Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Naviažem na včerajší komentár k intelu (nedôveryhodný, žiadne priame porovnanie, atď). AMD je v tomto prípade úplný opak, ich prezentáciám sa dá veriť, nezávislé testy to cca potvrdia, vždy priamo ukážu, ako stoja voči konkurencii a podľa všetkého Zen 5 bude finálne zavŕšenie úsilia, aby sa stali lídrom na poli CPU (desktop, mobile, server). Z tohto pohľadu môže byť Zen5 považovaný za to, čo všetci očakávali - zásadná architektúra, ktorá intelu zlomí krk, ak sa v krátkej dobe nepredvedie niečím skutočne výnimočným. Lisa, klobúk dole...
Teď neusnou na vavřínech a zároveň zaměřit podobné úsilí ve vývoji grafiky. :)
Tam je trochu problém s tou spotřebou. Nemyslím si, že je normální, aby grafika brala desetkrát víc než procesor, a pokud se budou se spotřebou držet v rozumných mezích, tak se do "highendu" nedostanou.
Celkem by mne zajímalo, jak jste na ten poměr došel? A pod high endem si nepředstavuji jen luxusní provedení, ale taky patřičný výkon. Protože platit jen za provedení a stejný nebo horší výkon (pokud by spotřeba byla níž) je trochu snobárna.
zas bych to tolik nepřeháněl
proč amd bylo lepší než intel je jasný amd válcovala intel ve všech parametrech - výkonější, levnější a ještě ktomu efektivnější, což se teď stírá a intel možná bude i efektivnější a stejně výkonný
do toho si započítej zaháčkovanost intelu u oem výrobců, slušně vypadající battlemage a máš z toho celkem velkou konkurenci amd, kde už to nebude tak jednoznačný pro amd jako teď
Slušně vypadající Battlemage? Co zvedá výkon z poloviny minulé generace grafik na tři čtvrtiny?
odstranují celkem dost neduh hlavně kolem starých direct x a upravují rozhraní, aby nemuseli každý nově vydaný titul hned patchovat a chodil i se starejma drivera
mluvíme tady o mobilní grafice, což si musíme přiznat trh s herníma mobilníma grafikama je na tom ještě hůř z pohledu uživatele než trh s dedikovanejma grafikama a pokud vlastně i mainstreamový cpu bude obsahovat grafiku, která něco rozhejbe tak se bude nvidia muset trochu víc snažit
Na straně Intelu je pořád objem, který jsou schopni dodat.
I když s výrobou CPU u TSMC ten poměr objem o něco klesne, pořád je to věc, která má shou váhu.
Intel dodá iba taký objem, aký im vyrobí TSMC :-)
A ktery vyrobi sam soucasti toho soc je i jedna dlazdice pochazejici z jeho linek.
Xeon 6th gen si Intel peče u sebe.
Otazka i na autora clanku. Na slidech neni mozne precist poznamky a nevidel jsem ani pripadne vysvetlivky.
Testy jsou delane pri jake spotrebe? 28W limit rovny tdp nebo neco z mezi 15-45W konfigurovarelne. Tdp, nebo na 70W tdp co do ai 370 pousti Asus v 16" ProArt?
Podle toho, co jsem zjistil, by srovnání s Core Ultra 7 185H mělo být na 45 wattech TDP u obou a srovnání se Snapdragon X Elite by mělo být na 54 wattech.
Akorát bych prohodil počet malých a velkých jader aby to bylo ideál. Tj. 8 velkých, 4 malé.
Tady to ideal byt muze i v opacnem poradi, protoze pri nizkych TDP klesaji frekvence podstatne a rychleji nez u desktopu. Tudiz nevyhoda nize taktovanych jader C se tady tolik neprojevi. a urcitych podminek treba vubec.
Misto, ktere usetrili venovali jinym komponentam, bohuzel to vyslo na dementni AI...
Doteď zvladali mít plnotucna jádra i na 15W. Šlo jen o snahu ušetřit (plochu). Nejsem si jistý,zda je to dobrá volba. Není to katastrofa,to rozhodně ne,jen bych to otočil.
Bylo by to dražší (větší křemíkový monolit), energeticky náročnější a ne mnoho rychlejší, když v situacích limitovaných TDP podávají C jádra lepší výsledky.
S tím bych souhlasil,kdyby rozpětí TDP končilo na těch 28W (Uckova řada) a ne .. uff kolik máte v článku,54W? Tím jsme v jiném segmentu. A tam už v herních ntbk kam tyto čipy přijdou by 8 jader bylo lepší.
