Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Jo, vcelku souhlas, 800 dolaru + DPH je za RTX 4080 přiměřená cena. Kdyby byla, tak bych jí dal před podobně drahou RX 7800XT přednost, protože ta bude, kdo ví kdy. :-/
Njn, myslim, že pokud nic moc RX 7900XT stojí 900 dolarů, tak 800 dolarů za RTX 4080 je víc než adekvátní cena a pokud se někomu nelíbí, že píšu o RX 7800XT, že přijde kdo ví kdy, tak si řekneme až skutečně vyjde, jestli bude dřív než RTX 4070!
Proč 13 % trollů a recesistů? Otázka zněla, kolik byste za ni zaplatili. Já bych za ni taky nedal ani těch 400$. Už jen kvůli tomu, že mám nějaký limit na spotřebu a velikost karty.
tak kazdymu by se libilo ze by sis koupil novy god of war a k tomu dostal 3060ku, k deluxe edici 3070ku, ale takhle to nefunguje
No a dal byste třeba $400 za kartu rozměry a spotřebou odpovídající vašim představám, kdyby měla dejme tomu 40% výkonu oproti RTX 4080?
Nedal, když mi stačí výkon karet za 250$ :) Já jen chtěl upozornit na to, že spousta lidí, co odpovídalo v té anketě, stejně není cílovka pro ten produkt.
Rozumím, stačilo by přidat do ankety možnost "o koupi RTX 4080 neuvažuji".
Jenže co si pak vybrat za možnost? Protože já také o koupi 4080 neuvažuji, ale za 400 USD bych ji koupil. Samotná přítomnost možnosti volby 400 USD je trolling redakce...
Ale pak by celá ta anketa nedávala smysl.
Nebo proč „O koupi neuvažuji, ale kdyby stála $800 tak bych uvažoval“ je v pořádku, ale „O koupi neuvažuji, ale kdyby stála $400 tak bych uvažoval“ není?
Souhlas, místo trollů a recesistů by se tato skupina dala spíše nazvat nostalgiky. Protože 80tková řada u nVidia kdysi skutečně tak stála. Před 14 lety stála totiž (dle Wikipedie) GTX 280 pěkných 400 USD.
To až řady 400-700 zvýšily cenu na 500 USD, a pak s každou následující generací přišlo mírné zdražení.
980 státla už 550 USD, 1080 zdražila dále na 600/700(FE), 2080 byla vydána za 700/800(FE) USD a 3080 se už ustálila na 800 USD.
„Před 14 lety stála totiž (dle Wikipedie) GTX 280 pěkných 400 USD.“
Akorát ty ceny jsou v různých dobách.
Přepočítané na současné dolary to je přibližně:
GTX 280 (2008): ~550
GTX 480 (2010): ~680
GTX 980 (2015): ~690
GTX 1080 (2016): ~740
RTX 2080 (2018): ~830
RTX 3080 (2022): ~800
Takže paradoxně RTX 3080 byla co do MSRP, po započtení inflace, levnější než předchůdce.
Na tohle lidi hodně zapomínají.
"... RTX 3080 byla co do MSRP, po započtení inflace, levnější než předchůdce."
A proto se to musí dorovnat cenou 4080 na $1200+
Už vidím ako po prečítaní tejto ankety Jensen Huang prelepuje cenovky.
:)
mne skor napadol jeremy clarkson a jeho: oh no - anyway
"Už vidím ako po prečítaní tejto ankety Jensen Huang prelepuje cenovky."
.. na vyssi cenu ;)
No, nepisalo sa tu nedavno, ze nejake 4000ckove nvidie lezia na skladoch a moc sa nepredavaju? Nepamatam uz, ci to boli tieto... takze, mozno bude musiet :)
"... 1,4 %, což je číslo nějakou náhodou odpovídají procentu osob s psychotickými poruchami jako halucinace a bludy."
Těch zhruba 1.4% je taky množství osob s několokanásobkem medianu příjmu.
Otázkou je, jak moc se ty dvě skupiny překrývají.
800$ mi už připadá trochu přehnané resp. přehnané vůči AMD, Nvidie je opravdu cenou tak nepotřebuje podlézat, pokud budeme počítat, že RX 7900 XT je stejně výkonná za 900$ jako RTX 4080, Nvidie těžko bude mít potřebu mít tu RTX 4080 o 100$ levněji, to by muselo ještě dost zlevnit i AMD, aby je to donutilo tlačit ceny tak moc dolů...
ono i AMD k jejich štěstí upřímně dost zdražilo, když to co mělo být jako RX 6800 XT (mírně ořezaná Nx1) přejmenovalo na 7900 XT a místo aby to stálo třeba jen 700$, tak to „může“ stát najednou 900 a a pak to má horší poměr cena/výkon než XTX (skutečná 7900 XT) za 1.000$, takže se tě tak snaží dotlačit k tomu, připlatit na to rovnou ještě těch dalších 100$... čekal jsi na GPU za 700 a nakonec odchazíš s GPU za 1.000 a ještě si říkáš, jak je to levné, protože to oproti Nvidii levně na první pohled opravdu vypadá a ještě za to od lidí sklidí potlesk, že nezdražili, protože aspoň furt nepřelezli těch psychologických 1.000$... to se jim opravdu povedlo.
