické nároky (na RAM i binárky). Debian mám 2 roky na Nokii 700 a nic z toho tam uplatněno není (a ani to nikoho před OLPC nenapadlo). Systém (Debian) je na N700 nenažraný až hamba, Windows mobile jsou skutečně lepší (měl jsem PDA Compaq). Takže díky RH teď může být Linux konkurencí i na PDA a nebudu se za něj muset stydět.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Lituji ty děti, které ve 3 letech zvládnou fungovat ve windows..... A jak tady zaznělo, počítačová gramotnost je o tom vědět co chci udělat a dosáhnout toho s prostředky které mám k dispozici.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak už to stahuji a jsem zvědavý, jak to bude vypadat na živo. Nadávat, nebo chválit budu až si to osahám.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

RE Fip: Tak na jednu stranu notas je pro ne luxus, ale budou chudinky, ze si nebudou moc upravit fotky :-)
Za dalsi to s tiskarnama - nejdriv to vyzkousej a pak mel neco o nemoznosti pripojit tiskarnu. Ja pod linuchem s HP tiskarnama nemam problem. Samo, sou i bez ovladacu, na ktere nic nevytisknes. Ale pochybuju, ze takovy k tomu dostanou. Druha vec je, proc neco tisknout kdyz to mam v OLPC a muzu to poslat nekomu, kdo to OLPC bude mit taky.

Je to urceny pro deti - matros, vaha a zpracovani je tomu prispusobeno - super. Ultralehky a odolny notas za velky prachy prckovi nesverim.

Moje deti sou jeste na houbach. Ale pouzivam palma - spokojenost, ale na mouznou vyuku ponekud titerne.

A nemluvte tu o hladovejicich detech - pro takove oblasti to neni urceno (tezko jako pozdejsi zemedelec s motykou budu potrebovat znalost prace s PC :-). Snad se nepletu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pekne sa OLPC siri

India,Cina,Rusko, Vatikan prejavili zaujem ministrov skolstva o OLPC
Nemecko,Francuzsko a USA zvazuju ci nekupia pre svojich skolakov aspon 1 mil ks..
http://wiki.laptop.org/go/Map
http://www.laptop.org/map.en_US.html
v USA to tiez nevyzera najhorsie
http://www.laptop.org/OLPC_files/usa.jpg

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak jsem to včera chvilku zkoušel. Až na to, že jsem nepochopil účel těch horních ikon (nejsou tam popisky, ale jinde jsou), tak z toho mám celkem dobrý pocit. Je to výrazně zaměřeno na jednoduchost ovládání. Ty barvy by mohly být trošku živější, ale vzhledem k možnosti používání v monochromatickém režimu je nynější paleta pochopitelná. Jediné zklamání je snad tetris, který tam je, ten mohl být zpracován lépe :-) Aplikace jsou sice jednoduché, ale funkční. Jak tu někdo psal, že do textového procesoru nelze vkládat obrázky, tak to není pravda, ta možnost tam je. Jsem dost zvědavý na konečnou implementaci na tom HW, hlavně svižnost systému a možnost rozšiřitelnosti, hlavně ze strany aplikací, protože to co tam je, je opravdu jen základ a pokud nepůjdou přidat pokročilejší aplikace, bude to velké mínus. Citelně mi například chyběl nějaký file manager. Také mi chyběl způsob, jak to celé vypnout, není tam žádná volba a musel jsem nakonec restartovat celý počítač.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.