Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Uživatelé Snapdragon X si stěžují na nepravidelnou a složitou podporu

Linuxové drivery také totální průšvih...

Qualcomm čeká ještě dlouhá cesta.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Pokud nebudou delat drivery, tak ta cesta muze byt velmi kratka.

+1
+14
-1
Je komentář přínosný?

I tak se to může vzít ;-)

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Velká škoda. Průser na Windows jsem čekal, ale doufal jsem, že z bazaru to bude dobrý kauf, pokud si na to člověk nahodí tučňáka.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Kolik % PC uživatelů je na ARM? A linuxových 2-4 % z toho bude pod 0,0 % uživatelů těchto strojů. Takže není záhada, proč na podpoře Linuxu nikdo nedělá. ARM Macy používá dost lidí, takže tam nějaká podpora je.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Apple si dělá samo vše - HW i OS. Ale tam kde je výroba rozdělená, je dělený i vývoj.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Bavíme se o linuxové podpoře.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

OK, ale stejně to platí. Nikdo nedělá vše: jádro, aplikace, i HW s jeho ovladači.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak třeba Qualcomm dost spolupracoval s Microsoftem.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pak asi ne dost.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Ja mel za to ze pro linux a android by ty ovladace psali jedni a titíž, či je v tom vetsi rozdil nez se zda ? ( tj. jestli na to (ne)jsou stejni lide, tak samozrejme nebude to ani pro tuxe a ani pro droida)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Android je Linux, ale jen pár konkrétních LTS verzí Linuxu, takže ovladač je binární blob. Pro "normální Linux", který je roztříštěný, furt se mění a jeho zakladatel je proti stabilním ABI (binární interfacy pro ovladače) musí být ovladač opensource, aby se mohl furt překompilovávat.

Tedy existuje linuxová podpora, která emuluje stabilní prostředí Androidu a používá bloby z Androidu. To se používá např. pro běh Linuxu na Android telefonech (myslím baremetal Linux, ne Linux uvnitř Androidu, např Termux). Fun fact: Linux založený na Android blobech stále funguje, zatímco in-tree opensource ovladače v kernelu pro linuxové telefony už nikdo neudržuje.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Neviděli jsme to někde nedávno? A jo Intel... 😁A teď už stejně asi propustil všechny co na tom pracovali.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Nemelo to byt "A teď už stejně asi propustil všechny co pracovali."? :D

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Jenže Intel byl aspoň zavedený výrobce PC CPU. Byť se mu v té době už přestávalo dařit. Ale přejít z mobilů na PC je něco zcela jiné.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Qualcomm si prostě urval velký sousto a nestačí na to.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nemají na to dost vývojářů. A zkušenosti taky nenaberou hned.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jejich SoC mají předmětná 3D API OpenGL(S600/2013),DirectX(S 835/DX12/2017),Vulkan(S 830/2016) prakticky dekádu a více. Není to o tom, že by zkušenosti nemohli nabrat, oni tak zcela záměrně neučinili.

Řeč je o firmě, která měla po celou tuto dobu podstatně větší obrat než AMD.
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/QCOM/qualcomm/revenue

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Ale v celou tu dobu měli celý základ příjmů v jimém segmentu trhu. A že něco měli, ještě vůbec neznamená, že to perfektně fungovalo. Jen to existovalo.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Takže naskočení na WIN/ARM wagon bylo ve znamení nejen chybějící přípravy, nevyhrazení potřebných zdrojů, podcenění celkové náročnosti a příliš optimistických odhadů? Zrušení dev-kitu byla asi druhou z vlaštovek co přeznamenávají, že léto se konat nebude. První byla patrně ta s licence controversy.
https://www.pcworld.com/article/2497912/arm-will-cancel-qualcomms-licens...

Pozn. Dominantní firma v etablovaném segmentu typicky investuje i v jiných segmentech, kde je zajímavý potenciál pro růst.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Tak to asi něco nedělali, jak měli. Logicky, pokud někdo nový, chce jít do segmentu, kde konkurence působí desítky let, musí se zatraceně snažit.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Qualcomm ale nebojuje proti AMD, jen proti Intelu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zatím, kdyby se uchytil, tak proti oběma.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Koláč OEM Intelu je tak velký, že je zbytečné jít proti AMD.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Nemyslím, že by šli proti konkrétní firmě, jen do konkrétního segmentu. Klidně to mohla být AMD.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Když 90 % toho koláče je Intel...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Stejně to teprve začíná být zajímavé.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Asus ROG Flow Z13 se Strix Halo zcela zmizel z nabídky Alza. Přijde mi, že AMD to s notebooky moc vážně nemyslí (příliš mnoho křemíku je nutí pro zachování marže hnát cenu vysoko). Viz dlouho chybějící 14" s 890M, v současnosti nejlevnější za 53kKč.

