Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Ne že by nebylo třeba Velkého Bratra hlídat, ale pokud tam napíšou nesmysly jako "nutně dojde k plošnému sledování pohybu všech cestujících" tak mi to přijde spíš jako nějaká parodie než vážně míněná akce.
Proč se proboha někdo dušuje, že viněty nebudou "zneužívány" k měření rychlosti? No tak sakra, překračování rychlosti je protizákone, že? Takže pokud je takto možné takové informace získat, tak NEučinění tak je napomáhání! (Pro všechny šťouraly: autem jezdím, rychlost dodržuju.)
HonzaEbr: jo, takhle to vždy začíná. Přece kdo zákony neporušuje, nemusí se ničeho bát, je to přece jen proti těm teroristům... :-7
2Honza Ebr: Tusim ze napr v Rakousku, kterouzto zemi muzes jen velice tezko povazovat za "vetsi bordel" nez CR je napr primo zakonem zakazano pouzivat pro tyto ucely dalnicni brany.
A vis proc ? Nejde totiz o mereni rychlosti, jde prave o to, ze se ty informace proste ani neukladaji. Projedes, mas "kupon" = OK, nic se nikam neulozi.
Nasledky by totiz byly zhruba takoveto: Nejdriv bys meril rychlost, nasledne bys zjistil, ze musis na kazde brane fotit, a nasledne bys zjistil, ze i to je malo, protoze nejsi schopen dokazat, ze se ridici mezi branama neprohodili. Pak by nekdo prisel s tim, ze po silnici (protoze nejde zdaleka jen o dalnice) jel nakej lupic, tak zjistime kam jel a dal by se dalo zjistovat, jesli ten ci onen clovek byl tam ci onde a to vpodstate s libovolnou historii. No a pak narazime na to, ze v aute muz byt lidi vic, tak dame chip pod kuzi kazdymu a rovnou po narozeni. Vzdyt se treba nekdy nekam vloupe ...
moc pěkný článek... ale hodil by se spíš jinam, kde by byl více úderný :-) když to vezmu u sebe, leteckou dopravu nevyužívám, MHD v Praze jen sporadicky, takže se mě týká jen ta dálniční pitomost (i když po dálnici taky nijak zvlášť nejezdim)... pravda je, že zneužití se najde spousta - od měření rychlosti (a věřím, že pokud rychlost dodržujete, na předjetí polorozpadlého favorita, co jede 125kmh a odpadávaj z něj kousky rzi, ji určitě překročíte - nebudete ho předjíždět pět minut 130kou... no a pak vám nezbyde, než snížit rychlost, čímžto vás favorit předjede zpět a nebo inspektorátu pak vysvětlovat, že jste nějel 135kmh celou dobu, ale jen předjel jednoho loudala...), sledování pohybu osob, až po regulace dopravcům (tak ty si sjel z dálnice a mrvil okresku, přestože si mohl odbočit až na dalším sjezdu a dojet k destinaci přímo - tak zaplatíš!...a koukám, že si svoji cestu přetáhl o 6 minut, aniž by sis odpočinul - zaplatíš ještě víc!)...
HonzaEbr: prosimte, ukaz mi obsah tve penezenky, jen ti zkontroluju, kolik mas u sebe a reknes mi, kam s tim jdes a co si budes kupovat. je to proti porusovani zakona a pokud nic nezakonneho nebudes delat, nemas se preci ceho bat. nebo mi tim, ze odmitnes prohlidku, chces rict, ze porusujes zakon ????/ ...... tak takhle tu vec prosim uz nestav ;)
afk_cz: trefne receno... Jako by si snad nekdo myslel, ze shromazdovani soukromych dat a sledovani atd. slouzilo vzdycky jen pro dobro obyvatelstva a bylo vymysleno jen proti tem zlym teroristum.
Neznám podrobnosti (přiznám se, že nemám nyní čas si je vyhledat, i když vím, že by to nebylo na dlouho), ale OpenCard bude platit i místo klasických 60 minutových jízdenek nebo pouze místo měsíčních a delších kuponů?
jj, co všechno se ještě "v rámci boje proti terorismu" na nás svobodné (?) občany ještě chystá? ... monitorování pohybu GSM, kreditní karty,... no asi nám opravdu do deseti let nastřelí do hlavy čip...
Kecal
Pokud vim, tak do pasu vydavanych od dubna 2009 pribudou otisky prstu. A casem maji byt snad i v obcance.
Takze stat bude mit i databazi otisku vsech lidi starsich 15ti let.
Adamantium, kupony... s tim, ze pokud maji byt pouzitelny a rychly turnikety, tak bych pocital s tim, ze nejaka "light" verze cipu nebo magnetickyho pasku bude i na klasickym listku.
