Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Nechápem ako sa dá dosiahnuť tak vysoká frekvencia na novom procese. Intel svoj 14nm výr. proces zdokonaľoval postupne a teda aj zvyšoval frekvenciu postupne. Ak AMD dosiahne 6,4 GHz a 24c nebude brzdiť nízkym TDP, tak ten výkon môže byť brutálny. Kto využije max 32t, čo dnes považujem za rozumný počet vlákien v DT, tak Intel môže 52c zabaliť. AMD bude mať vyšší ST výkon, 32t výkon a neverím, že bude veľa milovníkov 16+32+4c. AMD so Zenom 7 sa bude musieť dosť snažiť, aby pravdepodobne s nižšími frekvenciami mal napriek tomu citeľný nárast výkonu.
Prečo by sa to AMD nepodarilo s ZEN7 ? Práveže ZEN 7 (presnejšie to čo príde po ZEN6) by mal zvládať viacej výpočtov za takt, problém je že to už by nemal biť ZEN7 možno to tak označia, ale už bude potrebovať inu dosku DDR6 proste úplne nová architektúra. Ale to je pesnička 2028.
ZEN6 je evolucia a takzvany ZEN7 by mal biť revolucia :D
Keby AMD chcelo zase extra navýšiť výkon, tak okrem IPC by malo min. ponechať tých 6,4 GHz. Neviem či sa mu to podarí. Typ RAM s tým nijak nesúvisí. Keby sa musel vrátiť k 5,7 GHz ako má Zen 5, IPC by muselo byť vysoké, aby ST výkon bol aj tak citeľne vyšší.
Navýšení taktu o 12% + IPC vyšší o 12% + 1,5x víc jader. O ZEN 6 se vážně nebojím, nezapomeňte, že Intel sice zvedene počet jader na 16+32+4, ale ta 4 beru jen velmi teoreticky, jejich výkon bude zanedbatelný. A u těch dalších? Pořád stejný problém - dvě odlišné architektury s jiným IPC i taktem a velké latence v propojovací logice. Už jen to, že AMD bude mít všechna jádra stejná, je výhoda.
Myslel som Zen 7. Keby mal zase len 5,7 GHz a navýšenie IPC o 10%, tak by ST výkon bol nižší. Extra frekvencia = nutnosť navýšiť IPC extra v prípade, že sa nepodarí u nasledujúceho CPU dosiahnuť aspoň pod. frekvenciu.
A nebude to ani žrát tolik, co 14900KS se 2 jádry na až 6200 MHz ;)
Zvýšení IPC Zen3 --> Zen4 --> Zen5 --> Zen6 x nárůst frekvence (6400/4700) dá ve výsledku 1.8~1.95 vyšší výkon na jádro.
I upgrade Zen4 --> Zen5 --> Zen6 v rámci AM5 dá stále slušných +50% na jádro.
I upgrade 12.gen --> 13.gen --> 14.gen v rámci s1700 mohlo dát až +38% (celkem).
Ale takovou chybu už u Intelu neudělají.
Tímto bych uzavřel debatu o (ne)výhodnosti upgrade CPU v jedné desce.
Prave že najradšej by som vymenil ten paškvil s názvom X670e, už som mal dočinení s vela druhmi dosak, ale horšiu dosku ako tento šrot som nikdy nemal.
Tvrdit jakou chybu Intel udělá, či neudělá, je dost odvážné. Je třeba uvážit, že vývoj na sebe navazeje, architektury vždy nějak vychází jedna z druhé a hlavně vývoj jádra i celeého CPU až po uvedení na trh trvá cca 5 let. Takže pokud někdo v Intelu předem nepočítal s tím, že za pár let budou mít potíže, moc nadějí bych si nedělal. Změny u Intelu budou postupné a chvíli potrvají a to za předpokladu, že se nic nikde nepodělá. Ještě jedna věc, Intel byl doposud slibotechna, to že CEO něco teď oznámil se nestihne na nejbližším CPU projevit.
Už Strix má lepší efektivitu než Phoenix. Medusa bude ještě lepší.
Celkem brutál kdyz vezmu ze par let zpatky platilo jeste ze 5GHz byl strop a vys a křemíkem uz jit nejde
Tak srovnávat 10 nm+++++ s 2 nm TSMC asi není fér. Ona také cena je 5x tolik :-)
Bob vie, co si o tom mysliet, ze desktop Zen6 pojde vysoko nad 6.0Ghz. Za B sucasnu 3D Zen5 8c nemozme len tak zhodit zo stola.
