Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Ani jeden clanek na netu nenapsal, jestli konci i nejaky rady disku nebo se plosne jen snizi vyroba.
Ja bych treba omezil vyrobu Black, dneska uz je prakticky k nicemu v dobe SSD.
Zachovat bych chtel objemy vyroby u Red, Red Pro, pripadne Blue.
Oni v těch řadách mají bugr, 7200 otáčkový Blue s 1TB stojí 1200Kč, výkonem obdobný Black 2000Kč. Black má 5let záruku stejně jako Gold, který ale má větší cache a za stovku navíc ho strčí výkonem do kapsy. Ve vyšších kapacitách je Gold dokonce levnější než Black.
Black bych zrušil, zlatá síla!
Je nejakej rozdil mezi Red Pro a Gold?
Gold mají o řád lepší UBER
Cena podobná, záruka 5 let, otáčky stejné,
ale Gold má 2,5x lepší chybovost MTBF,
je o něco rychlejší, hlučnější a žravější
(moc neparkuje hlavičky, takže v Idle spotřebuje skoro 2x tolik, ale měl by proto mít kratší odezvu).
V různých kapacitách má jeden nebo druhý větší cache.
https://www.reddit.com/r/DataHoarder/comments/6nq9ef/comment/dke24pcF odpověď od bobobo.
Ja by som zasa rad videl relativne lacne 3,5-palcove HDD storage riesenie, hoci aj so 4200/3600 rpm a velmi nizkou spotrebou. Hoci aj SMR+helium, ale napr. 12-14-16 TB za 250€ by to ospravedlnilo. Plus k tomu tie nove sklenene platne s hrubkou 0,5 mm a 0,35 mm, kde v jednom heliom plnenom sasi moze byt potom nie 8 ks. platni ako je maximum dnes, ale 10 ks. 0,5 mm a 12 ks. 0,35 mm platni. Tam by sa kapacita uz potom mohla splnat k 20 TB aj pri dnesnej hustote zapisu.
Wono predsa pri cene 440 € za 12 TB (https://www.alza.sk/seagate-ironwolf-12tb-d5256857.htm) si clovek vie predstavit aj lepsiu situaciu ...
další výhoda SSD je "hlučnost", v mnoha počítačích je HDD nejhlučnější komponentou.
a mechanická odolnost
Ukončení nějaké řady disků je čistě obchodní rozhodnutí, všechny fabriky umí vyrábět všechny řady, jde tady jenom o snížení maximální výrobní kapacity
Njn, než ty předražené krámy zlevnit, tak radši zavřou krám. :\
co by na nezájmu o takový HW znamenalo snížení ceny? Navíc je možnost tu cenu snížit? Ono vyrobit ten HDD něco stojí a pokud jsou ceny výroby vysoké, není kde ubírat, to je lepší přestat to vyrábět než na výrobu doplácet. Fabriky vyrábějící třeba CRT obrazovky taky zavřely, případně přešly na výrobu něčeho jiného protože CRT dnes už nikdo nechce a nevyplatí se to vyrábět. Tady se jednoduše snížila celková kapacita protože zájem dokáží pokrýt i po jejím snížení
"co by na nezájmu o takový HW znamenalo snížení ceny"... že by zvýšení toho zájmu? :-)
Před tzv. povodňovou událostí v oblasti HDD fungovala obdoba Moorova zákona. Za jeden dva roky byla za stejnou cenu k mání dvojnásobná kapacita. Po urovnání cen po povodni ten trend ustal. Od té doby kapacity rostou, ale ceny taky. 1 TB za 1000 Kč už je tu hodně dlouho a nehodlá se na tom nic změnit. Když to vydrží ještě 4 roky, můžou to rovnou zabalit, protože je doženou a předeženou SSD. Takže spíš výrobci během povodně vycítili, že už nemá smysl cokoli inovovat, HAMR MAMR dali k ledu a kapacitu navyšují jen hrubou silou, jako přidávání ploten.
Tak on je tu takový problémek, HDD došly na hranici fyzikálních možností a nic než přidávat plochu (plotny) v podstatě nepomůže. Takže to jaksi nemá kam růst a zase ty titěrnosti vyžadují opravdu precizní mechaniku.
