Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
tenhle spolecny clanek byl super napad. myslim ze se dost povedl. co me zaujalo je, ze docela dost z redaktoru bere teselaci jako nejake eye candy. ono to sice pomaha vypadat prostredi lepe (realna geometrie, realne stiny a odrazy svetel atd.), ale jednim z hlavnich prinosu teselace je mnohem efektivnejsi rendering detailu sceny nez pomoci paralax occlusion mappingu a podobnych technik. tim se nesmirne ulehci fragment shaderum (v directx terminologii pixel shaderum). jinak jsem si pocetl krasne, diky a stastny novy rok!
p.s.: nemuzu se ale vyhnout porovnani objektivity pana soucka se zbytkem redaktoru. nejde si nevsimnout toho obrovskeho rozdilu. zbytek redaktoru dava do kladu i zaporu veci a vyrobky z obou taboru (nvidia i amd) a to dost rozumne. staci si ale projit ciste prispevky pana soucka (dat si je vedle sebe) a vsude je amd = klady, nvidia = zapory. a nez me priradite do zeleneho tabora jako uplne stejne neobjektivniho, tak bych rad dodal, ze narozdil od pana soucka nejsem redaktor, u nehoz je objektivita ocekavana. co se tyce toho dukazu necheatovani amd s filtraci na beyond 3d bych jen dodal, ze pro lidi, co v grafice delaji, ma dost vyrazne trhliny. rozdily ve filtraci nvidia vs amd byly dolozene v mnoha REALNYCH hrach. a ten stav stale trva. o FP16 Demotion u AMD se pan soucek nezminil uz vubec. zde je krasny clanek s analyzou vlivu tohoto cheatu/necheatu. je tam pekne videt, ze nekde to vliv na kvalitu obrazu prokazatelne ma, jinde ne. amd tvrdi, ze to vliv nema nikde. i kdyz uprimne pochybuju, ze ho bude cist (je to prece takovy rouhacsky text).
http://www.atomicmpc.com.au/Feature/232215,ati-cheating-benchmarks-and-d...
politiku amd ve stylu "kdyz chteji vyvojari vetsi detaily ve svem produktu nez by ukazaly nase karty v dobrem svetle, skrouhneme jim kvalitu v ovladacich" take opomnel
Nebreč, stejně ty tvé pamflety nikdo nečte.
ty jsi je ocividne cetl :D kazdopadne proc brecet, kdyz vetsina redaktoru ocenila gtx460, novou revizi fermi a treba i optimus? no teda az na soucka, pro toho optimus oproti ostatnim asi neexistuje :)
"Jsem ale zvědavý, kdy se dostane PowerTune do notebooků. Možnost omezit maximální spotřebu a prodloužit si životnost baterie by mohla být pro některé uživatelů zajímavá."
nic proti, ale usetrit par watu za provozu je jako nic oproti moznosti externi grafiku uplne vypnout ...
