Copyright © 1998-2026 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2026 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
haha, zeleny skřet sedí :) Jinak tam máte asi 3x GB misto TB ... chapu,zvyk je zelezna košile :)
ak budeš môcť vrátiť rozobraté platne, elektroniku zvlášť a nejaká atmoška k tomu do emisií...
ale ak sa ti to pokazí, výmena elektroniky je drahá ako prasa a nie vždy ide, ssd vraj načúvajú eu reguláciám a k ziskom to neviedlo a nábytok sa predáva stále
wd tiež ventilátory k diskom nedáva,
sata interface chcípá a nvme rozdvojka ako u usb-c, usb-a, prípadne sata alebo hdmi k tomu, ale to nemajú radi..., kamery na záznam sa nepredávajú, čakajú na ai kutilov a sieťovku v počte kusov 20, náklady nepustia a usb porty tiež nerozdávajú pred voľbami, ale až po voľbách usb-c v eú verzii(tb un,sign ?).
niektoré veci sú ale stále nelegálne: napríklad pasca na bobrov v modernom prevedení, lupiči sa stále sťažujú v štrasburgu a míny zakázali a regulácie nemá pretláčať kto ak je to v konflikte záujmov alebo v rozpore s právom na prales + povinné warning + dnes už aj pre hluchonemých + nie každá návšteva je neželaná, môže to byť policajt čo odstraňuje zabudnuté heslo, lenže potom ešte + warning, že hrozba pošmyknutia na šmyklavom povrchu s protiskluzovou podrážkou...
napríklad že potreba výmeny elektroniky môžte riešiť tu: a vaše cenné údaje môžte bez obáv sledovať aj naďalej...
SATA III má praktický limit nějakých ~582MB/s, tím pádem asi bude muset být jiné rozhraní a disky to patrně posune ještě dále od user-segmentu.
Dal som plus, ale nemusíte mať úplne pravdu. Segment domácich NAS to využije, lebo s terajšími HDD je ťažké dosahovať priepustnosť 10 GB LAN.
Bohužel v segmentu domácích NAS nic se SAS, U.2, nebo U.3 řadičem vesměs koupit nejde, takže rychlost SATA bude pořád limitem, pokud se vývoj nějak nepohne. Přijde mi, že celý tento segment poslední dobou nějak upadá.
Tak asi sme sa nepochopili. Bežné SATA 7200 rpm disky (Seagate Exos napr.) majú rýchlosť prenosu 250 MB/s. Napriek tomu je ťažké sa dostať na rýchlosť 10 Gb/s ethernet. S vyššími rýchlosťami by to bolo možné pri tej vyššej rýchlosti na SATA. Poznám veľa domácich inštalácií NAS Synology, dokonca známemu som na editáciu videí pripájal NAS samostatne na sieťovú kartu s 10 Gb/s (napriamo, nie cez switch). Na internet je tá integrovaná na MB, ale kvôli bezpečnosti nie je pripojená do siete (ani lokálnej). Tiež mám doma 10 Gb/s prepojenie PC-NAS cez switch, aby som vedel v prípade potreby pripojiť aj iné zariadenie.
Zabudol som dodať, že SATA pri správnej konfigurácii zväzku nie je limitom pre 10 Gb sieťové rozhranie, ak sa teda naplno využije, čo s tými novými diskami pôjde.
haha, 250 MB/s:
* na vonkajsom okraji platne
* pri kontinualnom pristupe
smerom k vnutornemu okraju platne to klesa na 70-90 MB/s a aj to iba pre pripad kontinualneho pristupu, nahodny pristup to moze zrazit x-nasobne dole, alebo dokonca aj o 1-2-rády
To je aká 10 GB LAN?
Jedna věc je limit SATA(3), druhá věc přístupová doba disku. Tam jsou možná ještě nějaké rezervy. A nakonec je existují i jiná rozhraní, byť připojení do NVMe by se nejspíše jevilo jako poněkud zvláštní. Každopádně možná, pokud by plotnové disky měli potenciál na výrazně rychlejší přenosy, než limitních 6Gbps.