Jedna vec je, ze nas sleduji (coz se mi silne nelibi, ale jeste to snad dokazi prekousnout). Horsi je, ze mi nikdo nezaruci, ze nasbiranou databazi pohybu treba nekdo z dopravnich podniku nevynese a neproda treba nejake ruske mafii. Ta pak ma krasny prehled, kdy je kdo pravidelne mimo byt... A podobnych "vyuziti" udaju by se naslo mraky. A neverim, ze kdyz se to da prodat, ze to nekdy nekdo neudela
A dalsi duvod, proc jsem proti podobnym technologiim - neni to tak davno, kdy jsme se zbavili komancu a jiz se opet rozlezaji. Dovedete si predstavit, kdyby tenkrat meli lidi tak pod dohledem, jako je to mozne dnes? A kdo zaruci, ze se podobni lide opet nedostanou k moci? Jakmile budou mit podobne nastroje hned k dispozici, je to cesta do pekel
Lukas Kalista ... nechci Ti brát iluze, ale takový policejní stát, jaký pod hlavičkou ministerstva vnitra vytváří Langer (ODS), tak to si ani ultra socan Gross (v téže fci) nedovoli... proč si asi vzal pod svá křídla ministerstvo informatiky?... ke kterým databázím se tak fízlové dostanou i bez soudního příkazu?... že budou mít časem přístup i do elektronické zdravotní dokumentace?... Proč chtěl (chce) sloučit rozvědku, kontrarozvědku (zjednodušeně) dokonce i s vojenským obranným zpravodajstvím?... a tak bych v těch opatřeních na koncentraci informací mohl pokračovat... opravdu to nezavání policejním státem alá ODS?... a Ty se bojíš komančů :-)
Kecal: je to tak nejak, jak rikas. Ale jeste je treba doplnit, ze se tu nejedna primo ani o ODS - to je jen cast celosvetovy mozaiky... V pozadi nekdo sikovne taha za nitky a cely to ridi tak, ze z toho beha mraz po zadech, kdyz si predstavim, kam to muze smerovat.
Ja tem argumentum proti Opencard nejak nerozumim. Vzdyt prece anonymni Opencard (A tudiz i prenositelna tramvajenka!) byla planovana od sameho zacatku, a dokonce by se mela uz ted od zacatku listopadu vydavat!
A ze 500 lidi podepsalo petici, to si ze mne dela nekdo asi legraci. Praha ma pres milion obyvatel, jenom rocnich tramvajenek uziova vice jak 150000 lidi, takze tu petici podporilo naprosto mizivy pocet lidi, a hned se z toho dela grandiozni problem? Jako by na starych tramvajenkach nebylo jmeno a fotka...
Tedy ne ze by se mi libil zpusob, jakym je cely projekt veden a kolik uz se v tom utopilo prachu, ale tohle mi pripada uz skutecne pritazene za vlasy.
Mno pokud si budu muset, jakožto nepravidelný cestující MHD v Práglu, kupovat jízdenky ve formě opencard na občanku, tak s tím ať se jdou bodnout. Z hospody budu jezdit načerno..
> sumix : Za tím budou ještírci. Spoj se s Vesmírnými lidmi a oni ti to vysvětlí. Jdou po tobě sumixi, fakt jo, jsou po tobě. Všichni :-)))
.
Vy jste fakt už snad všichni z těch aktivistických keců úplně zblbli.
2geby: se neboj ze s tou anonymni opet obcany nevyj*bou normalne bude stat s obcankou 4750,- nebo anonymni 6100,- no a vyber si!!!
-pao-: Klid. Nejdriv se nad tim zkus trosku zamyslet. Podivej se na vyvoj situace ve svete a ubirani svobod lidi za poslednich par let. Dej si to do souvislosti s politikou USA, 9/11, valkou v Iraku atd... a uvidis, jak to vsechno do sebe logicky zapada. A muzu te ujistit, ze zadny bludy od vesmirnych lidi jsem necet.
2 somebody (každej se pozná v té reakci):
ad 500 lidí) podepsaných = zanedbatelné minimum - třeba u organizace děti země stačí, když ty jejich pošahané nápady podpoří deset lidí... vidíte to moc globálně, kdežto v "státních zájmech" opravdu stačí pár jedinců - ať už se jedná o pár pumpičkářů nebo zpovykaných matek, které předpokládají, že na jejich nevychované smrady dá pozor někdo jiný, zatímco ony budou hlasitě hodnotit ekonomickou sílu svých manželů...