Pokud by se AMD na tom samo nesnažilo tolik rejžovat, tak ano, cena RTX 4080 by byla opravdu jen 800$, ale AMD ji jakoby navyšuje, protože je samo jaksi předřazené. Jinak ano, ta cena RTX 4080 je nastavená s ohledem na ty pitomce, co už berou výkon s RT jako nějakou novou měrnou jednotku výkonu a podle kterých má tak AMD poloviční výkon, takže to berou tak, že AMD je vlastně to víc předražené, přitom celý RT je furt spíš jen taková okrajová záležitost a je samozřejmě naprostý nesmysl na to připlácet stovky dolarů, nanejvýš těch 100 by asi bylo ještě snesitelných, většina lidí to naštěstí furt považuje jen jako jakýsi bonusek, kdy to dostane takové nevýznamné plusové body za to, že to umí počítat rychleji, ale nic zas tak významného, když to stejně ve většině her ani nejde využít, v části her ten efekt RT není skoro poznat a ve zbytku to má na oplátku zas takové extrémní nároky, že to pak stejně spíš rači vypneš, protože ti to furt nestíhá počítat tak rychle, jak potřebuješ.
Tak AMD není v RT pomalá, je jen o jednu generaci za NV. Tzn. pokud hře stačí výkon předchozí NV, tak se současnou AMD jseš v pohodě (a furt je to víc, než první generace NV). Navíc hry portované z konzolí s výkonem ADM počítají, takže problém máš jen v menším čísle v nějakých benchmarcích a hrách, kde je RT jen přilepené (nicméně režim "RT pro každý pixel" v Metro Exodus bych chtěl vidět na vlastní oči, i kdyby to bylo jen 5 fps).
Mínuska máš od lidí, co věří, že AMD je charita. Ne, GPU divize v AMD si na svůj R&D musí vydělat.
Však jo, ta RX 7900 XTX by asi ve hrách typu Cyberpunk s RT mohla být asi tak na úrovni RTX 3080 Ti(?), což už je docela slušné, na Nvidii, co už má RTX 4090 to samozřejmě nemá, tak ale asi se s tímto nějak začít musí, jednou se z toho asi stane standard a je třeba být připraven, akorát AMD na to nejde zas tak zhurta a on ten výkon v tomto zatím ještě stejně není zas tak extrémně důležitý a rozhodující faktor pro drtivou většinu lidí, takže to až tak nevadí, že jsou v tomto pozadu... samozřejmě pár lidí jistě existuje, co podle toho opravdu vybírá, takže podle nich RX 7900 XTX = RTX 3080 Ti, takže takovým potom asi opravdu nemusí připadat Nvidie zas tak předřazená, ale takových je asi opravdu minorita.
Jinak pro AMD je asi největší problém hlavně to, že lidi pořád mají pocit, že to je konkurence pro RTX 4090 a mají potřebu to s ní pořád ve všem srovnávat, ale AMD celkem jasně řeklo, že to zatím míří jen na RTX 4080 a odpovídá tomu i ta cenovka, takže že to je v tom pomalejší i než 4080 stejně ničemu nemůže vadit s ohledem na tady to, protože je vlastně dokonce levnější i než ta 4080.
Naopak něco navíc v reálu spíš dostaneš s AMD, která ti jako bonus v té ceně nabídne o dost lepší rasterizaci, kdy budeš někde mezi RTX 4080 a tou 4090. Ta RTX 4070 Ti jestli bude za těch 900$, tak to stejně furt stojí proti těm RX 7900 XT(X) a nahrazuje to výkonově zhruba tak tu 3090, takže i s tím „špatným“ RT to vlastně pořád nevychází nijak zle, jak by se podle některých komentářů mohlo zdát, anebo jak tady už zas někteří hysterčí nad tím, že to nedosahuje kvůli nějakým potížím původně plánovaných taktů, takže už to vidí jako DOA a že to bude výkonově určitě úplně nepoužitelné... no podle těch benchmarků to zas taková tragédie nebude za tu cenu a pořád to i přes to vypadá velmi konkurenceschopně.
Samozřejmě pokud chceš mít něco lepší, nezbývá ti nic jiného než do té Nvidie jít, ale s přihlédnutím k těm cenovkám nevím, co by všeci chtěli, není to možná úplně tak perfektní produkt, jaký se od toho čekal, ale že by byl vyloženě špatný se taky opravdu nedá říct. Možná to kazí akorát to nešťastné pojmenování, měli to nazvat rači RX 7800 XT, pak by se to možná porovnávalo víc s RTX 4080 než se 4090 a vypadalo by to hned líp, jenže pak by se zas nadávalo proč to teda stojí 1.000$, když to není 7900 XT a přitom se to furt porovnává s RTX 4080 za 1.200...
No jsem fakt zvědavej na to, jak bude RX 7900 XT podávat výkony, se kterými by měla být logicky o tři tisíce dražší než RTX 4080. :D
Míníte tím, že RTX4080 stojí o $100 (myslím reálně, aby se za ty fufníky dala koupit) méně, než bude stát RX 7900XT u které očekáváte nevýrazný výkon?