Pak je tu ještě.... Myslím, že to používal Intel a bylo to analogické k OCuLinku, možná totožné. Teď si za prase nevzpomenu a neumím to najít, co to bylo za připojení, ani na rychlosti. No, třeba si někdo vzpomene a doplní mě. Nebo se pletu a je to nějaká již překonaná technologie. :)
> přístupová doba disku. Tam jsou možná ještě nějaké rezervy
O tom docela pochybuji (ze jsou rezervy). A taky pochybuji o tom, ze zakaznici resi pristupove doby HDD. I kdyby ji vyrobce zlepsil 10x, bude to porad desivy moloch vuci SSD. Pokud zakaznik chce hodne mista s rychlym pristupem, koupi si nekolik HDD, nahodi ZFS a da tam SSDcko jako L2ARC, hotovo; prumerna pristupova doba klesne mnohem vic nez jakekoliv reseni co by vymyslel vyrobce HDD. Tohle fakt nebudou vyrobci HDD resit, pro zakazniky je mnohem dulezitejsi sekvencni rychlost, protoze ta limituje treba rychlost resilver/scrub RAIDu. A co se tyce rozhrani SATA, ano je uz blizko limitu HDD, ale v serverovem segmentu existuje SAS, a limitum toho se HDD ani nahodou neblizi.
V zásadě souhlasím. HDD bych také bral spíše jako vysokokapacitní, než vysokorychlostní. Rychlost řeší, jak píšeš, správné zapojení a konfigurace spolu s rychlým SSD coby keší. Nevím, jak na Windows, ale stejně bych to doma řešil NASem a potom je nějaká rychlost SATA/SAS irelevantní. :)
Áno, SSD cache sa v NAS používa. Ale rýchlosť SATA nie je irelevantná. Pretože práve pri spracovaní veľkých súborov tieto nejdú do cache, ale robí sa priam zápis a čítanie (typicky video). A tam človek potrebuje čo najrýchlejšie sekvenčné R/W. Jedine, že ste boháč a urobíte si NAS z SSD.
https://www.seagate.com/content/dam/seagate/en/content-fragments/product...
30 TB Seagate Exos má stále iba 275 MB/s, takže dosť ďaleko od teoretického maxima SATA rozhrania.
Řádově 100 TB disky budou spíš cílené na servery.
FWIW u Mironetu maji skladem 20TB disky nekolika vyrobcu, cena je 600-612 euro. Lze si overit v historii ceny, ze krize zdrazila tyhle HDD prakticky o ~90%, pred 4 mesici byla cena 20TB Toshiby kolem ~340 euro. Ze 17-18eur / TB na 30eur / TB.
To by tak nejak sedelo. Obcas kupuji repasovany HDD na Ebay a ted chce ten prodejce skoro dvakrat tolik co vloni za stejnou kapacitu...
Kapacita disků se zvyšuje, osaditelný počet HDD v malých skříňích se snižuje. Hlavně u nově vydaných micro/mini casů máš typicky 1-2 pozice pro HDD, ale na úkor airflow, protože se počítá s dolními větráky. Nicméně ty menší mid tower bedny (40×40×22 cm) lze celkem dobře osadit dvěma HDD. Zatím.
Předpokládám že Redmarxové kupují větší skříně, kam dají 3 HDD do klece + 2 za desku. Případně koupí NAS, protože spousta desek má "jen" 4 SATA.
No, do Venomu se jeste neco vejde. Ale s tema portama to je docela problem. :-)
(https://www.bitfenix.com/products/chassis-2/atx/colossus)
> osaditelný počet HDD v malých skříňích se snižuje
Tak ono to dava smysl, dneska ma asi vetsina lidi doma presne nula HDD. Spis nez HDD si lidi koupi dalsi M.2 SSDcko ktere osadi na desku. Proc tam davat extra pozice, ktere kazi airflow a vyuzije je 0.5% zakazniku.
Spusta desek má "jen" 4 SATA. No hej, ale to boli práve tie lacné a stredná trieda. Boli dosky, ktoré mali aj 8 SATA portov v dome AM4 platformy s chipsetom X370. Samozrejme aj 3xm.2 sloty.
