Nie, nenapalujem.
Teda az na tych par CD s mp3 do auta, ale aj to v poslednom case supluje ipod->AUX...
OT: Prave vyberam novy notebook a akosi neviem prist na to, preco by som mal kupovat model z opt.mechanikou...
Idealny sa mi javi ACER Timeline 3810 DC bez opt. mechaniky. K Acerom mam negativny vztah, aj preto ze jeden som uz mal asi pred 5rokmi a urvali sa mu panty asi po roku, ale v recenziach na tento novy kusok pisu ze kvalitou spracovania je na tom rovnako ako HP, ci Lenovo... Tak neviem. Laka ma dlha vydrz a nizka hmotnost... Co vy na to?

V podstatě na to pálím jen Hiren Boot CD, když je zašantročím, protože jsem lenošnej to hodit na flash. :-) Jo a ještě OPH Crack.

Nenapalujem skoro vobec, obcas (max raz za 2-3 tyzdne) si napalim nejake DivX filmy na DVD-RW , aby som si ich pozrel na telke, ale tym nenicim zivotne prostredie, lebo take RW mi vydrzi aj rok :D ...a este k mechanikam..je mi jedno, akou rychlostou to napaluje. mam svoju LG uz asi 2-3 roky, a som spokojny

Optickou mechaniku používám už jen k vypalování hudebních CD, které potřebuji jako DJ (vše legálně). Vypálím max. 5 médií za měsíc. Preferuji značku Imation. S ostatními jako Verbatim, Panasonic, SONY mám v poslední době výhradně špatné zkušenosti.

Skoro bych chtěl napsat "A co jiného bych měl používat"? :-)
Každopádně na DVD zálohuju, ikdyž DVD úspěšně stárnou a mnohá jsou už dnes nečitelná. Je s podivem že moje první CD Kodak je do dneška krásně čitelné, ale mnohem mladší Verbatimy už nepřežily. Bylo mi to divné do chvíle než se děti vykoupali s pár nepovedeně vypálenými DVD a Verbatimy byly jediné, kterým se o kraje začal vyplavovat hliník. A to tam byly i jiné "hrůzy" (např. DVD Xerox), které ale kupodivu přežily bez úhony.
Takže ještě jednou pro jistotu: "Vypaluji jako divej, ale už nééé na Vetbatimy". :-)

Je to pro me nutnost, ac mam velke disky a na DVD ani nezalohuji, mozna tak trochu, tam obcas neco odliju, hlvane veci, ktre muzu zase od nekud stahnout.

Ale, odevzdavam na tom fotky, pokud nekomu mam dat fotky, je pro me karta draha, dam jim to na CD nebo DVD a rovnou si to muzou nechat, casto taky vyuzivam internet, ale jsou lidi, kteri to chteji na papire a na CD to maji jako bonus, nebot treba internet ani nemaji.

Ještě dodám, že multimédia jako např. filmy buď jen kupuji nebo uchovávám na externích a interních pevných discích vedle klasických počítačových dat, jejichž kapacity mi to dnes umožňují. Je to pohodlnější a levnější, než nákup médií. Možná to změním po pořízení Blu-ray mechaniky, která mi na toto bude dostačovat svou kapacitou, ale zatím nejsou příliš cenově dostupné.

No ja palim celkem casto, ale je fakt, ze nic z toho neni pro moji osobni potrebu (krom semtam nejakeho distra linuxu na test). Vetsinu toho co vypalim je pro pritelkyni/rodice/zname. Ohledne toho obsahu cdr: Mne se libi jak je a ctu vas pravidelne, ale je fakt, ze nejaky vetsi test soucasne nabidky vypalovacek by nebyla na skodu. Prave si chci koupit nejakou novou(nejlip aby umela lightsribe) a vazne si neumim vybrat, aby to nebyl smejd :/

ja ji mam ted akorad na to aby se mi v tom tocila placka army2(jedna z mala veci co sem si sel koupit) jinak vsechno driv znova stahnu nez bych to vypalil zalozil pak zase nasel doufal ze to nacte a zjistil ze to stejne nejde

Vypaluju, a to pravidelné měsíční zálohy osobních dat. Ono sice nikde není záruka, že po roce něco přečtu, ale rok stará záloha mě stejně nezajímá. Takže asi tak.

K serveru - vyhovuje mi stylem a obsahem, a už se těším na nový design, protože ten stávající je trošku příliš spartánský. Chvilka práce grafika by zcela jistě stála za to.

opticke ? to uz jsou mrtve pouzivam holograficky disk ..

Hmm, tak nejak vlastne uz nevypaluju. Misto toho jsem si koupil 2,5'' usb disk a vsechny zalohy a prenosna data sypu na nej.
Palim uz jen veci, ktere jsou bootovaci, takze distribuce Linuxu ci jinych OS.

DVD mam jen na ozdobu, az mi dojdou volne pozice pujde pryc.

Produkcia filmov na CD a DVD ma jednu vyhodu: na CD alebo DVD za zmesti obrovsky plnofarebny obrazok, ktory si tam velmi rad vytlacim :)

to Alex398 & horze...
je to sice kazdeho osobna vec, ale precitajte si aj prispevky inych ludi, a zistite, aky je teraz trend.. a sice.. ukladat na HDD je to v tejto dobe dostupne a lacne medium, ktore nezabera tolko miesta, ako male kolieska(a netreba ich prekladat), a navyse si dovolim tvrdit, ze to setri zivotne prostredie...