Vidim to tak, ze az do prichodu PS6 /tam je predpoklad modifikovaneho Zen5 12 jadra urcite do 5Ghz/ sa sucasne 8c PC desktopy komfortne uzivia.
Kto na buduci rok prejde na 12c Zen 6 na boost 6.5Ghz ?? .. mal by mat herne pokoj na dalsich 10 rokov. A to presne aj planujem urobit a to ani nehrajem, heh.
Já počkám (™ RedMarx) alespoň na leaky/představení Zen7 - buď přejdu rovnou na post-AM5, nebo pořídím "ve slevě" poslední kousky AM5. Zatím to ale vidím na "AM6."
Jinak s ohledem na to jak AMD šlape do vývoje, tak bych být tebou s těmi 10 lety "herního PC" moc nepočítal.
mam teraz 4c8t i7 6700K s Nv1070 8GB, syst.RAM 32GB, SATA SSD zo zaciatku roku 2016, dnes na Win10 - za 10 rokov som sa ho nedotkol, ako som postavil, tak drzi .. natahujem teraz veci nasilu este jeden rok a potom idem na uplne novy komp., ked sa podari, tak to vyzera na 12c Zen6 s 64GB RAM a GPU pravdepodobne Nv 5080 s 24GB VRAM, ciste pragmaticke rozhodnutie, rad by som fakt silne GPU do 300 watt, ale mozem leda snivat .. standardne staviam PC na 10 rokov .. 2006-2016, 2016-2026.
10 rokov mi vychadza, lebo PS6 /co bude >absolutny< referencny herny standard/ dostane asi modif. Zen5 na max. 12 jadrach do 5Ghz ratam. Takze nove CPU u mna bude v pohode .. a GPU detto, tu moju staru 1070 som mal zmenit za nieco novsie uz skor, ale nakoniec som komfortne vydrzal.
Dnes herny stroj aj konzoly narazaju na brutalne TDP/fyzikalne limity, nejake 100% medzigeneracne skoky ako za cias Pentium procakov a Voodoo 1 uz nehrozia.
O rok to bude vyzerať úplne inak ako teraz, Na buduci rok dorazi RTX6080 na 3nm procese, či AMD ale nie s 4096 jadrami ako ma RX9070 ale s 7168 jadrami, na buduci rok budeš pozerať na terajšie GPU napriklad RTX5080 ako teraz pozeraš na RTX2080 :D
JA si ZEN6 nekupim nie preto že by som nevyužil viac vykonu ako ma teraz moja 7950, ale proste do tej smejdackej dosky AM5 X670e strčim max krumpač, tak hnusnu a problemovu dosku som živote nemal, 6 bios cez 1000 resetov aby to aspon nejak bežalo za tych 30 rokov čo skladam počitače nič horšie som v PC nikdy nemal. Už počitam dni kedy ta AM5 zmizne do popelnice.
AM5 X670e - Co je to za zákl.desku která tě zlobí ?
No přeci ... AeMDé.
Aneb jiné slovo pro šrot.
Zejména v rukách BFU.
To ne, já mám taky na hovno zákl.desku.
Aušus TUF B550M Gaming Plus, největší šrot jaký jsem kdy měl.
Koupil jsem jí jenom proto "pan ušetřil 1000,-Kč", byla o 1000,-Kč levnější než MSI B550 Tomahawk cena 4000,-Kč.
Jsem s tý desky tak na mrtvici, že bych nejradši zapálil sídlo Asusu.
Neukazuje napětí RAM ve Windows, RAM jí nejdou, píčovsky napsanej BIOS, RAM ProcOTD = 60Ω, po nové verzi BIOSu-2025 RAM ProcOTD = 36Ω.
Já nevim, pocitově mi to připadá nestabilní.
Sere mě to.
Já mám Asus ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI a běhá jak hodinky, neměl jsem s ní nejmenší problém...
""""Já nevim, pocitově mi to připadá nestabilní.""""
Jak se tohle jako pocitově projevuje? Díváš se na bednu pod stolem a máš z toho prostě jen blbej pocit?
Až budeš vědět co je ProcODT, tak budeš vědět o čem mluvim.