A keď sa mám priznať, tiež viem pripojiť veľa SATA diskov, aj skrinku mám takú, len som HDD a plechy zo skrinky vyhádzal a presunul to do NAS Synology s 8 šachtami. V PC ostali len 2x 2 TB nvme SSD.
Jo, a kolik tech SATA portu jde opravdu pouzit? Viz. jak jsem zaplakal s AM4 ASUS deskou co ma 6 SATA ale NESMIS naraz osadit NVME port jinak muzes pouzit jen 4 SATA!!! Takze z blata do louze.
Však tam můžeš dát 6 SATA ;-)
Lidem, co by chtěli na desku pod dva tácy připojit 5 NVME a 8+ SATA, se nezavděčíš.
Možná by se mohli podívat do nabídky čínských shopů na tu kartu do 4x PCIe, co má na sobě Prom21, 4x NVME, 4x SATA a nějaké ty USB jako bonus.
2x NVMe SSD máš přímo na desce a airflow nenarušuje. Obvykle se dá dát jedno SATA SSD pod 5,25" otvor na mechaniku a jedno na podlahu skříně, další dvě se dají dát za desku "na záda skříně". Nebo se dá koupit takový box do 5,25" otvoru místo té mechaniky a tam se vejdou 4 SATA SSD disky.
Ve výsledku teda máš 6x SSD v pohodě ve skříni, pokud má aspoň jednu díru vepředu. A ano, bohužel nám přibývá skříní, které mají pozice jen na ventilátory, hodně ventilátorů, čekám, že někoho napadne, že by další ventilátory byly i uvnitř skříně místo desky. Prostě si to představ: skříň a v ní ne 7 pozic pro ventilátory, ale rovnou tucet! :-D
Naopak HDD mi stačí v počítači jedno, mám v jednom 3TB a v jednom 4TB. Jinak existuje externí redukce USB3/SATA i s napájením a ta je vhodná, jak pro mechaniku, tak pro HDD, takže další HDD mám v normální "dřevěné" skříňce a vytáhnu je a připojím, jen když potřebuji (málokdy).
>> ... pokud má aspoň jednu díru vepředu.
Mám bednu bez 5.25" díry a má pozice na 8x 3.5" disk + 3x 2.5"
Chybějící dírou na CD-hrom to opravdu není.
ja mam 3x8TB SSD 2x8TB M2
a +hdd disky dokopy tak 80TB
cize spolu cez 100TB len tak fukne
a stale mam malo ;)
ked toto bude tak to vezmem a podporim to -neh to ide poriadne dopredu
Mohu se zeptat na use case?
Obecne zabiraji RAW video soubory obrovska mnozstvi. Pokud nekdo hodne treba toci a k tomu jeste drzis archiv tech videi, tak pak zadne mnozsvi neni vlastne dost velke..
Tohle samozrejme nejsou ale bezne use case Franty, Pepy ani Karla :)
Chápu. Osobně si držím kontext RAWu z foťáku na 4TB SSD a pak to plynule odlévám na mirrorovaná větší HDD, resp využívám toho, že na většinu projektů po pár měsících už nesáhnu a když ano, prostě udělám znovu kopii. Mít ale pár desítek tera ssd by mi o kousek zlepšilo workflow :-)
Videa prekonvertovať do AV1 kodeku. Hneď sa uvoľní vyše 60% kapacity.
Přesně takovýhle disk jsem navrhoval a "nakreslil" už v roce 2008. A už tenkrát jsem si říkal, že bych si to v USA asi nechal patentovat.
Ale já nejsem až taková svině, jak na první pohled vypadám :D
Přesně takovýhle disk jsem navrhoval a "nakreslil" už v roce 2008. A už tenkrát jsem si říkal, že bych si to v USA asi nechal patentovat.
Ale já nejsem až taková svině, jak na první pohled vypadám :D
https://diit.cz/clanek/wd-chce-do-roku-2029-uvest-100tb-harddisky/diskuse#comment-1528585 +Disky se 2 hlavickami uz tu byly pred lety - do nejakeho server segmentu. ale vubec se to neujalo, nevim proc - jestli cena, nizzsi spolehlivost, nebo problem treba vubraci, kdy pohyb jedne hlavicky negativne ovlivnoval pohyb te druhe a tak dochazelo k chybam cteni a disk to musel cist znova.