Míním tím, že „dolarosmisetdevadesátdevítkový Radeon RX 7900 XT má stále šanci být v nezanedbatelném počtu her rychlejší než GeForce (byť ne v ray-tracingu) a k tomu za nižší cenu nabídne vyšší kapacitu paměti (20GB oproti 16GB). Pro GeForce RTX 4080 by tak logicky zbývala pozice o příčku (~dolarsto) nižší.“
Rozumím. Uvidíme, jak dopadne porovnání výkonu a reálných cen.
Škoda jen, že někteří recenzenti při porovnání výhodnosti dost často ignorují reálné ceny a posuzují produkt(y) na základě doporučených cen. Potom totiž posuzují pouze záměr výrobce (v lepším případě záměr dát najevo, jak si svého produktu doopravdy cení, v horším případě záměr dělat z koncáků pitomce a z recenzentů užitečné idioty), nikoliv reálný stav věcí.
Jakože je třeba RTX 4080 za 36 tisíc virtuální produkt? https://www.czc.cz/palit-geforce-rtx-4080-gamerock-16gb-gddr6x/360350/pr... :)
Dlouho jsem se nedíval na cenu dolaru, nicméně mám dojem, že až to dopíšu, odešlu a podívám se na kurzovní lístek, nenajdu dolar za 36 Kč, aby to odpovídalo $800 (nebo pro vás 800 USD). A navíc nemáme v obchodech ani zmíněnou RX 7900 XT.... Jste zbytečně poněkud hrr :)
EDIT: RTX 6900XT opraveno na RX 7900 XT - byl jsem poněkud hrr :D
Cenovka RTX4080 je ale $1200, takže 36k včetně DPH odpovídá.
Aha, já myslel, že se bavíme o ceně blížící se 800 dolarům. Asi mám dneska blbej den a chápu ještě hůř, než obvykle :D
Inu, jak zajistit, aby opravdu 4080 stála $800? Je to jednoduché, nad $800 nekupovat :D
Ale oni se jistojistě najdou lidi co za to dají víc, takže smůla, tržní cena bude vyšší.
jasně že najdou je přece inflace tak se ty peníze musí rychle utratit aby neztratily hodnotu :-P
Ty se směješ, ale...
Hlavní důvod vysokých cen Geforce bude asi AMD s jeho vlažným(zdrženlivým) přístupem v tomto segmentu (dGPU). Asi se mu to nedá vyčítat jde patrně z jeho pohledu o segment s nejmenší výnosností/mm2 waferu. Dokud budou ostatní jejich segmenty Ryzen/Epyc/kon-APU/APU/dGPUm/FPGA lukrativnější, nic se v tom asi nezmění.
No zjevně si většina uživatelů, a musím říct že včetně mě, myslí, že by se cenotvorba měla vrátit do před cryptomaniakální doby. Tím nechci říct, že nemohou být dražší, než předchozí řada. Tím chci říct, že vycházet z cryptomaniakálních místo z těch původních je znak nenažranosti.
věřím, že během pár týdnů klesnou ceny o 300-500 dolarů. Lidé ty drahé karty nechtějí + staré leží skladem. Výrobci se budou muset vzdát svých marží.
Tak taky se to dá vyřešit tím, že budou Radeony prodávat dráž, že... :D
Pak už nebude jiná možnost.
A taky mám takový nepříjemný pocit z toho, co se teď děje ve Foxconnu. Smrdí to spíš tím, že se bude zdražovat než zlevňovat.
myslím si, že pokud bude AMD nakonec dražší, než co jsou doporučené ceny tak se na prodejích nic nezmění. Lidé prostě drahé karty nechtějí tak jim to leží skladem.
Když v té kategorii není nic jiného, co se dá koupit, tak to koupí, protože jim nic jiného nezbude. Je to osvědčený princip, na kterém už po desetiletí oligopoly fungují. :D
Nezbyde jim nic jiného jen tehdy, pokud je bude ke koupi něco nutit a budou v bezvýchodné situaci (kvér u hlavy a "kup si tu kartu nebo tě sejmu" atp. :D). Jinak budou mít stále možnost volby :)
Ne, vždycky se dojde dost magorů na to, aby to koupili a prodejce to nemusel zlevňovat.
Stačí se podívat na tarify našich mobilních operátorů. :D
U operátora se dá vyjednat cena. Já si vyjednal vše neomezené včetně dat (mám jen omezenou rychlost na 10Mbps) na 425,- včetně DPH. Těžko ale ukecám obchodníka, aby mi dal 40% slevu na grafiku...
Což dokazuje, že lidi mají peněz dost a rádi se nechávají oškubat. Měli bychom vyhynout :) Stačilo by udělat jednoduchou věc - nekupovat nic a když stará karta chcípne, koupit konzoli a počítač nechat s integrovanou (nebo koupit na bazaru nějaké zobrazovadlo / šáhnout do šuplíku). Ono by je to přešlo...
4080 jsou v některých krámech v USA vyprodaný, lidi je asi teda chtějí, ne?
Co lidé opravdu nechtějí je třeba zoufalý Zen 4 kde AMD muselo s cenou dolů. Zřejmě předzvěst nových grafik kdy AMD bude rádo, že udrží ušmudlaných 10-20% trhu na poli dgpu. To je taková studená sprcha pro všechny zdejší znalce, kteří zaníceně tvrdí, že Steam hw survey s drtivou převahou NVidia karet určitě neodpovídá realitě. He he :) (https://www.3dcenter.org/news/die-grafikchip-und-grafikkarten-marktantei...)