optimus je opravdu super, gtx 460 je ok karta v tom s tebou budu souhlasit, nicméně jsi zaujatý, proto tě už většina lidí nebere vážně a chválou některých Nv produktů jim tak paradoxně spíše ubližuješ, přestože si produkty NV zhodnotil docela objektivně (kromě physX a teselace, nestačilo ti ani, že to celá redakce označila za fail). Místo objektivního zhodnocení AMD však jen hodíš zase nějaký výblitek o tom jak AMD podvádí, v životě jsem od tebe neviděl jedinný pozitivní komentář k něčemu od AMD, nemůžeš tedy čekat, že tě bude někdo považovat za objektivního, přestože občas máš pravdu, tak tvoje "výplachy z křišťálové koule" (například že fusion, který ještě ani nevyšel bude podle tebe fail) tě staví do jedné řady s astrology a kartářkami i když mnohé z nich by tolik jistě netrvali na naprosté neomylnosti svých věsteb jako na nich trváš ty ;-)
tak redaktori zde jsou specialisti spis na hardware. tezko jim muze mit nekdo za zle, ze nevi jak moc teselace uelhcuje programatorum 3d grafiky zivot. cele dx9 a dx10 bylo o tom, jak pridat scene vice detailu, ale pritom se vyhnout stropu danemu maximalni propustnosti geomerie na dane karte. vykon hardwaru zabyvajici se pocitanim fragmentu shader programu rostl zavratne, geometricky vykon spis stagnoval. musely se tedy vymyslet techniky, jak tohle omezeni obejit. casem byly docela pokrocile, ale extremne narocne. cim pokrocilejsi tyhle 'fake' techniky byly, tim se vice priblizily tomu, co by dokazala realna geometrie. proto v nekterych pripadech vizualni prinos neni tak vyrazny. je ale vazne extremne dulezite si uvedomit, ze minimalne stejneho, spis vsak lepsiho vysledku, lze dosahout prave teselaci - a to mnohem levneji (z pohledu vypocetni narocnosti). to je vec ktera me na radeonech mrzi asi nejvice - u nich stale roste rasterizacni vykon rychleji nez geometricky
"spis vsak lepsiho vysledku, lze dosahout prave teselaci - a to mnohem levneji (z pohledu vypocetni narocnosti)"
Jasně zapnutím teselace, která naopak celou scénu zesložití získáme jednodušší "vypocetni narocnost", tedy i vyšší fps. Proč je ale opak pravdou, proč použití teselace vždy snižuje fps a světe div se i na milované Nvidii. Musíš kouřit něco hodně luxusního, když můžeš takovou pitomost vyslovit. Já raději tu o perníkové chaloupce.
"to je vec ktera me na radeonech mrzi asi nejvice" Asi ti řeknu velkou novinu, k sehnání je radeon 6950 a 6970 a asi jsi nepostřehl, že na nich je už i teselační výkon v pořádku, nehledě na možnosti flashnout 6950 na 6970 a získat tak výkon za babku
To redakce: určitě by to byl pěkný článek o možnosti flashnutí 6950 -> 6970. Vzhledem k tomu že 6950 obsahuje 2 biosy včetně malinkatého přepínače, je na tyto hrátky jakoby stvořená, roziko je díky přitomnosti záložního biosu minimální
"Proč je ale opak pravdou, proč použití teselace vždy snižuje fps a světe div se i na milované Nvidii." nebude to treba tim, ze puvodni implementace teselace, kterou maji radeony hd5000, je tak slaba, ze se na celou scenu vyuzit neda? a prave proto, ze bohuzel byly dlouho tyhle cipy jedinou implementaci, tak ji vyuzivaly herni studia prave a pouze k pridani trochu hezciho vzhledu do sceny, na maximalni nastaveni. pust si na youtube endless city demo. rovnou ti reknu, ze kdybys pouzil POM k aspon trochu podobnemu vysledku, skoro by se to demo nehybalo.
a co se tyce "k sehnání je radeon 6950 a 6970 a asi jsi nepostřehl, že na nich je už i teselační výkon v pořádku", tak to opravdu neni. je tam umele snizovan teselacni faktor. a to tedy rozhodne neni v poradku.
zajímavé a proč podvádějí jen u 6950 a 6970 nikoliv u 68xx anebo zpětně na celé 5xxx sérii?