ad Langer VS Gross) dalo by se říct, že kdyby měl Staník k dispozici takové prostředky, které dnes jsou relativně dostupné, vypadalo by to ještě hůř... neříkám, že naše modrá vláda je extra úžasná, na druhou stranu když se jim ukáže ty, ty, ty - takhle to nebude, jsou ochotni o tom alespoň uvažovat a případně následně daný zákon "smést ze stolu"... za vlády socanů to bylo stejně jako za komunistů - vy budete skákat a jak my chceme a do toho, co děláme vám nic neni... ostatně Paroubek toto arogantní jednání dává hodně často najevo... a nehrajme si ne nějakou demokracii na straně oranžových - dávno jsou silně růžoví (ne jako teplí, ale spřátelení s červenou)... v globálním hledisku se ale komunismus opravdu "vrací"... v uvozovkách proto, že by sedalo říct, že komunismus byl nadčasový... zatímco tenkrát lidé proti němu bojovali (i když ne tak, jak se dneska snaží kde kdo tvrdit, jinak si nedokážu představit ty mhohamilionové prvomájové průvody - kecy, jakože jsme museli neberu - bez nějakých extra technologických zázraků, které by dokázaly vytvářet jedinečné hologramové projekce), protože byl velice nárazový, mají postkomunistické země nyní výhodu v rozpoznání jeho projevů v dnešní "demokratické" společnosti - narozdíl od většiny demokratického světa, který se pomalu a nejistě na komunismus mění - věřte, zanedlouho bude Kuba opět vysněným rájem každého z nás a Fidelovi nařízení budeme považovat za značně liberální...
ad open card) bude fungovat pravda jako dosavadní tramvajenka + nějaké ty drobnosti navíc jako placení parkovného a další podobné fičury, které standardní vyznavač hromadného sociálního kontaktu a jiných adrenalinových sportů nikdy nevyužije - je to jen takové pozlátko pro vohnouty "jakože můžou, kdyby chtěli"... ve skutečnosti je jasný jeden primární cíl - určit nejvytíženější trasy v daných časech a posílit linky a navazující spoje... v tomhle se zpočátku opravdu nedá hledat nic jiného, než zefektivnění businessu... co ovšem z toho udělá ta prodejná d*vka u datového systému, je otázka jiná...
ad rusaci vs mr. kalista) (lehká odbočka, nemáš něco společného s Kalistovou, co byla Excaliburu?) Ti se na nějakou databázi můžou zvysoka vykašlat, neřkuli, že dneska se rusáci rozhodně nebudou namáhat s vykrádáním nějaké nuly (bráno tak, že nevyděláváš 10mio měsíčně a výš)... oni si vystačí s odíráním svých vlastních spoluobčanů u nás pracujících a hrátkami ve vyšší politice... dneska ti hrozí vykradení ledatak od feťáků a nebo těch, jejichž jméno se v souvislosti s krádežemi nesmí v rámci politické korektnosti vyslovovat... a ti si počkaj někde za bukem a pár dní tě budou pozorovat, než aby se namáhali s výtahy z nějakého registru (neřkuli, že kolikrát ani nesledujou, protože spoléhají na své hájení)...
a jízdenky samozřejmě zůstanou, byť stejně jako teď, vyjdou ve výsledku daleko nevýhodněji... takže ten, kdo bude chtít anonymitu, bude si muset připlatit - ale alternativa zůstane, čili na výběr máte a sami se můžete rozhodnout, co budete chtít...
sem se nějak rozepsal...sakra :-)
btw: pro každou vládu je lepší ovečka, která skočí, když vůdce řekne "hop", než ta, která začne přemýšlet, jak je to vysoko a hodnotit případná risika...
Adamantium, jsem to mozna nepresne vyjadril. Na bezny jizdence nikdy nemuze bejt nic osobniho - musi se nechat koupit v automatu. Ale s ohledem na budouci turnikety bych predpokladal, ze na ty jizdence bude neco, co dokaze ten turniket zpracovat - tisteny rfid s udajema o tom co je to za listek, magnetickej prouzek ... nevim co vsechno je mozny, ale vzpominam, jak tohle resili v londyne, kdyz jsem tam kdysi byl.
Dost by mě zajímalo, kolik z protestujících proti Opencard používá mobil. Ten (resp. jeho pohyb) se dá přece taky sledovat, u tarifních zákazníků je neanonymní, atd. A při troše dobré vůle (a dobrém SW) by se na něj dalo aplikovat snad i to měření rychlosti ...