Dávám tomu rok, dva a AMD bude hrát na poli gpu třetí housle. A pokud se objeví další výrobce po Intelu, tak to asi můžou rovnou zabalit.
Ty mas dost synku..
:))
10%.. L-O-L :)
zase jeden, ktery nechape, ze jedine co se pocita je konkurence. Cim mensi bude, tim vic budes za grafiky platit. Coz ti NV ukazuje v primem prenosu..
ALe tak hloupost nema meze, ze..
Ano, to jsme viděli v posledních dvou letech jakou cenovou konkurencí je AMD na poli gpu :) To je stejně mimo realitu jako zdejší pohádky o tom jak se AMD grafiky prodávají a jak je Steam survey špatný.
Reálná konkurence tu je, jmenuje se Intel a se svými Battlemage grafikami rozdrtí grafickou divizi AMD. To tu bude pláče :) Už se těším.
Novou generaci zase označí jako první? :-)
Označí ji jako AMD koza Líza devastator :)
"Ano, to jsme viděli v posledních dvou letech jakou cenovou konkurencí je AMD na poli gpu :) "
.. tak kdyz se podivas na realne ceny v obchodech po padu krypta, tak jen zaslepeny vul nevidi, ze AMD grafiky jsou v pomeru vykon/cena (klasicky) vyhodnejsi. Nektere i relativne vyrazne. Ale to by jsi se musel misto hloupych tryndu, i na neco i podivat. To ze je "mind share" porad na strane NV, ktery jejich prodejum vehementne pridava..k tomu prispivaji i jedinci jako jsi nejspis i ty.
"zdejší pohádky o tom jak se AMD grafiky prodávají a jak je Steam survey špatný."
No jasne..steam survey.. to se muzes rovnou pridat k Tralaakovy a jeho alza zebrickum..
ALe tak klidne si to napis zase..stejne jako Tralalak, ktery uhle kravinu opakuje dokola a dokola.
"Reálná konkurence tu je, jmenuje se Intel a se svými Battlemage grafikami rozdrtí grafickou divizi AMD. To tu bude pláče :) Už se těším."
..to vis ze jo ..potom co Intel predvedl.se vetsi fantazie uz napsat ani neda. Ale tak nadeje umira posledni, ze? Nicmene bylo by zajimave nahlednout do zdroju, o ktere se opiras, ze Intel s novou generaci nebude stejny pruser, jako to co predvedl ted. O jaky zdroj, krome sveho trucoviteho nahledu a fantazie se opiras?
Tolik k tvemu komentari. Dalsi kolo je myslim zbytecne.
Dobrá pověst NVidie je založená na kvalitních produktech, tedy na něčem co se AMD stále vyhýbá. Já za to nemůžu. Pokud by AMD vyrobilo opravdu konkurenceschopné grafické karty, jejich cena by byla stejná jako u NVidie. Tady nejde o žádný samaritánství.
Dal jsem odkaz na statistiku, která se v podstatě kreje s hw survey, ale zdejší experti budou stále mlít své ničím nepodložené představy. Nemůžu říct, že by mě to překvapovalo :)
"Dobrá pověst NVidie je založená na kvalitních produktech, tedy na něčem co se AMD stále vyhýbá."
.. a muzes teda prozradit, co se AMD vyhyba? Mas pocit, ze AMD nefunguji drivery? Mas pocit, ze ty karty jsou spatne nacenene? Ty karty hori, podobne jako 4090? Nemaji alternativu k DLSS? Nemaji RT (byt pomalejsi)?
Napsat treba, ze AMD ma horsi implementaci/podporu HW enkodovani, beu. Napsat, ze AMD nema CUDA, ktera se sejde, beru..ale to co predvadis, je nic zalozene na nicem.Ja ti nevim trucovitej, ale tak omezene nazory, jake tady prezentujes..to je opravdu na ostudu.
Kde mas ten link ze ktereho cerpas, jak bude Inteli pristi grafika uzasna? Dochazi fantazie?
A na zaver, precti si neco o tom, co to znamena "mind share" a jak pusobi.Jinak nema smysl (coz stejne nema) s tebou na tema NV a pravdepodobne ani jinde, zacinat jakoukoliv debatu.
A k tem pruzkumum..dam ti jeste malou napovedu, kde se podle tebe zobrazi prodane grafiky v noteboocich? A kdo ma vicemene kompletni OEM sektor grafik v noteboocich pro sebe?
Budu to bojkotovat... budu a budu a budu!!!!
BUDU!
:D
Ano, mimo jiné AMD má dost problematické drivery. Nebo co si myslíš, že byl ten zázračný fix pro OpenGL a DX11, který vyšel až někde po roce a půl od uvedení RDNA? V podstatě ve všem jsou o krok nebo řadu kroků oproti NVidii pozadu. A třeba video encoding skrz hardware je džouk.
Pokud Intel dokázal s první generací udělat 4%, stačí jim to ztrojnásobit a mají AMD v hrsti. K tomu není žádná velká fantazie potřeba. K tomu stačí Battlemage :)
"Pokud Intel dokázal s první generací udělat 4%"
.. :)) tak ver si cemu chces :) evidentne neni potreba ten rohlik ani namamacet..