Další problém je, že HDD není čím nahradit. SSD jsou skvělá jako pracovní úložiště, ale také mají řadu nepěkných, řekněme až ošklivých vlastností (z jetého disku mohou při delším vypnutí data "zmizet" atp.), jsou poměrně nevhodné a cenově nesmyslné pro zálohování a nepoužitelné pro archivaci. Ani HDD na to nejsou ideální, ale v současné době jsou nejdostupnější řešení které to svoje může odčinit (MO dislky mají malou kapacitu, pásky na doma, hmmm...).
A čistě shodou okolností na ty fyzikální limity, které neumožňují nabídnout lepší poměr cena/GB, disky narazily právě v době, kdy vznikl duopol Seagate a Western Digital. :D
WD Black kvůli nim dokonce musel v průběhu času zdražit, že jo... asi nám s tím rozpínáním vesmíru nějak narostly atomy nebo co... :D
Není to náhodou zaměňování příčiny a důsledku? Ostatní to nebyli schopni udržet a odpadávali (prodávali své bankrotující divize) až nám tu zůstali jen dva.
Každopádně to je neoddiskutovatelný fakt, že klasické disky (s kolmým zápisem) jsou prostě na úplné hranici a nic s tím dělat nejde. HAMR je pořád nerozjetý, nevyzkoušený a je komplikovaný, šindele jsou z nouze cnost.
Nevim o cem tady lidicky zvanite... na fyzikalni limity se nenarazilo, narazil akorat klasicky PMR zapis. Na HAMR / MAMR se "dela" uz tak deset let, a pokud chcete vedet proc, tak se staci podivat kolik WD / Seagate investuji do R&D. Hint: zhruba tolik co kramek na prodej zmrzliny. AMD v dobach kdyz se sotva drzelo nad vodou, investovalo do R&D vic...
Jestli je to zamer (usetrit par penaku likvidaci R&D), nebo proste nemaji penize nevim, kazdopadne je evidentni ze na HAMR/MAMR s*rou. WD alespon pochopilo v jakych srackach jsou a koupili Sandisk, co chce delat Seagate je mi docela zahada. Asi prodavat krumpace...
Tak snad bylo jasně uvedeno, že se jedná o konvenční disky s kolmým zápisem.
Zanadávat si je snadné, uvést na trh produkt s patřičnou spolehlivostí, aby neprodělali kalhoty na reklamacích, je věc jiná. Zvláště u neověřené technologie. HAMR existuje v laboratořich a předsériových produktech, ale to vůbec neznamená, že ta technologie už je zralá na masovou výrobu (já doufám že jo). Náklady mohou být stále tak velké, že produkty budou masově neprodejné. MO disky nikdy nebyly rychlostí HDD, takže to je docela čelendž udělat to nepřehřívající se, s laserem co vydrží alespoň těch 5 let atd atd... Zkoušky prototypů už běží ve větší šířce u zákazníků, tak snad budou výsedlky uspokojivé. Třeba Li-Ion bateriím to také trvalo 30 - 40 let, než se dostaly do stavu vhodného pro komerční masovou výrobu. Flash paměti se k SSD drcaly také čtvrt století.
Predražené krámy ? To používaš stále diskety ?
když se tak občas bavím s různými IT na konferencích, tak spousta z nich už má full flash disková pole, případně alespoň hybrida, nebo o pořízení takového pole uvažují. Já už jedu taky na hybridovi s pár TB v SSD. Proti předchozímu poli jsem upustil od drahých 10000ot. disků a vzal jsem 7200ot., což mi umožnilo mít větší kapacitu a v kombinaci s 2TB SSD cache i vyšší IOPS, zbytek kapacity SSD používám na SQL. Takže podle mě jsou 15000ot. disky již nepotřebné, 10000ot. disky dožívají ... vše bude nahrazeno SSD.
A v SOHO segmentu je to podobné, do některých sestav a notebooků se už ani HDD nedává, do některých notebooků už HDD ani nelze instalovat. Spoustě lidem stačí 250GB SSD. Takže není potřeba vyrábět/prodávat disky směšných kapacit <2TB
Pokud tedy WD fabriku zaplní linkami na výrobu SSD ... jedině dobře.
Súhlas, ale pokiaľ bude 2TB SSD stáť 2x toľko, ako 12TB HDD tak kupujem HDD.
0,5TB Blue ~1200Kč
1TB ~1200Kč (taky)
2TB ~1700Kč
3TB ~2400Kč.
