Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
urcite podobna blbost ako 100Hz TV = nemoznost zosynchronizovania, a tak sa vsetko len cuka... fuj
ze blbost? tak si pockajte v telke na nejaky priamy prenost(najlepsie dole s beziacim textom) a porovnajte s klasickym 50Hz crt televizorom. len zaostalec si nevsimne rozdiel
K čemu je to jako dobrý? Jenom si zase pár "odborníků" bude honit Herze... stejně jako už si nějakej čas honí milisekundy ... ale co, když je to baví platit, tak ať si to platí :)
Aha, takže stereo 3d ... musim si to nejdřív přečíst než budu reagovat :o)
som si nevsimol ze ide o monitor :) ... ale aj tie by mohly robit s rozsahom cca 40Hz a viac, pretoze PAL norma(50fps) vyzaduje pre dokonalu plynulost 50Hz. mam tu plno hd videi v pal norme(tiez hd tv kartu) a na mojom starom crt monitore nebol ziadny problem nastavit monitor na 50Hz a vychutnavat si bozsku plynulost. teraz mam aj lcd a ten nejde nizsie ako 55Hz... hruza.. sekanica
tych 120Hz je uplne zbytocnych. ved aj terajsi hw(grafiky) nestiha a je lepsie si nastavit Hz co najnizsie koli poklesu fps co by pri zapnutej synchronizacii znamenalo poriadne sekanie obrazom. bez vsync je to hruza podobna = degradovany obraz
a ktora ze to grafika (aj v tej najnarocnejsej scene) neklesala so snimkovanim pod tych uzastnych 120Hz ? haha .... http://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/obermaier/HD4870X2/Bioshock_prubeh.png
haad: pocitam, ze kdyz si nastavis 120Hz refreshrate, tak tam asi zustane ne?;)
haad: ano, bez 8xAA a 16xAF se člověk v bioshocku skutečně neobejde ;-)
hadko,haad> Nejses ty nahodou ten magor, ktereho jsme odtud pred casem horkotezko vykopali? Doufam ze ne, opravdu bych to nerad absolvoval znovu. A jestli ne, tak se zda, ze svou viru na Slovensku uspesne siri, asi dochazi na skoleni k Vesmirnym lidem. Myslim, ze to byl az ViktorN, kdo mu zacpal tlamu vybidkou k verejne sazce...
ale ved tu nejde oto ze 120 fps musi davat grafika o to
tu ide o to ze clvoek sekne mysou a zmena obrazu sa prejavi za 8.3 ms a nie az za 16.6 ms proste je to polovica
a ked tu zase dalsi vizionar zacne kvakat ze je to kravina a jemu netreba( tak poviem ze jemu to aj tak nieje predavane bo vizionari co vsetko ohundru aj tak prd kupia :) ) tak ze to ale absolutn enic neznamena, lcd je proste pomalsie oproti crt a toto je dalsi pokus dohnat vlastnosti
a uz vobec nechapem ohananie 50 rocnym standartom filmovym 24 25 rozblurenych obrazkov, to ma byt dokaz akoze coho, okrem toho ze film je jaksi neinteraktivny, okrem toho ze dakto si mysli ze to je dokonalost sama o seba teraz zastane cas :) mu odporucam rovno lahnut do hrobu bo vsetko uz bolo vynajdene, usetri si kopec nervov z nekonecnym mudrovanim jak je vsetko na prd
jj, VFX, to byl storj red temi XY lety jsem na nej vystal frontu na invexu, bylo tam nejaky skakani z plosinky na plosinku a smer se zameroval prave pohybem hlavy.....po tech 10 minutach co sem to mel na hlave sem paky byl chvili hodne dezorientovanej, ale zazitek opravdu nezapomenutelny :)
Tady asi par lidi nepochopilo, ze tech 120 Hz je tam kvuli tomu stereu (2x60) ;-)
chci zpátky CRTéčka než se alespoň nějaká generace LCD vlatnostně přiblíží poslední generaci CRT.
WARP: Máš recht, doma taky furt jedu na CRT. Profi LCD jsou drahý a pomalý a "hráčksý" jsou prozměnu tak nějak "nebarevný". Osobně zastávám názor, že LCD je prostě "slepá větev". O TV ani nemluvě.
Jinak LCD proč ne. Na kancelářskou práci to stačí dokonale.