* Pokud tedy nehodlají párovat dGPU se strix halo. To by bylo solidní plýtvání s pískem.
Proč zrovna 28 wattů? Zen 4c může být efektivnější než Zen 4 i při 400 wattech, viz testy Epycu Bergamo. Nejde jen o TDP, ale kombinaci TDP, taktů a počtu jader. Při šesti jádrech (2+4) byl Phoenix 2 efektivnější než šestijádrový Phoenix až do 20 wattů (v některých zátěžích i výš), takže u dvojnásobného počtu jader to bude minimálně do 40 wattů, přičemž nová architektura to mohla ještě posunout.
Mobilní Zen 5 navíc oproti mobilnímu Zen 4 takty ještě snižuje (maximum kleslo z 5,2 na 5,1 GHz), takže pro vyšší takty je ještě méně prostoru.
"Proč zrovna 28 wattů?"
"AMD doporučuje výrobcům nastavit TDP v rozmezí 15-54 wattů, přičemž základní hodnota je 28 wattů."
Trochu se teď pídím po tom, co hodlá v roce 2024 párovat AMD do herních laptopů s herní dGPU.
Příští rok tam bude Fire range (opravte mě prosím, jestli se mýlím) ale co tam bude párovat do té doby?
Treba asusu 16" pro art. Tam je az 4070 s tgp az 105W. Samotny soc ma tdp 70W, celkove je limit 120W
Děkuji za konfirmaci, že se pojí strix point s herní dGPU
Ma to konfigurovatelne tdp, zvoli vyrobce. Muze jit i nad tu hodnotu. Plus zalezi i na vybranem profilu napajeni. Vyrobci bezne davaji tri a user si muze vybrat kdy a jaky vyuzije.
U hernich stroju s dGPU pak hraje roli tgp grafiky a taky celkovy limit pro oboje. Treba novy asus 16" proart s amd ai hx 370 ma tdp pro cpu az 70W, pro grafiku az 105W, ale dohromady max 120W. Takze zalezi jak to potrebujes kombinovat. Plny vykon cpu a gpu dohromady nedostanes.
Btw tady je malůvka strix point s vyznačenou plochou Zen5 vs Zen 5c
Zas tak velký rozdíl velikosti to není
https://www.techpowerup.com/323159/amd-strix-point-die-annotated-shows-z...
Musíš na obrázek koukat tak, že 4 velký jádra s 16MB zaberou stejně jako 8 Compact s 8MB. A to už rozdíl je.
Reálně zabere těch 8c jader o trošku víc než 4.
Uvedu straší srovnání.
ZEN 4 - 6,57 miliardy / 66,3 mm² na 8 jader
ZEN 4c - 7,48 miliardy / 72,7 mm² na 16 jader.
"Akorát bych prohodil počet malých a velkých jader aby to bylo ideál. Tj. 8 velkých, 4 malé."
To bych asi moc nedělal. Toho co jede na pozadí a nebo prostě nemá tu maximální prioritu bude asi víc. A co jsem viděl a byl jsem překvapen, ZEN5 i 5c mají mít shodný strop, to s ohledem ma shodné IPC dává takto větší smysl, protože to ušetří křemík s malým dopadem na výkon.
4 "malá" Zen5c jádra jsou víc než dost dobrá na to, aby utáhla windows services.
Konzole mají 8 jader a hry jsou teoreticky tedy taky na 8 CPU jader. Proto by mi přišlo logičtější mít alespoň těch 8 silných jader.
Jak píšu, katastrofa to není, jen je to taková ne úplně ideální věc.
Ale u AMD není takový rozdíl velké / malé jádro jako byl doposud u Intelu. Pokud mají stejné IPC i maximální takt, tak reálně bude rozdíl jen v L3 cache.
".. Pokud mají stejné IPC i maximální takt .."
IPC (údajně) mají stejné
max takty u condensed jader jsou ale nižší
Ryzen 7440U
Zen 4 = 2.6~4.7 GHz
Zen4c = 2.8~3.3 GHz
Ale já píšu o ZEN5. A tam jsem viděl pro obě max 5,1 GHz. Navíc 4c v tomto použití ještě přece nebyla, víme jen, jak jsou nastavená u EPIC. A U EPIC ani plná jádra nejdou výrazně přes 4 GHz i když maximum je skoro 6 GHz.
".. Navíc 4c v tomto použití ještě přece nebyla .."
Asi jste něco přehlídl.
tzv Malý Phoenix v kombinaci 2+4c nebo 1+3c je záležitost roku 2023.
