Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Linuxové drivery také totální průšvih...
Qualcomm čeká ještě dlouhá cesta.
Pokud nebudou delat drivery, tak ta cesta muze byt velmi kratka.
I tak se to může vzít ;-)
Velká škoda. Průser na Windows jsem čekal, ale doufal jsem, že z bazaru to bude dobrý kauf, pokud si na to člověk nahodí tučňáka.
Kolik % PC uživatelů je na ARM? A linuxových 2-4 % z toho bude pod 0,0 % uživatelů těchto strojů. Takže není záhada, proč na podpoře Linuxu nikdo nedělá. ARM Macy používá dost lidí, takže tam nějaká podpora je.
Apple si dělá samo vše - HW i OS. Ale tam kde je výroba rozdělená, je dělený i vývoj.
Bavíme se o linuxové podpoře.
OK, ale stejně to platí. Nikdo nedělá vše: jádro, aplikace, i HW s jeho ovladači.
Tak třeba Qualcomm dost spolupracoval s Microsoftem.
Pak asi ne dost.
Ja mel za to ze pro linux a android by ty ovladace psali jedni a titíž, či je v tom vetsi rozdil nez se zda ? ( tj. jestli na to (ne)jsou stejni lide, tak samozrejme nebude to ani pro tuxe a ani pro droida)
Android je Linux, ale jen pár konkrétních LTS verzí Linuxu, takže ovladač je binární blob. Pro "normální Linux", který je roztříštěný, furt se mění a jeho zakladatel je proti stabilním ABI (binární interfacy pro ovladače) musí být ovladač opensource, aby se mohl furt překompilovávat.
Tedy existuje linuxová podpora, která emuluje stabilní prostředí Androidu a používá bloby z Androidu. To se používá např. pro běh Linuxu na Android telefonech (myslím baremetal Linux, ne Linux uvnitř Androidu, např Termux). Fun fact: Linux založený na Android blobech stále funguje, zatímco in-tree opensource ovladače v kernelu pro linuxové telefony už nikdo neudržuje.
Neviděli jsme to někde nedávno? A jo Intel... 😁A teď už stejně asi propustil všechny co na tom pracovali.
Nemelo to byt "A teď už stejně asi propustil všechny co pracovali."? :D
Jenže Intel byl aspoň zavedený výrobce PC CPU. Byť se mu v té době už přestávalo dařit. Ale přejít z mobilů na PC je něco zcela jiné.
Qualcomm si prostě urval velký sousto a nestačí na to.
Nemají na to dost vývojářů. A zkušenosti taky nenaberou hned.
Jejich SoC mají předmětná 3D API OpenGL(S600/2013),DirectX(S 835/DX12/2017),Vulkan(S 830/2016) prakticky dekádu a více. Není to o tom, že by zkušenosti nemohli nabrat, oni tak zcela záměrně neučinili.
Řeč je o firmě, která měla po celou tuto dobu podstatně větší obrat než AMD.
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/QCOM/qualcomm/revenue
Ale v celou tu dobu měli celý základ příjmů v jimém segmentu trhu. A že něco měli, ještě vůbec neznamená, že to perfektně fungovalo. Jen to existovalo.
Takže naskočení na WIN/ARM wagon bylo ve znamení nejen chybějící přípravy, nevyhrazení potřebných zdrojů, podcenění celkové náročnosti a příliš optimistických odhadů? Zrušení dev-kitu byla asi druhou z vlaštovek co přeznamenávají, že léto se konat nebude. První byla patrně ta s licence controversy.
https://www.pcworld.com/article/2497912/arm-will-cancel-qualcomms-licens...
Pozn. Dominantní firma v etablovaném segmentu typicky investuje i v jiných segmentech, kde je zajímavý potenciál pro růst.
Tak to asi něco nedělali, jak měli. Logicky, pokud někdo nový, chce jít do segmentu, kde konkurence působí desítky let, musí se zatraceně snažit.
Qualcomm ale nebojuje proti AMD, jen proti Intelu.
Zatím, kdyby se uchytil, tak proti oběma.
Koláč OEM Intelu je tak velký, že je zbytečné jít proti AMD.
Nemyslím, že by šli proti konkrétní firmě, jen do konkrétního segmentu. Klidně to mohla být AMD.
Když 90 % toho koláče je Intel...
Stejně to teprve začíná být zajímavé.