Už mi to nemusíš vysvětlovat, úplně to chápu. Použití teselace na Nvidii zvyšuje fps, to že nezvyšuje, za to může jen a pouze konkurenční Radeon, který to má tak špatně udělané, že všichni přizpůsobují na Radeon a nemůže se to nikde použít. Třeba Unigine Heaven je typický příklad benchmarku udělaný pro Radeon že? A navíc v něm Nv karty s rostoucím teselačním faktorem zvyšují své fps ("lepsiho vysledku, lze dosahout prave teselaci - a to mnohem levneji (z pohledu vypocetni narocnosti)"), nejlépe je to pak patrné při nastavení "extreme" při kterém na Nv kartách extrémně narůstá fps, přičemž nekonečný stupeň teselace by se rovnal nekonečnému výkonu, kdyby ti škaredí vývojáři tohoto benchmarku tolik nenadržovali Radeonu že? Pravda i v televizi ještě na nový rok dávají pohádky
ja jsem snad rikal "srovnatelne" efekty. extreme nastaveni unigine heaven POMem fakt neudelas tak aby vypadalo skoro shodne
Nečetl, opravdu. Potom co jsi mi napsal v článku o GPU a fyzice jsem o tobě ztratil poslední iluze. Máš tam i mou odpověď.
po tech neinformovanych nesmyslech, co pises skoro vsude, nemam ja zadne iluze ani o tobe. presto tvoje prispevky ctu. minimalne pro pobaveni nebo v ramci hesla "znej sveho nepritele" ;) jestli nectes nic, v cem s tebou nekdo nesouhlasi, tak jsi opravdu "otevreny jinym nazorum", fakt! :D nekteri fanousci amd se zacinaji podobat fanouskum applu ..
apple je zlý? No jo vlastně, když on začal montovat do svých sestav Radeony, Fermi je nějak nezaujalo, Nv čipy jsou už jen v jejich noťasech a nettopech (a to ještě staré nefermi vykopávky) proč asi? Protože je celý apple hloupý a dobrovolně si vybral to horší že?
horsi? jestli ono to nebude spis tim, ze mely mobilni fermi jeste vetsi zpozdeni nez desktopove. doufam ze nehodlas pocitat 480M, ktera je vlastne taky dekstop .. rekl bych ze se tam nvidia brzy vrati. kazdopadne nevim, co ma ovcovitost fanousku applu spolecneho s grafikami v applovskych strojich. to mi nejak unika
"rekl bych ze se tam nvidia brzy vrati". Jak jinak, tvoje křišťálová koule přeci nikdy nelže. Divím se ale, že nepopíráš současný stav u apple, máš za to ode mě plus
ty taky semtam nepopiras nektere z prasaren, co dela ati :)
Bohuzial, to na co upozornuje terrorist je jednoducho fakt. Tiez mi to vcera tak udrelo do oci, ze som si od toho pana vyhladal aj dalsie nazory, ktore to len potvrdili.
Původně jsem chtěl reagovat na jeden útočný příspěvek, ale nechci takhle začít nový rok:). Přijde mi, že každý je objektivní a že se jen ukázala „zaujatost" pro určitou oblast, které se kdo věnuje.
S čím vyloženě nemohu souhlasit, je nominování HD 5450 od D.Ježka na nejlepší produkt roku. Podle mě je tato karta hrozná a považuji za pozititní, že ji zabijí nebo minimálně přizabijí nové integrované Intely nebo AMD. Když si její parametry a cenu porovnám s HD5550, tak nemám slov. Její výkon ve 3D aplikacích je příšerný a tudíž se DNES „hodí" jen na fajnšmekrovské přehrávání filmů a v budoucnu zřejmě ani na to - bude lepší jít jen do integrované. Pro jakýkoliv 3D výkon je opravdu vhodné si připlatit cca 500Kč za 5550/5570 se 128 bitovou sběrnicí a o dost lepším GPU. Osobně doufám, že na 28nm AMD/Nvidia nenabídnou tak extremně osekanou kartu (je to kontraproduktivní - cena HD5450 není v pořádku - jak dokazuje dnešní realita):
HD 5450 - 80 SP
HD 5550 - 320 SP, dvakrát tolik ROPs a TMUs, dvakrát širší sběrnice, možnost mít 512MB GDDR5, které přidají další výkon a jen o 50% vyšší cena.