Geby:V současné době je OpenCard pouze s poskytnutím osobních údajů, anonymní se připravuje na příští rok. Karta zatím nahradí roční jízdenku. Četl jste podmínky pro poskytnutí karty? Zřejmě ne. V bodech je uvedeno například, že souhlasíte se zasíláním informací na uvedenou adresu ve formuláři, souhlasíte se zpracováním osobních údajů, souhlasíte s poskytnutím údajů ve formuláři třetím stranám. Pokud s něčím nesouhlasíte, nebude Vám karta vydána a nemáte možnost zakoupit roční kupón, protože nebude v papírové podobě. Dále se mi nelíbí, že si musím pořídit OpenCard, když chci roční kupón - vyžaduje to další náklady - pořízení fotografie, několikrát vystát frontu (ztracený čas). Sám jsem podal podnět na prošetření k ÚOOÚ, kde se tím zabývají.
JM:MObil používám s předplacenou kartou a vetšinou ho mám vypnutý :-)
Ssoucek, no, anonymni jeste neni, a ta co je ma nejak nastaveny podminky - podobne, jako maji obchody nastaveny, ze za zbozi se plati, ma MHMP u tohohle typu karty nastaveny zpracovani udaju - bez toho by to moc neslo. Co se zpracovani treti stranou tyka, tak to ber tak, ze MHMP to zastituje (jedna strana), pro tebe (druha strana) a vyuzivat to budou knihovny, DPP (treti strana) a tu kartu si MHMP asi neslepi a nepotiskne na kolene (takze minimalne jmeno a fotka musi ven.
Co se sledovani tyka - turnikety jeste nejsou (a pochybuju, ze budou driv jak za dva roky, na to se DPP moc brani investicim), a nez budou, tak si k tomu UOOU muze zaujmout stanovisko a naridit jiny nastaveni systemu. Ale turniket sam o sobe nepotrebuje vedet nic o tom, kdo prochazi, dokonce ani nemusi vedet, ktera karta prosla... staci mu zkontrolovat platnost kuponu na karte a udelat carku ze nekdo prosel.
Jinak ke studiu doporucuju plzenskou kartu, ktera byla imho inspiraci a uz pred tusim dvema nebo trema rokama to byl takrka hotovej system (a ma odchytany mouchy - prazska karta trpi tim, ze start byl nejistej, a pak najednou se nekdo zblaznil a nekoncepcne to nasadil do prilis sirokyho zaberu, bez alternativy, bez pozvolnyho prechodu).
A aby bylo jasno proc tam jsou ty osobni udaje - to vyplyva z dalsich moznosti, ne z dopravy. Ta karta by teoreticky mohla nahradit elektronickej podpis pri komunikaci s MHMP (a jemu podrizenejma organizacema - teda pokud k tomu nekdo mestsky casti dokope (mimochodem, to by byla dalsi treti osoba).
Fangorn:Mě vadí, že nemám možnost výběru a Velký Bratr nás stále hlídá víc a víc. Proto např nepoletím do USA, protože nebudu dávat k dispozici biometrické údaje, otisk prstů apod. Nepořídím si pas s těmito údaji atd.
ssoucek:
Jasne, a kdyz jsi chtel rocni kupon pred dvema roky, tak jsi take musel mit fotku, take jsi na formular musel vyplnit svoje osobni udaje a take jsi musel vystat frontu na zrizeni tramvajenky a pak jeste kazdy rok stat frontu na kupon.
V cem je rozdil? Ze revizor necte kupon pohledem, ale cteckou? A ze ted si mohu kupon koupit na internetu a sam si ho do te karty nacpat v metru, cimz se mi do budoucna par vystatych front usetri.
A ze karta neni anonymni? Ze je na ni nakreslena moje fotka? To ale byla na starych prukazkach taky, ze?
Mohu te ujistit, ze na samotne karte zadne osobni udaje nejsou! Z Opencard si bez znalosti pristupovych klicu prectes jen seriove cislo chipu. Nic vic! Neprectes si ani to obycejne cislo Opencard, co je na karte napsane.
A k tem podminkam uziti... vzhledem k tomu, jak je cely projekt 'dobre pripraveny', tak by mne ani neprekvapilo, kdyby to byla jen obycejna nedomyslenost tvurcu smlouvy. Melo by tam byt zaskrtavatko, kde by clovek musel vyjadrit/nevyjadrit souhlas. To je bez diskuze. Nicmene to je administrativni nonsens, nechapu, jak jej nekdo muze nasazovat jako argument proti technologii jako takove.
ssoucek: Jo, a hlavne nechod do knihovny! Protoze, predstav si to, v knihovne pak vedi, co ctes! A jak pravi zname heslo: "Rekni mi co ctes, a ja ti reknu jaky jsi!". To je pak teprve prusvih! :-D
geby: u stareho systemu je pravdepodobnost kontroly jednak pomerne mala (mne kontrolujou v prumeru tak 1x za 2 mesice a to se jim nesnazim vyhybat), jednak revizori si lidi nezapisujou. Ale i kdyby jo, tak je to malo udaju na nejake vysledovani pohybu dotycne osoby.