Asus ROG Flow Z13 se Strix Halo zcela zmizel z nabídky Alza. Přijde mi, že AMD to s notebooky moc vážně nemyslí (příliš mnoho křemíku je nutí pro zachování marže hnát cenu vysoko). Viz dlouho chybějící 14" s 890M, v současnosti nejlevnější za 53kKč.
Všimli jste si, že dnešní notebooky za 40kKč jsou schopny nabízet IPS displeje s gamutem odpovídajícím 45% NTSC(63% sRGB)? Netušil jsem, že něco takového vůbec umí dneska ještě někdo vyrobit. :-(
Celou dobu jsem přesvědčen, že to je věc výrobců. Hodně dlouho to přece bylo tak, že modelů s AMD bylo málo (moc se to nezmnilo) a v porovnání s srovnatelný Intel modelem byly vždy nějak ošizené. Proč by AMD, které chce prodávat, dělalo? Toto není grafika, tady AMD nedává žádnou doporučenou cenu. Jediné co AMD udělala, jsou standardy pro vyšší modely. Radeon 890M není tak velký čip, aby tak zvedal cenu, možná je to věc další výbavy toho NTB. Nebo prostě důvod zná jen výrobce.
Ale předchozí 780M generace na tom z hlediska nabidky variant/cen tak špatně snad nebyla.
Proti Intelu a Apple. ARM na PC si koupi bud totalni fanda do ARM, nebo neznalek, ktery si rika, usetrim a nekoupim Maca, kdyz uz i na Win je ten uuuzasny ARM.
Nebo někdo, kdo má velkou zkušenost s Intelem a AMD a chce vyzkoušet něco nového, snad lepšího, a pak předá zkušenosti kamarádům.
nebo někdo komu to stačí na kancelář na cestách, ale z nějakýho důvodu potřebuje něco, co rozumně funguje jen na windows. třeba nějakou obskurní periferii, jako třeba multifunkční tiskárnu s podavačem a síťovým skenováním.
třeba mě osobně na cesty bohatě stačí 11" chromebook, protože zvládne všechno, co na cestách potřebuju. ale multifunkce jsou dodnes totální nádor konečníku; kdybych jezdil po firmách, kde bych potřeboval po wifině ze zásobníku naskenovat štos formulářů, bez windows nebo tiskárny napojený do pošťáka by to s chromeos nebo linuxem prostě nešlo.
No vzdyt rikam treba fanda novinek.
Když to ale nevrátí ve 14denní zkušební době, tak zařízení obstálo proti Intelu a AMD. A že takových kamarádů mám
Tím stylem: Já na to přijdu... A pak už je pozdě.
Pro tebe asi jo.
Možná jsem staromilec, ale produkt uvedený na trh by měl co nejlépe fungovat hned od začátku.
Však on funguje dobře. V mnoha ohledech lépe než Intel a AMD. Ale není to přímý nástupce x86 ani jeho přímá náhrada.
A proto se tu vede tolik debat o emulaci... Spousta lidí si to koupí s tím, že na tom přece jedou Windows, takže budou očekávat všechny aplikace. A rozhodně nejde bezproblémově emulovat vše.
On později Microsoft i Apple přidali všechny zbylé instrukce, co má consumer Intel.
Instrukce samy o sobě nedělají 100% emulaci. A fakt nezaručí stabilitu těch aplikací. Na to je potřeba i nějako ladění.
Stabilní jsou, testovali jsme ten procesor dost.
Všechny možné aplikace? Těžko. Emulace je SW věc.
Prosímtě, všechny možné aplikace nejedou ani na novém Intelu, AMD, nové verzi Windows...
EDIT: Ano, emulace je SW věc. Takže pokud nějaký program nahlásíš, v další verzi bude oprava,
Ale určitě jiech na nativní platformě jede víc než v emulaci. A vždy to tak bylo.
O tolik víc zas ne.
Qualcomm je skvělej, všechno umí, všechno mají, jen zlí: Uživatelé Snapdragon X si stěžují na nepravidelnou a složitou podporu. :-D
:-) :-) :-)
Když si někdo nevybere od AMD nebo Intelu a chce experimentovat, tak dobře mu tak xD
To jsou produkty pro ty, co tomu nerozumí a věří reklamě.