Téměř již vůbec nevypaluji. Na zálohy mám externí 3,5" 750GB disk, na přenos souborů 8GB flashku a na hudbu mám mobil a mp4. Pokud něco vypálím, tak maximálně fotky pro známé, ale jinak je mechanika již téměř nevyužitá. Už ani LiveCD linuxu nevypaluji, ale zkouším rovnou ve VirtualBoxu. A jediné co se na mechanice přehrává je čas od času nějaké DVD od časopisu CHIP, jinak je v tomto směru také nevyužitá.

Uz nepalim a kdyz tak jednou dvakrat za rok. Nevypaluju proto ze bych to povazoval za prezitek, ale proto ze mam spatne zkusenosti. Placka s fotkama z dovolene nebo hudbou do auta kdyz prijde za rok ci pet o nejaky ten bit tak se prd stane, ale pokud se ztrati jeden bit z programu je ponem.Mel jsem vypalene OS linux asi 3 distra a po roce se znich nedalo nabootovat ani z jednoho. A to jsem je mel v temnu suchu a klimatizovane mistnosti. Vsechno davam na HDD's

to ukulele> Raid 1

Já pálil jak o život. Hlavně filmy. Taková pálící mánie. Nejdříve v CD palírně "avi ripy" a jak šel čas tak i DVD. Mněl jsem toho tuny a většinu jsem ani neshlédl. Když jsem se stěhoval od rodičů tak jsem vše vyhodil do popelnice. Nějak mě to již nebere koukat dlouhé hodiny na filmy. Mám už úplně jiné starosti a radosti. Asi stárnu...

Už prakticky nic nepálím. Mám 1TB disk a až ho zaplním, tak jednoduše koupím 2GB disk.

Tak já ještě pálím. Domácí video a nějaké TV nahrávky na DVD. Fotky stále na CD - jeví se mi spolehlivější a zas tolik nefotím. Zatím staré CD (> 10 let) i DVD (5 let) bez problémů přečtu.

@WIFT: Patrne jsi nebyl stastnym majitelem disku IBM DeathStar. :P

Jinak, diky "genialite" firmwaru firmy WD jsem prisel o 3 ze 4 jejich uzasnych "green" disku, ktere se na RAID-5 pod Linuxem "inteligentne" parkovaly tak casto, ze za 3 mesice proste odesly do vecnych lovist. A od te doby mi jakakoliv magorina s nalepkou "green" slibujici usporu asi tak 2 USD na spotrebe za cely plus pet zachranenych broucku v amazonske dzungli jako bonus uz nepachne do domu, nejvyssi cas aby tohle zelena silenstvi skoncilo.

to ukulele> to RaiD 1 som len pre takych ako TY napisal ;) (ja som skor za raid 0 :D

to Vrata> nieje pekne vysmievat sa preklepom...

to Philco> fotky su velmi dolezite data, tie sa proste musia zalohovat, ale tak napriklad filmy, tie max na HDD, lebo na DVD palit je strata casu, miesta, a nicenie prirody ;)

a kdyz nahodou vyhraju... nepraskne mi ten disk? a kdyz praskne, jak to bude s reklamaci? :D

vypaluji uz pouze pro zname stankove movie DVD, zbavene prebytecneho balastu...
pro sebe palim uz delsi dobu dulezite zalohy na DVD-RAM, navic jistene na HDD
na prenos dat vetsinou staci flash cca 2-8GB, pripadne "virtualni disk" na gmailu...
zda se, ze nastava doba domacich NAS ulozist / i kdyz se to "toci" /...
necham se prekvapit, co nam prinese cas...

Zatím používám, ale jen DVDRAM, CDR a DVDR jen velmi sporadicky na nějaké linuxové distro než se placka nošením ošoupe k nespolehlivosti, případně na archivní zálohy ve stylu založí se a zapomene. *RW prakticky vůbec nepoužívám, způsob přidávání a aktualizace obsahu je hrubě nepraktický, na nošení se nehodí kvůli poškrábání, následný přepis je obvykle fatální.

V podstatě do budoucna hodlám používat asi jen ty RAMky, věřím jim z různých důvodů nepatrně víc než flashkám (spíš než USB flash disky používám MMC, SD karty, případně CF). Třeba proto, že čtecích zařízení mám v záloze vždy několik a placka většinou neodchází celá.

-> WIFT: >> Pevný disk se mi upřímně řečeno snad ještě nikdy neporouchal (sám od sebe) tak, aby z něj nešla dritvá většina věcí překopírovat jinam :). <<

Tak to je jen otázka času :-)

Zažil jsem jeden malý, ne moc významný server, který běžel ještě pár hodin (2- 3) poté, co HDD už byl mrtvý - zadřel se hlavní motor. Na serveru sice postupně chcípaly služby, nakonec už jen routoval, ale než se k němu někdo dostal, tak už nebylo pomoci. Ono by to asi bylo k ničemu i kdyby někdo zasáhl okamžitě.

Taky jsem zažil několik HDD u kterých chcípla elektronika. Nestává se často, ale může se stát. Pak jsou jen dvě možnosti, oželet data, nebo sehnat identický HDD, což občas není vůbec jednoduché, ale taky už jsem měl jednou to štěstí a podařilo se mi takhle někomu zachránit pár GB firemních dat.