Tak předpokládám že nám to vysvětlíš, nebo jsi zase o něco víc zbytečně otlapkal klávesnici..
"že nám to vysvětlíš"
Nám nebo tobě? Ty arogantní blbe.
To mluvíš k sobě?
Ty reakce tak dost vypadají.
Tomuhle přístupu se u nás říká "dělat kůžičky", nebo "hrát krémy". Zdráhám se odpovědět přímo a dělám frajera...
Takže tajemná zkratka se diskutuje zde i s odkazy na zdroje a vysvětlení:
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/63ripi/what_is_this_procodt_settin...
Jo a na pocity se nehraje. Buď to funguje dobře, nebo ne. Pokud to sem-tam spadne, tak je do bré si vypozorovat kdy a při čem. Nemusí to být deskou, ale třeba chybou v SW (hra, ovladač, nšco na pozadí, kombinace více podobných, nějaký device v USB...).
1 - FrankHorigan je kokot, je to troll, dokáže mě vytočit do nepříčetnosti, je to nevětší Nvidiacký koště tady. Ale PCTuning z DIIT neudělá, snaží se marně.
2 - A ty co, miluješ Asus nebo co, ta deska má problém s RAM, proto píšu ProcODT, když taktuješ RAM musíš změnit ProcODT a né cpát brutal napětí do RAM.
3 - "Nemusí to být deskou, ale třeba chybou v SW" - Je to deskou, chyba SW je to taky, Asus neumí napsat BIOS, má slabou podporu RAM.
4 - Je to moje poslední deska od Asusu. Ty samé RAM i CPU jsem měl v MSI X470 desce, jelo to jak po másle i RAM jsem si nataktoval. V Asusu jenom trochu vzvednu napětí RAM 1.370V a RAM ukazuji chybu, 1.350V proběhnou stabilně všechny testy RAM, ale pocitově někdy cítim mikrozásek v multiplayru Battlefiled.
5 - porovnával jsem mezi sebou screeny ZenTimings - Asus B550 vs MSI X470, každá měla jiné ProcODT, Aušus měl před tím 60Ohm.
"Jo a na pocity se nehraje"
6 - ale hraje, je to stejný jako při OC, musiš se řídit pocitově.
Takto taktovali Intelaci na forech, jednou do týdne jim spadla hra = je pro ně 100% stabilita OC CPU.
ŘÍKÁM: Máte nestabilní OC CPU. Odpověd: Stabilita je relativní pojem, hlaně že mám vysoké OC CPU, jednou do týdne že hra spadne - to je v pohodě.
Jeden miluje Asus nebo co, druhý Nvidii.... Podle sebe soudím tebe.
Jestli to prostě jen není tak, že ty potřebuješ nutně náležet k nějaké "pautě" abys jako někam patřil a koukáš tak i na ostatní...
Asi by tě nenapadlo, že jsem měl mnohem víc Radeonů než Nvidií - to už jsem pochopil :)
Ale vše má pragmatický důvod, až budou MODy pro VR (třeba R.E.A.L VR od Rosse) v pohodě fungovat na Radeonu (údajně se na tom už začalo pracovat), koupím si třeba zase Radeon...
Ale zatím je u hodně MODů opravdu problém. Nikdo Radeon nemá, respektive Luke Ross tvrdí, že 9% jeho patronů disponuje kartou od AMD..
Máš ty nějaký pragmatický důvod proč furt nervuješ a prskáš sprosťárny? dyť ti táhne na padesát, má tohle cenu?
Jenom doplnim co jsem dočetl na forech.
Mezi RAM a zákl.deskou je "alchymie", může stát že se nesnesou.
Dáš do zákl.desky ty samé jiné RAM a je to stabilní, ty staré stejné RAM dáš do jiné stejné zákl.desky a "sedne si to".
Já jsem měl v zákl.desce už dvoje stabilní RAM (Crucial a G.Skill, 3600MHz) a "pocitově" je to nestabilní, zkoušel jsem RAM podtaktovat, zvednou napětí nemůžu ihnet nestabilní (to je problém).
Můžu zkusit povolit vnitřní timing RAM, změnit nastavení CAD, to je časově náročný, ale zatim na to nemám čas, možná to půjde vyladit, nevim.
Chyba je v zákl.desce a v nastevení BIOSu, jsem zkusil dvoje RAM jako upgrade (2x8GB a 2x16GB).