"Nebo co si myslíš, že byl ten zázračný fix pro OpenGL a DX11,"
.. muzes to nejak rozvest. Ono pred tim "zazracnym fixem" nejak ty hry nefungovali nebo meli "50% propad fps" jako u Intelu, potrebuji mit zapnuty rbar jako u Intelu?
Aniž bych po tom nějak extra pátral, běžně jsem se několikrát dočetl, že lidé kvůli DX11 výkonu karty vraceli. Takže ano ten problém byl reálný a nečekali rok až se AMD uráčí něco opravit. To pověsti nepřidává, že?
A ano OpenGL hry pod Windows měly v AMD driverech propad 50%, např. Minecraft. Další otázky? Možná bys měl občas zkusit kouknout i jinam než na ddworld 2 :)
Lidi vracejí i Nvidie.
Ale asi jich vracejí méně, když mají 80% trhu :)
V absolutních číslech to může být dokonce více :)
vacsina ludi pouziva TikTok, vacsina ludi voli faso/russo/populisticke strany, vacsina ludi pocuva rap/hiphop...
Většina lidí chodí popředu a ne pozadu.
tvoja logika ma znicila
porovnavanie chodze a konzumovania obsahu nanuteneho reklamou je predsa to iste!
Je to všechno zmanupulované! Možná, že to byl nějaký russošpión?! :D
dezolatom vela netreba, ked rusi pouzivaju fotky Sashy Grey na nabor mobikov a o tyzden na to na umrtne oznamenie o zastreleni ruskej zdravotnej sestry ukrajincami.
o to viac ma prekvapuje to mnozstvo dementov na nasom uzemi, ktori im to zeru.
".. o to viac ma prekvapuje to mnozstvo dementov na nasom uzemi .."
Tzv. "vesnických prosťáčků" bylo dost i v dávnějších dobách. Pouze neměli možnost se prezentovat v glůobálním meřítku a tak je nebylo vidět.
Napadlo te aspon ve svem jednoduchem pohledu na veci, kolik je DX11/OpenGL her a ty tady vytahnes jednu hru, jako argument?
"občas zkusit kouknout i jinam než na ddworld 2 :)"
.. asi tam chodis podstatne casteji nez ja, kdyz vis jak to tam chodi..
Jinymi slovy, z meho pohledu, jsi nic z toho co tady pises nejak rozumne neodargumentoval. Horsi kvalita HW encodingu nebo jeho podpora napric SW neni hlavni vec, proc si vetsina lidi grafiku kupuje. Vetsina lidi totiz nestreamuje. To s tim DX11 a OpenGL nebudu komentovat, nema to smysl. Argument , ze NV je lepsi, ze ma nektere technologie vyzralejsi..ano, ale vzdycky nekdo je lepsi a neznamena to, ze jiny produkt neni dobry.
K Intelu si nenapsal vubec nic, coz je zrejme, protoze akorat fantazirujes, podobne jednoduse, jak to, jak se snazis 'argumentovat'.
Ono taky argumentovat strawmanem (jednou hrou) lze v neprospěch každého výrobce. A steamerů je z principu řádově méně než ne-streamerů (diváků).
Já alespoň nějaký argumenty mám a postupně zcela ničím tvoje trapný a naivní teze "že tam snad nejsou propady o 50% jako u Intelu" :) V Doom 2016 nové drivery přidávají 70%, takže tam logicky byl propad dokonce těch 70%. Nemluvě o profi segmentu kde zrovna třeba CADy a podobný věci používají OpenGL. Tam AMD markeťák ani nepáchne, hned by ho chytili za flígr a už by letěl i se svýma zabržděnýma driverama :)
Za prvý, neumíš procenta, za druhý, propad to je, jen pokud to předtím mělo větší výkon a pak menší.
Edit pro zajímavost: Už roky CADy jedou na Intel iGPU. Výkon nadbytek - a ano, je pravda že zbavením se AMD GPU si ušetřili problémy.
"Já alespoň nějaký argumenty mám"
.. problem je pouze uz v tom, co ty povazujes za 'argument'.
A tvou jednoduchost ilustruje i to, ze nechapes ani smysl psaneho textu, coz jen dokumentuje tech "50% propadu" u Intelu, ktery mel ukazovat to, ze DX11 Intelu nejde. Je to zdokumentovane na mnoha testech 770, 750.
Argumentovat podporou CADu u hernich grafik..opet, jednoduchost sama, kdyz se zamyslis, jak je velka mnozina lidi, co si to k vuli tomu koupi.
Ale tak proc ja se tady ti snazim vubec neco vysvetlit..
Nez tahle jednoduchou diskusi, to radeji pujdu zase pracovat :)
NVidia herní grafiky se v průmyslu naprosto běžně používají i tam kde je potřeba velká přesnost a spolehlivost jako jsou optický snímače a vyhodnocování výsledků. Množina, která si je na to koupí je dost velká a do jedný mašiny je karet napěchováno hned několik. Hustý co? :) Ale hlavně, že ses zamyslel :) To je důležitý.
Proč se tam nepoužívá AMD není žádná velká záhada, i když pro tebe asi teda jó.
pretoze vacsina ajtakov je presne ako ty, ani to nevyskusa a hned vie vysledok
it manazeris su intel/nvidia
Náš ajťák si stěžoval, že když skládá ve firmě nový PC, tak ty nový Intely nejdou uchladit (nedokážou dlouhodobě dávat plný výkon). Divil se, když jsem mu řekl, že jsou i jiní výrobci CPU, kteří s tím problém nemají. Podobně se před pár lety bráchy v korporátu ptali manažeři, zda na CPU AMD (Epyc) jede Windows Server.