Můj nový domácí server (až budou na trhu levné desky s něčím úsporným jako Intel Atom a více než jednou PCI/PCIe sběrnicí) bude mít určitě RAID5 (ideálně energeticky úsporné 2,5" HDD, nebo něco podobného), zatím jen pravidelně zálohuju.

Doufám, že vyhraju - potřebuji nějaký pořádný podšálek :D
(optická média používám, ale BR mi bude k něčemu leda až se začne dávat standardně do notebooků, do té doby akorát pod hrníčky)

DVD mechaniku pouzivam, pouze na stare zalohy co mam na dvd. jinak vse co je nove a potrebne (tedy data), jiz hrnu na externi HD. a data nemyslim filmy ni muziku, ale moje vytvory :)

No, já už docela dost dlouho ani nevím, co výraz "vypalování" vlastně znamená. :-DD Nic jsem nevypaloval už opravdu hodně dlouhou dobu. Na PC mám 4xHD v RAID6 - tzn. musely by odejít zaráz 3 disky, abych přišel o data. A jako zálohu mám NAS QNAP TS-209 ve kterém mám dva disky v mirroringu (RAID 1) - mimochodem, je to moc príma hračka. Podařilo se mě do toho dát Debian, takže to teď funguje jako velmi univerzální server.
Myslím, že tohle zabezpečení je pro moje účely víc než dostatečné.
Skladuji prakticky ze 100% pouze svoje výtvory - rodinná fota a videa.... Hudbu ani filmy nestahuji. Software buď kupuji nebo používám freeware - což také nemám potřebu skladovat, protože toto vše se neustále updatuje a internetové servery (např. sourceforge.net, apod...) jsou neustále kdykoliv dostupné. :-D
Závěr - nevidím žádný důvod proč cokoliv vypalovat, navíc na média, která podle mě stejně nejsou spolehlivá...

heh mam doma stale svuj cca 9 let stary seagate(8,6gb-puvodne 9,3gb... asi sem s nim nemel tak casto delat zastavku v hospe cestou domu) a stale ho obcas i pouziju.... mate nekdo doma jakekoli opticke ktere vydrzelo lezet v supliku polovinu te doby ? (+tak vypalovaci/prenosova rychlost ...omg)
proc se teda ptat? ...kdyz dnes kazdy druhy ma 8+mbps internet/nejakej ten externi terabytek :)

boogi : co polovinu - celou tu dobu! CD-R Kodak Gold z '99, i dnes 100% bezchybné :-) <BR>Naith : zálohovat na cokoliv flash je celkem sebevrazedne, flash pomalicku polehoucku ztraci data (podle kvality je polocas rozpadu pri ulozeni bez pouzivani 3 - 10 let)

boogi: Mám. DVD Verbatim a Sony, nejstarší 6 let. CD Kodak, Verbatim, TDK - nejstarší 13 let. Stále čitelné. Skladovány v krabičce ve skříni. Zato disk WD Caviar 10GB se odporoučel rychle a nečekaně - bez nějakých předchozích příznaků prostě jeden den nenatočil. Data na něm všechna pryč, měnit motor nebo ložiska nepatří zrovna k běžné činnosti. Ještě mi odešly další disky, ty ovšem standardně s přibývajícími bad sectory, takže jsem je před smrtí přečetl :-)

No ja za posledni rok palil celkem jenom 1x a to kdyz jsem palil image win7. DVDV je hroznej balast. Doby kdy jsem palil kazdou picovinu uz jsou  pryc. Promazavam pouze HDD:

jo mi konzolisti co nehrajem jenom originálky pálíme pořád a snad i nadále pálit budeme :D

Odkedy sa daju kupit DVD za 2 EUR, napalovanie zostalo uz len na zalohy. CD napalovane od roku 1998 a DVD od 2002 su vsetky citatelne.

2Horze: Ty ještě opravdu bereš DVD jako "ekonomické" řešení na zálohy?
1) zkus si spočítat na kolik tě vyjde řekněme 230 DVD na zálohu 1TB disku + nejlevnější mechanika...
2) A teď se podívej do ceníků, kolik že stojí nejlevnější 1TB disk a eSata kablík (pro nebohé notebookáře USB šufle a nebo USB/SATA dock, firmám o více userech samozřejmě nic nebrání mít síťové úložiště s RAIDem).
3) Ten disk za účelem provedení zálohy roztočíš párkrát za týden (MTBF 1.5 mil. hodin?), po použití ho odpojíš a schováš do trezoru vedle zahnívajících DVD á 10 korun.

Opravdu ještě pořád věříš že tvé placky vydrží delší dobu než 99% času odpojený HDD? FYI, i 15 let staré disky obvykle bez problémů chodí, pokud jim neustálým provozem ještě neodešly ložiska.
A o ceně času který zálohováním na DVD strávíš nemluvě...