Všimli jste si, že dnešní notebooky za 40kKč jsou schopny nabízet IPS displeje s gamutem odpovídajícím 45% NTSC(63% sRGB)? Netušil jsem, že něco takového vůbec umí dneska ještě někdo vyrobit. :-(

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Celou dobu jsem přesvědčen, že to je věc výrobců. Hodně dlouho to přece bylo tak, že modelů s AMD bylo málo (moc se to nezmnilo) a v porovnání s srovnatelný Intel modelem byly vždy nějak ošizené. Proč by AMD, které chce prodávat, dělalo? Toto není grafika, tady AMD nedává žádnou doporučenou cenu. Jediné co AMD udělala, jsou standardy pro vyšší modely. Radeon 890M není tak velký čip, aby tak zvedal cenu, možná je to věc další výbavy toho NTB. Nebo prostě důvod zná jen výrobce.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ale předchozí 780M generace na tom z hlediska nabidky variant/cen tak špatně snad nebyla.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Proti Intelu a Apple. ARM na PC si koupi bud totalni fanda do ARM, nebo neznalek, ktery si rika, usetrim a nekoupim Maca, kdyz uz i na Win je ten uuuzasny ARM.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nebo někdo, kdo má velkou zkušenost s Intelem a AMD a chce vyzkoušet něco nového, snad lepšího, a pak předá zkušenosti kamarádům.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

nebo někdo komu to stačí na kancelář na cestách, ale z nějakýho důvodu potřebuje něco, co rozumně funguje jen na windows. třeba nějakou obskurní periferii, jako třeba multifunkční tiskárnu s podavačem a síťovým skenováním.
třeba mě osobně na cesty bohatě stačí 11" chromebook, protože zvládne všechno, co na cestách potřebuju. ale multifunkce jsou dodnes totální nádor konečníku; kdybych jezdil po firmách, kde bych potřeboval po wifině ze zásobníku naskenovat štos formulářů, bez windows nebo tiskárny napojený do pošťáka by to s chromeos nebo linuxem prostě nešlo.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No vzdyt rikam treba fanda novinek.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Když to ale nevrátí ve 14denní zkušební době, tak zařízení obstálo proti Intelu a AMD. A že takových kamarádů mám

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tím stylem: Já na to přijdu... A pak už je pozdě.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro tebe asi jo.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Možná jsem staromilec, ale produkt uvedený na trh by měl co nejlépe fungovat hned od začátku.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Však on funguje dobře. V mnoha ohledech lépe než Intel a AMD. Ale není to přímý nástupce x86 ani jeho přímá náhrada.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

A proto se tu vede tolik debat o emulaci... Spousta lidí si to koupí s tím, že na tom přece jedou Windows, takže budou očekávat všechny aplikace. A rozhodně nejde bezproblémově emulovat vše.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

On později Microsoft i Apple přidali všechny zbylé instrukce, co má consumer Intel.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Instrukce samy o sobě nedělají 100% emulaci. A fakt nezaručí stabilitu těch aplikací. Na to je potřeba i nějako ladění.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Stabilní jsou, testovali jsme ten procesor dost.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Všechny možné aplikace? Těžko. Emulace je SW věc.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Prosímtě, všechny možné aplikace nejedou ani na novém Intelu, AMD, nové verzi Windows...

EDIT: Ano, emulace je SW věc. Takže pokud nějaký program nahlásíš, v další verzi bude oprava,

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ale určitě jiech na nativní platformě jede víc než v emulaci. A vždy to tak bylo.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

O tolik víc zas ne.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Qualcomm je skvělej, všechno umí, všechno mají, jen zlí: Uživatelé Snapdragon X si stěžují na nepravidelnou a složitou podporu. :-D

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

:-) :-) :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Když si někdo nevybere od AMD nebo Intelu a chce experimentovat, tak dobře mu tak xD