Nekomu s tak omezenym chapanim, ktery si nedokaze ani predstavit procentualni zastouepeni karet koupenych za ucelem hrani oproti promile karet zakoupenych primarne k jinemu, nez hracimu ucelu (vyjma krypta), nema opravdu smysl odpovidat.
Promile to jsou, ale u AMD :)
Pokud to myslí alespoň trochu vážně a pořizují HW od AMD, tak použijí CDNA a ne hrení grafiku.
Jj, ještě jsi zapomněl zmínit, že Země je ve tvaru kosočtverce.
Tak když NVidie pošle svoje programátory do herních studií, aby kód hry "optimalizovali", tak konkurence bude vždycky pozadu. A byl snad problém s OpenGL a DX11, že by ty hry nefungovaly? Ne, byly jen o něco pomalejší (ale hrubý výkon karty byl větší než grafiky, pro které byla hra vytvořena, čímž to kompenzovaly).
Nevím, jak si přišel na 4 % Intel dGPU marketshare. To jsou asi jen karty, co dali novinářům a zbytek dumply někde v Asii nebo Jižní Americe? Nebo se snad tady daly někde koupit? "Stačí ztrojnásobit prodeje", tomu já říkám fantazie.
Jinak AMD nikdy moc na video encoding nebylo. Vždy to tam bylo, jen aby to bylo. Ono taky, kolik neprofesionálů kóduje video, aby potřebovali něco lepšího? Pro profesionály je tady Apple a NVidie a pro AMD je tohle zatím moc úzký trh, vzhledem k jejich výrobním kapacitám.
Tak k jeho smůle, Nvidie přece nedávno taky vydala „zázračný“ fix, co jim zvyšoval u RTX 30 výkon:
https://diit.cz/clanek/nvidia-vydava-ovladac-zvysujici-dx12-vykon-geforc...
Zvláštní, že ho tam nikdo neviděl křičet, jak to měla Nvidie na h0vno, když to je podle jeho logiky driver bug, kvůli kterému se ta grafika předtím nedala celou dobu používat. Ale jak si to dovolí udělat AMD, tak to je hned oheň na střeše a samozřejmě známka totální neschopnosti AMD, které není nikdy schopné si pořádně vyladit drivery.
Je to stejný pomatenec jako ti, co už třeba celé N31 odsuzují jen kvůli tomu, že si někde přečetli článek o tom, jak někdo psal o nějakém HW bugu, takže to už přece musí být automaticky taky na h0vno... co na tom, že RX 7900 XTX je levnější než RTX 4080 a výkonnější, ti už jsou prostě přesvědčeni, že to už je nepoužitelné, tečka, šmytec. Jednoduše když chceš psa bít, nějakou hůl si vždy najdeš, vždycky se dá vyšťourat nějaká blbost a udělat z komára velblouda.
Chápeš vůbec o čem řeč? :) V AMD driverech opravdu nešlo o efektitivitu kompilátoru shaderů :) Ostatně to u OpenGL a DX11 nedává valný smysl, že? :)
A není to jedno o co tam jde? Prostě máš driver zvyšující výkon, většina si řekne ouki douki, akorát ty z toho vyvozuješ úplně nějaké nesmysly o údajné nekvalitě driverů apod... zákazník se prostě podívá na cenu, jaký to má výkon, příp. spotřebu a jak se to chladí... jestli to má podle tebe nějaký vadný kompilátor shaderů ho absolutně netrápí, většina lidí ani neví co to je a k čemu by jim to vlastně mělo být dobré, příště se jim to můžeš pokusit vysvětlit, proč by kvůli tomu měli upřednostnit rači slabší GPU, ale zato s lepším kompilátorem shaderů a jak by se jim to pozitivně projevovalo, když by ve výsledku měli stejně výkon nižší než s tím vadným kompilátorem.
Pro mě je kvalitní driver ten, který necrashuje a hry běží jak mají a vypadají jak mají, IMHO s tímto bude asi většina lidí souhlasit, no a zbytek už je vedlejší, je sice hezké, že Nvidie má možná něco lepší a AMD je pak třeba kvůli tomu výkonově v nevýhodě, ale pokud i tak dokáže nabídnout lepší poměr cena/výkon a tu GPU má prostě i tak výkonnější a levnější... tak jako proč by mě to, nebo kohokoli jiného, mělo zajímat? Toto teda opravdu nechápu, to se na mě nezlob.
Není to jedno. Je rozdíl jestli driver zlepšuje optimalizaci něčeho a nebo řeší hafo let ignorované a zcela zásadní chyby jako je nesprávná implementace základního grafického API typu OpenGL. Kompilátor shaderů pravděpodobně nebyl vadný, pouze se zlepšil výstup. To je u komilátorů zcela bězná věc. Nefukční základní API není běžná věc.
Naopak, vždy platilo, že NVidia má nesprávnou implementaci OpenGL - která obcházela různé chyby ve hrách a programech. Pokud jsi chtěl otestovat svůj kód, tak bylo lepší ho pustit na kartě AMD/ATI nebo Intel. Jinak co myslíš tou nesprávnou implementací? Jako že to dalo jiný obraz?