PS: Sám pracovní zálohy řeším synchronizací složek na serveru v práci, tam už si prostor a zálohy řeší zaměstnavatel za svoje prachy ;-)

ano to je pravda western digital vydal jiste poruchove disky, stejne jako jsme vsichni kdysi pouzivali multidisc (cd-r medium za 8,-).
pokud budeme brat v potaz opravdu kvalitni media tak podle mne vyhody/nevyhody:

MAGNETICKA TECHNOLOGIE:
-tak akorat velikost pro archivaci/manipulaci (tak akorat do ruky)
-pri pouiti racku za cca 100kc stejne pohodlne jako cokoli jineho
-velmi rychla pristupova rychlost
-masivni prenosova rychlost
-schopnost uchovat cely vas zivot na jednom mediu
-jednoplotnove disky s kvalitnimy lozisky jsou schopne ustat bez potizi (ve vypnutem stavu) pad i z 2 metru bez poskozeni(z jake prumerne vysky vam asi tak neco pada)
-btw nektere disky seagate jsou/byly vybaveny gumovym obleckem...
-pevny disk je zpravidla kompletne uzavren v kovove ´´krabicce´´ ve ktere je vakuum to zcela vylucuje jakekoli povetrnostni starnuti media
a to vcetne ochrany pred elekromagnetickymi vlivy pokud je disk spravne uzemnen (ochrana pred bourkou napr)
-cena v korunach/mb
-moznost neomezene presouvat prepisovat data

OPTICKA TECHNOLOGIE
-nekolika nasobne mensi objemova hustota dat medium je male a pro manipulaci zcela chybi 3 rozmer
-ke cteni musite pouzivat dalsi zarizeni ktere je velmi citlive na prach a podobne, obsahuje velke mnozstvi mechanickych casti a hlavne me neskutecne sere jak se vecne sama otvita u 75% notebooku
-naprosto otresna pristupova rychlost, otveru medium a mnohdy cekam i nekolik desitek vterin nez se nacte, samozrejmne cely system je v te dobre zamrzly a stejna doba se ukazuje i kdyz se snazim medium z mechanikdy vyndat.
- 1/10 prenosove rychlosti oproti hdd
- 1 medium obsahne napr jeden film ve stredni kvalite 4 filmy v horsi kvalite, absolutne nevhodne pro skladovani/prenos dat v raw formatu
-diky male vaze je medium schopno vydzet pad i z velke vysky ale jedno zrnko pisku v krabicce medium nenavratne znici, nehlede na vysoke naroky na cistotu prostredi (hlavne mastnota i z lidske kuze znacne zhorsuje citelnost)
-data muzete jednoduse poskrabanim/vystavenim slunci/vlhkosti znehodnotit (vhodne pro piraty ocekavajici domovni prohlidku)
-cena v halerich/mb

--------------
schrnuto podtrzeno hdd jsou male, elegantni, rychle, bezpecne, prehledne a hlavne umoznuji praci s daty primo na nich.
jedina vyhoda optickych medii je velmi nizka cena a snadna masova vyroba.

-btw: flash, nand apod media jsou velmi mala a vhodna pro pouziti v drobnych zarizenich ale nemaji zadnou prirozenou ochranu proti samovolnemu rozpadu dat... proto jsou vhodna pro prenos dat a ne jejich archivaci.

btw zkouseli ste si nekdy udelat md5 na cd ? tohle je velmi dulezite..... HDD kompletne eliminuji rozpad dat pri jejich kopirovani.
pri mirroringu do 2 disku jste si jisti ze i kdyz jeden odejde mate na tom druhem zcela identicka data.... a pokud jste naprosto paranoidni tak si dejte do miroru 4 disky a pravidelne jednou za 5 let data prekopirujte jinam abyste obnovily magneticky zaznam a archvujte v raru s 25% opravneho kodu..... :D

a pokud stale neverite tak zkuste tenhle setup zkusit. kazdy z tech disku hodte z 2 metru na beton pak 10 minut ve vode a to same zkuste s 100 cd medii..... schvlane co vam prezije.... :)

heh tady to pekne zije lol
zarazily mne 2 veci: odpoved otazkou na 6.....
prehled (ne)ma kamarad co si dela doma sbirku vsech her a filmu co jsou, ma doma nevim kolik nosicu ale ma celou jednu mistnost doma plnou prepravek s dvd je toho prehnane.....
ta druha....
a vakuum je relativni pojem.... no nemas ani ve volnem prostoru (vakuukm jako absoultni pojem neexistuje), a rozhodne obsah vzduchu uvnitr disku je znacne zredeny a par disku jsem za zivot taky rozebral..... nikde jsem tam vzduchovy filtr nevidel... pokud si se tak jistej pravdou tak mues bezpecne odsroubovat viko a pokud mam pravdu ja tak ti rikam ze odsroubovany viko ti bude bude drzet jak pribity..... proste ho bez pomoci sroubovaku dolu nedostanes dolu

a jeste jedna vec taky bych si precet dodatek o tom ze do malych zarizeni (autoradio/kapesni mp3 prehravac) se vic hodi flash pameti....
tady se nekdo umi nastvat driv nez docte vetu :)

Tady se člověk nasměje :-)

Podobně jako mnoho předřečníků dnes používám DVD/CD výhradně pro občasnou distribuci fotek a nahrávek z foťáku mezi přátele. Za poslední čtvrtrok by to mohlo být snad 10 ks.
Zkušenosti s vypalováním mám cca 10 let a drtivá většina médií CD i DVD (od nejlacinějších no-name, Princo, Multidisc až po Verbatim či Imation) je dodnes čitelných, vždy jsem však dbal na výběr kvalitní vypalovačky a média se také mají jako v bavlnce. :)
Dlouhá léta používám pro nejdůležitější data DVD-RAM (Panasonic nebo Verbatim), i když jsem s nimi už taky narazil na pár zádrhelů.