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

To jsou produkty pro ty, co tomu nerozumí a věří reklamě.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Qualcommu stačí být v (emulaci) x86 výkonnější než Intel, podobně ve výkonu, funkcích, podpoře her a rychlosti vydávání ovladačů pro iGPU 😅:

https://diit.cz/clanek/uzivatele-snapdragon-x-si-stezuji-na-nepravidelno...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Proti Intelu a ve vybraných apkách to je snadné.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Low hanging fruit. Proč se snažit víc. Vedení Qualcommu jsou taky bean countři.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Reálně až tak vylepšit jakékoliv CPU jádro není tak snadné. A potíže navíc snad mají s grafickými ovladači. A grafika pro ARM / Android a Windows není úplně totéž.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jenže Intel iGPU není o nic lepší. Taky dlouhé časy mezi ovladači a oficiálně přestali dávat podporu pro konkrétní hry.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

U Intelu to je naprosto neomluvitelné. Ale v obou případech to ukazuje, jak moc velký náskok AMD a Nvidia mají.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ten náskok je tak velký, že se ani nemá smysl snažit.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kdyby raději licencovali u AMD...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Licencováním žádný náskok nedoženeš, naopak.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ale neměli by ty problémy. Jsou přece výrobce CPU, měli někdy nějaké vlastní grafické jádro? Co vím, tak většina výrobců ARM si licencuje a často taky od ARM.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ne, Qualcomm je výrobce SoC pro mobily. Tam grafiku musíš mít. Proto má vlastní již od roku 2009:
https://en.wikipedia.org/wiki/Adreno

Většina výrobců SoC pro mobily licencuje Mali od firmy ARM, ale dříve jejich jádro bylo mizerné, takže bylo lepší mít něco jiného. Takto to měl Qualcomm pod jednou střechou.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ale Adreno přece koupili od AMD. Je otázka, jak se to dál vyvíjí. Ale určitě to není totéž jako vývoj pro PC.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Teď už ji nabízí i v SoC pro PC/Windows 😉

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A dobrý nápad to nebyl.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nebylo to horší než Intel iGPU a jeho ovladače, když to vyšlo. Teď v novém Snapdragonu X na tom zapracují ještě víc a Intel překonají.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dokud nedoženou velkou dvojku AMD / Nvidia, to bude trvat. Protože i přes emulaci na tom vždy nějací uživatelé budou chtít i přes nízký výkon hrát hry pro PC.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Však i AAA hry jako Cyberpunk 2077 tam jedou:
https://www.tomsguide.com/computing/laptops/snapdragon-x-elite-is-so-muc...

Sice je to jen stejně rychlé jako Intel iGPU, ale baterka vydrží víc jak 2,5x tolik při hraní těch náročných her a větrák beží potišeji:

"But second, and most importantly, you’re getting those battery life gains and improved thermal management that comes with X Elite. For example, you can absolutely play GTA V at 60 FPS on the Intel Core Ultra 9-armed Huawei MateBook X Pro at the same graphical fidelity, but the battery lasts about as long as this sentence (or to not be so dramatic, I got 45 minutes out of it).

Meanwhile, the X Elite-armed Vivobook S 15 lasted two hours of gameplay time with the same settings, and the fans didn’t kick up anywhere near as loud as Huawei’s laptop did. So the main thing I want you to take away from this is not that gaming is possible, but that the GPU in here is capable of it while not being a power hungry freak. This thing is seriously good."

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Nemám náladu to celé procházet, co s čím je srovnávané? Přesně modely.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Je to v té citaci! Intel Core Ultra 9-armed Huawei MateBook X Pro versus X Elite-armed Vivobook S 15.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Asi jsem zvyklý na jinak psané články, či co to vlastně bylo. Díky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tento model ARM notebooku má na Alza přes 8% reklamovatelnost, takže je slušná šance i na otestování podpory výrobce i v tomto ohledu.
https://www.alza.cz/asus-vivobook-s-15-oled-copilot-pc-s5507qa-oled006w-...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Už jsem ve věku, kdy nechám přes peníze za nákupy odladit novinku raději jiné lidi.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Presne tak, clovek prece nebude delat firme betatestera a jeste ji za to platit....

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Vzhledem k množství prodaných kusů a zrušenému dev-kitu šla patrně značná část úvodních prodejů za "betavývojáři" portujícími win aplikace z amd64 na arm64.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ani ne. Oni to už naportovali předtím na Macu s Apple Silicon. Co myslíš, že mají za telefony a počítače v americkém Microsoftu, Googlu a dalších firmách. Žádný specializovaný hardware kupovat nemuseli, natož čekat na devkit.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Portace aplikací win/arm64 na Apple Siliconu? To bylo dostupné koncovým vývojářům, kde vzala aplikace potřebné win API?