Pro jistotu zopakované v mobilní řadě 8040.
To bude asi tím, že mobilní procesory lehce přehlížím. Pořád si říkám, zda jsou ZEN5c v maximálním taktu jiná a nebo to, jak je to tam napsáno je prostě blbost. Protože 5,1 GHz pro c je popodezřelé.
Kdyby měli IPC s rozdílně velkou cache stejné, tak by snad nemuseli mít tak velkou cache u velkého jádra, ne? :-D Tady to nějak logicky hapruje pánové
Tak to už se liší podle typu zátěže.
Proto není IPC jedno cislo. Amd ho udalo u zen 5 10-35, v průměru 16%. Intel nějaký jiný hausnumero +-10%.
Jedna věc je jaký typ instrukcí u té zátěže dominuje, ale taky jaký datový tok to generuje. Podle toho se cache více nebo méně projeví. Takto jsem to myslel. Přece, vždyť to mezi normálním a c jádrem je asi rozdíl jako mezi X3D a normálním v poměru velikosti L3 cache. A jediný další rozdíl pak už je v maximálně dosažitelných taktech, ale ty nás při vícevláknové zátěži tak zajímat nemusí.
Ano a x3d je dobre na hry stejně jako cache u beznych cpu. A proto mi vadí,že plná zen5 jádra jsou tam jen 4,když se bude toto cpu parovat s dgpu na herní laptopy.
Pokud si dobře pamatuji, tyto čipy mají používat LPDDR, což by buď znamenalo, vše naletováno na desce a nebo jen mobilní použití. A vzhledem k tomu, kolik tranzistorů se tím ušetří. Řekněme, že 8 c jader zabere 110 - 115 % plochy 4 normálních. A to se speciálně u mobilního čipu projeví i na spotřebě. Jinak by asi byl problém udělat mobilní 12. jádro s NPU a GPU na jednom čipu bez nutnosti pokročilého pouzdření.
Vypada to pro udavany TDP rozsah 15(spis 20W)-54W na dritice drtikovice vsehomira :)
Uvidime, jaka bude realita a dostupnost u OEM..
Stejně, jako bižuterie od Intelu i Qualcommu - bude to drané. AI to prodražuje všem.
.... že by byla šance že nadcházející APU do desktopu aspoň nějaký model bude monolit ?
8000G s 16MB L3$ jsou monolity.
psal jsem nadchazejici ;-) ne stavajici ... ano vim ze apu do desktopu 8xxx je monolit .. vsak ho mam doma 8-)
Tak si ho užijte.
Další budou (možná) za 12-18 měsíců.
Co myslíte, vyrovná se to ve výkon/watt a v celkové spotřebě Snapdragonu? Nemyslím na papíře, ale v realu. Já myslím, že jo.
V realu pri spustani x86_64 aplikacii to bude urcite vykonnejsie.
Jednu dobu se objevovali zvěsti o kombinaci ZEN 5 + 4c.
Tímto definitivně padly?
Byli to pomluvy nebo to opravdu zvažovali?
AMD žádná různorodá jádra nebude kombinovat. Doufám že nikdy.
https://diit.cz/clanek/zen-5-apu-vznikne-ve-3-konfiguracich-88-48-24-prv...
EDIT:
Jak na to koukám tak kromě Infinity Cache NPU sežrala ještě jádra a L3 cache
ZEN 4 a 5 jsou pro odlišné výrobní technologie.
Ten link ukazuje na článek datovaný 29. 3. 2023.
Kdepak ty loňské sněhy jsou ...
Jak by řekl Tralalák: "Změna paradigmy."
".. kanál RedGamingTech nedávno udělal jasno ...
...dozvídáme se prakticky kompletní plány.... ZEN 5 + 4c...
...Od jader AMD Zen 5 se očekává (podle RGT) ~26 % nárůst IPC..."
Jsou tu dva zásadní problémy:
1) no-X informace převzal jako hotovou věc.
2) i po tom co se ukázali jako chybné jsou stále platné.
Kdokoliv se na ně může odkázat a tvrdit, že Strix má 4c jádra.
Chtělo by to článek doplnit o větu:
Aktualzace 6.6.2024:
V článku jsou uvedeny nepravdivé informace...
RedGamingTech ty věci nevyrábí ani nenavrhuje.
Tím bych tuhle letitou debatu ukončil.
Celkom nerozumiem porovnaniu toho najlepsieho od AMD s tym najslabsim od Apple (zakladny M3).
Podobne to urobil aj Qualcomm.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.