Ona to není úplně alchymie, každá deska má výčet modulů, a to ještě i na různých BIOSech..
Ty tam musí fungovat. Říká se tomu kompatibilita.
Je samozřejmě možné, že v jednom typu desky RAM jedou, a v jiné ne, pokud nejsou uvedeny v kompatibility listu.
"Pocitově nestabilní" je velmi specifický výraz, který neumím rozklíčovat.
Buď to stabilní JE nebo to stabilní NENÍ..
Taky můžeš mít dojem, že je to nutně v RAMkách a ono je to jinak.
Rozhodně doporučuju NEdělat právě to, co děláš ty...
Rýpat do detailních nastavení jako je voltáž, časování a blabla plno dalších..
Rovněž je u AMD CPU velký rozdíl jestli jsou osazeny dva nebo čtyři moduly (pak jsou frekvence sníženy)
Jsi troll, nic jinýho.
Aha, no hlavně že alespoň ty jsi pocitově kompatibilní..
Pamatuji ještě časy s Ethernet 10Base2, kde se koaxiální kabel musel na obou koncech opatřit odporem 50 Ω, aby to fungovalo.
Memory modules utilize On-Die Termination (ODT) to improve signal integrity and enable higher data rates by minimizing signal reflections.
In DDR4 memory ODT resistance values are typically 40, 48, 60, 80, 120, or 240 ohms.
In DDR5 memory ODT values are not fixed and can be calibrated by the memory controller to optimize performance based on factors like temperature, voltage, and system load.
ehm .. Nv 6080 tu v roku 2026 tutovo nebude a ja potrebujem skladat PC prave v roku 2026.
Počítám to od oka cenu CPU + GPU, i7 6700K za cca 10000,-Kč + 1070 8GB za 11500,-Kč = 21500,-Kč
Od 2016 jsem dal cca 43500,-Kč za CPU+GPU, něco nový, taky něco kupuju a prodávám na Aukru.
(FX8150, Ryzen 2600, 5600X, 5800X3D + R9 280X 3GB, Vega56 8GB, RX6600XT 8GB, RX9070 16GB).
Skončil jsem u 5800X3D+RX9700 Pure, za 10let jsem dal 2x tolik co ty a jsem cca - "plácnu" 4x výkonnější ve hrách. Od roku 2020 jsem měl podobný výkon jako ty Ryzen 2600 + Vega56, od 2021 jsem o dost výkonnější.
Je lepší průběžně měnit/upgradovat sestavu.
nerozumiem, ale nevadi.
Ja postavim PC tak, aby vydrzalo 10 rokov. Pocas tych 10 rokov sa ho viac nedotknem. Po 10 rokoch ide to PC do skrine, na charitu. Za 10 rokov neminiem a hlavne NECHCEM minut ani sekundu hrabamim sa v HW alebo SW.
Uz nemam ani 15 rokov, ani 25 rokov. Stracat cas s hranim sa s PC je mi obscenne odporne a pod hranim myslim kazdu sekundu stratenu s "ladenim" toto debilneho PC.
Robil som to a uz to nemienim robit. A raz dospejete aj vy.
Tak někoho to třeba baví. Já třeba 2x do roka PC kompletně rozeberu, vyčistím a složím zpět. V průběhu let postupně upgraduju, po větším upgrade pokaždé z čista přeinstaluju a to je mi 42, ztráta času to pro mě vůbec není, je to hobby...
ked to robis tak mas more volneho casu a hobby to pre mna nie je, desktop PC je pre mna ako ladnicka.
A proč píšeš do PC fora, když tě PC nezajímá.
chlapce .. kazda dalsia otazka a veta ta posuva hlbsie a hlbsie do pasma, ktore ide UPLNE mimo mojho zaujmu .. a strasna strata casu. Este si nic nezazil. Relaxuj.
Tady si na ceskem foru, takze dodrzuj jazyk a pis k tematu anebo vypadni jinam.
Nebuď nácek. Či nevieš po slovensky? A i kdyby psal polsky... Však jsou to sousedé a spolubydla v Evropě. :)
Argument ako lopata...
mance tomu nerozumí, když věří že PC vydrží 10let.
Nevěřim že mu vydrží zdroj, zákl.deska může jít do hajzlu klidně týden po záruce.