Co se týče diskutované spolehlivosti HDD vs. opt. média - své HDD v PC pravidelně diagnostikuji DOS S.M.A.R.T. utilitkou SMARTUDM - http://www.sysinfolab.com/download.htm
HDD dostatečně chladím, chráním před otřesy a při náznaku problémů provádím diagnostiku, formát, případně výměnu.
Za 12 let jsem se tak setkal s havárií HDD jen 2x, prve to byl Seagate 2,1 GB 5400 rpm, který se však po "pseudo" low-level formátu zdrchal a funguje dodnes (data úspěšně obnovena) a podruhé opět Seagate 30 GB 7200rpm, který se výrazně přehřál a začal velmi rychle selhávat, ale přesto se z něj také podařilo dostat vše.
Kromě HDD značky Toshiba a IBM jsem měl tu čest snad se všemi výrobci a každý má své mouchy. :)

Chtěl bych ještě varovat všechny nadšence používající pro své zálohy jakoukoliv variantu s flash záznamem (SD, CF, USB flash, ...), že tato média docela skrytě a nezvykle často (na můj vkus) PRZNÍ DATA!
Již mnohokrát se mi přihodilo, že obsah souboru na USB flash nebo paměťové kartě měl jiný MD5 součet než měl mít a několikrát jsem zaznamenal, že daný soubor svůj obsah změnil v průběhu jednoho týdne vícekrát, ač se s ním na 100 % nijak nepracovalo ani k němu nepřistupovalo! Dodávám, že to rozhodně nebylo virem či "nemocným" OS, špatným USB řadičem, vadnou RAM pamětí, nedostatečným napájením ani poškozením souborového systému na médiu. A nebyli to ani nějací laciní výrobci, dělo se to např. i u značek SanDisk nebo Corsair...
Zatím bez ztráty kytičky (kupodivu) u mě bodují SATA SSD disky. ;)

>Boogi: Je mi líto, musím Tě zklamat (opravdu jsi mne s tím vakuem rozesmál) - opravdu v ŹÁDNÉM spotřebním HDD NENÍ vakuum ani zředěný vzduch! Je tam naprosto "normální" vzduch s normálním tlakem. Že sis při kuchání HDD nevšiml žádného prachového filtru je zvláštní a to s tím páčením krytu šroubovákem bude spíše rukama. ;)
Pokud jsi měl rozebraný HDD Seagate Medalist o kapacitě cca 1,2-4,3 GB/5400 rpm, které měly typickou velkou půlkulatou plastovou černou nálepku, tak ta měla v sobě dírku a tam začíná vzduchový kanálek, dále se pod ní ukrývají vzduchové komůrky a další kanálky, které vedou vzduch skrz dírku a prachový filtr v hliníkovém krytu až do prostoru ploten a hlaviček v HDD.

>XxXxXxX: K WD Green - co se týče těchto HDD, řekl bych, že WD pro RAID pole dodává jiné modelové řady s uzpůsobeným firmwarem a myslím, že není fér hanit výrobce za to, že sis na "offroad trať koupil Trabanta". ;)
Minimálně by bylo fér přiznat, že ses neobeznámil se základními vlastnosti HDD a nepřizpůsobil tomu konfiguraci serveru nebo nastavení firmwaru.
Jinak mi WD Green 1 TB slouží k plné spokojenosti a používám jej na to, k čemu je určen - jako energeticky úsporný a pohotový datový sklad.

Zálohování na CD/DVD v dnešní době považuji za projev zoufalství. :-D
Vzhledem ke kapacitám, cenám a spolehlivosti dnešních HDD je podle mě pro každého cenově dostupné pořídit si nějaký NAS s minimálně dvěma disky (v RAID1, příp. víc disků a používat RAID6) a zálohovat tam. Při použití disků z nějaké RAID řady (s pětiletou zárukou) a napájení toho NAS přes smart-UPS (taky dnes už nic tak katastrofálně drahého, on-line UPS odfiltruje všechny přepětí/podpětí, napěťové špičky, atd...) je to i velmi spolehlivé řešení, které nabízí velkou kapacitu, vysoký výkon a to všechno za velmi rozumnou cenu. Nevidím pak žádný racionální důvod, proč cokoliv ještě zálohovat na "placky". :-D

@DuckDaffy: Myslim, ze je docela fer rict, ze evidentni katastrofalni bug ve firmwaru nema absolutne nic spolecneho s tim, jestli je dany disk "urcen" pro pouziti v RAID nebo ne. Opravdu nehodlam vyrobci platit za to, ze na stejne zelezo prdne nalepku RAID edition a prodava to o nekolik desitek procent draz. Naprosto stejny problem (silenym zpusobem narustajici load cycle count v dusledku rozbiteho "zeleneho" "inteligentniho" parkovani hlavicek postihl kohokoliv, kdo to i bez jakehokoliv RAIDu strcil do normalniho desktopu s Linuxem nebo Mac OS.

@WIFT: No, z mnoha takto postizenych disku jsem zachranil kompletni data pouze z jednoho, kdy jsem ho nedokumentovanou metodou "opravil" tak, ze jsem s nim proste bokem trisknul o podlahu. U druheho se podarilo zachranit cast dat tim, ze jsem disk strcil na dve hodiny do mrazaku. Po prekopirovani toho nejdulezitejsiho se opet prehral (coz byla ostatne cela pricina fiaska teto serie disku IBM), hlavicka parkrat flakla o plotnu a zadny mrazak ani cokoliv jineho uz nepomohly.