to je sice mozne,ale v tomto clanku neslo o vyjadrenie nejakej ultimatnej pravdy,ale prave naopak,o to aby kazdy autor mohol vyjadrit svoj uprimny,nicim neobmedzovany nazor na danu vec-tym padom je akakolvek diskusia o objektivnosti a nestrannosti uplne mimo,pretoze kazdy ma rad nieco uplne ine,a tym padom bude kazda odpoved svojim sposobom zaujata..
jsi vedele jak ta jedle. Tak za prvé, tyhle karty nejsou na hraní ani omylem. Chápu, že to nedokážeš jako gamer pochopit, ale výkon ve 3D je na kartách této kategorie úplně to nejposlednější. Na prvním místě jsou u karet této kategorie funkce. Srovnávat to s integrovaným řešením od Intelu je naprosto zcestné. Která integrovaná karta od Intelu disponuje výstupy na 3 monitory (eyefinity), displayportem, UVD2 schopnostmi, HDMI 1.4a nebo třeba možností opensource ovladače pod linuxem? Dalším důležitým kritériem je cena (co nejmenší pochopitelně). 5550 s dvojnásobkem ROP a TMU jen za 50% ceny se zdá být lepší volba pro člavěka co by na takové kartě chtěl hrát, pro člověka co na ni hrát nechce je 5550 jen o 50% dražší karta s tím samým co mu nabídne levnější 5450. Dalším kritériem je spotřeba, ta je pochopitelně nejnižší možná, což se příznivě projeví na možnosti pasivního chlazení a nulovém hluku. Více SP (které kupujícího 5450 stejně nezajímají) se projevuje ve vyšší spotřebě a TDP karty. To co tu říkám potvrzuje mimojiné to, co napsalo několik redaktorů o GT 430. To je vyloženě špatná karta. Oproti 5450 nabízí +- stejné videofunkce při větší spotřebě, aktivním chlazení a dvojnásobné ceně. Ano, má větší výkon ve hrách, na druhou stranu k čemu to té kartě je? Hrát na kartě takové kategorie by stejně nikdo nechtěl, od toho jsou výkonnější karty. Právě proto je 5450 ideální karta (ve své třídě), doufám že 6450 bude to samé (cena zůstane pod 1K kč, stejná spotřeba) jen dostane navíc UVD3. Cena/výkon tedy souhlasím že dobrý není, na druhou stranu v téhle kategorii se podle tohoto kritéria nenakupuje
UVDx je k nicemu. od doby, co je ve win7 framework DXVA uz nic takoveho neni potreba. alas vse co je potreba, aby se video dekodovalo na grafice, je DXVA implementace daneho kodeku. na linuxu vas argument samozrejme beru, ale to je okrajova zalezitost
Ja mel za to, ze UVDx je oznaceni casti ATI/AMD GPU, ktera se venuje HW dekodovani urcitych video formatu (H.264, VC-1, Mpeg-2 ...). Prostrednictvim driveru GK jsou tyto HW funkce ve Windows pres API DXVA vyuzitelne i aplikacemi (prehravace videa, AFP apod). U grafickych karet Geforce je ekvivaletni cast GPU oznacovana VPx.
Napriklad H.264 dekoder CoreAVC 2.0 vyuziva na Geforce akcelerace poskytovane VP2+, ale bez ucasti DXVA rozhrani, pristupuje k akceleracnim funkcim GPU primo ("pres CUDA").
Samozřejmě máš pravdu, jen asi ještě neznáš našeho terroristu. UVD je k ničemu (protože AMD), VPx je pochopitelně v pořádku a je skvělé (protože Nv), přestože jde o jedno a to samé. Tak proto! A pro příště si to už pamatuj! Jinak od něj dostaneš mínus! ;-)
hmm, zil jsem v presvedceni, ze casti pipeline, pro ktere neni pres dxva rozhrani pristupny specializovany hardware, se snazi win7 pocitat pres directcompute. jestli to tak neni tak mate samozrejme pravdu a v tom pripade mate moji omluvu
Lidé hrají i na integrovaných GPU a obecně řečeno hodně záleží co hraješ a v jakém rozlišení. Rozhodně bych tyto karty nenazýval neherními. Do jaké míry je populární DisplayPort a 3 monitory? Řekl bych, že moc ne.