Pokud tam dá 400W Nvidii, když neupeče konektor 12PIN, tak mu klidně odejdou kondíky v napájecí kaskádě grafický karty. Pokud to GPU přežije 10let, tak má doma pěkněj přímotor, on netuší co za teplo udělá 300W+ grafická karta v místnosti.
Takle žravé grafické karty nikdy nebyly, nikdo neví jestli přežije napájecí kaskáda GPU, pokud bude blbě chlazená tak chcípne, ale to nedozví protože GPU neukazuje teplotu VRM.
V hospodě kámoš 33let, postavíš mi herní PC na 10let ? Odpovídám, zapomen, takhle to nefunguje, někdy si rád že to přežije záruku (bez ohledu na cenu).
chlapce chlapce .. AMD 64 3000+ s Nv 7600GT a 2GB RAM .. na 10 rokov
i6700K s Nv 1070 a 32GB .. na 10 rokov
ani jedneho PC som sa okrem vyfukoania prachy raz za velmi dlhy cas nedotkol celych tych 10 rokov. Dokladne vybrane komponenty, dokladne vybrane predimenzovane chladenie, ziadna picoviny s "ladenim" CPU, MEM, GPU na "optimalny alebo maximalny vykon".
jednoduche, uz to nechaj tak, ja nie som dieta, viem velmi presne co robim.
Protože ty PC žerou hovno, tak je jasný že je velká šance že to přežije 10let.
Nic se tam nehřeje.
Běhá mi pár let Ryzen 2200G + X470, věřim že to nechcípne.
Ryzen 2200G + deska X470:
Napájí mi to Seasonic S12II-520 koupený 28.06.2016.
9 let starej zdroj, slušný, měnit ho nebudu, pro jistotu ho zkontroluju (v rámci možností, nechám hodinu puštěnej OCCT, kouknu min/max +12V, je to takovej test/netest zdroje, ale možná to stačí).
Můj Enermax má 13let, proč by zdroj nevydržel 10let?
Dyť je na to často i 10záruka :)
Ne každej má Enermax, to byla tenkrát plná palba.
A ta 10letá záruka se stejně nevztahuje na zvlněný napětí.
Nevím co je plná palba, co poloviční palba a žádná palba.
To jako že Enermax je dobrej zdroj?
No ty dobré prostě nemají důvod nějak končit, ani dnes.
Ty si opravdu kokot.
No tak ti nevim :)
Jediný kokot široko daleko jsi tady ty.
>> mance tomu nerozumí, když věří že PC vydrží 10let.
mance to možná nerozumí, nebo se tím jen nechce zabývat.
Ale není důvod, proč by PC nemohlo 10 let vydržet.
1) Compaq Armada NX7400. Používán 2006-2017. Do červené popelnice odložen 2024. Funkční.
2) Acer Aspire ES1, Používán 2017-2024. Ještě se mi tu někde válí.
U obojího v podstatě nulová údržba.
U ntb se řeší věci jako: ulámání pantů, ztráta kapacity baterky, polámané dráty u adaptéru, vyžvejkání konektorů. A spíš než elektrická závada je důvodem pro změnu jejich morální zastaralost a/nebo nemožnost upgrade systému (konec podpory HW).
tak tak, V dnešní době, kdy výkon klasického desktopu dostačuje na 90% činností už prakticky 10let se dá říct, že potřeba značně utlumila.
Intel je stejně regulérně hotový, AMD představuje nové děla, které ale reálně prakticky nikdo nepotřebuje - jen chce.
Kupují je nadšenci, a díky procesům taky už brzy končíme, 2nm bude krvavě drahý a delší dobu poslední.
Takže pokud má dnes někdo řekněme 8700k+32GB+GTX1080,, nevidím důvod proč by nemohl důstojně fungovat. Nejsou devadesátky, PC nestárnou jako dřív.
Ok, tak ja budem úplne v pohode s nejakým mainstream 12-jadrom, čo pobeží skromne na 5,5-6,0GHz :-)
A keď to udržia na TDP 65W tak to bude úplný masaker.
Rád sa nechám prekvapiť a snáď dovtedy bude nejaká slušná ITX doska za menej ako 250€
A k čemu to bude, když Apple M5 Pro Ultra Max je na cestě?
A k čemu to bude, když Apple M5 Pro Ultra Max je na cestě?
https://diit.cz/clanek/vzorky-zen-6-dosahuji-64-ghz/diskuse#comment-1509113 +Na cestách v ČR si bude muset dát pozor na výtluky, jinak velice rychle dojede.
