Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k VitruvianOS: Nový systém navazující na BeOS

Už jsem chtěl nadávat že se rovnou nepřidali k projektu Haiku, ale ten nemá Linux kernel. Takže další "linux co vypadá jako jiný systém". A dopadne to jako vždycky...

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Je to neuvěřitelné že projekt s tak velkým cílem dokáže valit před sebou jeden člověk.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Moc hezky sepsaný článek, děkuji.

Jinak k obsahu: myslím si, že je to tak trochu marná snaha, ale často tyhle systémy ti lidé dělají jako nějaký projekt svého vlastního rozvoje, tak to smysl může mít.
Šanci na nějaký masovější rozvoj tam nevidím. Běžné PC opanuje Windows a linux a Macy mají vlastní systém.
Podle mého názoru bylo otevřené okno na mobilech - Android je strašnej systém, totální zplácanina od Google, jenže se nikdo nenašel, kdo by vymyslel něco konkurenčního životaschopného a firmy, jejichž aplikace většinou potřebujeme - banky, cestování, ... už to dnes mají tak, že Android a iOS a nic víc vyvíjet nebudou. Takže to okno pro alternativní mobilní systém je možná už zavřené. :-/

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

> jenže se nikdo nenašel, kdo by vymyslel něco konkurenčního

ehm ehm, SailfishOS alebo hoc aj obycajna Plasma Mobile

> životaschopného

Ano je to prave o aplikaciach. Ultimatne bol Windows Mobile zabity tym, ze ho oprdeli vendori aplikacii

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nebylo to o tom, že Windows Mobile zabil Microsoft svou nekompetencí a neustálým střídáním vyjádření, jestli bude nebo nebude pokračovat? :-)

SailfishOS si myslím, že trpí na hardware. Prostě ho výrobci mobilního hardwaru nepodporují, ale nevím, jestli nechtějí oni nebo nemá jasno vývojář OS.
Plasma Mobile budu muset nastudovat o co jde.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Mobilní Windows umřel hlavně kvůli Googlu. Nevím, jestli si to pamatuješ, ale ještě před 10 lety byl Google bůh. Všichni používali jeho služby a konkurence často ani nebyla. Byl oblíbený i mezi nerdy, ne jako dnes, kde jsou úspěšné různé de-Googled systémy a aplikace.

Hezkým příkladem je Youtube: Flashová verze na telefonech přirozeně nejela, nativní app Google samozřejmě neudělal a HTML5 verze neměla implementované reklamy, aby tam nefungovaly monetizovaná videa. Komunitní appku Google posílal opakovaně k soudu, až ji autoři z obchodu stáhli.

Nebo Google Docs: Pamatuje někdo, že existovala verze pro mobilní web? Vypadala stejně jako pro Android (a asi i pro iOS) a přirozeně tam nefungoval offline režim (dnes už ho webové aplikace můžou mít, stejně tak notifikace). Když Google zjistil, že jde Docs používat na mobilech s Windows, tak ho bez náhrady zrušil. Zůstala jen verze pro desktopový web, Android a iOS.

Myslím, že averze části nerdů je i kvůli tomuhle. Já měl všechny verze mobilů s Windows (WindowsPhone7, WindowsPhone8 a Windows 10 Mobile), a ty systémy byly neuvěřitelně nenáročné (dvojjádro s 256 MB RAM bylo jako Android phone se 4jádrem a 512 MB RAM). A to Android do nejaké verze 4.x ani nekreslil víc jak 30 fps.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To je relevantne pre nerdov, ale nie pre siroku populaciu. Navyse prenosny Office Microslop uz v tej dobe vedel.

Smrt Windows Mobile bola specatena davno pred WM10. WM6 -> WP7 znamenal kompletny prepis aplikacii. Ten prvy este vacsina vyvojarov dala, lebo ved kompletna obmena prostredia - aj ked WP7 AFAIK stale bezal na jadre WinCE, ktore malo prave obmedzenie na 512MB RAM a jedno jadro. Cize nizke naroky neboli vyhoda, ale nutnost.

Lenze Silverlight Microslopu nevydrzal a s WP8 prislo ~HTML. To znamenalo dalsi prepis aplikacii v horizonte par rokov, do uplne nekompatibilnej technologie.

Co by este mozno bolo schodne, keby platforma mala trakciu, lenze ona nemala. V tej dobe bolo vo Win store nejakych 150 aplikacii a trhovy podiel bol jednociferny. Okrem Lumie a par okrajovych modelov to nikto nepouzival.

Takze vznikol chicken-egg problem: Firmam sa nechcelo platit za dalsie a dalsie porty aplikacii a pouzivatelom sa nechcelo nasadat na platformu, kde ziadne aplikacie neboli.