Jako perlicku pak uz jen uvadim, ze prodejce jaksi odmital pochopil, ze reklamace vymenou za stejny model proste neklapne, takze jsme nakonec skoncili u soudu. Stalo ho to 2,5x vic nez byla porizovaci cena disku, no co, ze blbost se plati.

to XxXxXxX: Do mrazáku?? Že jsem tak smělý, a jak jsi zabránil tomu, aby se na něm hned po vytažení z mrazáku nezačala srážet voda? Tos ho měl po celou dobu nějak zabalený? Nebo mu ta vysrážená voda na povrhu nevadila? A co uvnitř? Vždyť HDD je propojený s okolním klima...

Ma: Jenom uvedu na pravou miru omyl se smart-UPS. Predpokladam, ze mate na mysli APC Smart-UPS. Ty nejsou on-line (double conversion). To je az model Smart-UPS On-line a nejnizsi stoji 18000, coz mi moc pro kazdeho neprijde :)

>XxXxXxX: Nejsem si teď jistý o jakém BUGu je řeč. Já považuji automatické parkování hlaviček pro snížení příkonu po definované době které plně odpovídá dokumentaci za vlastnost a nebojím se říci za vlastnost pozitivní. Pokud se Vám tato ZDOKUMENTOVANÁ vlastnost jeví jako BUG, je tedy někde něco špatně. :) Anebo o jakém BUGu tedy mluvíte?
Jinak RAID železo je to bezpochyby téměř stejné, jen je u něj provedeno více testů, je povolen nižší rozptyl parametrů a obsahuje upravený firmware. Navíc je většinou kryto vyšší zárukou. Nic není tak černobílé, jak si myslíte, nebuďte takový škarohlíd...

>Naith: Docházelo k náhodnému pozměňování dat jakéhokoliv typu souboru, zřejmě na úrovni stránek a řadiče v samotné flash paměti, pravděpodobně při přesunu dat při legitimním zápisu nových dat. Poprvé jsem si toho všiml u poškozených fotek, pak jsem zaregistroval i nefunkční EXE a pak mi došlo, co se asi děje a provedl jsem hlubší diagnostiku s neradostným výsledkem...

@DuckDaffy: Mozna zkus pouzit Google, ja to tady porad dokola u notoricky zname veci vysvetlovat nebudu. Parkovani hlavicek nekolikatisickrat denne rozhodne neni zdokumentovana vlastnosti, ale bug. Pokud ma za nasledek selhani HW a kompletni ztratu dat, tak je ten bug dost kriticky. Za "zdokumentovanou vlastnost" to nepovazoval narozdil od tebe kupodivu ani vyrobce, ktery posleze se znacnou prodlevou vydal opraveny firmware k tem disku. Abys to pochopil, ten disk po jistem poctu tech zaparkovani proste chcipne, protoze se timhle samozrejme opotrebovava a nici.

@Ma: Nezabranil, ale pochop ze nejake srazeni vody bylo naprosto nepodstatne, jednalo se o zachranu dat z toho disku, ktery byl stejne na vyhozeni. Vada celeho designu spocivalo v tom, ze ten disk se prehrival a kdyz se prehral, tak se vlivem teplotni roztaznosti materialu dostaly plotny do kontaktu s hlavickami toho disku a byl konec.

to Mirek_ @ 89.102.13.220 - dnes, 19. července 2009, 12:19:
Tak tohle jsem opravdu netušil. Samozřejmě, měl jsem na mysli ty levnější - APC Smart-UPS. Žil jsem v domění, že veškeré Smart-UPS jsou on-line a off-line je pouze ta nejnižší řada Back-UPS. Na stránkách APC to není příliš jasně napsané (aspoň já to tam teda nenašel), ale je tam zmíněno, že řada Smart-UPS provádí korekce podpětí i přepětí.

to Mirek po druhé:
Konkrétně jsem myslel tento model:
http://www.softcom.cz/produkt/apc-smart-ups-750va-usb-serial-230v/?flist=1
Konečná pultová cena vč. DPH se pohybuje kolem 6000.
Že to není poctivý skutečný on-line, to je pro mě opravdu nová informace.

Jak tak koukám, odpovídám poměrně hodně off-topic, za což se omlouvám, ale zmíněné záležitosti si žádají uvést na pravou míru. :)

>XxXxXxX: Google používám denně a když jsem ten WD Green pořizoval, leccos jsem si o něm zjistil. O parkování hlaviček jsem věděl, v dokumentaci to bylo a pro aplikace, kde by toto autoparkování mohlo dělat problém WD vydal utilitku, kde lze prodlevu k zaparkování hlaviček dle potřeb změnit nebo i vypnout.
Za určitých okolností je jasné, že u NĚKTERÝCH OS, které s tímto chováním nepočítají a co 10 sekund svévolně přistupují na HDD (proboha proč?) dokáží takovýto HDD poslat poměrně rychle do háje (8640 parkování denně, garantováno je myslím 100.000 parkovacích cyklů tj. životnost nějakých 11 dní), ale jak říkám, toto není chyba výrobce HDD! To, že byl pak WD donucen vydat "opravný" firmware kvůli hloupým uživatelům, kteří neumí číst a strkají HDD bez rozmyslu tam, kam se svými parametry nepatří nebo kde je s ním zacházeno nepatřičně je už jen druhotný a smutný důsledek všeobecné a nekonečné blbosti (navíc věčně kvetoucí).
Ocením linky na opravený firmware nebo i na další Vámi prezentovaná fakta, které mi však nějak nesedí.