Pro Ultra Max
PRO .. ULTRA .. MAX
pochopil si .. a apple s AI sladko spinka, zaspal podobne ako Intel, ze.
Chyběl jsi nám tu, Karáši!
Tyhle obskurní procesory...
co dodat ? Len, ze bravo AMD !
Pokud počáteční nadšení nezabijí uváděcí ceny,
tak nedostupnost a "příplatky" scammerům za x3d modely určitě.
Myslím, že vysoké nebudou jen ty zaváděcí. 2nm wafer je prakticky 2× dražší než dnes 4nm, konkurence TSMC neexistuje, ceny křemíku padat nebudou. Grafiky šly během pár let na několikanásobek ceny, procesory se celkem držely dole, ale nevidím prostor, aby to pokračovalo.
Myslím, že vysoké nebudou jen ty zaváděcí. 2nm wafer je prakticky 2× dražší než dnes 4nm, konkurence TSMC neexistuje, ceny křemíku padat nebudou. Grafiky šly během pár let na několikanásobek ceny, procesory se celkem držely dole, ale nevidím prostor, aby to pokračovalo.
https://diit.cz/clanek/vzorky-zen-6-dosahuji-64-ghz/diskuse#comment-1509199 +Ano cokoli na 2nm od TSMC bude drahé jako zvíře.
Ostatně to bude pro mnohé i důvod ke koupi. Hodinky si taky lidi nekupují aby věděli kolik je hodin :))
Procesůrek za třicet. Grafika za kilčo..
A pak už jen kecy o tom že není co hrát, protože nic pořádného nevychází :)
Nekouřím, nechlastám, nežeru (tak moc), neplatím dětem kroužky, nemusím každý rok v létě do Chorvatska a v zimě do Tater, ... tak mi z důchodu něco zbyde.
Pokud pořídím Zen6 x3D, tak mne možná i přežije.
Otázkou zůstává, jestli bude co hrát.
Některé žánry zkrátka nejsou považovány za dostatečně výdělečné a už se vydavatelům do nich moc nechce.
Svým způsobem je to co píšeš nahoře docela smutné, ale to jen z určitého pohledu, je jasné že tobě to vyhovuje a tím pádem je vše v cajku. A ZENu6 nic nebrání :)
Já jak už asi všichni vědí hardware "nesbírám"- nemám k němu citový vztah, je pro mě jen obyčejný nutný prostředek k návštěvě virtuálního světa ve hrách.
Jsem při zemi, takže pokukuju po 12700KF kterou bych zaměnil za stávající prašivou 12400f na které - teď pozor, ale FURT všechno běží a nikde jsem nenarazil na opravdu zásadní limit..
Takže proč to vlastně dělám, ani ta 12700 není reálně potřeba...
Proto raději platím cestování, kolo, barák i kroužky. :)
Furt se snažím nebýt takový ten nerd co má žaluzie stáhnuté i ve dne a dveře otevírá jen když přijede pizza.
A co preferuješ za žánr?
No, však ono to nadšení zvadne. Hned jak budeme vědět ceny na pultech... Nemyslím si, že Zen 5 zlevní natolik, aby Zen 6 byl prodáván za srovnatelné zaváděcí ceny. Přeci jenom, je to nový proces s novou cenou...
Každopádně těším se. Pokud nás nic zásadního nerozhází, tak si příchod Zen 6 budeme užívat alespoň v recenzích a diskusích. A pochopitelně někdo i reálně. :)
no zabúdaš na "ceny" HEDT tak pred cca 8 rokmi. Vzhľadom k inflácii dnešné CPU v adekvátnej cene majú neporovnateľný výkon, takže sú vlastne za babku.
Když se ta cena rozpočítá na nějakých 6 let, tak to zas tak hrozné nebude.
Hlavně se nenechat (o)skalpovat.
Tak to vypadá brutálně Intel bude zase zašlapán do země 👌
Jen si ještě chvilku počkáme :(
Takže mainstream bude na 6GHz.
Do AM4 už nebudu investovat.