Jen hadam, proc se to nechytilo, presny duvod netusim.
Anebo jsem to videl jako nejaky koncept od velkeho vyrobce disku (napr. v casopise Chip), ktery se nedostal pak do praxe, ale je to opravdu hodne let zpet. Klidne to mohl byt ten WD, ze ted jen oprasili starou myslenku zpet.
Pak stejne zacaly nastupovat SSD a to vsechny tyhle metody, jak zrychlit HDD splachlo ... no vite kam.
Když jsme to před asi rokem chtěli pro jeden projekt koupit, tak to nešlo. Poptali jsme to u několika firem včetně několika zahraničních. Nejoptimističtější odpověď byla ... když to teď objednáte, tak to možná za 3-6 měsíců přijde a za cenu která bude jiná než ta co je teď v ceníku.
Docela by mě zajímalo, jestli je tu někdo, kdo měl někdy disk tohoto typu v ruce.
Rozdíl mezi někdejšími disky se dvěma rameny s hlavičkami a těmi, co představil WD nyní, je ten, že dřív to byly dvě sady ramen na jedné ose, takže disk měl víc ploten, přičemž půlku ploten obsluhovala jedna sada hlav a druhou půlku druhá sada na nezávisle se pohybujícím ramenu oproti té první sadě. Reálný přínos to mělo třeba v situaci, že si na disku uděláte dva velké oddíly a rozdělíte jimi disk „napůl“. Pak lze opravdu pracovat s oběma svazky naráz, takže by z toho šel udělat de facto stripe a rychlost by se v podstatě zdvojnásobila.
Fór těch nových disků od WD spočívá v tom, co jsem „kreslil“ před bezmála 18 lety: CtrlV.cz (kreslil = vzal jsem půlku disku a naklonoval ji vedle něj otočenou o 180 °) - dvě nezávislá ramena s hlavičkami přes všechny plotny naproti sobě. V tu chvíli lze opravdu číst téměř dvojnásobnou rychlostí cokoli, protože ty sady hlav jsou nezávislé. Nebo takhle jde kopírovat velký soubor z toho disku na tentýž disk - jedna sada hlav bude číst, druhá zapisovat, odpadá seekování a vzniká plně duplexní disk :).
Rozdíl mezi někdejšími disky se dvěma rameny s hlavičkami a těmi, co představil WD nyní, je ten, že dřív to byly dvě sady ramen na jedné ose, takže disk měl víc ploten, přičemž půlku ploten obsluhovala jedna sada hlav a druhou půlku druhá sada na nezávisle se pohybujícím ramenu oproti té první sadě. Reálný přínos to mělo třeba v situaci, že si na disku uděláte dva velké oddíly a rozdělíte jimi disk „napůl“. Pak lze opravdu pracovat s oběma svazky naráz, takže by z toho šel udělat de facto stripe a rychlost by se v podstatě zdvojnásobila.
Fór těch nových disků od WD spočívá v tom, co jsem „kreslil“ před bezmála 18 lety: CtrlV.cz (kreslil = vzal jsem půlku disku a naklonoval ji vedle něj otočenou o 180 °) - dvě nezávislá ramena s hlavičkami přes všechny plotny naproti sobě. V tu chvíli lze opravdu číst téměř dvojnásobnou rychlostí cokoli, protože ty sady hlav jsou nezávislé. Nebo takhle jde kopírovat velký soubor z toho disku na tentýž disk - jedna sada hlav bude číst, druhá zapisovat, odpadá seekování a vzniká plně duplexní disk :).
https://diit.cz/clanek/wd-chce-do-roku-2029-uvest-100tb-harddisky/diskuse#comment-1528708 +Lenže taký HDD by bol dlhší.
Ty se taky chytáš každé kraviny :). Základem je princip, ne konkrétní provedení. Ano, moje kresba je delší, protože to je nakreslené tím nejprimitivnějším způsobem jen proto, aby byl patný princip - další rameno naprosti tomu prvnímu. WD to přesně takhle udělal, ale povedlo se mu to vměstnat do normálních rozměrů.