Tady někdo jedl vtipnou kaši. Intel měl s přehledem nejhorší OpenGL drivery.
Tím myslím, že tam jsou problémy se stabilitou a výkonem. Na každém hardware dává OpenGL trochu jiný obraz.
Ty si holt pleteš nesprávnou implementaci (jiný vizuální výsledek) a optimalizaci (nižší nebo nevyrovnaný výkon).
To je sám o sobě naprostý nesmysl a kromě toho, optimalizace také mění vizuální výsledek.
A jak? Teda pokud nemyslíš "optimalizaci" výkonu od NVidie ;-)
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/forums/game-ready-drivers/13/
mat take skvele drivery, podla mna by ich nvidia mala predavat, alebo aspon poskytovat za mesacny pausal. cisty diamant
AMD nemá alternativu k DLSS, pokud myslíš FSR, tak to umí i NV grafické karty, AMD ale DLSS ne, nebo jak využiješ DLSS na AMD grafice když hra nemá zároveň FSR?. RT výkon je taky vyšší, podporuje to i různý kreativní SW, CUDA je použitelnější...
Nevidím důvod koukat po AMD grafice. Nenabídne mi nic co mi nenabídne NV grafika za podobnou cenu... A jestli je poměr cena výkon o trošku výš nebo níž? Proč bych to počítal, jestli dám za grafiku 10 nebo 12 tisíc a budu ji používat 5 let... 400 stovky na rok, to mě bude tlačit pokud to bude zásek každý den, ale už v týdenním rozpočtu 4 kila navíc nebo dolů nepoznám, natož v měsíčním či ročním rozpočtu kde jen na mandatorních výdajích odejde přes 300 tisíc...
veď si tie superkarty kupuj a nezazmrdávaj forum fanatizmom typu cunda aspol...jasne, 99% užívateľov gpu tie cundy nezbytne potrebuje k životu a ten zmršený rozmazaný AI zmätok je fakt tiež nezbytná fičúra. Si zakomplexovaný zelený škret...
a jasne pri tvojej strednej triede rozdiel nehraje rolu, to si nespomenul...
Pamatuju doby, kdy fakeování obrazu pro vyšší fps bylo chápáno jako podvod.
Navíc FSR vzniklo jako alternativa k DLSS, která má fungovat všude, i na Nvidii. Takže je blbost dávat minus AMD, že její upscale není vendor lock-in.
Cože, ty nepoužíváš cundy, gaytracing ani dloss genderation?
Ty ho spatne chapes.. chce se ti pochlubit, ze tisic sem, tisic tam pro Sejka J.Kocmana (JirkaK) nehraje roli.. ;)
Nejvtipnejsi pak je, kdyz tvrdi, ze FSR neni alternativa k DLSS.. ale zase chapej, ze on zije v paralelnim vesmiru, ktery se s tim nasim malokdy protina :)
No hlavně Jiricek asi nic jiného než GPU jak je rok dlouhý asi nenakupuje... prej pár tisícovek sem a tam... jenže používat stejnou logiku u všeho, tak to už pár tisícovek asi nebude... jednoduše jde o princip... proč si připlácet za něco zbytečného, to není o tom, že by už někdo nedokázal z prasátka vyškrábat ještě těch pár drobných na novou bundu pro Huanga... otázka je, proč mu tu radost dělat, tak chudák Huang bude holt chodit do sekáče a na novou bundu nebude, když nepřiplatíme, bude chodit v takových těch škaredých, ošoupaných, co už, však on to nějak přežije a místo něj si tu bundu rači koupím já, jak nebudu vědět co s penězi.
Respondents interpretováno autorem jako uživatelé (průzkum snad nebyl omezen pouze na uživatele RTX 4080), někde uprostřed naznačená možnost psychické poruchy u vybrané podmnožiny respondentů. Klasika.
Však ddworld 2
Vrtat se v tom, jestli ctenarum rikam uzivatele nebo ne, je tak trochu zbytecne stourani ne?
Kazdy, kdo trochu pouziva zdravy rozum, si to prebere, jak ma.
Psychicke poruchy bych tam opravdu nehledal, spis bych ji hledal u lidi, kteri tuhle cenu obhajuji.
Jak byste pak označil průzkum prováděný pouze mezi jejími (RTX 4080) uživateli, myslíte si že by výsledné rozložení hodnocení ceny bylo stejné? K cnostem odborného textu by mělo patřit v maximální míře se vyhnout možnosti dvojího výkladu (cílem je skutečnost objasnit, ne zamlžit), na druhou stranu v případě snahy o bulvární obsah je to asi na místě.
Priste si dame hlasovani o cene rohliku? A jakou to bude mit vypovidaci hodnotu?
Lidi to bud kupovat budou,a pak to bude stat tolik,nebo nebudou,a pak to prodejce zlevni. Hodte mi hlasovani,kolik bych zaplatil za vodni skutr... i kdyz si ho nemam v planu koupit a nekoupim,zrovna tak jako vetsina hlasujicich v grafu nahore si nikdy nechce koupit rtx4080 (ja taky ne).
599-699$ když už, tak jak se prodávaly xx80 dříve.