A hádejte, komu AMD nadělí ty nejvyšší frekvence. No jako dneska, tomu nejdražšímu a tedy nejvícejádrovému hovadu, které hráč (a 98,9 % ostatních uživatelů) nemá šanci nakrmit a tedy minimálně 16jádru, ale spíš až 24jádru. Osmi a ménějádra pro jistotu dá bez odemčeného násobiče, i když pro ně jsou vyšší frekvence mnohem vhodnější.
No stejně v té době už bude uveden Apple M5 a další nové ARMy, tak se těmhle serverovým otesánkům jen budeme smát.
Já jsem se nad tímhle pozastavoval už dřív, protože hry spíš těží z rychlých jader, než z počtu jader...proč třeba neudělají klasickej herní procesor, řekněme 8 jádro jako je 9700X nebo 9800X3D a pak nějakou nadupanou variantu 9750X a 9850X3D, co má maximální takty, co se normálně dávají na 16 jádra...
Jak jinak donutit aspoň některé, aby si koupili více jader než potřebují. Jenže ani tohle omezování lidi moc nedonutilo a stále se prodává většina procesorů se 4-8 jádry (atom prdy nepočítám).
Protože tržní segmentace, marketing a marže.
Prostě se nehodí, aby udělali stejnou chybu jako kdysi Intel, když uvedl G3258 a podpálil si tak prodeje dražších (nejen) K-čkových procesorů, které tenhle G-čkový somrák dokázal v té době dostat do kolen, a to doslova za pár peněz. Prodávat CPU z nižší řady, který domlátí dražší, nomenklaturně výkonnější a vícejádrový CPU ve hrách (což je vposledku jeden z mála segmentů, který vyžaduje procesorový výkon) je prostě chucpe, to nikdo soudný z marketingu nedovolí, aby se majitelé nějaké 10600X vysmívali majitelům dražších 10950X že ten jejich 2x dražší procesor je ve hrách pomalejší. Racionalitu tady nečekej, tady se tvrdě poměřují pindíky!
To dražší vícejádro by ve hrách pomalejší být nemuselo - při stejných taktech by bylo cca stejně rychlé, ale minima by byla lepší na vícejádru, protože cache a celkově větší rezerva výkonu. Je na tom vidět, jak moc jsou vícejádra k prdu, když to musí až takhle moc maskovat.
Tady je prostě vidět to schizma, kdy hry (dnes) využijí dejme tomu to 8-jádro maximálně, zato profiaplikace (ty neherní) často výkon krásně škálují s dalšími jádry nahoru. Ale kdo rozhoduje co je důležitější? Zákazník, a ten chce univerzální vysoký výkon (proto třeba první Zeny nebyly "herní" protože je intely v malojádrovém výkonu těžce válcovaly; od té doby se samozřejmě mnohé změnilo, AMD se naučilo jednojádrový výkon a zároveň hry multithreading.)
Takže IMHO nejde o nějaké maskování, ale spíše řešení výše popsaného schizmatu. Na druhou stranu, ten CPU výkon už zase TAK podstatný u hraní není a celá bouře ve sklenici vody je spíše o tom, že soused má o trochu delšího pindíka...
Tak tak, od určité meze je výkon CPU pro hraní dostačující a není nutné ho nikam donekonečna zvedat..
Pak už se jen poměřují wocasy, ehm komínky..
"...9850X3D, co má maximální takty..."
Co jsi dělal poslední tři roky že sis nevšiml že X3D snižuje frekvence?
Byl jsi zavřený v base nebo v blázinci?
>> X3D snižuje frekvence
Za to Vy jste zalezl pod kámen někdy v Červenci 2024. Nejpozději v Říjnu.
Od té doby, co u Zen5 dávají 3D V-cache pod procesorový čiplet, už to snížení frekvencí není tak drastické, pokud tam vůbec je.
Mimochodem, pokud aplikace využije výhody větší cache, tak její výhody převýší pokles frekvence.
Latence mezi 2 čiplety u R9 dělají mnohem větší rozdíl u činností, kde na tom záleží (třeba hry).
Souhlas, frekvence byly na prvním místě možná tak v době Prescottu. .)
Přepálená frekvence je Dnes často zlo, které masivně (zdaleka nejvíce) zvyšuje spotřebu pokud je výrobce chipu v koncích a neví kde jinde nahnat trochu výkonu.
A nové x3D nějak extra sníženou frekvenci taky nemají, to měly ty pro AM4.