Ty se taky chytáš každé kraviny :). Základem je princip, ne konkrétní provedení. Ano, moje kresba je delší, protože to je nakreslené tím nejprimitivnějším způsobem jen proto, aby byl patný princip - další rameno naprosti tomu prvnímu. WD to přesně takhle udělal, ale povedlo se mu to vměstnat do normálních rozměrů.
https://diit.cz/clanek/wd-chce-do-roku-2029-uvest-100tb-harddisky/diskuse#comment-1529045 +Veď ide len o ten detail - městnat do normálních rozměrů. Bol by som zvedavý ako to WD urobil.
A ten obrázek v úvodu jsi viděl?
A ten obrázek v úvodu jsi viděl?
https://diit.cz/clanek/wd-chce-do-roku-2029-uvest-100tb-harddisky/diskuse#comment-1529184 +Už áno, ale reagoval som na tvoj nápad v čase, kedy dĺžka HDD s 2 nezávislými ramenami vyriešená asi nebola.
Tak na SATA a dvě hlavy, konečně by to rozhraní bylo saturováno. Jistě někdo namítne že dnes jsou HDD co dosahují až 280 MB/s, ale klíčové je to "až". A pořád je to jen saturace stařičkého sata300. Dvouhlavý disk a asi i plněný heliem je sen a asi maximum technologického vývoje harddisků - a konečně by i mechanický plně využil historické sata 600. Pro pamětníky Win9X a disků v řádů jednotek gigabajtů neskutečný pokrok v mechanice disků.
P.S: mám Exos X20 - 20TB, tehdy tři roky zpátky za 11700,-, záruka 60 měsíců, slouží dobře a hodlám otestovat jak si vede nejrychlejší oblast, mám tam rezervováno už dlouho 300GB tak už jen ze zvědavosti jak si na tom OS povede
No, až bude mít WD ty disky s kapacitou 100 TB a víc, tak SATA saturuje i jedna sada hlav. Takže těm diskům SATA už nebude stačit.
No, až bude mít WD ty disky s kapacitou 100 TB a víc, tak SATA saturuje i jedna sada hlav. Takže těm diskům SATA už nebude stačit.
https://diit.cz/clanek/wd-chce-do-roku-2029-uvest-100tb-harddisky/diskuse#comment-1528711 +Myslíš, že přijde nějaký SATA 1200, nebo udělají nový standard?
Nebude podle mě potřeba dělat nový standard, myslím, že NVMe standard to zvládne.
Nebude podle mě potřeba dělat nový standard, myslím, že NVMe standard to zvládne.
https://diit.cz/clanek/wd-chce-do-roku-2029-uvest-100tb-harddisky/diskuse#comment-1529046 +No, nekup to za tu cenu! :-) Ale až odejde elektronika, nikoli disky, tak zapláčeš! Raději hodně malých HDD než jeden velký! NAS budu řešit až v důchodu nebo když začnu krást! :-D
Tohle se už dávno řeší RAID nebo paritou. A obecně se má dodržovat pravidlo zálohování 3 kopií, takže je jedno jestli nějaký disk odejde.
Zajímavější by bylo znásobení kapacity SSD. Ty jsou úspornější, rychlejší a nedělají rámus.
Jsou, ale taky jsou pořád velmi drahé. Cokoliv nad 4TB už neúměrně roste s cenou za TB. No a na velká data jako raw video úplně stačí HDD, protože to je obvykle ve stylu jednou zapiš a párkrát přečti při zpracování, pak už je to jen archiv.
"... dá to segmentu mechanických pevných disků opět na pár let nějaký potenciál."
<= Plotnové disky jsou stále nenahraditelné pokud uchováváte velké množství dat.
"Většině běžných uživatelů již i kapacitně stačí SSD, takže i kombinace rychlého SSD s velkým HDD ze sestav docela mizí."
<= Mizí ... Otázka je, zda je řešením streaming, kdy dříve dostupný obsah najednou z ničeho nic zmizí a nebo se přesune ke konkurenci. Pirátům proto nikdy neodzvoní. :-)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.