JSK: taky souhlas, nedávno sem se bavil s prodejcem LCD televizí potom co sem mu začal pokládat nepříjemné otázky označil LCD TV a digitalizici za podvod nového století. Ani neměl snahu mě přesvědčovat :D
Za 2 roky si ji možná ale taky koupim to už snad bude paralelní HD multiplex, dívat se natom na nějakej starej čb film bude stále lahůdka :(
2 WARP: Ja sem pred rokem koupil repasovany CRT 21" Dell P1130 a na hry a filmy je naprosto dokonaly.
2 JSK:
Mam uz nejaky ten patek 24" DELL (1920x1200, 6ms, S-PVA) a CRT bych uz rozhodne nechtel. Obraz temer dokonaly a zadne znamky rozmazavani ve hrach. A hlavne je prijemnejsi na oci.
xR: Ano tyto LCD monitory jsou co se týče barev a obrazu na vysoké úrovni. Ovšem Input lag a reálná odezva je proti CRT (dokonce i proti TN panelům) znatelná. Bohužel neexistuje LCD panel s kvalitním podáním barev a rychlou reálnou odezvou. Nemluvě o takových drobnostech jako jsou pozorovací úhly.
Na to, že je LCD slepá větev, se jich prodává jak hnoje :)
JSP: sorry, ale jenom plácáš - přiznej se, že ty si nikdy žádný LCD neviděl?
2 JSP:
O cem to placas ? Jaky input lag ? Schvalne jsem ted zkousel zbesile hybat mysi a vubec zadny lag jsem nezaznamenal (a ani nikdy predtim).
WIFT: To se bohužel nevylučuje.
Azazel: Asi do 10ti různecjh brejlim deně. Kvalitní náhradu za moje stařičké malé nekvalitní CRT :) hledám obtýden.
Netvrdím že jsem expert na LCD. Nejsem, nikdy jsem nebyl a ani nebudu :).
Měl jsem možnost si zahrát Crysis na plný pecky na Dellu. Něco tomu k té dokonalosti, za pár desítek tisíc, chybí ;)
Tak mě prosím nekamenujete za to když napíšu: "LCD TV ani náhodou a na LCD monitor si ještě počkám. Třeba ho nahraděj OLED :)"
2 Xr: Zběsilým pohybem myší uvidíš maximálně šmouhu, neostré hrany ... . Tj. pomalejší odezvu. U těch rychlejších si toho ani nevšimneš dokud nebudeš mít vedle sebe 2 monitory. (Ideálně třeba pohybující se černý čverec na bílém pozadí)
Na druhou stranu pro změření input lagu 2 monitory mít musíš. Měří se vlastně jen rozdíl. Viz třeba http://en.wikipedia.org/wiki/Input_lag
>> JSK:
Obávám se, že z principu zobrazování CRT versus cokoli jiného asi těžko najdeš něco tak dobrého co do odezvy zobrazování, jako je právě CRT ;). My, co nás nějaké "lagy" netrápí, protože je nevidíme, máme možná jiné priority, třeba zdravé oči ;).
Dělám na LCD už od doby 15palcových 1024×768 mrzáků, co měly tak bídné parametry, že to bylo na první pohled zřetelně vidět, každé CRTčko bylo oproti tomuhle kvalitou obrazu o dvě třídy výše. Přesto dělám na LCD a na CRT bych se nikdy nevrátil, protože to má pro mě několik zásadních praktických výhod. Tou první a nejzásadnější je vliv na oči. Dost dlouho jsem dělal na CRT se 120 Hz, ani to nepomáhá, já jsem na blikot docela dost hajsavej (když přede mnou jede auto, co má červené světlomety z LEDek, bezpečně to poznám, protože pokud to auto nebrzdí, ty LEDky blikají, zatímco když brzdí, svítí plným svitem nepřerušovaně - nedávno jsem známému zkritizoval autorádio, protože tři jeho zelené LEDky blikaly, čímž docilují nižšího jasu - hádal se se mnou, že na tom nic nebliká). Druhou zásadní výhodou je prostor, který LCD zabere (zlomek stejně velkého CRT). No, a pak už jsou to jen detaily, z nichž nejzásadnější je, že LCD má jedno nativní rozlišení, které vypadá prostě skvěle, zatímco na CRT nevypadá tak skvěle žádné rozlišení.