Doufám, že HD 6450 bude více odrážet realitu a nebude škudlit na blbostech - GDDR5 by na 64 bitové sběrnici dost pomohly a pro tuto kategorii je jednoznačně lepší 512MB GDDR5 než 1GB DDR3 - relativně nízko taktované GDDR5 by ve spotřebě DDR3 porazily. Posílení samotného GPU lze udělat s minimálním dopadem na cenu a spotřebu.
lidé co skutečně hrají si koupí onu výhodnější 5550, tomu neodporuji. Nesouhlasím však s tím, že by pořízení 5450 před 5550 bylo snad neospravedlnitelné, jak jste se nám snažil vylíčit, to je nesmysl. Já se naopak domnívám, že 5450 se prodá více než 5550 a to lidem co nehrají. Je totiž obecně známým faktem, že je méně hrajících uživatelů PC, než nehrajících (proto nejvíce grafik prodává tradičně Intel). U nás v práci například takovými kartami (4350,5450) rozšiřujeme značkové sestavy dell, protože potřebujeme pro vývojáře a testery minimálně 2 (nebo 3) monitory. Proč bychom, když kupujeme třeba 50 takových karet měli zaplatit cca 75 tisíc korun nákupem 5550, když můžeme do 50 tisíc pořídit to samé v podobě 5450???
"Do jaké míry je populární DisplayPort a 3 monitory?" Na 3 monitory jsem již odpověděl, teď ten DP. Budete se divit, ale narozdíl od mainstreamu (a bohužel i hiendu NV) obsahují DP všechny bussiness class dokovací stanice dellu i HP a většina desktopových sestav dellu. Jeden typ desktopů od dellu dokonce obsahuje zakázkový dell radeon pouze! s dvěma DP výstupy. Jinak co se týče monitorů DP je např. od dellu už naprostý standart a není ani nějak předražený (oproti monitorům stejného výrobce bez DP). Například:
Dell U2211H UltraSharp 21.5 full HD za 6490,-s DPH nebo Dell U2311H UltraSharp 23 full HD, IPS 7095 s DPH,- oba pak USB hub a 3 roky NBD záruka, obojí skladem v alfacompu
3 monitory potrebuje mizive procento lidi a i firem. eyefinity je stejna blbost jako 3d vision surround. 3d vision je sice super (mam doma), ale to uz radsi s projektorem. to vyjde dokonce levneji nez 3x 120Hz lcd. kdyz si vezmu, jak jsou dneska full hd monitory celkem prtave, tak sirokouhle platno co mi zabere 90% zorneho pole je imo lepsi. krom podpory vice monitoru displayport na hdmi nema poradne nic navic
Když mám pocit že je něco zbytečné zeptám s sám sebe.Jsem generalisimus co ví nejlépe co potřebují ostatní?Odpověď zní ne ale vy s tím evidentně problém nemáte a víte to naprosto přesně.Že mnoho vývojářů nemá kancelář o rozměrech a hlavně tvarem a nábytkem vybavenou pro použití projektoru je jedno.Důležité je ale vědět na které straně barikády jaksi ty šmejdi stojí že :-))?Vy jste opravdu neuvěřitelný.