>XxXxXxX: Co se týče výroku "tak se vlivem teplotni roztaznosti materialu dostaly plotny do kontaktu s hlavickami toho disku a byl konec." tak tady jste vedle jak ta jedle. Vysoké teploty mohou ohrožovat stabilitu magnetických domén na plotnách HDD, kdy už může docházet k jejich svévolnému vzájemnému ovlivňování (nejsou tak pevně fixovány) a může se výrazně zvýšit chybovost při čtení, což částečně ještě třeba zachrání použité redundantní samoopravné kódy, jenže tyto teploty jsou už poměrně hodně vysoké a nemyslím si, že by k tomuto jevu běžně docházelo.
Daleko více vadí HDD vysoká teplota např. u polovodičových součástek, které se tak dostávají mimo povolené a rozumné pracovní tolerance, zvyšuje se šum, elektrolytickým kondenzátorům vysychá elektrolyt a zhoršují se vlastnosti, také rezistory mění svůj odpor, ale tohle je myslím dostatečně zanedbatelné.
Ale ono bohatě stačí, aby se přihřál krystal a generovaná frekvence ujede víc než je zdrávo a hned je zaděláno na problém, kdy nesedí synchronizace a zařízení selhává...
Avšak hlavičky se VŽDY nad rotujícím diskem pohybují na vzduchovém polštáři a žádná teplotní roztažnost je nerozhodí!
Maximálně se mohou zhoršit vlastnosti ložisek u ramínka hlaviček (jsou tam vlastně ještě kuličková ložiska?), u motoru otáčejícím plotnami už myslím ne, tam jsou dnes prakticky vždy ložiska fluidní.
Také v důsledku "dýchání" disku při jeho cyklickém ohřívání a zchlazení může díky teplotní roztažnosti vzduchu dojít k nasátí nežádoucích prachových částic a ty pak už dokáží hlavičkám zamotat hlavu a zvláště kuřáci by se měli mít na pozoru. Jak moc se to týká současných HDD nedovedu posoudit, určitě se to však týká starých HDD, jako např. níže zmíněný Seagate Medalist se vzduchovými kanálky a komůrkami.

Co napomohlo záchraně dat při zmrazení HDD teď sám nevím, možná se přechodně zlepšily vlastnosti magnetických domén nebo se díky nižšímu teplotnímu šumu vstupních zesilovačů od hlaviček podařilo posunout chybovost čtení pod kritickou hranici, ale velmi pravděpodobně za to nemohla teplotní roztažnost, zejména ne Vámi popisovaným způsobem. Hlavičky jsou totiž ve vertikálním směru na ramínku uloženy pružně, na tenkém kovovém plíšku, plavou na vzduchovém polštáři a do kontaktu s plotnou se dostanou leda při otřesu.

Ještě bych dodal, že vysrážená vlhkost je vlastně destilovaná voda, která má poměrně málo iontů (může je získat z nečistot na povrchu) a má tak velmi malou elektrickou vodivost a nemusí nutně ohrozit funkci zařízení. Problém je spíš následná plíživá oxidace.

to Mirek potřetí :o))
Tak už jsem si o UPS početl ve Wikipedii... takže řada Smart-UPS je zjevně Line-interactive, ale to je také docela dostatečné, ne? Nejspíš záleží na tom, jak kvalitně výrobce zvládnul to upravování napětí. Jestli má tohle firma APC zmáknuté na dobré úrovni, to netuším. Určitě na tohle téma existují nějaké reviews :o)

>Naith: Tak problémy s pozměněným obsahem souborů jsem zaznamenal na:
USB flash Maxton 256 MB
USB flash Corsair Voyager GT 2 GB
USB flash A-Data XPG 16 GB
misroSDHC SanDisk 8 GB class 4 s originální dodávanou čtečkou SanDisk MicroMate
SDHC A-Data 16 GB 150x
CF Pretec Cheetach 4 GB 333x (ta navíc lže o podpoře Ultra DMA 6, což ve skutečnosti neumí)
XD Olympus 256 MB

Že se flash paměti obecně v důsledku zápisů opotřebovávají je docela známo, zpravidla se však už nedozvíte, že flash paměť už JE vadná a poškozuje data... Tohle skryté chování a zapírání mi vadí nejvíc a nedá se to jednoduchým způsobem detekovat... :( Je to vlastně podobné špatné jako u HDD, možná horší...

>Naith: Ještě jsem zapomněl - u všech se to projevilo v záruční době, ale je to prakticky nereklamovatelné, protože se to neprojeví hned nebo v nějakém testu ale až při delším používání, protože "wear levelling", alespoň podle mých pozorování.

Dostal jsem se k některým utilitkám od výrobců flash řadičů na USB, které se používají při výrobě pro diagnostiku a low-level formátování, jsou ale bohužel výrazně jednoúčelové, pro jednu malou rodinu řadičů jednoho výrobce, kterých jsou však celkově stovky, ne-li tisíce typů...