A pokud jde o TV ... zatím jsem ve fázi vyčkávání, než koupím fullHD LCD TV, která bude kompromisem mezi cenou a kvalitou. Taková zatím neexistuje :). Ale to nevadí, já televizi nepotřebuju (v konečné fázi to bude napůl 1920×1080 monitor k HTPC a napůl TV a kdoví, jestli neskončím u toho, že to bude jen monitor a TV tuner přijde pak do HTPC, které k tomu stejně přijde připojit).
WIFT: S tím se nedá než souhlasit :) I s televizí a HTPC mám stejné plány. I když teď už jsem nevydržel a objednal plazmu, tak uvidíme ;)
>> JSK:
Přiznám se, že "nevydržení" ti nezávidím :) Do plazmy bych asi nešel, protože (a teď mě klidně někdo zastřelte, pokud to, co řeknu, je nemožné) já na ní také vidím blikání ... tedy ne přímo blikání, ale jakýsi rozklad obrazu na barvy, kdy z toho často vzejde jako vítěz zelená složka (tu tam prostě vidím značně zřetelněji, převážně v ostrých přechodech). Proč to tak je, to nevím, principem vykreslování obrazu v plazmě jsem se nezabýval, ale já to tam vidím a pro mě je to rušivý prvek. Můžu říct, že to už je pro mě méně rušivým prvkem vykreslování obrazu v třeba 50Hz CRT TV, protože tam to bliká všechno nastejně a když chci, dokážu to potlačit. Ale když z toho něco vybočuje, potlačuje se mi to hůře.
Tady to je samy superman se super zrakem panove. Obzvlast ten posledni co mu blika vse. K tomu mam radu, prestan brat psychotropni a halucinogeni latky. Kdysi davno jsem mel profi ViewSonic CRT. I presto, ze umel 100Hz stejne me boleli oci. Prechodem na ViewSonic LCD s horsimi parametry jsem docilil stejneho efektu, ale neboleli me oci. Pokud budu studovat vse do detailu, tak s emi nelibi take nic. Dalsi veci je si koupit 22" monitor a cumet na nej ze stejne vzdalenosti jak na kdysi davno 15". Pak se nedivte, ze tam "vidite" nedokonalosti. Vzdy je uvidite, nastudujte si jak funguje zrak a mozna pochopite. Lidsky zrak je jeden z nejdokonalejsich optickych systemu co hned tak nejaka technologie nenahradi.
>> sniper29a:
Tak jestli tím myslíš přestat pít kafe (na ničem jiném závislý nejsem), tak víš, kam si tu radu můžeš strčit ;) A klidně si ji tam přelož nadvakrát ;).
2 JSK:
Ja samozrejme vim, co je input lag. Zadny ovsem na mem monitoru nepozoruju.
JSP:
rekl bych ze mas s LCD malou zkusenost. Hraval jsem Counter strike pravidelne kazdy den, nekolik hodin, na CRT@100Hz pri 100fps.
Ted mam Eizo S2431. Dal jsem oba 2 monitory vedle sebe a nejakou dobu hral na nich stridave hral a pote jen pozoroval jak hraji ostatni.
Vysledek?
Objektivne jsem nedokazal rici ktery monitor je rychlejsi.
Subjektivne se mi sice hralo lepe na CRT (jakoby plynuleji), ale pocit je zatizen velikosti plochy a zvykem...
JSK, ne JSP
preklep...
Azazel vs. JSK: Azazel má pravdu! Ten Dell jsem si chtěl taky koupit a po zjištění jaký input lag má jsem ho musel zavrhnout. Na Q3A je nepoužitelný...
Občas nechápu, jak si někdo nadšeně pořídí bezdrátovou optickou myš s velkým input lagem, LCD S-IPS s dalším velkým input lagem a k tomu nadupanou sestavu, která tak je totálně degradovaná. Tuhle "gumovost" a zpožděnost odezvy jsem měl tu "čest" vyzkoušet a fakt to nešlo. Přimlouvám se - používejme více hlavu! :)
WIFT: FYI - Doba jde dál a dneska už máme i blikající LCD... Je potřeba prodloužit životnost? Potlačit rozmazávání? Nebo regulovat jas? Použijeme PWM... Takže i dnes, když si všichni pochvalují jak LCD pěkně trvale svítí, máme nemálo blikajících LCD na cca 120-200 Hz. A co teprve dynamický kontrast? :D
Osobně mě nedávno zaujal LCD Samsung 46" Full HD za necelých 29 kKč. :) Na to už by se docela dalo koukat. ;)
>> DuckDaffy:
Myslím, že kdybych při koupi LCD monitoru zaznamenal, jak bliká, že by šel velice rychle zpátky do oběhu :) Tipuju, že se s tímto "nešvarem" lze setkat hlavně u LCD s LED podsvícením. Třeba některé navigace s displeji s LED podsvícením (namátkou Garmin, tuším nuvi 200, nebo jak se to jmenuje) takto skutečně řeší nižší jas, což je pro mě prostě nepřijatelné (ta moje - Mio C510E - zaplaťpámbu ne). Hodně se to také vyskytuje v mobilech, ten můj to má taky, ale nic vážného to není, tento způsob podsvícení je totiž používán asi na 30 sekund jako fáze mezi plným svitem při ovládání a vypnutím podsvícení při neovládání.