S turniketama by byl kompletni prehled o pohybu v dlouhodobem horizontu (u kazdeho vstup a vystup = 2 vzorky za den pokud jezdi clovek metrem) a to uz lze zneuzit (Pepa Novak prave prosel turniketem, jeho manzelka tam prosla pred pul hodinou spolecne s obema detmi. Chlapi, bezte jim to tam do bytu vykrast, nikdo tam neni a jak je znam, tak jeste par hodin nebude ...)
Jen pro zajimavost ? zminovaneho systemu Oyster card si brzy vsimly "bezpecnostni slozky" a uz sleduji, kde, kdo a kdy chodi.
Predpokladam, ze i u nas to je jen otazka (kratkeho) casu...
To Gebby:
V čem je výhoda Opencard a papírového kuponu pro mě, jakožto uživatele?
Anonymita - Roční kupon šel zařídit anonymně, Karta Nejde
Fronty - kupon se dal koupit kdekoliv v trafice - bez front, OpenCard - buď fronta u okýnka, nebo úhrada na internetu a dobíjení někde v automatu...
Revizor - ukazoval jsem legitku, OpenCard - ukazuju kartu
Opavdu nevidím rozdílu /Výhody/ oproti papírovým kuponům. Kupon mi navíc mohl kdokoliv a kdykoliv koupit - dostal jsem ho jako dárek. K nabití karty musím mít kartu fyzicky u sebe...
Kdo na OpenCard vidí výhody (neparkuju ani nečtu) :) ať nějaké napíše.
bilbo: Porad tomu nerozumim. Opencard uz mam pres rok (mel jsem uz tu prvni verzi...), a stale mne zadny turniket nekontroloval.
Jestli nekdy vubec nejaky turniket bude (coz stale neni vubec jiste...), tak je snad prirozene, ze bude umet tu kartu cist. Nebo snad chces, aby se do turniketu hazely drobaky, tak jak to bylo kdysi? Jak si proboha predstavujes, ze by to vlastne melo fungovat, aniz by ses citil sledovan?
Jak jsem uz rekl, anonymni karty budou! (Ale protoze jsou anonymni a tim padem i prenositelne, budou pochopitelne drazsi. Stejne jako mas uz ted anonymni tramvajenky - opet nic noveho!)
Ale i kdyz se vziji do role hypotetickeho turniketu, ja proboha ten turniket zjisti, ze jsem Pepa Novak? Turniket precte kupon z oblasti vyhrazene pro DPP, ne vsak informaci i jmene. Ta na te karte totiz ani neni. Abys tu informaci zjistil, musel by ses ptat kartoveho centra, ktere provozuje nekdo jiny nez DPP, a ktere jasne urcuje pravidla, kdo kdy a odkud muze ktere informace o drziteli karty zjistovat. A dost pochybuji, ze by UOOU dovolilo, aby turniket zjistoval informace o drziteli. Ostatne, pokud vim, kartovym centrem se UOOU uz i zabyvalo.
Prostě všichni jsou to svině a masy lidí?ovcí to tupě ignorujou :(
To, že něco nefunguje nyní neznamená, že to fungovat nebude.
Princip je jednoduchý. Začneme s něčím, co lidi až tak dráždit nebude, namluvíme jim, že je to pro ně výhodné.
Pokud není, přinutíme je to používat. Až si na to zvyknou..pár let...přestanou remcat, přestanou to vnímat, stane se to součástí jejich života. No a potom stačí jen přidávat další a další funkcionalitu a ejhle...jsme někde úplně jinde, než jsme byli na začátku.
Turnikety teď nejsou...ale budou
Údaje na kartě teď nejsou...ale můžou být
Prostě přituhuje, přátelé .)
Kirt: Ackoliv parkovani je mi sumak (ono to i dnes funguje na zanedbatelnem mnozstvi automatu...), a jestli mam zvlast malou prukazku do knihovny, to mne take nevytrhne, ale zrovna ten rocni kupon jako vyhodu vidim:
- Prave zadne fronty - bez fronty si jej koupim na internetu (coz pred tim vubec neslo...) a uz skoro na kazde stanici metra ten validator je (postupne jich bude navic pribyvat), a nejak jsem si u nich zadne fronty nevsiml. Behem par vterin mas kupon na karte. Nehlede na to, ze se diky tomuto usetri slusne mnozstvi lidi, kteri naopak tem skutecnym frontam ulevi.
- nemusi se vyrabet hromady papirovych kuponu - usetreny papir a finance.
- rocni kupon byl ctyrdilny. Musel sis ty dily trictvrte roku schopvavat a kazdy ctvrtrok myslet na jeho vymenu. To ted nemusis.