Ked prisiel Windows 10 Mobile, ktory konecne umoznil to, co vyvojari potrebovali uz 10 rokov skor - pouzit plne WinAPI, bolo neskoro. Zaujem o platformu bol marginalny a trh rozobraty. Aj ked WinAPI umoznilo aspon v teoretickej rovine pouzit rovnaky kod na desktope a mobile, stale to znamenalo jeden dalsi prepis aplikacie.

Niekedy na prelome ery WP7 a WM8 som sa pohyboval okolo trhu tvorby mobilnych aplikacii a ked sme sa pytali firiem, ake platformy chcu podporovat, drviva vacsina isla iOS / Android a Windows explicitne odmietali. Vynimky boli vacsinou veci typu mobilne bankove aplikacie, ktore si to velmi nemohli dovolit a cena vyvoja ich nebolela.

Istu aspon teoreticku zachranu vedela poskytnut Cordova/PhoneGap. Tym slo napisat jednu HTML aplikaciu tak aby bezala na vsetkych troch systemoch. Lenze aj tam bola podpora Widli minimalna a tak 70% funkcii bud neslo vobec, alebo na to clovek potreboval nejake rozsirenie.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Je to tak, navíc, kdyby MS ten Windows 10 Mobile tlačil, tak by se to časem okotilo, protože Google postupně začal do kde čeho a kde koho jebat.
Jenže místo toho přišel do MS nový šéf, řekl "milujeme linux" a Windows 10 Mobile zaříznul.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Balmer z Microslopu odisiel este nez boli Windows 10 vydane.

Neviem, ci by sa to okotilo, aj ak by na to Microslop tlacil. Roznymi vlastnymi blbymi rozhodnutiami sa dostali na trhovy podiel niekde na urovni koncentracie kuchynskeho octa.

V tej dobe na to, aby prerazili, by museli kazdemu nieco ponuknut. Vyrobcom telefonov lepsie podmienky nez Google a pouzivatelom aspon take sluzby a aspon ramcovo porovnatelny balik aplikacii.

Kedze Google dava Android ~zadarmo, Google velmi ponukou prekonat nemohli.

Nokiu Microslop premenoval a nakoniec definitivne zruinoval, takze nemali ani HW, ktorym by Widle mohli tlacit tak, ako to robi Apple.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zjevně se shodneme, že MS dělá blbá rozhodnutí.
Naopak jiný názor máme na to, co by bylo, kdyby to dělali jinak. :-)

Android je zdarma, ale Google Services, které Google dost tvrdě tlačí, zadarmo nejsou a výrobci platí, jak mourovatí.
MS mohl do Windows 10 Mobile natlačit půlku peněz, které o pár let později narval do Xboxové divize a mohl na tom ve výsledku vydělat. První blbé rozhodnutí samozřejmě koupit výrobce hardwaru. Jakou asi Samsung a spol. měli motivaci nasadit OS od MS, když zároveň hrozili hardwarem, teda konkurence Samsungu. Žádnou.
MS měl tlačit OS výrobcům hardwaru taky "zadarmo" a časem by zpoplatnil aplikace a cloudové služby, což dělá i teď, akorát je v mnohem horší pozici, protože skoro celému Androidu (tam kde jsou Google services) šéfuje Google a může komukoli házet klacky pod nohy. Výsledkem je, že ten cloud MS tlačí pouze přes PC, na což řekněme si upřímně slyší především firmy. Jistě, to je velký a významný trh, ale MS zbytečně daroval koncové uživatele (jejich většinu) Googlu a Applu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ja prave diky Google uz dnes skoro nepouzivam Office. Docs, Sheets vse online jak na PC tak na telefonu, plne synchronizovano. O cem to meles netusim. MS si za vse muze sam uz hodne davno pred rokem 2010 nepochopili kam jde vyvoj. Google ano. nazdar

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vždyť potvrzuješ, co říkám. Popularita produktů Google je tak silná, že pokud je Google na nějaké platformě zablokuje, tak ta nemá šanci přežít. Nazdar.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Nebylo to o tom, že Windows Mobile zabil Microsoft svou nekompetencí a neustálým střídáním vyjádření, jestli bude nebo nebude pokračovat? :-)"

bylo to samozřejmě předepvším proto, že to ustavičně překopávali způsobem, který vedl na nutnost udržovat několik portů týchž aplikací, které nestačilo prostě jen přeložit ze zdrojáků, protože ty programovací jazyky pro různé verze systému vypadaly dost významně jinak, protože vypadala úplně jinak systémová volání a celé se to chovalo odlišně. takže ve výsledku musely být v extrému verze pro WM 5, 6.1, 6.5, 7, 8, a 10, v praxi bylo nezvládnutelné udržovat i verze pro 7,8,10. a desítky navíc vyšly extrémně nestabilní, za rok je nedokázali dostat do stavu, kdy by zařízení dokázalo fungovat 3 dny bez restartu, a nejméně jednou týdně (často klidně 4x týdně) vydávaly aktualizace, které ustavičně něco rozbíjely a zase opravovaly, ale fungovalo to jinak, takže většina věcí nefungovala běžně třeba měsíc než se je povedlo znova rozchodit. takže se jim na to "nečekaně" všichni vyignorovali.