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

V Parallels. Už týden po vydání M1 běžel Windows 10 on ARM v QEMU v macOS (v QEMU ale není 3D akcelerace).

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

To bude mít asi dost omezenou vypovídací hodnotu, zvlášť pro ladění výkonu aplikací.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Naopak, rozdíl virtualizace x emulace. Windows 11 běží by default ve virtualizaci a kolik lidí o tom ví.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

tpč "potišeji".
tvoje češtinářka musí v hrobě slušně rotovat.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Půjde patrně o stupňování příslovce "dotišeji","tišeji","potišeji". ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

tak zlý to pro ně není.
bohatě jim může stačit být dostatečně dobří pro nenáročnou kancelář na cestách, protože takových mašin je vysoký podíl provozované báze. má to nevýhodu, že na nich je poměrně malá marže, ale Qualcomm si klidně může dovolit to pár let mít ve ztrátě, pokud je realistická možnost, že se jim výkon povede zvednout a zlepší kvalitu ovladačů a podpory, což by vedlo k růstu do dalších segmentů.
IMO bude záležet jenom na tom, jestli se rozhodnou že jim to za to stojí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mam prvu generaciu, s ovladacom na GPU som problem nemal a tesim sa na druhu generaciu. GPU v tom laptope je moja najvykonnejsia doma, ale je mi to jedno, pokial staci na monitor. Nie je to herny laptop. Skusenosti s nim mam lepsie ako s AMD Ryzen 8840U.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Problém bude v tom jak jsou ty hry doprasené po programátorské stránce.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Jenže to se ví tak dlouho, že s tím má každý výrobce počítat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Uvidime jak na tom Qualcomm bude, pokud prijde o vsechny penize od Apple. Jestli se rozhodnou do ovladacu zainvestiovat, aby meli alespon nejaky prijem z desktop HW anebo to radeji cele zariznou jako dalsi vydaj.

https://www.marigold.cz/item/qualcomm-existencni-krize/

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zajímavé. Apple jedna z nejbohatších firem na světě, 2/3 jejich příjmů jsou iPhone, a z těch si 5 % bere Qualcomm. Takže problém Qualcommu není, že by vydělával málo, ale že moc hodně. A na ty peníze z Apple si navykl. Naštěstí propouštění nebude vysoké manažery bolet, tak se zas tolik neděje. Narozdíl od Intelu je aspon o jeho produkty zájem. Bavíme-li se o PC, tam má výhodu že *pokud* se v nich ARM ujme (stačí i malá část OEM, klidně jen úrovni AMD), tak má velký náskok před ARM konkurencí. Díky lidem z Apple, co dělali M1, má "desktopový" výkon a rychlou emulaci x86. Na iGPU taky zapracoval, přidal chybějící PCčková API a teď přibude i raytracing v DirectX 12 (doteď byl jen ve Vulkan, protože tam ho měl už z mobilů).

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jenže Qualcolm není jediný, kdo se chystá s ARM do PC světa. Teď záleží na tom, se ostatním povede uvedení.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ono nestačí jen chtít, v PC světě musíš mít rychlou emulaci x86. Qualcomm byl v některých úlohách i rychlejší než tehdejší Intel mající dvojnásobnou plochu, ale bez emulace je výkon jen zlomek, často třeba jen jedna osmina nativního.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ona ta emulace není žádné tajemné kouzlo. AMD žije ve světě x86, Windows, DirectX a dalších, kdyby na to už pracovali, výsledku bych se nebál. Mají úplně stejnou možnost udělat jádro ARM s instrukcemi navíc právě pro tu emulaci.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Proč by AMD dělalo ARM, když prodá snadno x86 ;-)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ale mohlo by. A když ne přímo tak jako spolupráci.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Protože ho dělá.
Už nějaký pátek.

A směřuje ho tam, kde to má své výhody.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A tou kategorií není PC/Windows.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A neni v x86 AMD CPU take ARM? A pokud ne, tak tam urcite je nejaky jiny RISC.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

ARM uvnitř AMD CPU je, ale ne přímo uživatelsky přístupný. Je součást zabezpečení.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.