Anonymni rocni kupon sel sice zaridit, ale za vetsi prachy. A za stejne vetsi prachy bude i anonymni Opencard. Jeste pred mesicem se pocitalo, ze se budou vydavat od listopadu. Jestli se neco zdrzelo, nevim.
Ale hlavne vyhoda opencard neni v tom, co s ni muzes delat dnes. Vyhoda je v tom, ze se na to daji nabalovat dalsi a dalsi sluzby. Podivej se na karty v Plzni, co vsechno s nima muzes delat.
Kirt: pletes se v jednom... udaje na karte BYLY, a prave dneska tam uz nejsou! Nejsou tam proto, ze se to UOOU nelibilo.
A vubec, kdyz se ti to nelibi, tak nejezdi metrem ale povrchovkou, a opencard s kuponem nech doma. Kdyz te nahodou chytne revizor, tak s kartou prijd na Bojiste a zaplatis pade. Pro paranoiky dobry navod, ne?
Ostatne, hned na zacatku novych podminek uzivani Opencard, ktere jsou platne od ledna 2009, se pise:
"?Anonymní Karta? je Karta, u které SKC nemá záznam o tom, kdo je jejím Držitelem. Anonymní Karta není vydávána na základě písemné žádosti o vydání Karty, ale je zájemcům zpřístupněna přímo prostřednictvím distribuční prodejní sítě."
Tak schvalne, kolirkat tu jeste bude nekdo brecet, ze Opencard je spatna, protoze neni anonymni...
Geby:
argumenty výhod jsou dost chabé. očekával jsem větší pecky. Koupit roční kupon šlo bez fronty taky. jak jsem psal. ale to nic.
Ušetří se za papír...bomba. Oficiální náklada na zavedení OpenCard v Praze jsou 200 000 000 korun. Fantastická suma.
Jak se bude postupovat, když si karta porouchá? Revizor jí vyhodnotí jako neplatnou? Jaké martirium mě bude čekat?
Karta má platnost 4 roky, pak budu muset žádat o novou kartu a zaplatit za její vydání 200 Kč...
Prostě ty výhody nějak nevidím.... :( možná v budoucnu..ale až úředníky přeplatí někdo jiný, najede se an nový systém:)
Jsem zastáncem nových věcí, ale tohle je šité horkou jehlou.
Dalsi nevyhoda opencard proti papirovym kuponum je, ze na opencard clovek nevidi do kdy mu plati ... na papirovych kuponech si to lze precist. Sice je jednodussi si kupon koupit, ale taky je jednodussi na to zapomenout...
geby: staci je do tramvajenky nacpat vsechny 4 ... a pak pripadne pri kontrole vrchni dil(dily) vyndat pokud uz "vyexpiroval". Jinak pri koupeni 365denniho clovek dostane jen jeden kupon a tohle pak odpada.
No to jsou teda protiargumenty jak noha... tak si vem lihovku, a na tu klartu si napis "2009", abys sis to pamatoval, ze tam mas nahrany kupon na rok 2009... kdyz ti to tak chybi.
geby: Ono ten pruser je skutecne spis o tech turniketech nez o te opencard (i kdyz se sklada z obojiho). Dokud nejsou turnikety, zadny problem, proste kdyz potkam revizora (vychazi to zhruba jednou dvakrat mesicne) vybalim kartu z alobalu a ukazu.
Jinak, ono prave s drobaky by to bylo nepouzitelne, nebyt opencard tak si turnikety nebudou moct dovolit.
geby: mne se treba (dikybohu) opencard netyka, ale tu jde o princip, jak tu nekdo uz napsal. Ted se zavedou opencard, ze kterych (asi - ZATIM) nikdo nekompetentni nedostane soukrome udaje... ovsem muze tam byt chyba v ochrane dat, kterou nekdo prolomi, nebo selze lidsky faktor... dalsi vec je, ze NIKDY nemuzes vedet, jestli to nebude napojene na bezpecnostni slozky (co ti reknou, je vec jedna, realita je vec druha). A pak tu mame ten vyvoj. Ted opencard, za rok turnikety, za dva roky otisk prstu na obcanku a pas, pak kdovi co a nakonec cipy pod kuzi. Ty to nevidis, nebo to videt nechces?
Řešením by byla MHD zadarmo. Už teď je masivně dotovaná magistrátem (daňovými poplatníky) a tržby na jídzném...jak velké procento nákladů pokryjí?
Odpadlo by:
financování podobných akcí typu OpenCard,
nemuseli by být revizoři,
odpadly by náklady na soudní řízení s černými pasažéry
atdy...
Prostě příjem za jízdenky pokryje mizivé procento nákladů na MHD.