a těžko mě někdo bude přesvědčovat o tom, že WM10 byly od Nadelly, který do MS přišel za odměnu za snížení hodnoty akcií Nokie když ji MS kupoval, prachsprostá sabotáž aby se jich zbavil.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ja som nie úplne málo (aj keď nie denne) na HAIKU. Kým mi nespadne napr. Iceweasel, tak som na ňom. Aj keď to ovládanie nie je ideálne (prehodenie ctrl a alt, minuje mi nešla diakritika) a aj keď po boote žerie málo s prehliadačom sa viem dostať nad 8 GB (RAM) a padne systém. Škoda, že má toľko bugov a že nepodporuje žiadnu GK cca od AMD HD (čip R600), čiže je bez HW akcelerácie a bez podpory viacerých LCD. Ale pre zaujímavý pocit ho niekedy používam.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

samozřejmě že se našel, ale nikdo neměl buď sílu to protlačit a uspět na trhu, nebo to opakovaně zvoral a poslal ke dnu (Windows Mobile 5,6,7,8,10; to je IMO absolutní rekord, který už nikdy nikdo nepřekoná).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Som celkom prekvapeny, ze sa vydali cestou subsystemu postaveneho nad Linuxovym kernelom.

Haiku ma hybridny kernel, takze by asi mohlo tazit z konceptu rump kernelov podobne ako to robi Hurd. Rump kernely su nieco ako svojho casu ndiswrapper - poskytuju akurat tolko infrastruktury z povodneho kernelu, aby sa nad nou dali rozbehnut ovladace. Tie ale bezia ako viac-menej separatne servery nad uplne inym kernelom, cize nie je potrebne tahat so sebou vsetko ostatne.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Taky mi to přišlo zvláštní, ale jak jsem pochopil z všeho, co kde o VitruvianOS v posledním týdnu různě po webu zaznělo, hlavní motivací byl přístup k debianím apt repozitářům. Jestli je možné provozovat paralelně X11/Wayland a Haiku desktop a jen se mezi nimi přepínat sice nikde nikdo neuvedl, ale hádám, že to dříve či později (byť volitelně s defaultem jen v Haiku desktopu) někoho napadne a bude to hlavní lákadlo systému - z Linuxu do BeOS-like prostředí jednou klávesovou zkratkou.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Takto funguje např. ChromeOS, že na jiném grafickém desktopu máš třeba Ubuntu. Nebo v dávných dobách jsi Windows hru přes WINE pustil na samostatné grafické konzoli, aby si na PC s VGA 256barev mohla namíchat celou paletu, stejně jako v DirectX na Windows (na X11 desktopu to nešlo).

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Mari sa mi, ze nejaky sposob ako nainstalovat custom paletu na X11tkach existoval. Najvacsi kram, ktory som s X11 ale prevadzkoval mal uz 24bitove farby, takze som to nikdy v praxi nemusel robit.

(je ale mozne, ze to vyzadovalo spolupracu s WM a tie to zriedkakedy podporovali, pretoze samozrejme WM musel palety menit, ked menil aktivne okna)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

OK, ak sa im cely ten repozitar nechce prekompilovavat, tak to chapem.

C-ckove API a ABI na Haiku v pohode funguje a internety tvrdia ze GTK aj Qt su na Haiku nativne.

Takze s tymi aplikaciami by po preklade problem nemusel byt. Len by to niekto musel prelozit. Problemy by sa asi skor vyskytli v tom, s cim bojuju aj ine ne-Linuxy: Aplikacie dnes ocakavaju Linux-like prostredie (systemd & dbus & friends) a to moze byt na Haiku celkom problem rozchodit / emulovat.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

no pozriem sa na to, ale s mojimi Asus eeePC ostanem radsej na HAIKU.
Je to stabilne a vsetko funguje

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ak ten eeee má len 2 GB RAM, máte v HAIKU aj prehliadač? U mňa to žerie celkom dosť. Škoda, že nepodporuje nič novšie.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Keďže ide o Linux, má to ovládače na všetko novšie?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Veškerý hardware, který funguje v 64bit Debianu, funguje i zde - kromě realtime patchů a vlastní vrstvy pro kompatibilitu s BeOS je jinak ve VitruvianOS standardní LTS kernel.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

V 90. letech jsem zkoušel BeOS (jako operační systém dobrý), ale právě pro nedostatek driverů jsem zůstal na výtečném IBM OS2 Warp. Microsoft o. systémy byly v plenkách, nestabilní, dodnes není potřeba z mé strany.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dnes máte ArcaOS?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ne. Jak OS/2 zastarával (opuštěn IBM), postupně Red Hat, Suse (SLES v práci) a doma dlouhodobě na desktopu Ubuntu jen LTS a na staré kompy dosluhující nasazují k dožití antiX.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.