Prostě chtějí, aby dražší model měl větší výkon jak v multithreadingu, tak i singlu a při zátěži třeba 1/2 jader takže při práci 16 jader s nižším taktem a 8 výše, mě to přijde pochopitelné. A na hry jsou stejně modely X3D. Tak co řešíte?
Však to je ale naprosto logický binning, co dělají snad všichni výrobci. Pokud mi z pekárny vypadne čiplet, co zvládá nejvyšší takty, jde prioritně do koncového produktu, na kterém mám nejvyšší marži. Byl bych blázen, kdybych nejlepší kusy plýtval na produkty, kde je větší poptávka (=musel bych dál hnout s četností defektů => výroba by byla dražší), větší cenová konkurence a mám na něm nižší marže. Ekonomická sebevražda.
Jinak Apple Silicon SoC jsou sice super, ale stejně většina relevantních věcí se pořád louská na AMD64 CPU.
Já vím Mirďo, nejlepší by bylo čtyřjádro na 8.5GHz..
Ale furt to nikdo nechce pochopit a vyrobit ti ho.
Zas musíš ocenit, že konečně opustil sen o vysoko taktovaném dvoujádru a posunul se k vysokotaktovanému čtyřjádru.
No minimálně na dvoujádru, (se dvěma vlákny) některé hry ani nezapneš..
A může mít 12GHz :)
Tak asi učinil racionální posun.
Třeba se jednou dočkáš toho, že si u toho šestnáctijádra vypneš v BIOSU 3/4 jader a pořídně přetaktuješ. U ZEN 8 by ten takt možná už šel. Vydržať pionier.
Pamatuju, že některá generace IBM POWER tak fungovala. Turbo takt byl podmíněný vypnutím 1/2 jader, takže naděje stále žije.
Tak když v BIOS "ustřelíš" 12 jader z 16, je jasné, že ty zbývající 4 pak budou boostovat jak divé, to ani není nutno taktovat.
Mají prostě mnohem víc šťávy pro sebe.
Otázka je, kdo by vypínal 12 jader z 16,,, aby pak měl o pár stovek MHz víc na těch zbývajících :))
Mirďa?
Ty básníš o pekelně rychlém čtyřjádru. Oba víme, že se nikdy nedočkáš.
To si mě asi pleteš s Mirďou..
Na co by komu bylo pekelně rychlé čtyřjádro, když můžu doslova podtaktované osmijádro a furt to bude rychlejší..
Fakt jsem se sekl. Na jména paměť nemám.
5,7GHz 9950X3D, 9950X
5,6GHz 9900X
5,5GHz 9900X3D, 9700X
5,4GHz 9600X
5,3GHz Threadripper 7970X
5,2GHz 9800X3D
5,1GHz Threadripper 7995WX nejdražší a tedy nejvícejádrové hovado.
Jedinej pindík tu je MČ.
Ten nejlevnější Ryzen (9600X) má větší frekvence než 9800X3D a všechny Threadrippery.
A má odemčený násobič.
Rozdíl 10% nemá člověk šanci poznat.
A teď se podíváme jak dělá segmentaci trhu intel
5,7GHz 285K nejdražší a tedy nejvícejádrové hovado
5,6GHz 285
5,5GHz 265K, 265KF
5,4GHz nic
5,3GHz 265, 265F
5,2GHz 245K, 245KF
5,1GHz nic
5,0GHz 235
4,9GHz 225, 225F
Nejdražší model pouze s iGPU i když mu je úplně na nic.
Levnější modely (pod 5,2GHz) mají zamčený násobič.
Nejlevnější model pod 5GHz i když křemík zvládne víc jak vidíme u AMD.
Absence 5,4 a 5,1 odděluje low-end, mainstream a high-end.
https://x.com/TechEpiphanyYT/status/1944826511132959138
Však zákazníci to pochopili, že je intel tlačí do něčeho co nepotřebují.
Hlavně u Intelu jsou ty střízlivé takty potřeba jako sůl.. :)
Alespoň některé Procesory se tak dostávají do použitelných mezí se spotřebou.
Ne nadarmo má Intel už 3roky použitelné právě ty nižší řady, naopak ty vyškvařené i7/i9 s nesmyslným taktem jsou prakticky odpad. (pokud je nepodtaktuješ)
Intel už nikoho normálního nezajímá. Ten už kupují jenom devianti.
Takže veškeré škaredé korporáty :)
Ty budeš Jonny Silverhand :)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.