1TB HDD dává smysl na archiv fotek, videa apod., připlácet tisíce za to, aby se film načítal z SSD nepotřebnou rychlostí je hloupé. Mám HDD v notebooku místo mechaniky, když na něm nic nehledám, je z ticha.
Externí HDD jako záloha/nosič mezi dvěma PC/přehrávači taky dává ekonomický smysl.
Při stavbě PC je ušetřená pětistovka (1TB vs. 2TB) dobrá, pokud se jedná o lacinou sestavu, jinak ne. Cena za 500GB je skutečně špatný vtip.
On totiž výrobně 500GB stojí stejně jako 1TB (dneska mají nejmenší plotny 1TB, 500GB má tedy jednu plotnu s tím že se půlka nepoužívá)
Je to možné, ale za cenu téměř stejnou, jako 1TB bych se styděl to nabízet. To vážně radši zrušit bez náhrady.
Pokud by se to neprodávalo, tak to výrobce zruší. Ale ony se sice v malých množstvích, ale prodávají (hlavně na servis, někdy jsou třeba z technických důvodů, někdy má firma prostě předpis, že do daného druhu PC větší disk nesmí)
pre teba davno vymysleli zariadenie menom NAS... skus a k externemu disku sa uz nevratis.
Jak to ? Na black friday som kupoval crucial 2 tb ssd 300 mx za tusim 430 euro cca.. rychlost 550/500 uuplne staci 90 % uzivatelom. Jedine ked som mal predchodcu mx 550 512 gb . A 500/500 optiku tak naj. Servre ma steam a tam jedine som siahol na dno- plne vyuzitie tych 500/ 500 rychlost ssd ale stacilo to.. dnesne rychlosti na ssd 3000/3500 snad vyuzije len v profi sfere . Radsej si kupte vacsi ako rychlejsi...ssd )) inak moje poziadavky na buducnost : 4 tb ssd , rychlost tak 1000/1500 uplne bude stacit. A cena do 600 eu ....))) inak len crucial toto chape .. zatial . Ostatny vyrobcovia su proste hamouni a kartel.
Na zalohy kupujem mensie 1 tb mechanicke disky . Zaplnim a dam ho do obalu na miesto doma kde jd stabilna teplota.. a cajk caka na dalsiu generaciu ktora ho potom za 10 rokov pripoji.. bude do coho lebo tuto technologiu tak lahko nevymazu a ked aj retro pc to zvladne v 2040
Zapsat a 10 let v šupleti jo? I kdyby půlku - raději si k tomu kup "krabičku" jako je AXAGON EE25-XA6 na 2,5´ nebo pokud toho máš víc stačí mobilní adaptér typu AXAGON ADSA-1S6 (konkrétní produkt je uveden jako PŘÍKLAD typu věci o které mluvím, jsou i jiní výrobci) a samozřejmě alternativy k 3,5´- a nech ten disk *minimálně* jednou za půl roku protočit (!)
Já osobně (jako bývalý zaměstnanec TS) se stálým přístupem do sběrného dvora tam samozřejmě nenechám poslat do pr*** plně funkční disky zajímavých kapacit a řeknu ti, že platí staré komoušské - "Kdo chvíli stál, už stojí opodál" ...v tomto ohledu - už se nerozjede...
Mam estev supleti segate z 1996 1.2 gb . To vies najvacsi priatel kapitalismu je monopol.. a preto dnes zas sme lidri ))
tebe tiez, kup si NASko preboha... A na keru rit ti je 2TB SSD????? Ekonomicky nezmysel. 500/1000GB staci a vsetko ostatne mas mat na NASku na platniach wole!
NAS ko?????!!!! na editaciu videi z drona, a gopro, steam kniznica najpouzivanejsich hier 700 -900gb (len taka gta v ma uz 80 gb instalku) plus dalsie videa a rychlejsia manpulacia z nimy a VM na ssd cca 50-100 gb sa zide tiez ..SQL ...
fakt doporucovatelia , zamyslite sa ..okolo vas je svet kde sa deje o vela viac ako vo vasom zivote... typicky torentovy stahovac holyudskych pipovin -ANO potrebuje NAS ko
:) to sa oplati dat 450€ za SSD aby si na nom drzal hry potom.. ked uz musis mat nainstalovanych 900GB hier, tak za 450€ mas 12TB Ironwolf.. A videa.. ta napadlo, ze surove video dam na NAS, ked snim idem robit pretiahnem na SSD, spracujem, zmazem, vysledok dam na NAS.. hm pan doporucovatel? btw. ja mam v desktope 180GB SSD - uplne staci, 70GB volne a hry mam naraz vzdy len 1 - prave teraz FC5.