Qualcommu stačí být v (emulaci) x86 výkonnější než Intel, podobně ve výkonu, funkcích, podpoře her a rychlosti vydávání ovladačů pro iGPU 😅:
https://diit.cz/clanek/uzivatele-snapdragon-x-si-stezuji-na-nepravidelno...
Proti Intelu a ve vybraných apkách to je snadné.
Low hanging fruit. Proč se snažit víc. Vedení Qualcommu jsou taky bean countři.
Reálně až tak vylepšit jakékoliv CPU jádro není tak snadné. A potíže navíc snad mají s grafickými ovladači. A grafika pro ARM / Android a Windows není úplně totéž.
Jenže Intel iGPU není o nic lepší. Taky dlouhé časy mezi ovladači a oficiálně přestali dávat podporu pro konkrétní hry.
U Intelu to je naprosto neomluvitelné. Ale v obou případech to ukazuje, jak moc velký náskok AMD a Nvidia mají.
Ten náskok je tak velký, že se ani nemá smysl snažit.
Kdyby raději licencovali u AMD...
Licencováním žádný náskok nedoženeš, naopak.
Ale neměli by ty problémy. Jsou přece výrobce CPU, měli někdy nějaké vlastní grafické jádro? Co vím, tak většina výrobců ARM si licencuje a často taky od ARM.
Ne, Qualcomm je výrobce SoC pro mobily. Tam grafiku musíš mít. Proto má vlastní již od roku 2009:
https://en.wikipedia.org/wiki/Adreno
Většina výrobců SoC pro mobily licencuje Mali od firmy ARM, ale dříve jejich jádro bylo mizerné, takže bylo lepší mít něco jiného. Takto to měl Qualcomm pod jednou střechou.
Ale Adreno přece koupili od AMD. Je otázka, jak se to dál vyvíjí. Ale určitě to není totéž jako vývoj pro PC.
Teď už ji nabízí i v SoC pro PC/Windows 😉
A dobrý nápad to nebyl.
Nebylo to horší než Intel iGPU a jeho ovladače, když to vyšlo. Teď v novém Snapdragonu X na tom zapracují ještě víc a Intel překonají.
Dokud nedoženou velkou dvojku AMD / Nvidia, to bude trvat. Protože i přes emulaci na tom vždy nějací uživatelé budou chtít i přes nízký výkon hrát hry pro PC.
Však i AAA hry jako Cyberpunk 2077 tam jedou:
https://www.tomsguide.com/computing/laptops/snapdragon-x-elite-is-so-muc...
Sice je to jen stejně rychlé jako Intel iGPU, ale baterka vydrží víc jak 2,5x tolik při hraní těch náročných her a větrák beží potišeji:
"But second, and most importantly, you’re getting those battery life gains and improved thermal management that comes with X Elite. For example, you can absolutely play GTA V at 60 FPS on the Intel Core Ultra 9-armed Huawei MateBook X Pro at the same graphical fidelity, but the battery lasts about as long as this sentence (or to not be so dramatic, I got 45 minutes out of it).
Meanwhile, the X Elite-armed Vivobook S 15 lasted two hours of gameplay time with the same settings, and the fans didn’t kick up anywhere near as loud as Huawei’s laptop did. So the main thing I want you to take away from this is not that gaming is possible, but that the GPU in here is capable of it while not being a power hungry freak. This thing is seriously good."
Nemám náladu to celé procházet, co s čím je srovnávané? Přesně modely.
Je to v té citaci! Intel Core Ultra 9-armed Huawei MateBook X Pro versus X Elite-armed Vivobook S 15.
Asi jsem zvyklý na jinak psané články, či co to vlastně bylo. Díky.
Tento model ARM notebooku má na Alza přes 8% reklamovatelnost, takže je slušná šance i na otestování podpory výrobce i v tomto ohledu.
https://www.alza.cz/asus-vivobook-s-15-oled-copilot-pc-s5507qa-oled006w-...
Už jsem ve věku, kdy nechám přes peníze za nákupy odladit novinku raději jiné lidi.
Presne tak, clovek prece nebude delat firme betatestera a jeste ji za to platit....
Vzhledem k množství prodaných kusů a zrušenému dev-kitu šla patrně značná část úvodních prodejů za "betavývojáři" portujícími win aplikace z amd64 na arm64.
Ani ne. Oni to už naportovali předtím na Macu s Apple Silicon. Co myslíš, že mají za telefony a počítače v americkém Microsoftu, Googlu a dalších firmách. Žádný specializovaný hardware kupovat nemuseli, natož čekat na devkit.