Doma mam este stary Hyundai 19 CRT a mozem do neho kukat aj 10 hodin a oci ma nebolia. V praci mam 17 LCD Acer a oci mam unavene za 2 hodiny. Acer je sice taky shitik, ale predsa len LCD, takze by mal byt predsa len setrnejsi k zraku. Cim to potom je? Uvazoval som, ze kupim domov nejaku 24 LCD, ale toto ma stale odradza...
>> Snejk:
Holt každej je citlivej na něco jinýho. Já jsem za existenci LCD nesmírně rád.
PS: znám osobně (dost dobře) člověka, co na LCD také nadával, strašně ostrý text, brzy ho bolí oči. Stačilo zapnout ClearType. Nejen že to lépe vypadá, ale zruší to tu ostrost textu, kterého je na obrazovce typicky většina.
Asi se zařadím mezi fandy staších CRT, ale mám doma 2X IBM P260 - 21", rozšířená plocha 1280X1024 při 120Hz a nemůžu si vůbec stěžovat, Flat Trinitron, obraz ostrý. Jinak od 100Hz nahoru už "viditelně" nebliká nic a chtěl bych vidět machra, který by poznal rozdíl třeba mezi 120Hz a 140Hz. Na LCD zatím kašlu, těším se na OLED... :)
Hmm koukam ze zastanci crt jeste nevyhynuli:0) Takze si pridam taky svou trosku do mlyna..
Posledni 19" CRT si bratr odnesl asi pred 3mi lety od te doby pokazde, kdyz musim do nejakeho koukat (typicky kdyz je nekomu neco treba preinstalovat), tak je to pro me utrpeni. To blikani je proste neco strasneho. Navic lidsky zrak zvladne vic nez 24hz jak se proklamuje, zkuste si jen tak pro legraci umistit obraz crt do okraje sveho zorneho pole, zjistite ze tam sice houby vidite ale zato to "houby" blika ostosest... btw. nevim jak bych nahradil svoje 24" lcd s rozlisenim 1920*1200 za CRT a to tak aby se mi veslo do obyvaku...
Mimochodem si jeste pridam jednu vec, na mnohych crt a televizich mi krome blikani jeste vadi piskani, nevim co v nich piska mozna nejake trafo cico, ale naprikad doma bezpecne poznam zaplou televizi i pres dvere (i se stazenym zvukem a obrazem) protoze proste piska...
A tem co je boli oci z crt doporucuji stahnout jas, protoze pokud si date na lcd bile pozadi (typicky MS word) a nastavite vse, aby to "vypadalo co nejlip" (typicky jas 300cd), tak se nedivte, ze vas z toho pali oci, bo crt ma oproti teto hodnote jas tak tretinovy...
>> DuckDaffy: Jestli si ho zavrhnul, tak jsem měl pravdu já :)
Jinak dřív se mi nelíbil ani obraz na plazmě, obzvláště u Panasonicu. No a teď jdu do 42PZ80E, tak uvidim jestli to nevodlifruju obratem zpátky :)
2 WIFT ClearType mam zapnute, takze som asi nejak vynimka ako Ty s tym blikanim...:)
Já jsem také zastánce CRT mě vyhovuje více než LCD i když netvrdím že LCD je nanic, hlavně má víhodu v rozměrech a váze. Ale jelikož mě rozměry nevadí jedu na CRT 100Hz monitor a CRT 100 Hz TV je pravda že u TV když jede dole nějaké písmo tak to jede trochu neplyule tím že je rychlostí optimalizované na 50Hz jak tu bylo až dole napsáno a tím vzniká něco jako stroboskop ale jinak nemám co vytknout a 100Hz blikat teda rozhodně nevidím a obávám se že běžný člověk 100Hz již schopen vidět není (mimo WIFTa). Jinak CRT na 50Hz bych nechtěl ani zanic taková TV když jsem zvyklej na tu 100Hz je dost utrpení i když znám spoustu lidí co říkají že nic nevidí možná kdyby měli 100Hz doma tak by pak viděli časem taky. Takže já osobně raději CRT je fakt že LCD a podobné technologie jdou dopředu a dost se zlepšili takže možná i já v budoucnu až moje CRT doslouží přejdu na LCD či něco podobného protože ono mě nic jiného ani nezbyde protože u CRT výběr klesl natolik že už ani neni co koupit protože jsou nabízeny jen ty levné varianty a ty kvalitní už prostě v prodeji vpodstatě nejsou.