Tak jestli ty fabriky byly nastavené na produkci odpovídající třeba 10 let zpět, tak je jasné, že dnes jsou to kapacity značně nad potřeby trhu, kde odbyt disků téměř vypadl ze široké nabídky a spadává spíše do specializovaných zařízení, kde se vysokokapacitní disky stále uplatňují. A samozřejmě je nákladově výhodnější jet na plno v méně fabrikách než na půl plynu ve více.
Do pc SSD, do NAS hdd, ale s poradnou kapacitou.
Nesouhlasím s autorem ohledně věty "Pokrok ale nezastavíme a v dohledné době budou pevné disky ve stejné zapomenuté poličce, jako je to například u disket nebo CD/DVD disků."
...
Přijde to, ale bude to mnohem pomalejší, než nám autor popisuje.
Sám jsem si teď objednával jak 2TB Toshibu P300 (na zálohu "záloh" ;))) za 1.500Kč a zároveň nový 500GB Samsung 860EVO za 2.800Kč. Zklamaný jsem s toho Samsála, který nahradil kvalitní plotnu a rozdíl výkonu sice v benchmarcích vidím, ale v reálu ho nepociťuju. Kdybych tohle tušil, vůbec bych ho na rozdíl od té P300 nebral...
si kup aj novsi CPU, na Pentium4 to fakt neuvidis :) Dnes som napr. menil HDD->SSD v notebooku z 2011 nejake pentium nieco 2core a ten rozdiel bol asi ako trabant a ferrari, pani neverila, ze to je jej stary book... SSD na system je nutnost, nie moznost.
Na systém jo, ale o tom se dneska proboha nikdo nebaví... Samsála jsem pořídil na gamesy,
tak ak si cakal zvysenie FPS, tak zial... Pokial ide o rychlost nacitavania levelov, tak tam si rozdiel zbadat musel.. tiez ak mas malo RAM. Vo vsetkych ostatnych pripadoch ti SSD nepomoze - ako vyssie pise, ze drzi 900GB hier na disku, tak to je uplna blbost drzat na SSD za 450, ked 2TB HDD stoji kolko? 60€?
Mě by zajímal test "dlouhodobosti uchování dat".
- SSD je parametrama lepší úložiště - ne evolučně, ale revolučně.
- Cena za GB půjde u SSD určitě dolů a HDD budou skomírat. (občas, ale umírají i nenahraditelné věci - třeba 3,5 jack)
Jediný, čeho se u SSD zatím bojím je dlouhodobá stabilita záznamu.
- Zápis a přepis buňky SSD opotřebovává, ale i disk namotává motohodiny.
- Hlavní otázka je jestli jsou SSD vhodné pro archivaci dat na 10, 20 let.
U HDD a pásek je stabilita magnetického záznamu ověřena časem.
- Dneska se dají přecíst pásky družic staré desítky let.
- U HDD se dá k datům dostat. Setkal jsem se vadnýma sektorama, že se disk neroztočil, ale to bylo pár případů.
- HDD odchází obvykle pomalu a upozorňuje, že umře. A i tak existují firmy, které data dokáží vyčíst přímo z ploten.
Naopak u SSD jsem se setkal se selháním celkem často.
- Několikrát stylem náhlá smrt - ani v BIOSu se SSD nehlásilo. Stejně tak vysoké teploty čipům neprospívají.
Proto navrhuju test, aby se koupilo třeba 10x 2 TB SSD a 10x 2 TB HDD.
- Na všechny tyto disky zapsat stejné data.
- Jednou za rok všechny tyto disky připojit a kouknout jak si vedou data.
- A stopnout kdy data umřou - tedy test cold storage. Podobný test tu myslím byl oheldně CD-R nebo DVD-R médií.
No nedávno jsem četl, že u TLC SSD je problém s daty už po pár měsících, pokud to je opravdu tak, tak to na dlouhé zálohování nebude.