Portace aplikací win/arm64 na Apple Siliconu? To bylo dostupné koncovým vývojářům, kde vzala aplikace potřebné win API?
V Parallels. Už týden po vydání M1 běžel Windows 10 on ARM v QEMU v macOS (v QEMU ale není 3D akcelerace).
To bude mít asi dost omezenou vypovídací hodnotu, zvlášť pro ladění výkonu aplikací.
Naopak, rozdíl virtualizace x emulace. Windows 11 běží by default ve virtualizaci a kolik lidí o tom ví.
tpč "potišeji".
tvoje češtinářka musí v hrobě slušně rotovat.
Půjde patrně o stupňování příslovce "dotišeji","tišeji","potišeji". ;-)
tak zlý to pro ně není.
bohatě jim může stačit být dostatečně dobří pro nenáročnou kancelář na cestách, protože takových mašin je vysoký podíl provozované báze. má to nevýhodu, že na nich je poměrně malá marže, ale Qualcomm si klidně může dovolit to pár let mít ve ztrátě, pokud je realistická možnost, že se jim výkon povede zvednout a zlepší kvalitu ovladačů a podpory, což by vedlo k růstu do dalších segmentů.
IMO bude záležet jenom na tom, jestli se rozhodnou že jim to za to stojí.
Mam prvu generaciu, s ovladacom na GPU som problem nemal a tesim sa na druhu generaciu. GPU v tom laptope je moja najvykonnejsia doma, ale je mi to jedno, pokial staci na monitor. Nie je to herny laptop. Skusenosti s nim mam lepsie ako s AMD Ryzen 8840U.
Problém bude v tom jak jsou ty hry doprasené po programátorské stránce.
Jenže to se ví tak dlouho, že s tím má každý výrobce počítat.
Uvidime jak na tom Qualcomm bude, pokud prijde o vsechny penize od Apple. Jestli se rozhodnou do ovladacu zainvestiovat, aby meli alespon nejaky prijem z desktop HW anebo to radeji cele zariznou jako dalsi vydaj.
https://www.marigold.cz/item/qualcomm-existencni-krize/
Zajímavé. Apple jedna z nejbohatších firem na světě, 2/3 jejich příjmů jsou iPhone, a z těch si 5 % bere Qualcomm. Takže problém Qualcommu není, že by vydělával málo, ale že moc hodně. A na ty peníze z Apple si navykl. Naštěstí propouštění nebude vysoké manažery bolet, tak se zas tolik neděje. Narozdíl od Intelu je aspon o jeho produkty zájem. Bavíme-li se o PC, tam má výhodu že *pokud* se v nich ARM ujme (stačí i malá část OEM, klidně jen úrovni AMD), tak má velký náskok před ARM konkurencí. Díky lidem z Apple, co dělali M1, má "desktopový" výkon a rychlou emulaci x86. Na iGPU taky zapracoval, přidal chybějící PCčková API a teď přibude i raytracing v DirectX 12 (doteď byl jen ve Vulkan, protože tam ho měl už z mobilů).
Jenže Qualcolm není jediný, kdo se chystá s ARM do PC světa. Teď záleží na tom, se ostatním povede uvedení.
Ono nestačí jen chtít, v PC světě musíš mít rychlou emulaci x86. Qualcomm byl v některých úlohách i rychlejší než tehdejší Intel mající dvojnásobnou plochu, ale bez emulace je výkon jen zlomek, často třeba jen jedna osmina nativního.
Ona ta emulace není žádné tajemné kouzlo. AMD žije ve světě x86, Windows, DirectX a dalších, kdyby na to už pracovali, výsledku bych se nebál. Mají úplně stejnou možnost udělat jádro ARM s instrukcemi navíc právě pro tu emulaci.
Proč by AMD dělalo ARM, když prodá snadno x86 ;-)
Ale mohlo by. A když ne přímo tak jako spolupráci.
Protože ho dělá.
Už nějaký pátek.
A směřuje ho tam, kde to má své výhody.
A tou kategorií není PC/Windows.
A neni v x86 AMD CPU take ARM? A pokud ne, tak tam urcite je nejaky jiny RISC.
ARM uvnitř AMD CPU je, ale ne přímo uživatelsky přístupný. Je součást zabezpečení.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.