Kirt: Povazujes-li 30% za mizive procento, pak mas pravdu. Ja to ale povazuji za temer tretinu, a to mi mizive rozhodne neprijde.
Jinak mas ale pravdu, MHD zdarma by resila hromady problemu, treba i dopravni situaci v meste by to zlepsilo, jen nevim kde by se na to ty prachy vzaly. Tedy vim - od nas, obcanu.
Sumix: Osobni udaje z karty nikdo neprecte jednoduse proto, ze na ni osobni udaje NEJSOU! Takze i kdyz nekdo prolomi tu DESFire kartu, tak si treba precte ten kupon, ale stale nezjisti zadne citlive osobni udaje o drziteli.
Dale si asi trosku neuvedomujete kdo provozuje tajne sluzby a kdo provozuje opencard, kdo provozuje DPP, atd. Nejak si nedovedu predstavit, ze by stat delal utajeny komplot napric radou akciovych a soukromych spolecnosti a napric samospravou, aniz by se to nevyneslo ven. Tohle jsou uz fakt paraniocke konstrukty! Vzdyt u nas se rozkeca kdejaka tajna zprava, kdejaky tajny vysetrovaci spis... A rozkecat tohle, to by bylo megasousto!
Jen tak mimochodem, vite ze DPP se do Opencardu docela dlouho vubec nechtelo? O turniketech se uvazuje uz docela dlouho, dost mozna ze s tou myslenkou nekdo prisel jeste pred opencard, to ale nemam jak overit. (Schvalne, jestli nakonec nebudou cele ty uvahy o turniketech jen duvod, jak utratit spousty penez za spousty studii a analyz?)
A ted si jeste predstavte, jak ty vase sledovaci hypoteticke turnikety budou fungovat s necim takovym, jako je nedavno zavedena a uspesna SMS-jizdenka. Nevim, me to vsechno dohromady fakt nejak nepasuje, ani kdyz se sebelip snazim.
>> geby:
V naší usmolené českobudějovické MHD už se neobtěžovali instalovat do vozů LCDčka (zatím v nich běží reklama na to, že tady může být reklama). Skrze okna už není kvůli celoplošné reklamě skoro vidět (taky proč - cestující má povinně konzumovat tuny reklamy, ne si užívat jízdu pohledem z okna). Uvnitř vozu je spousta plochy polepena reklamami, každé držátko v buse (na stojáka) je reklamní plochou z obou stran. Půjde-li to takhle dál, přestanu věřit tomu, že celých 30 % pokryjí jízdenky.
Nicméně s tou dopravou "zdarma" to vidím docela jasně. Budeme po vzoru výpalného platit povinně jízdné bez ohledu na to, zda MHD využíváme, či nikoli. A aby nás chytré bukvice tam nahoře přesvědčily o tom, že je to výhodné, zpoplatní se vjezd do města takovým způsobem, že se to výhodné skutečně stane. A pak až za mnou přijde zase někdo, kdo řekne, že si přece můžu vybrat, dostane ode mě takovou ránu, že druhou chytne od zdi nezávisle na tom, jak ta zeď bude daleko.
2misticjoe: Zjistit odkud kam jezdi kolik lidi se da samozrejme bez potizi anonymne, nepotrebuju to vedet jmenovite, dokonce to podle meho nazoru hranici s porusovanim zakonu a to i ustavnich a ustavy samotne. Jakozto podnikatel jses totiz opravnen zhromasdovat pouze takove udaje, ktere nutne potrebujes = potrebujes vedit kolik lidi odkud kam = dej jim anonymni prukaz, a zajisti provoz tak, aby ani ve snu nesli zjistit majitele.
2JM_: Mobil pouzivat NEMUSIS, to je docela zasadni rozdil nemyslis ? Autem taky jezdit NEMUSIS. Ale opencard pouzivat MUSIS (pokud tedy nechces behat po praze pesky) a to je kurevsky velkej rozdil. Nemas totiz vpodstate jinou realnou moznost, jak pouzivat (dlouhodobe) MHD v Praglu.
2geby: Jenze s papirovym kupunem nikdo nezjistuje odkud kam jezdis, to za a) a za b), s papirovym kupunem nepodepisujes zadny souhlas ze si muzou s tvyma datama delat +- cokoli a poskytnout je komukoli.
Nehlede na to, ze neni problem si i doma postavit ctecku a snimat si karty aniz by o tom kdokoli v okoli vedel. Snimat se da s trochou sikovnosti i na metry => zadny turnikety netreba.