Tady by myslím v podstatě stačilo, kdyby existoval nějaký box na tyhle disky, který by měl v sobě napájení přes baterii (a/nebo 12V adaptér) a typicky jednou za měsíc by se spustil, disky připojil k napájení na pár minut, ideálně k tomu rozjel nějaký SMART quick test a v případě nalezení problému rozsvítil u příslušné šachty disku varovnou LEDku a pak se zase vypnul. Uvnitř by mohlo být třeba nějaké laciné Raspberry, které by to s časovačem v biosu celé obsluhovalo...
A ještě by to mohlo posílat výsledné checklogy na zadanou adresu po síti, takže by měl člověk dlouhodobou představu o vývoji a kondici všech svých zálohovaných disků.
Ano, odpojené aktuální TLC udrží data cca 1 rok. Ale řešit to je nepochopení funkce SSD - SSD je na data, která se používají, SSD není určeno na archivaci, na to máme jiná média
Co se týká poruchovosti - v absolutních číslech je SSD spolehlivější médium než HDD. Je tu ale jedno ale - poruchy u SSD bývají většinou náhlé a jdou to téměř vždy "totálky" (úplně mrtvé bez šance dostat ven data). U HDD hodně často dá disk o problému vědět dopředu a dost časté jsou poruchy typu "pár vadných sektorů".
Elektronika disku dnes rovnoměrně rozdělí zátěž na jednotlivé buňky, a řeší i refresh. Problém je statistika*. Pravděpodobnost selhání každé buňky bude nějaký průměr X s normálním rozložením okolo. Celkový poměr vadných buňek bude integrál normálního rozložení, což je docela prudká křivka. Lépe řečeno prudká křivka s plíživým nástupem. Čím užší bude křivka životnosti každé buňky, tím náhlejší bude náhlá smrt disku. Na druhou stranu to znamená, že při dobrém rozložení zápisů na všechny buňky je selhání SSD disku docela předvídatelné. Jen se to předvídání musí udělat dobře a uživatel to nesmí ignorovat.
----
* Například pokud je průměrná životnost buňky 25000 zápisů a zápis je dokonale rovnoměrný, lze po 25000 zápisech celého disku očekávat, že 50% buňěk bude kaput. Vzhledem k počtu buňěk je je to skoro jistota, než očekávání. Takže životnost buňky není životnost disku, protože 50% je daleko za bodem návratu.
Při čtení článku jsem cítil jak mě pomalu opouští pocit jistoty, který znají jen uživatelky vložek Allways, tak jsem si ho přečetl podruhé a přišel jsem na to.
„Se zavřením této továrny bude výrobce mít k dispozici dvě zbývající továrny v Thajsku."
Se zavřením této továrny bude mít výrobce k dispozici dvě zbývající tovýrny v Thajsku.
„V kontrastu s velmi nízkou poptávkou se výrobce proto zaměřuje na výrobu a zdokonalování SSD disků."
V kontrastu s velmi nízkou poptávkou se proto výrobce zaměřuje na výrobu a zdokonalování SSD disků.
„které disponují větším počtem úložného prostoru"
No comment.
„Pevný disk sice stále má lepší poměr kapacity na cenu..."
Pevný disk má sice stále lepší poměr kapacity na cenu...
„Do rozměru 2.5 palcového disku lze na SSD mít řádově vyšší úložný prostor."
Brutalita, kterou nedokážu zjemnit aniž bych jí výrazně nepřekopal.
„ale spolehlivost samotného pevného disku v běžných podmínkách je stále vyšší"
ale spolehlivost samotného pevného disku je v běžných podmínkách stále vyšší
Není zač.
Váš grammar nazi.
LOL dobré postřehy, ale stačilo použít tlačítko dole na stránce "nahlásit chybu"
"větším počtem úložného prostoru" je špatně, zbytek je tvůj subjektivní estetický dojem.
Bořek pravdu bude mít určitě. Rodiče jeho přišli do ČR z Afghánu, když tam NATO armády zdesetinásobily produkci opia a oni už to nestíhali kouřit.
Pro někoho kdo teď točí hodně 4k videa jsou klasické HDD k nezaplacení. Teď jsem kupoval 4TB Seagate Barracudu za 86 liber (cca. 2500 Kč), což je podle mě super value.
https://www.amazon.co.uk/gp/product/B0713R3Y6F/ref=oh_aui_detailpage_o04...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.