A notebooky by neměly startovat na 5 tisících ale na 50 tisícících, takhle stály dříve (a už v tomto tisíciletí, v minulém století se nejlevnější notebooky prodávaly ještě dráž)
Za 5 tisíc to není notebook tomu se říká kalkulačka.
tak rozumne pouzitelne office notase zacinaji nekde okolo 15k (plkus-minus 2k)..coz je cena, ktera se uz nejaky ten rok drzi.
Devadesatky, kdy stal notas 50 litru je asi doba, kde uvizl JirkaK ;)
Obávám se že uvízl někde jinde :D
Za těch 800$ (24-25tis nebo výběrově podle modelu 28tis Kč) to ještě jde, s přihlédnutím ke globální inflaci, dražším výrobním procesům.....
Ale 1200$ ?? To je hodně.
Já na tu 4080 už čekal a vypadá to že můj sen o nové grafice se pomalu rozpouští .
Po RTX2080TI jsem řadu RTX3000 přeskočil a čekal na 4080 a teď toto :(
Jedině bojkot cen tohle zastaví, prostě to nekupovat,
bohužel věřím že těch pár % trolů v té anketě co je ochotno zaplatit i víc než 1200$ nejsou trolové, ale skutečně lidí s vysokým příjmem ,
bohužel takřka každý člověk žijící na západ od nás má výrazně větší kupní sílu
My na takovou grafiku musíme šetřit celý rok, oni si to mohou koupit po 2 výplatách.
Vtipné, přesto že mají výrazně vyšší kupní sílu a větší platy, přijde jim taková cena vysoká... Co teprve nám...?
Takže 12 set dolarů za 2080Ti si dal, ale za výrazně výkonnější 4080 už 12 set dolarů dát nechceš? Tomu nerozumím. Za stejné peníze máš lepší výkon, lepší efektivitu... Co vlastně chceš?
Ani to nejsou stejné peníze. Za ty 2 roky byla inflace ve většině světa okolo 10 až po necelých 30 procent, podle země.
Tak 1) MSRP 2080ti byla 999$ v Česku od cca 28000 (ta moje za 34tis)
2) RTX 4080 začínají na 36000, kde pak asi bude 4080ti ..??
3) xxx$$$ za výrazně výkonnější 4080 dát nechci,
...NE nechci,
Taková cena je odpovídající s inflací pouze pro 4080ti
Vždyť vy sami tady v diskuzich tvrdíte že 4080 je šíleně předražená a nikdo z vás ji nechce kupovat,
proč bych tedy já z modelu XX80ti měl sestoupit na nižší model xx80 za ještě vyšší cenu??
A co budu kupovat v příští generaci? RTX5070 a v další generaci RTX6060 a v další generaci RTX 7050
???
.,........jo aha, snažíte se mě vytrolit, no skoro se povedlo.
4080 nemá cenu 1200$ a těch našich 45k je k smíchu, takže je logické že si nechá 2080ti nebo koupí kartu od AMD.
Tak pokud Huangovi stačí prodávat těm pár procentům(kterým je vlastně jedno kolik to stojí, jen když mají to nejlepší), tak se to může trochu zlepšit až po vydání nových Radeonů.
Já jsem ale kolenovRT :D tak když mi umřela P2000 tak jsem měl v rozpočtu asi 350€ na herní nebo 800€ na quadro, ale než jsem se rozhoupal, tak ty karty stály x násobek... Pak mi ještě začali snižovat plat tak jsem vzal za 400 6600nonXT a pár let jim nic nedám. Sice i teď bych tu 4080 koupil z výplaty, nejlevnější 4090 možná kdybych nežral a nemusel jezdit autem... To co za to chtějí teď mi aspoň v našich podmínkách připomíná spíš poloprofi segment, než herní... Ale naštěstí nemám tak vysoké nároky a FHD mi stále stačí (a hlavně jsem cílovka pro karty kolem 150W) a ušetřené kačky můžu minout na jiné priority...
Stačí jim prodávat těm, co na to mají. Takových firem je víc, viz třeba Apple. Plat nám snižuje inflace - nebo tobě firma ještě extra navíc?
No u NV to úplně neplatí, příkladem toho je že cukli z 4080 12G, mají nasmlouvané nějaké objemy výroby a něčím je musí naplnit. Profi a entusiasm segment jim sice generuje vysoké marže, ale kdyby přišel s tím že bude prodávat jen desetinu produkce, sice za dvojnásobnou cenu, tak ho akcionáři sežerou a nezbude z něj ani ta bunda...
Apple je na tom lépe, díky tomu že má celý svůj ekosystém a nechá si platit za exkluzivitu a lepší vlastnosti v některých scénářích(kde může být ve finále i přes vyšší cenu jejich produkt mnohem výhodnější). A má tam také dost velký podíl na službách kde má i ty marže vyšší než u HW.
Takže to srovnání podle mě funguje jen částečně a správné nacenění produktu, aby byla slušná marže a mohlo si ho dovolit co nejvíce zákazníků, je dost podstatná část úspěchu, zvláště u velké firmy.
Akcionářům jde jen o zisk. Proto Apple neprodává low-end a automobilky ořezávají nižší modely. V době recese se nejvíc vydělá na těch, co peníze mají a nebojí se je utratit (popravdě v době inflace nemá důvod zas tolik koukat na cenu +/- nějaký rozsah).
PS: Apple není exkluzivita, ale masovka a spotřebka.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.