tohle je odpoved na obe reakce - vam nedoslo ze ten projektor byl mysleny misto 3d vision surround? a eyfinity je proste blbost. a pouzit do kancelare a usetrit tak jak jsi psal v prikladu z vasi firmy? takovou kravinu jsem v zivote necetl. proboha kdyz si vezmu ceny monitoru s displayportem oproti cenam monitoru s dvi, tak i kdybych mel pro kazdy monitor kupovat extra lowendovou grafiku, stejne mi to vyjde levneji, nez kupovat sice jen jednu grafiku s displayportem, ale pak tri monitory za mnohem vyssi cenu. tohle si vazeni panove dokaze spocitat i male dite. v tomhle svetle je i argument o tom, ze je displayport nezatizeny poplatky (v radu jednotek dolaru) velmi smesny
DP monitor stačí obvykle jeden, ten třetí, je vidět že ani nevíš jak to funguje
značkový monitor za 7 tisíc, ISP (zřejmě nevíš co to je), s usb hubem a 3 roky nbd zárukou (asi taky nevíš co to je) není moc, místo výkřiků do tmy mi raději ukaž ten tvůj o hodně levnější se stejnými parametry a výbavou, ve tvém příspěvku jsi nic neukázal, já mluvím věcně, dávám konkrétní příklady, to od tebe zřejmě nemůžeme čekat
tak shvalne, jaky nejlevnejsi rozumny monitor s DP najdes. ja se pod 5700,- nedostal ...
5700,- není moc, když uvážíš, že stačí jen jeden, rozhodně elegantnější a bezproblémovější řešení než další VGA. Jinak firmy mají dojednány slevy, protože mají uzavřenu smlouvu s dellem na dodávky veškeré výpočetní techniky. Chtěl jsem jen ukázat, že to už dnes není žádná pálka jak tu píšeš za něco moderního, navíc když má firma stejně všechno od dellu. Upgrade značkové sestavy dellu na 3 kvalitní monitory vyjde tedy relativně levně - 5450, 1 DP monitor, další ne DP. Kdybychom to samé chtěli s NV museli bychom pořídit 2x Nv karty (2xGT 430???) to už by zaplatilo pomalu ten jeden monitor, nehledě na spotřebu a zapchání dvou slotů.
btw naše kancelářské stroje nepodporují SLI ;-), ale pochopím když je za to zatratíš
ja nejak nechapu, k cemu jsou testerum ips panely a proc si myslis, ze slevy pro firmy a velke odbery nemaji i jini vyrobci a na jine produkty ...
"ISP (zřejmě nevíš co to je)" tak schalne, co je to ISP ?
"tak to vím zcela jistě", je to "internet service provider" :-D, dík za upozornění, nějak se ta písmenka pomíchala, doufal jsem, že se nedostaneme k vyčítání si pravopisných chyb, do toho nejdu
V pohode, len mi to prislo usmevne :)
hned co přijdu v pondělí do práce, tak navrhnu aby byly všem lidem ve všech kancelářích zakoupeny projektory. Eclipse ani outlook jsem ve 3D ještě neviděl, určitě to bude bomba když to říkáš, zaručeně!!!
Hmmm .... mozna by mohlo byt zajimave, kdyby se treba pod timhle clankem nejak sjednotily i diskuze ze vsech serveru, kde je tenhle clanek vystaven :)
To by možná bylo zajímavé, ale určitě těžko proveditelné a nepřehledné.
Tak to ne. Proveditelné to je velice lehce. Musely by se na všech serverech pod článek vložit commenty facebooku a letět tak přes něj, nebo něco na ten způsob.
Každopádně to je moc moc ošklivé řešení a navíc facebook nemusím, takže tak :).
Zdar Max
Nejlepsi okamih roka byl kdyz Huang maval atrapou Thermi, od te doby kdo trochu ma rozum sotva muze ten jeho cirkus brat vazne.
Nebyl. To bylo už předloni.
v principe ale nerozumiem tomu nadpisu, ci nas nieco "stvalo viac"... Ak sa mi nieco u nejakeho vyrobcu nepaci, poobzeram sa inde a nebudem zrovna kvoli tomu nastvany :)
To plati a jo o tychto zabomysich flamewars.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.