Kdyby někdo věděl o utilitě, která je schopna spolehlivě diagnostikovat a detekovat jakoukoliv vadnou flash (něco podobně dobrého jako je MHDD32 pro HDD), budu moc rád za link. Díky! :)

>WIFT: Tenhle jsi ale opravil skvěle :)
http://www.cdr.cz/a/3002

@DuckDaffy: Ano, dekuji... Potvrdils mi, ze tomu rozumis jako koza petrzeli, takze tim koncim. Ano jiste chyba je v tom, ze si OS dovoluje pristupovat na disk, to je teda svinarna, to by se melo zakazat. :-)))))) Dej si ranu kladivem do hlavy.

>XxXxXxX: Nápodobně...

je to tak, naposledy jsem vypalil instalacku ubuntu linux 8.04 ... jinak nic ... filmy nechavam na disku a prehravavm je pres maly nvidia ion pocitac v roli htpc ...data prenasim na flash disku (v podobe 8GB pametove karty microsdhc ktera se s adaptery da pouzit i do fotaku, do mobilu, do autoradia) ... ptam se. .. na co vlastne opticka media ? na nic.

DuckDaffy + XxXxXxX
Co šílíte, vždyť máte oba pravdu a jinak píšete rozumně.

Jinak jsem opakovaně stále v úžasu kolik lidí vůbec nechápe fatální rozdíl mezi archivací a zálohou, a obdobně kvalitativní změnu dat nahraných z HDD na optické médium.

Z vlastních zkušeností:
RAID 5, +spare disk. Několik let OK, během jedné noci se cosi zbláznilo a všechna data jsou pryč.

Několik disků s úmrtím elektroniky, stačí jen vyměnit destičku a data jsou zpět. Ale bývá trochu problém najít stejnou elektroniku, a to i přesto že jsou k dispozici "shodné" disky kupované ve stejnou dobu ale již drobně inovované , z jiné dodávky...

Opravdu chcete... ...dojde ke zničení všech dat!!! Přibíhá batole. "Nesahej na to!" Ano!

Důležitých dat je málo.

Ma: Tak regulace napeti bych rekl nema nic moc spolecneho s urovni ochrany. Jinak maji ji i lepsi modely Back-UPS.
Tady v tom rozdeleni jsou on-line videt
http://www.apc.com/products/category.cfm?id=13

Optickou mechaniku už používám opravdu málo kdy, navíc to jsou úkony už všem jasně známé a běžné jako mazání chleba. Nevidím důvod proč se tady na CD-R zabývat jen "cédéčkama a vypalováním". Vždyť jsem chodím právě proto, že se tu dozvím skoro vše potřebné.. Jen tak dál :)

Optickou mechaniku už jsem nepoužil cca půl roku. Vidím to s nima špatně :-)

Před půl rokem jsem si chtěl cosi, už nevím co, vypálit, a při tom zjistil, že vypalovačka je zdechlá. Takže už jí asi nepotřebuju :)

ja na zalohovani systemu pouzivam i DVD, jednou za "uhersky rok"...
zkratka provedu instalaci OS+SW, poradne system "vycistm, defragmentuji HDD atd..." a pak provedu GHOSTEM zalohu na DVD / 2x /+externi HDD...
konkretni data zalohuji na DVD-RAM + externi HDD, pokud to potrebuji pres sit, tak pouziji "gmail HDD"...
that's all

Hehe,připadá mi to tu jako protipirátská manifestace se spoustou nastrčených provokatérů.Tak se lidi nestyďte a kápněte božskou ..takový kecy, že nepálíte, si tvrďte sv0 babičce...ta vám to sežere.BSA 3X ZDAR!

Joo, vinyl taky ledaskdo považoval za mrtvý a koukněme na prodejní čísla ... ty hovoří jasně proti, počet prodaných vinylů v roce 2007 prudce stoupl ... nevím, proč by to s CD nemělo dopadnout stejně :-D

Bohuzel ano. Pokazde, kdyz potrebuji preinstalovat nejaky operacni system od Microsoftu. Ale slysel jsem, ze u Windows 7 by to snad jiz mohlo jit jednoduse obejit a instalace z USB disku/flash by nemel byt problem.

XPčka se samozřejmě dají instalovat i s flash disku ... pokud to samozřejmě BIOS dovoluje.

eLzyx: Dobre vyresene digitalni zalohovani je porad nejlepsim resenim. Jasne, muze se stat, ze mi najednou vyhori server u nas i v Anglii a jeste do toho zkolabuje Gmail, ale to uz je pravdepodovbnejsi, ze ti shori ty tve papirky...

eLzyx: pouzivaj bezchlorove lanove fotopapiere a pigmentove atramenty EPSON, skusal som ich na slnku a dazdi a naozaj sa im nechce blednut...
Ono, tie pigmenty su casto aromaticke skoro maximalne chlorovane zluceniny ktore SUBLIMUJU pri cca 600°C, takze chemicka stabilita je tam fantasticka.

Související otázka: co použít místo optické mechaniky v různých případech?
1. Koupím hru v supermarketu na DVD - jak nainstaluji a po instalaci poustim? Zkopiruji na jinem stroji do .iso a pak jedu s Daemon tools?
2. Instaluji OS, který je na DVD/CD. Jak nainstaluji?
Co jsou nejlepsi zpusoby?