K tomu setreni, co myslis je ekologictejsi a ekonomictejsi. Jednou za rok/mesic/... potisknout trochu pairu, ktery se sam za par tydnu po vyhozeni rozlozi, nebo +- ve stejnem mnoztvy vyrabet rocne karticky z plastu a toxickych latek (ta karta je pro tvou informaci stejne jako libovolna jina elektronika nebezpecnym odpadem). Znam par lidi kteri kartu uz (nekteri i nekolikrat) menili, protoze proste nefungovala. A posle informaci ktere mam z doslechu to neni vubec vyjimka.
Jasne panove... DPP dle vas falsuje svoje ekonomicke hospodareni ohledne vynosu z jizdneho, svet je prospikovany zahadnymi cteckami, co dokazou vybudit a precist RFID na metry daleko, ba co hur, dokazou z karty precist i informace, ktere na ni ani nejsou ulozeny! A cele jen pro to, aby nas tajne sluzby sledovaly, na jake stanici metra nastupujeme?
Nezlobte se na mne, ale mam pocit, ze tu diskutuji s paranoickymi anarchisty. :-O
cdsaf: Opencard vubec pouzivat nemusis! vzdycky si muzes koupit preci jizdenku. Pokud ale chces vyuzit slevy na predplatnem, tak pro to musis neco obetovat. Ale neznamena to, ze bys musel behat po praze pesky.
Hele, jen tak namatkou jsem se doma podival na par casopisu. Vsude byl pekny formular na predplatne a ve vsech bylo napsano, ze s predplatnym davas zaroven souhlas s marketingovym vyuzitim tve adresy. To je uplne stejny pripad... nechces, muzes si ten casopis kupovat u stanku. Chces-li vyhodu predplatneho, tak musis neco obetovat.
Proste je to vsude uplne stejne. Chces slevu? Tak neco za neco. Co se na to podivat takto?
Ostatne, stejne vas nejvetsi argument proti Opencard jsou neexistujici turnikety. Nemyslite, ze spatne jsou prave ty turnikety a ne samotna karta? Zamyslete se nad tim, dekuji!
2:WIFT >> geby:
..... A pak až za mnou přijde zase někdo, kdo řekne, že si přece můžu vybrat, dostane ode mě takovou ránu, že druhou chytne od zdi nezávisle na tom, jak ta zeď bude daleko. PRESNE TAK! Misto toho aby lidi pozitivne motivovali, treba pouzivat tu MHD, tak je akorat sikanujou a jeste na tom rejzujou ze vsech moznych stran...
1) Vůbec nejde o to, že na té kartě jsou nebo nejsou přímo údaje - karta je jednoznačně identifikována (je jedno jak) a někde k tomu je uloženo kdo ji má - při troše snahy se prostě dá spojit konkrétní osoba s konkrétní kartou. Občas se setkávám s tím co vše se dá zjistit - a pro policii třeba záznamy z dopravních kamer, výpisy hovorů, přehledy volání, logy freemailu + logy připojení nejsou žádný problém - tohle je prostě jen další možnost jak evidovat pohyb lidí. A otázkou není ani tak jestli to někdo zneužije... ale jestli se vám líbí, že o vás někdo tolik ví?
2) U těch neanonymních karet se mi daleko víc nelíbí to, že je nutný paušální souhlas s poskytnutím osobních údajů - adresa/telefon/email nezůčastněným osobám. Jasně můžete tvrdit, že to potřebují dát někomu konkrétnímu aby to fungovalo... ale proč to teda není výslovně omezeno na tyhle případy? Schválně si zkuste jednu věc: Kdykoliv dáváte tento souhlas použijte nějaké neexistující lomítko za číslem popisným (to není v občance takže se to nedá kontrolovat) - a pak se jen můžete bavit nabídkama od Starkla, Knižního klubu, Readers digest, některé banky a spousta dalších míst s nevyžádanýma nabídkama.
3) Ad sledování.. je spousta věcí, které jsou zcela legální, ale jejich prozrazení se dá považovat za velkou újmu. Většina z nás jsme malé ryby a nevyplatilo by se to dělat... ale co třeba záznam z kamery brány, kde je místo manželky polonahá blondýna, nebo co třeba zveřejněné záznamy z kamer v Chomutově ? Takže i v případech že neděláte nic nelegálního jste ohroženi ... je tohle v pořádku?
IC: To poskytnuti udaju "dalsimu subjektu" ma dost nutny duvod. Pokud chces pouzivat OC jako prukaz na predplatne jizdneho, tak patrne bude nutne tvoje udaje predat DPP. Stejne tak, pokud to chces pouzivat jako prukaz do knihovny. (BTW ani email ani telefon neni povinny udaj.) Samozrejme, kdyz si poridis papirovou prukazku, tak adresu predas DPP nebo knihovne primo. (A souhlas se zpracovanim podepisujes stejne, dobre se podivej na druhou stranu zadosti.)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.