>> Snejk:
To je docela klidně možné :) Nás divnejch je málo ... ;)
Wift:
hele, to blikani pri 120Hz to jsi meril, overil sis to pres OSD monitoru, anebo jsi veril udaji co ti sdelily win?
Mam na blikani taky dost citlive oci, poznam po chvili rozdil mezi 90 a 100Hz, ale pri 120 jsem jakteziv nic nevidel. Ani pri 100Hz.
A pak jsem zjistil, ze Win ukazuji napr. 100Hz, ale realne katoda jede stale na 85Hz...
>> Shafa:
Tak pomocí OSD se spíše jen ujišťuju o tom, co vidím (ne ve Windows, ale očima ;).
Obraz je pro mě co do blikání přijatelný od 85 Hz výš (pak už mi to na pohled nevadí, jen si nejsem jist, zda mi to nevadí i z dlouhodobého hlediska - asi vadí, když s LCD tenhle problém nemám ;-).
Teda lidi.. Stezujou si na to, ze CRT blika a koupi si plazmu, ktera blika taky,protoze se na ni obraz vykresluje uplne stejne bod po bodu jako na CRT. Navic elektriny to chce tak z poloviny instalovaneho vykonu Dukovan. Jinak jestli chcete vedet co blika a co ne zkuste jednoduchou vec. Vezmete ventilator s regulovanyma otackama, podivejte se skrz lopatky na zkoumany objekt a pomalinku mente otacky. V nekterem okamziku se lopatky jakoby zastavi podobne jako kdyz se v televizi jakoby netoci kola kocaru. Rika se tomu stroboskopicky jev a s oblibou to pouzivam prave na LCD. Blikaji temer vsechny, jde o kmitocet. Uvadenych 120-200Hz je u podsvitu vybojkou nerealne, nebot by nevydrzela ani pul roku. Musi to byt v radu kHz a to uz nevidi ani puma.
Jinak me osobni sympatie jsou u onech blikajicich CRT, mam sice notebook ale kdyz chci treba delat neco s fotkama nebo jen kouknout na film tak nastartuju "odpad z VUT" a to sice 21" profi monitor od SGI na 1600x1200@120Hz. Nic lepsiho jsem zatim nepotkal...
>> HonzisD:
Nevím, jak funguje plazma, ale nekoupil bych si ji z mnoha důvodů :) U mě jaksi pořád vítězí LCDčko.
Nj. Plazma ma zase proti LCD krasnou vlastnost, ze (vetsinou) cerna je opravdu cerna.. sice me asi tedka nekdo zprazi ze ma monitor s kontrastem 1000000000:1... klasicke CRT ma pri spravnem nastaveni kontrast roven tomu,co by programatori napsali jako NaN (Not a Number - tedy pravdepodobne nekonecno :-) ) kdo nevidel neuveri :-)
jinak.. je to tady plny expertu, potreboval bych LCD monitor (ano..), tak 17" ale s rozlisenim aspon 1600x1200 nebo s nizsim 1680x1050. Da se to koupit? (na notesech tyhle rozliseni byvaly i na 15", na svym starickym aceru mam 1400x1050)..
dikec
to WIFT:
- plasma nevykresluje řádky, ale celé snímky v celé ploše souměrně, proto má tolik bodů
- to co kmitá rychleji než 60 Hz již mozek vnímá jako plynulý pohyb, nad touto frekvencí se opticky vylepšuje kontrast
náš mozek se v příštích 10000 letech zřejmě tolik nezmění abys byl náchylný na blikání 85 Hz
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.